Als in Thüringen Lebender kann ich leider kein "Bogen um Thüringen" machen. Ich kann Ramelows Aufhebung allgemeiner Coronaschutzmaßnahmen nicht nachvollziehen:

Damit wird das Prinzip try and error eingefügt, für jeden von error Betroffenen wahrlich kein Grund der Regierung dankbar zu sein. Ich möchte auch kein Versuchskaninchen sein, dass jetzt mal übers Minenfeld geschickt wird. Ebenso wird Thüringen wieder zu einem Flickenteppich einzelner Landkreise und ihrer Provinzfürsten. Hier in Jena ein OB, der harsche Maßnahmen durchdrückte, weil ihm das Land zu lasch war (was im Einzelfall zu diskutieren wäre, die Infektionsrate aber auf gerade mal 2 aktive Fälle drückte), im Landkreis Greiz eine CDU-Landrätin, die trotzdem ihr Landkreis Hotspot ist voll auf Öffnung setzt und als Intimfeindin von rotrotgrün die Zusammenarbeit mit dem Gesundheitsministerium verweigert. Wird alle Entscheidungsbefugnis auf die Kommunalebene verlegt, ist das Chaos damit vorprgammiert. Und zudem eins, die Maßnahmen sind ergangen, weil eben Selbstschutz alleine nicht funktionierte (bestensfalls in selbstgewählter Isolation) sondern der Einzelne auch verantwortlich war für den Schutz des anderen. Dazu mussten eben insbesondere Abstandregeln durchgesetzt werden, von alleine hielten und halten sich die Leute nicht daran. An die Verantwortung appellieren - ein Blick in die Supermärkte und Parks zeigt, wie wenig das schon im Moment funktioniert.

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[Re]: Ich glaube ja, dass höhere Flugpreise für Hartz-IV-Empfänger nicht gerade das Thema sind (darum geht es in dem Artikel). Sondern wie die kaputte Waschmaschine finanziert wird bzw. eine Notebook oder eine Nachhilfe für die Schulkinder.

Wenn etwas grundsärtzlich nicht teurer werden darf, werden sie keine besseren Standards bekommen, weder bei okologischen Standard, noch bei den Standards für die Näherinnen in Bangladesh. Hartz-IV-Betroffen werden gerade gern von denen vorgeschoben, die vom gegenwärtigen Systen profitieren. Die Frage ist nicht, weiter Natur und Mensxchen auszubeuten, damit alles billig bleibt, sondern wie können wir die Gelder für die von Ihnen genannten Gruppen entsprechend erhöhen und anpassen.

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[Re]: Nach gegenwärtiger Gesetzeslage dürfen Lebensmittel aber nicht unter Entstehungspreis verkauft werden. Zumindest dies liese sich kontrollieren.

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Nein, die taz hat einen guten Kurs in der Corona-Zeit gefahren undsich soweit möglich auf verlässliche Quellen. Man muss nicht jeden Irrsinn, der sich als "kritisch" bezeichnet, Raum geben. Hätte letzteres die taz bei der Flüchtlingssituation 2015 auch gemacht, wäre hier die Hölle los gewesen. Und eine Pro für das EIKE-Institut bei der Klimakrise haben wir zum Glück auch nicht gelesen. Und das Thema Grundrechte wurde durchaus auch jetzt in seiner Problematik dargestellt.

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[Re]: "Nicht Rapunzel ist zu boykottieren, sondern die taz und alle Medien, die sich nicht wirklich kritisch auseinandersetzen, hinterfragen, abweichende Sichtweisen und Meinungen diskutieren." Das steht Ihnen ja völlig frei, und sagen können Sie es auch noch hier in dem Medium., was Sie boykottieren wollen. Viel Spass dann mit der Haselnusscreme und Kenny.

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[Re]: In den Sternentagebüchern gibt es ja auch die schöne Episode mit den Zeitschleifen, wo sich der Raumfahrer Ijon Tichy immer wieder selbst begegnet, mal jünger, mal älter und sich auch selbst ein blaues Auge verpasst (der ältere ruft dem jüngeren noch zu, das er es einmal bereuen wird.) Am Ende reparieren die ganz jungen Tichys das Raumschiff, damit es aus der Schleife kommt.Ein wenig Philosophie auch hier ;-)

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Ja es gibt schon manchmal eine seltsame Mixtur von Esoterikern, Bioleuten, Impfgegnern, Verschwörungsleuten, Neureligiosität und anderen, wo manchens was grün und sogar progressiv erscheint am anderen Ende ganz andere Farben annimmt, ohne dass die Leute es vielleicht selbst wahrnehmen. Hier werden die Grünen auch noch einmal eine gewisse Abgrenzunghslinie ziehen müssen siehe die Diskussion um Homoöpathie.

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[Re]: Das ist nicht die Lösung. Die Lösung sind ordentliche Löhne, die Sie ggf. mit höheren Preisen mitfinanzieren, egal ob Sie gerade Trinkgeld ausgeben würden oder nicht.

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[Re]: Nunja, die Figur haben Sie benutzt und ich nicht herbeigeredet. Aber sei's drum. Wenigstens noch der bibliographische Hinweis für Stanislaw Lem für Ihre Lektüre: Provokation, Berlin, Volk und Welt, S. 59ff., ursprünglich (poln.) "Prowokacja" in "Odra" Nr. 7/8, Wroclaw, 1980.

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[Re]: war auf @Wolfgang Leiberg im HUP-Absatz

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"Im wirklichen Leben würde ich Sie fragen, wie alt Sie 1968 ff." Das ist die übliche rethorische Ausredefigur, die ältere Leute benutzen, um mit nacfragenden Jüngeren nicht über Geschichte diskutieren zu müssen. Setzen Sie statt 1968 Kaiserreich, Nazizeit, Weltkrieg, Wirtschaftswunder oder DDR ein, denn verstehen Sie vielleicht.

Im übrigen hat HUP den Finger in die Wunde gelegt, die Linke hat auch nach 1989 sich kaum selbstkritisch die Frage gestellt, wo in ihren Überzeugungen und Theorien Ansatzpunkte für autoritäres Handeln liegen können und sich damit vielleicht auch von diesen Teilen zu verabschieden oder diese neu zu denken. Sondern da war es einfacher zu behaupten, dies war aber "kein echter Sozialismus" oder "das hat nichts mit uns zu zun".

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"In seinem Unfehlbarkeitsanspruch gleicht der Terrorismus dem Papsttum des Völkermords, das der Nationalsozialismus anstrebte. Kein Zureden, keine Apelle, kein Flehen, keine Anrufung menschlicher Solidarität oder irgendwie geartete mildernde Umstände, keine Bitten um Mitleid, kein Hinweis auf die Sinnlosigkeit oder praktische Wirkungslosigkeit des Mordes, keinerlei Argumente können die Büttel verunsichern, da sie über einen Aparat von festen Voruteilen verfügen, die die Mäßigung und Milde als eine genauso elende Niedertracht abqualifizieren wie etwa die Antiextremismusgesetzgebung oder die Politik der konserativen Repression. Perfekt wird die Motivationsumpanzerung der Terroristen in dem Moment, da sie jeden Verhaltenstypus der Gegenseite für einen neuerlichen Schuldbeweis betrachten."

"Jede dem pseudopolitischen Extremismus äußerlich ähnelnden echte oppositionelle Bewegung, die redliche Motive für den Kampf gegen wirkliche Unterdrückung und Ausbeutung hat begünstigt unabsichtlich die Fälscher, die den Mord als das Instrument für das Gute ausgeben.... Simulierte Gründe lassen sich nicht mehr von den echten unterscheiden, ... weil das Gewissen der Nachkriegsgesellschaften, die den Terrorismus hervorgebracht haben, nicht ganz rein ist."

aus "Provokation" (1980) von Stanislaw Lem, polnischer und jüdischer Ator und Philosoph

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[Re]: Nee, mit der konspirativen Wohnung war es leichter:

www.volksstimme.de...en-in-der-DDR.html

www.youtube.com/watch?v=p-qaTku-khw

www.bpb.de/geschic...ilisierende-praxis

Ich habe selbst in den 80ern in Halle mehrere Jahre illegal und unentdeckt eine Wohnung besessen ;-).

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Nun braucht der Herr Scheuer immer noch die Zustimmung der Länder im Bundesrat, die die ursprüngliche Verschärfung reinformuliert haben. Bin gespannt, was er ihnen anbietet. Am Ende wird es nur ein weiteres Ablenkungsmanöver vom Mautdesaster (da gab es gerade mal wieder Berichte über Beeinflussung von Zeugenaussagen ministerieller Mitarbeiter...)

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Nach den vielen Vorfällen bei der KSK sollte man überdenken, diese Einheit aufzulösen und bei wirklicher militärischer Notwendigkeit dafür auf sauberer Grundlage eine neue, andere Einheit aufzustellen. Mir wird mittlerweile vor diesen rechten, kampfbereiten "Elitesoldaten" bange.

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[Re]: Fairerweise, mit ein wenig Recherche kann man herausfinden, dass es sich wohl um einen Dr. Marc Schäufele handelt, der als Oberarzt am Unispital in Zürich arbeitet und seine Facharztausbildung in Mainz und Frankfurt absolviert hat: www.anaesthesie.us...fele%20Marc_CV.pdf

Trotzdem ich sein Statement kritisch. Er selbst scheint nun kein Scharfmacher zu sein, wirkt zunächst, als würde er eher aus Verzweiflung sprechen und insbesondere persönlich die wissenschaftliche Grundlage mit als zu wenig Wissen einschätzen. Aber er hat nicht begriffen, dass sein Statement nur den Polarisierern der einen Seite in die Hände spielt und von ihnen benutzt wird, wo er doch in seinem Video die Polarisierung selbst beklagt und zu einen seriösen wissenschaftlichen Diskussion auffordern möchte. Zu dieser Seriosität gehört auch, sich als Wissenschaftler mit seinem vollen Namen in der Öffentlichkeit zu bewegen, und er scheint sich im Kommentarbereich auch in den positiven Rückmeldungen zu sonnen. Ich kann nicht beurteilen, ob er diese Diskussion auch in der Wissenschaft selbst führt, dort gehört sie aber m.E. zuvörderst hin und nicht auf YT-Kanäle.

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Ein bedenkenswerter Artikel, der leider durch ihre naive Sicht auf den Antifaschismus der DDR eine starke Schwäche hat. Dabei könnte sie selbst aus ihren Artikel genauso wach die DDR beurteilen. "Scham" war z.B. keine Kategorie des DDR-Antifaschismus. Man war auf der Seite der Sieger und der "Faschismus" war als besondere Form des Kapitalismus definiert. "Schuld" hatte somit eine Clique von Kapitalisten und Nazis, der Rest, insbesondere die Arbeiterklasse, wurde befreit. Im kalten Krieg saßen die Schuldigen dann in Bonn. Für das Aufarbeiten der eigenen persönlichen Rolle des Einzelnen, für Eingeständnis von Verantwortung, Schwäche, Verführbarkeit, Taten, ja, eben auch für Reue war kein Platz. Als ich als junger Mensch in den 80er begann, mit Zeitzeugen zu reden, endeten viele Gespräche in Tränen, weil die Gesprächspartner*innen oft das erste Mal nach ihrer Rolle und und ihrer eigenen Schuld, unter deren Nichtbenennen können sie selbst gelitten haben, gefragt wurden.

Und zur Opferhierachisierung und den Anteil Altnazis in der SED und NVA gibt es genügend Studien, die einer Wissenschaftlerin bekannt sein müssten.

Mich verwundert i.Ü. vor diesem Hintergrund auch nicht die Stärke der Rechten hier im Osten.

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"Es ist das Verdienst der Linken, von Hamburg bis Berlin, von Grunewald bis Kreuzberg, dass das Schicksal der Geflüchteten in den griechischen Lagern nicht völlig aus dem öffentlichen Fokus gerät. " Blödsinn, für „Leave no one behind“ stehen poltische Strömungen von der Linken über die Grünen bis zu SPD-Ministerpräsidenten und von Menschenrechtsgruppen über Gewerkschaften bis zu den Kirchen. Hier in Jena hängen entsprechende Transparente auch aus den Wohnungsfenstern gutbürgerlicher Viertel.

"Sie wird dringend gebraucht – erst recht, wenn es zu Verteilungskämpfen kommen sollte." Bei der Verteilung von Ansteckungsgefahren hat sie ja schon gut mitgeholfen, wieso sollten ja auch nur gutbetuchte Skitouristen in den besonderen Genuss der Gefährdung kommen. Ironie off

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[Re]: Keien Drogen sind auch keine Lösung oder ist die Welt ohne Religion besser geworden?

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[Re]: Mich nerven ja die Atheisten, die immer verlangen ihnen entgegenzukommen und alles, was ihnen nicht passt, auszuschalten oder aus ihren Augen zu entfernen. In einer offenen Gesellschaft muss man eben einiges aushalten...

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[Re]: Sie woillen muich missverstehen ;-). Ich habe den Dschihad nicht als "legitimen Widerstand" verteidigt, sondern lediglich Ursache und Wirkung dargestellt. Das imperialistische Machtstreben der Sowjetunion hat eben Folgen gehabt, leider eben hier in der Hinsicht, dass sich der reaktionärste Teil aktivieren konnte (und, ja die USA haben dabei auch keine gute Rolle gespielt), der dann nicht nur die kommunistische Regierung sondern die ganze Freiheit abschaffte. Aber es scheint schwer für Sie zu begreifen, dass nicht immer nur der Westen allein Schuld an negativen politischen und geschichtlichen Entwicklungen trägt.

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[Re]: Sie sollten nicht, wenn Sie keine anderen Argumente mehr haben, ander als "Blockwart" denunzieren, weil auf Ihre ideologische Einäugigkeit hingewiesen wird. Und ja, ich warte immer noch auf Ihre Verurteilung von Assad für seine umfangreichen Folterungen und Hinrichtungen. Oder ist da nicht der richtige linke Zeitgeist?

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[Re]: Es stellt sich auch die Frage, warum ein kommunistischer Putsch die blockfreie Regierung Daud 1978 beseitigen und die Sowjetunion 1979 einmarschieren musste. Dies hat den Dchihad hervorgerufen und befeuert. Und die Frauenemanzipation hatte schon vorher der prowestliche Mohammed Sahir Schah durchgesetzt. So was wird gern vergessen...

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[Re]: "Es gibt keine gute Barbarei." Also auch nicht in Syrien, Iran, Venezuela und Nikaragua? Warum habe ich dann da dazu bisher keine kritischen Beiträge von Ihnen gelesen?

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[Re]: "Ich glaube staatlicher Verurteilung ohne Prozess und Todesstrafe werden im humanistischen und linken Spektrum unserer Gesellschaft mehrheitlich abgelehnt." Der war gut. Dann warte ich ja mal drauf, wann die die Linke klar und öffentlich gegen die Hinrichtungen in Syrien unter Assad, im Iran oder China Stellung nimmt, entsprechende Resolutionen verabschiedet und zu entsprechende Mahnwachen aufruft. Ach, oops, war ja nicht der "Westen"....

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[Re]: Teil 2

Im Übrigen hinderte die DDR-Führung oftmals Schuld nicht, den Betreffenden Karrieren zu ermöglichen – die NVA wurde größtenteils von Wehrmachtoffizieren aufgebaut oder googeln Sie einfach mal nach Prof. Ibrahim, der Kinder der Euthanasie übergab und trotzdem in der DDR „Verdienter Arzt des Volkes“ wurde.

3.Und ebenso konnte eben über selbst erlittenes Leid nicht geredet werden. Vertreibungserfahrungen, Vergewaltigungen, Kriegsgefangenschaft, Hunger, Arbeitslager in der Sowjetunion, „Russenkinder“ usw. waren tabu. Lesen Sie z.B. „Kindheitsmuster“ von Christa Wolf oder sehen Sie sich den letzten Jahr erschienenen Film „Und der Zukunft zugewandt an“, in beiden Werken können Sie die Mechanismen und Folgen erkennen, was das nicht Verarbeiten können und dürfen in den Menschen anrichtete.

Gerade diese Schweigekartelle hier im Osten, so meine These, führt heute zur Stärke der AfD hier, und ja damit zu der Gefahr, dass sich Geschichte wiederholt. Und wenn Sie es nicht für Deutschland akzeptieren, empfehle ich Ihnen „Polen in Wachtraum“ von Andrzej Leder, einen polnischen Psychiater, der die ähnlichen Schweigedomänen in Polen über die 1939-1956 und die Verbindung zu den populistischen Mehrheiten in dem Land heute untersucht. Dort offengelegte Muster gelten wohl vergleichbar in anderen osteuropäischen Gesellschaften, wozu ich auch die DDR / Ostdeutschland rechne.

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[Re]: Dann hole ich für Sie einmal weiter aus:

Teil 1

Ich bin in einem Land (DDR) aufgewachsen, in dem es solche Redeverbote und Schweigekulturen gab. Für die Nazi-/Kriegs-/Nachkriegszeit gab es drei Tabus:

1.Über bestimmte Opfer der Nazis wurde nicht geredet. Von den von Ihnen genannten Opfergruppen wurden nur den Kommunisten und sowjetischen Soldaten / Menschen ausführlich gedacht. Die Judenverfolgung wurde zwar nicht verschwiegen, spielte aber lange keine besondere Rolle. Erst ab Ende der 70er und stärker noch in den 80er wurde dies reflektiert, oftmals auf Initiative kirchlicher Gruppen. Den anderen Opfern wurde nicht gedacht – weder Sinti und Roma, noch den Zeugen Jehovas (in der DDR verboten), den Kriegsdienstverweigerern (in der DDR mit Strafe bedroht), den Asozialen (kürzl. vom Bundestag rehabilitiert, in der DDR ab 1968 nach §249 strafbar) und auch nicht den Schwulen und Lesben. Dies wurde sogar aktiv unterbunden (siehe www.anmut-blog.de/...ravensbrueck-1985/ )

2.Über eigene Schuld konnte nicht geredet werden. Man war ja in einem als antifaschistischen deklarierten Staat. Da durfte man nur Antifaschist sein, die Schuldigen saßen ja im Westen, in der kap. BRD, bei den Faschisten in Bonn. Über eigene, auch persönliche Schuld nachzudenken und gar zu reden, war schon aus Gründen des Selbstschutzes schwierig und hören wollte es auch keiner. Als ich in den 80ern mit Zeitzeugen Gespräche begann, habe ich erschütternde Ausbrüche an Verzweiflung darüber erlebt, darüber, dass zum ersten Mal jemand danach gefragt hat und sie erstmals berichteten, wie sie aus Angst KZ-Häftlingen auf den Todesmärschen kein Brot gaben, oder der Verrat von sich in Scheunen versteckender Häftlinge bis heute nicht eingestanden wurde. Von dem, was sie im Krieg sahen und taten ganz zu schweigen.

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[Re]: Von den Arbeitern, die gewählt haben, haben in Hamburg 16% Grün gewählt, somit zweitstärkste bei diesem Klientel nach SPD (40%) und vor AFD (14%) und Linke (11%). Bei den Angestellten waren es sogar 29%. So ganz scheint Ihre Analyse bzw. Wahrnehmung nicht zu stimmen.

www.spiegel.de/pol...-8777-c4393ef5b0ab

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[Re]: Ein Leid zu benennen, relativiert nicht das andere viel größere Leid und die Schuld der Eltern an den schlimmsten Verbrechen. Ein Leid nicht benennen zu dürfen führt jedoch am Ende in Gefühllosigkeit und führt dann gar zur Wiederholung von Geschichte.

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Da kann sich Berlin glücklich schätzen, dass es an dem "Kunstereignis" der Wiederaufrichtung einer Mauer um ein stalinistisches Kleinghetto herumgekommen ist. Schon damals galt, dass eine Diktatur nicht als Erlebnispark wiedererrichtet werden kann. Letztlich aktiviert auch das Nachspiel jene menschenverachtende Phantasien, die eine Diktatur selbst auszeichnen. q.e.d.

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[Re]: Insbesondere gibt es auch Thüringer Wein und auch Jenaer Provinzen :-)

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[Re]: Na, herzlich willkommen. Kommen'se nach Jena, da gibt es 20% links und 20% grün und gutes Bier und guten Wein.

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Mittelstadt ist nicht gleich Mittelstadt, wenn ich z.B. Limburg mit Prenzlau vergleichen müsste, ergeben sich schon vielfältige Unterschiede. Die wirtschaftlichen Rahmenbedingungen, kulturellen Gegebenheiten, verkehrstechnische Anbindungen, Infrastruktur uvam sind sehr verschieden, da nützt es nicht, über ein Kamm zu scheren.

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Da wird kein Wald gerodet, sondern eine Monokultur. Wennman mal auf die Karte sieht, liegen die schützenswerten und auch schon als Naturschutzgeboiete ausgewiesenen Flächen (Löcknitztal) einige Kilometer östlich.

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[Re]: Die Sorge um das Klima ist kein Hype, sondern eine Notwendigkeit. Aber das verstehen Altlinke nicht.

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[Re]: Wieviel Gymnasialkinder haben gleich noch mal eine Putzfrau zuhause? Hier in Jena (über 60% Abiquote) ist das nicht verbreitet.

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[Re]: "privelegierten Bonzenstudenten" "15 Semester Studium". Wer keine Ahnung von den Realitäten an den Hochschulen und den Studienbedingungen (Stichwort Bachalor / Master) hat, hat scheinbar wenigsten noch genug Vorurteile. So wird das nichts mit linken Altivieren.

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[Re]: Nachtrag: Das "Delikt" hieß "asoziales Verhalten",

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Es ist gut, dass dieser Schritt erfolgt ist.

Ein weiterer notwendiger Schritt wäre auch die Rehabilitierung derjenigen, die nach §249 der Strafgesetzbuches der DDR (aufgenommen 1968) verurteilt wurden.

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[Re]: Nein, wollen wir nicht. Es gibt schon einen gemeinsamen, von weiten Teilen der Bevölkerung gewünschten und antifaschistischen Kandidaten.

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[Re]: Nun, die Thüringer Grünen wissen auch ohne Herrn Rolf B., was sie tun und lassen sollen. Wenn es ihnen entgangen sein sollte: Nein, sie stellen keinen eigenen MP-Kandidaten auf, und ja, sie standen mit an vorderster Stelle bei den Demos jetzt (und bei den antifaschistischen Kämpfen hier seit ihrer Gründung). Nehmen Sie einfach mal Ihre Brille ab und sehen Sie die Welt wie sie wirklich ist und nicht, wie Sie sie sich zurecht reimen.

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[Re]: Sie scheine sich nicht belesen bzw. die Entwicklung nicht beobachtet zu haben. Die Linke hat eindringlich um die CDU geworben, sogar Gauck hat zu vermitteln versucht. Wer nicht wollte, war die CDU. Und erst letzte Woche gabe es eine Zusammenkunft der RRG-Fraktionen mit CDU und FDP, um zu besprechen ob gemeinsame Projekte gehen, und das Signalwar, da kann was gehen. Nein, das Trauerspiel heute geht ganz allein auf die "Strategen" von CDU und FDP zurück. Mohring selbst wollte den schlimmen Finger eine MP mit AfD-Stimmen nicht geben, da hat es eben Kemmerich gemacht.

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[Re]: Ja, es ist immer wieder die Frage, über welchen Stock man springen will oder nicht, aus welchen grundsätzlichen oder wenigstens taktischen Gründen auch immer.

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Da kann er er ja ein Dankesbrief an die "Aktivisten" in Connewitz und der Indymediademo schreiben, dass diese ihm die Bilder für sein Lowandorder-Wahlkampf geschenkt haben.

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[Re]: Bei Schottland und Nordirland gebe ich Ihnen recht, da werden wir abwarten müssen, inclusive ggf. nach neuen Referenden. Da wollen viele raus. Bei Gibraltar und Falkland gab es Abstimmungen der dort lebenden Menschen, die zu weit über 90% bei GB bleiben wollen. Ob sich daran etwas ändert, wage ich zu bezweifeln.

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Es ist leider Standard geworden, dass erst einmal lauthals Solidarität geäußert wird, gar einige Unterstützungsprojekte gestartet werden, nach einiger Zeit aber Gleichgültigkeit einzieht. Hier waren es "immerhin" drei Jahre. Das betrifft nicht nur die Türkei, sondern auch andere Länder und Personen. Zur "politic as usual" der politischen Klasse (siehe Khassogi etc.) kommt die die Eventarisierung von Solidaritätsgesten, die aber weder in eine politische Haltung geschweige denn in kontinuierliches Handeln zu einem Thema münden. Die nächste Aufregung und das nächste "Je suis..." steht doch schon vor der Tür.

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Ich denke, dass die entscheidende Frage wird, wer in der zweiten Runde von wem unterstützt wird. Mal gespannt, wer auf einmal dann die CDU untertsützen wird und ob die das annehmen.

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Nun ja, die "postkoloniale" Grundhaltung Englands wird sich dann zeigen, wenn es Schottland und Nordirland gehen lässt.

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[Re]: "Aber es ist eben ein Unterschied, ob jemand, der dort teilnimmt, weil er seine Haltung ausdrücken will und dabei durchdreht, später dafür noch strafrechtlich verfolgt wird."

Wenn jemand durchdreht und strafbare Handlungen macht, muss er dafür gerade stehen. Gilt auch z.B. , wenn mein Nachbar durchdreht und mit seiner Flasche auf seine Frau losgeht. Zur Demo ist bestimmt auch keine Schulklasse im Rahmen des Sozialkundeprojektes "Wie demonstriere ich richtig" gegangen, die das mit dem Steinewerfen nicht so ganz verstanden hat. Wenn Ihr Eure Mitlaufenden nicht im Griff habt, müsst Ihr eben die Demo abbrechen oder Euch vorher mal gedanken machen, wie die Demo ablaufen soll und entsorechende Ansagen machen.

"Wer auf solche Demos geht, kann eben auch, wenn er Journalist ist, was abbekommen." neben "Wenn jemanden die Schicksale von Menschen, die demonstrieren, nicht völlig am Arsch vorbei gehen..." Wenn jemand die Unversehrtheit einer über die Demo berichtenden Journalistin am Arsch vorbeigeht, dann sollte er nicht für Pressefreiheit demonstrieren sondern lieber mal in sich gehen.

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[Re]: Echt jetzt? Vor der Demo soll sich wohl die Journalistin bei der Versammlungsleitung melden und nachfragen, welche Berichterstattung gerade angenehm ist? Damit auch ja die zartbesaiteten jungen Leute, die sich ja so voll unerfahren zu Steinewerfen verleiten lassen, geschützt werden? O Gott, wie ist bei manchen Linken der Diskurs verkommen... Null Selbstrefklektion, dass auf einer "angeblichen" Demo für Pressegrfreiheit einer Journalistin Schläge in die Fresse angeboten werden.

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[Re]: war an AGE KRÜGER weiter unten.

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Echt jetzt? Vor der Demo soll sich wohl die Journalistin bei der Versammlungsleitung melden und nachfragen, welche Berichterstattung gerade angenehm ist? Damit auch ja die zartbesaiteten jungen Leute, die sich ja so voll unerfahren zu Steinewerfen verleiten lassen, geschützt werden? O Gott, wie ist bei manchen Linken der Diskurs verkommen... Null Selbstrefklektion, dass auf einer "angeblichen" Demo für Pressegrfreiheit einer Journalistin Schläge in die Fresse angeboten werden.

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Was ist der Unterschied zwischen dem deutschen "leider" und dem von der Autorin als "ehrlicher" empfundenen englischen "sorry"?

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[Re]: Haben Sie geworfene Pflastersteine und zebrochene Glasscheiben nur genervt, oder wäre dies ein Grund für Sie gewesen, die Demo zu verlassen oder zumindest die eigenen Ordner zu aktivieren? Hätten Sie der Journalistin geholfen, wenn sie der Mann, den sie auf Twitter zitierte, angegriffen hätte?

Im übrigens habe ich auf Demos immer Gesicht gezeigt, gerade auch auf Demos gegen Rechts. Ich dachte bisher auch, dass Gesicht zeigen gerade Zweck einer Demo ist, aber vielleicht irre ich mich ja auch...

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[Re]: Nein, aber es ist ein Aufruf, sich mit Gewalt dort zu beteiligen. Man kann im Vorfeld sich davon distanzieren und mit seinen Ordnern dafür sorgen, dass diese nicht die Demonstration bestimmen. Das wurde nicht gemacht, weder im Vorfeld, noch haben die Ordner reagiert - und es lief so wie angekündigt seinen Gang.

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[Re]: Doch, ich kenne es hier aus Jena sehr genau. Nur zum einen waren die letzten Demos, auf denen ich war (z.B. Critical Mass, FFF) sehr friedlich. Zum anderen kenne ich auch überzogene Polizeieinsätze (z.B. bei Gegendemos gegen Rechte). Aber da war mir klar, dass ich da nicht mit Taschenmesser, Werkzeugen u.a. doppeldeutiger Mitbringsel auf die Demo gehe. Ich wiederhole noch einmal gern - die Demo war gewaltsam angekündigt, nicht von der Polizei sondern von Teilnehmern:de.indymedia.org/n...skB0tWF8imC5t4a5U8. Wer dann dahin geht und dort auf sein Recht auf Taschenmesser und geschnittene Kohlrabi besteht, den kann ich leider nur noch sarkastisch antworten.

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[Re]: "Keine Äpfel"! (genauer gesagt keine frisch geschittenen Apfelstückchen, reinbeißen hätte man ja können.) So ein tiefer Einschnitt in die persönliche Freiheit musste natürlich mit Pflastersteinen und und eingeschlagenen Fenstern beantwortet werden. Merken Sie nicht, dass Sie sich gerade ins Abseits diskutieren?

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[Re]: Haben Sie ein so kaputtes Fahrad, dass es die drei Kilometer zur Demo nicht ohne zwischenzeitliche Reperatuir schafft? Alles Ausflüchte...

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[Re]: Bei einer Demo, auf der Gewalt seitens der Demonstranten angekündigt war (Link siehe unten) sehe ich das anders. Dann kann ich auch polizeiliche Vorkontrollen verstehen (ist bei Fussballspielen mit aggressiven Fans auch so). Gibst es eben bei der Demo keinen Kohlrabi sondern Kekse.

Im übrigen musste ich selbst als friedlicher Besucher des Jüdischen Museums in Berlin auch schon mal mein Taschenmesser abgeben.

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[Re]: Man braucht kein Taschenmesser oder Multitool, wenn man auf eine Demo geht.

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[Re]: Danke für Ihren Kommentar. Diese unbedingte Wunsch nach den eigen Kind, auch wenn es biologisch aus vielerlei Gründen nicht klappt. Es sollte wirklich hinterfragt werden, warum dieser Wunsch so da ist, welche vielleicht persönlichen Gründe dafür wirklich vorliegen. Manchmal kann auch dieses Schicksal auch annehmen, wie andere auch ihr Schicksal annehmen müssen. Und Sie schreiben ja von einer der möglichen Alternativen.

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Ich bin schon gespannt, wann die ersten Relativierer kommen...

Der Aufruf zur Demo war eindeutig, eigentlich hätte er wegen Gewaltandrohung verboten werden müssen: de.indymedia.org/n...skB0tWF8imC5t4a5U8

Und dann wundern, wenn es keine "Solidarität " mehr gibt.

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"Den Grünen tut weh, dass die Zuständigkeit für Migration ohne Not aus dem Justizministerium in das linksgeführte Sozialministerium wandert." Na, nach dem Lauinger-Debakel (Lauinger war der grüne Justizminister, der nur scheibchenweise zugab, wie intensiv er für seinen Sohn beim Bildungsministerium intervenierte und sich deswegen einem Untersuchungsausschuss stellen musste) war dieser Mann eine lame duck, und die Grünen hier in Thüringen konnten nur noch mit einer Ministerin, nämlich der Umweltminsterin Siegesmund, sich in die Öffentlichkeit trauen. Konsequent wäre gewesen, den Mann vor drei Jahren auszutauschen, dann hätte man mit der guten Sacharbeit, die Grün durchaus auch hier auf dem Gebiet geleistet hat, auch öffentlich punkten können. So ist der Verlust auch selbst verschuldet. Bleibt zu hoffen, dass die zur Abteilungsleiterin gewordene Miriam Krupper auch bei der linken Sozialministerin ihre Handlungsfreiräume behält.

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[Re]: Sowohl Macron wie seine Mehrheit in der Nationalversammlung sind in normalen, fairen, geheimen Wahlen gewählt. Ja, das ist Demokratie.

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Modische Attitüde eines Überkanditelten. Sich mit Armut schmücken, Kopfschütteln. Er ist ein guter Schauspieler, dabei sollte erbleiben.

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[Re]: Jesus war auch schon tot (bzw. wiederauferstanden im Glauben der Christen) als der sogenannte Matthäus (wahrscheinlich ein Christ jüdischen Ursprungs) sein Evangelium schrieb. Wir können uns ja gern in die Redaktiongeschichte des Evangeliums vertiefen, deren verschiedenen Quellen eben Überlieferungen sind, die über verschieden Gruppen transportiert wurden. Über den historischen Jesu werden wir wenig in den Evangelien finden. Seine Worte, Erzählungen seiner Taten (die genannte Stelle von Ihnen handelt nachwievor von der Heilung einer Nichtjüdin), die Berichte der Umstände seines Todes und von seiner Auferstehung - letztlich alles gefiltert von den Glaubensvorstellungen der frühen christlichen Gemeinschaften. Soweit der Stand der theologischen Wissenschaft. Sich da einzelne Überlieferungen herauszunehmen und sich zurechtbiegen - eigentlich kenne ich dies nur von evangelikaler Seite. Hilft uns aber nicht weiter.

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[Re]: a) Gar kein Gott hat im 20 Jhd. auch nicht funktioniert, Hetze und Mord gab es in atheistischen Staaten trotzdem.

b) möglich, da hat jeder sein eigenes Bild. Deswegen ist es ja so problematisch mit dem "richtigen" Gott.

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[Re]: Sorry, das ist die Geschichte der Heilung der Tochter der Kaaniterin, also einer Nichtjüdin. Gerade der falsche Beleg, den trotz dieses ersten, zunächst ablehnenden Satzes wird die Tochter mit den Worten "Darauf antwortete ihr Jesus: Frau, dein Glaube ist groß. Es soll dir geschehen, wie du willst." geheilt. Soweit zum Kontext (nicht nur googeln, sondern auch verstehendes Lesen größerer Abschnitte). Trotzdem ist es unwahrscheinlich, das es eine historischer Vorgang ist, Träger der Evangelien waren unterschiedliche urchristliche Gruppen, was sich auch in den Überlieferungen wiederspiegelt.

Übrigens auch Überliegferung, ebenfalls Matthäusevagelium der Aufforderung Jesu:

Matthäus 28,19

"Geht [nun] hin und macht alle Nationen zu Jüngern und tauft sie auf den Namen des Vaters und des Sohnes und des Heiligen Geistes"

Sorry.

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[Re]: So leicht kommen Sie mir nicht davon. Dann nennen sie mir bitte ein solches Jesuswort im Neuem Testament und belegen bitte, das es auch ein historisch verizifierbares ist ;-)

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[Re]: Wir sammeln jetzt den ganzen Haß und die ganze Hetze die die diversen atheistischen Weltschauungen jeweils über andere verbreiten und dann verbieten wir sie alle.

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[Re]: Auf welche Quelle gründet sich Ihre Aussage?

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Ja die Presselandschaft hier in Thüringen ist ein Trauerspiel. Die überregionale Berichterstattung erfolgt über das RND, aber sehr verkützt, auf der Landeseite die ewig gleichen Kommentare und lökal - 2,3 Redakteure und ein paar Prktikanten. Keine politsche Debatte oder widerstreitende Meinungen. Und überregionale Zeitungen berichten aus der Region wie aus einem fernen Land.

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Das Stichwort heißt bei mir "pflaumenweich". Das Eiweiß fest und das Eigelb in jenem genialen Zustand kurz vor dem Festwerden, aber eben nicht ganz....

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[Re]: Haupsache, der Klassenkampftstandpunkt stimmt.

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Seltsamer Artikel. Eine Musikrichtung verteufeln, weil sie angeblich zu kommerziell und politisch nicht korrekt ist? Als Jenaer, die Stadt ist eine heimlicher Hotspot elektronischer Musik (mal nach Fatplastic googeln), erntet das nur Kopfschütteln. Mal die Berlin / Berghainbrille ablegen einfach chillen.

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[Re]: Und Syrien und Libyen ist kein Nachbarland von Russland - wir können dieses Spiel endlos weiter betreiben, die Kolummne werden bzw. wollen Sie ja doch nicht verstehen.

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[Re]: Sorry, unter falschen Kommentar gelandet. War an JHWE unten gerichtet.

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[Re]: Oh ja, und wir "Dumpfbacken" in der DDR-Opposition haben gegen die SS-20 und SS-22 gekämpft, und dafür Exmatrikulationen, und Zersetzung durch die Stasi mitgemacht. Wenn wir doch gewusst hätten, dass diese ja die "guten" Raketen waren. Wir haben uns immer gefragt, warum wir so wenig Solidarität der westdeutschen Linken erfahren haben. Aber das hat uns ja jetzt ein Vertreter der Westlinken noch einmal erklärt.

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Danke für den Kommentar, auch wenn ich der Kommentatorin nicht in allen ihren Argumenten zustimme. Doch ihren wichtigsten Satz: „Wenn Linke das militärische Vorgehen der USA anprangern, zu Iran aber schweigen, dann sind das doppelte Standards.“ hat sich durch die Kommentare unter dieser Kolummne wunderbar bestätigt (und bestätigt sich leider auch in den anderen Kommentarspalten). Imperialistische Politik ist scheinbar für die meisten Linken hier nur die Politik der USA (und des Westens insgesamt), was ist dann für sie die expansionistische Politik z.B. Irans, Russlands, der Türkei oder Chinas?

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[Re]: Oh ja, und wir "Dumpfbacken" in der DDR-Opposition haben gegen die SS-20 und SS-22 gekämpft, und dafür Exmatrikulationen, und Zersetzung durch die Stasi mitgemacht. Wenn wir doch gewusst hätten, dass diese ja die "guten" Raketen waren. Wir haben uns immer gefragt, warum wir so wenig Solidarität der westdeutschen Linken erfahren haben. Aber das hat uns ja jetzt ein Vertreter der Westlinken noch einmal erklärt.

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[Re]: Jetzt muss ich JIM HAWKINS aber mal verteidigen. Er kritisiert eigentlich doch genau die, die Sie, Herr Fissner immer als Pseudolinke kritisieren. Jene, die schnell dabei sind, wenn es eineRevolte gegen das "System" ist, irgendwie gegen den Westen oder speziell gegen die USA. Jene, die ansonsten Diktatoren wie in Syrien oder autoritäre Machos wie in Venezuela immer ganz toll oder zumindest als das kleinere Übel empfinden, immer wissen, welche Seite die Wahrheit spricht, zumindest, ganz schnell bei der Kritik sind, wenn der Westen Fehler macht oder unanständige verbrecherische Dinge tut, diese aber, wie man hier im Forum auch bei diesem Thema immer wieder ablesen kann, relativiert, verkleinert, gar leugnet und abwarten ruft, wenn es die nichtwestliche Seite ist. Und immer wieder das verraten, wofür Demokraten egal welcher politischen Coleur stehen sollten - Menschenrechte, Freiheitsrechte, politische Selbstbestimmung. Eigentlich sind Sie sich doch in dem Punkt nahe und müssen sich nicht auf das beckmesserische Niveau begebne, wer nun als links zu bezeichnen ist. Es bleibt für Sie beide zu hoffen, dass man dies dann auch bei den Themen lesen kann, die nicht so das wunde Herz berühren wie gerade hier.

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[Re]: "Früher war so: Menschen, die unterdrückt wurden, erhoben sich von Fall zu Fall....

Die Linke war in der Regel auf der Seite der sich erhebenden Menschen."

Der war gut (auch wenn ich in der Beurteilung der Lage im Iran eher auf Ihrer Seite bin): Ich denke gerade so an Ungarn 1956, CSSR 1968, Polen 1970, 1980 ff, Afghanistan ab 1979, Peking 89, DDR, CSSR, Ungarn, Polen Rumänien 1989, Litauen, Lettland, Estland 1990/91, Tschetschenien 1992, Ägypten, Tunesien, Syrien 2011, Simbabwe 2018, aktuell z.B. an Nicaragua oder Algerien - wo waren / sind denn da die "Linken" in ihrer Solidarität?

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Danke für den Artikel, der intensiv beschreibt...

Für Weiterinteressierte kann ich auch den Film "Bab 'Aziz" empfehlen, hier der Trailer: www.youtube.com/watch?v=LDQNzrUb7fo

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Die Details, wann wer wem in den Rücken oder an dem behelmten oder unbehelmten Kopf getreten hat, wird bei der juristischen Schuldfestellung und Strafzumessung entscheidend sein. Jenseits davon bleibt politisch festzustellen, dass Eskalation wohl von beiden Seiten gewollt war. Ich habe beim anderen Artikel schon geschrieben, dass man auch eine aggressive Polizeitaktik mit eigener Friedlichkeit, und ja Rückzug, unterlaufen kann. Aber das war wohl nicht gewollt. Jetzt haben alle Seiten ihre Bilder und Kommentare, die sie haben wollten. Leider.

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[Re]: Eines der schönsten ideologischen Durchdrehereien hier im Lande ist immer zu beobachten, wenn Linke anderen Linken ihr Linkssein absprechen. Hier noch angereichert mit Verschwörungstheorie.

"Ihr seid nicht links!""Doch!""Nein!""Doch!""Nein!".... Mimimi.

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[Re]: Kommentar entfernt. Bitte halten auch Sie sich an die Netiquette.

Die Moderation

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[Re]: "aber der stalinismus, der war wirklich schlimm." Ja, das war er - Stichwort GULAG, Schauprozesse, zig Mio Tote. Mit einer Straßenschlacht an einer Kreuzung nicht ganz zu vergleichen.

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Danke für den differenzierten Artikel. Zu einer solchen Auseinandersetzung und Eskalation gehören immer zwei. Man hätte ja auch auf der anderen Seite nicht über jedes Stöckchen (oder Stock) springen müssen und die Polizei mit einer eigener "Deeskalationsstrategie" in die Leere laufen lassen können. Wäre wohl zwar nicht so eine "geile" Party gewesen, aber wohl ein Kulturschock anderer Art. Das "Aufmuskeln" vorher hat dies wohl verhindert.

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[Re]: Artikel gelesen und verstanden?

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[Re]: Dann schreiben Sie doch nicht mehr :-). Es gibt viele Verbote, z.B. den Nachbarn in den Garten zu pinkeln, im Supermarkt was mitgehen lassen oder zu dünnes Eis einen See zu betreten. Man kann natürlich immer über Sinnhaftigkeit von den einzelnen Verboten diskutieren, über Verbote an sich wohl nicht.

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[Re]: Tja Pech gehabt, selbst in Sachsen kann man noch über die Widerständigkeit gegen reaktionäre Ansichten stolpern. Übrigens ganz ohne Bedford-Strohm.

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[Re]: Zum Glück bleiben die "aufrechten Christen" in einer EKD, die sich noch der christlichen Botschaft besinnt. Die anderen könne ja gern ihre deutschchristliche Sekte gründen.

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[Re]: Gerade die rechten Christen hier im Osten taten und tun sich schwer, jemanden mit einer sozialistsichen Ostbiographie zu vergeben, auch wenn derjenige sich als nachdenklich und ja bereuend erweist. Dabei haben gerade konserative Christen in der DDR am meisten die Klappe gehalten im Gegesatz zu den linken und liberalen kirchlichen Oppositionsgruppen. Nach 89 begann dann die Hatz, meist ohne Differenzierung. Und die beklagen sich dann, wenns einen der ihren trifft?

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Wenn ich mir die Kommentare ansehe, dann wird jetzt relativiert, wo aber bei einer falsche Zitierweise von Frau Giffey und Frau Schavan gelästert und zur akademischen Kreuzigung aufgerufen wird. Ich finde den Vorschlag von Jahn richtig, wenn auch mehr als 20 Jahre zu spät.

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Ja die "Linke", zumindest einige von ihr, akzeptieren Engagement nur, wenn es nach ihren eigenen engen Spielregeln läuft - und mindestens antikapitalistisch systemverändernd sein muss.

Die "Linke" - wer ist das überhaupt, wer definiert, wer dazu gehört und warum sprechen sie sich dauernd gegenseitig ab "links" zu sein?

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Das eigentliche Problem ist doch, dass ein Kängeruh in Belgien nicht seinen natürlichen Lebensraum hat (und wahrscheinlich gar nicht artgerecht gehalten werden konnte). Da hat der einheimische Wolf, sollte er denn gewesen sein, nur im Sinne des Naturschutzes eingriffen.

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[Re]: Dann darf ich zu den zweiten Weihnachtsmorgen noch darauf hinweisen, dass auch der französiche Barock innige Musik bereithält, z.B. von Sainte-Colombe (dem Älteren) und Marais. Sehr empfehlenswert dazu auch der Film "Die siebente Saite".

Hier eine Interpretation von Hille Perl (für mich eine der besten gegenwärtigen Gambistinnen):

www.youtube.com/watch?v=_cN_JbX8ggA

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[Re]: Ich muss Sie leider korrigieren, auch wenn Sie in der Intention recht haben. Der Buß- und Bettag gibt es auch in Baden-Württemberg, Bayern und Berlin nicht. Nur Sachsen hat ihn behalten. Dort zahlen sie dann mehr in die Pflege.

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[Re]: Na umso besser. Da können doch die 4000 Kinder kommen. Und Ihre Ideen können Sie dann immer noch uns mitteilen.

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[Re]: "Wir leben in einem reichen Land?"

Bei einem Einzelhandelsumsatz von ca. 100 Mrd. Euro zur Weihnachtszeit könnte man schon auf diesen Gedanken kommen.

de.statista.com/st...des-einzelhandels/

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Dienstpflicht kategorisch nein, auch werden viele Zwangsbeglückte nicht wie er von seinem Zivildienst schreibt, dies positiv als Horizonterweiterung in Erinnerung haben.

Aber umgedreht - Bevorzugung derjenigen, die freiwillig für die Gesellschaft arbeiten (und dazu gibt es schon Instrumente wie Bundesfreiwilligendienst oder freiwilleges soziales oder ökologisches Jahr) bei bestimmten Sachen - als Beispiele fallen mir ein z.B. Extra-Rentenpunkte, besserer Zugang zu NC-Fächern, elternunabhängiges BAFöG für sie, Anrechnung für die Berufsausbildung, etc. Kostet,. aber: Für den Einsatz belohnen statt Kollektivstrafe für alle.

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Der großartige Komponist Henry Purcell ist leider in Deutschland lange unterschätzt worden, die deutsche Barockgiganten Bach und Händel hatten ihn an den Rand gedrängt. Erst mit der Wiederentdeckung der "alten Musik" europaweit, ist er wieder auch hier mehr zu hören. Schön!

www.youtube.com/watch?v=i4QM2uENkE8

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[Re]: Ach, ich sehe die Sache schon nüchtern und sachlich. den Ideologieschaum verteilen andere wie Sie. Und ich verstehe, was Sie jenseits der Blasen meinen, schon ganz gut und gebe das wieder, kenne Ihre stets gleich geprägten Kommentare ja auch schon lange.

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[Re]: Ein moderner und progressiver Linker ist Ihrer Ansicht nach wohl ein Verbündeter eines autoritären, kriegsführenden, imperialen, sich christlich-nationalistisch gebenden Regimes? Darauf muss man erst einmal kommen... Ich höre da einige Linke im Grab rotieren.

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[Re]: Genau dazu gibt eine Analyse des Germanisten Brokoff, scon aus dem Jahr 2010:

www.faz.net/aktuel...st-1597025-p2.html

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[Re]: Da gebe ich Ihnen gleich zweimal recht, Etikettenschwindel. Und dann das sogenannte Lohnabstandgebot zu schon miserabel bezahlter Tätigkeiten. Mit der SPD bleibt man arm dran.

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Und alle sprechen dieselbe Sprache. Auch hier gilt wieder, nie wieder Nationalismus.

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Vielleicht sollten wir dem Westbalkan eine Perspektive in der europäischen Gemeinschaft geben. Wenn wir, wie jüngst geschehen, die Tore zu werfen, wundert es mich nicht, wenn sich die Staaten in andere Richtungen umorientieren.

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Die Hintergrundwand erinnert an Dali dalli und "Das war Spitze" nebst Sprung in die Höhe. Vielleicht war der Inhalt ja auch ähnlich...

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[Re]: Oh, ich hatte Herrn Fissner bisher nicht als Satiriker und Spaßmacher des Forum wahrgenommen. Vielleicht irre ich mich ja....

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[Re]: Einem Hartz 4-Empfänger wird das Kindergeld verechnet, er bekommt es nicht obenauf. Wohngeld bekommt er auch nicht, sondern die Kosten für eine "bedarfsgerechte" Wohnung nach KdU-Richtlinie ersetzt. Kindergeld bekommen die Normalverdiener obendrauf und Wohnungsgeld auch, wenn bestrimmte Einkommensgrenzen unterschritten werden. Keine Angst, Hartz4-Leute werden nicht gehätschelt... Aber wenn sich Sozialdemokraten so dem Facharbeiter emporheben, der sich nach arbeitslosigkeit ganz leicht nach einem Jahr bei ALG 2 wiedefinden kann - sozial ist wahrscheinlich Interpretation.

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[Re]: Mit Leuten, die Rudolf Fissner heißen sollte man prinzipiell nicht reden. Es besteht zu 100% Gefahr, einen ignoranten Wessi zu begegnen, der den Osten gar nicht kennt. Sollte er mal beruflich oder aus anderen Gründen die östlichen Bundesländer besuchen müssen, braucht er auch keine Angst zu haben, das er uns Weltoffene triff. Leute wie ihn erkennen hier Lebende, egal ob mit Ost- oder Westhintergrund - drei Meilen gegen den Wind. Zu ihm an den Tisch werden sich nur die verklemmten Fremdenhasser setzen, in der Annahme, bei seinesgleichen zu sein.

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[Re]: Zum sogenannten Lohnabstandsgebot gibt es bessere Alternativen als ALG II Empfänger zu drangsalieren, eine besseren Mindestlohn z.B. Beachten Sie zudem, dass die Zuverdienstbeschränkung für alle Mitglieder der Bedarfsgemeinschaft gilt (da gab es nur für die Ferienarbeit von Schülern jüngst etwas Erleichterung). Tja, wenn es "gerecht" und "sozialdemokratisch" ist die unteren Schichten gegeneinander auszuspielen, dann bin ich froh, den Verein nicht anzugehören ;-)

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[Re]: Hier noch die Quelle hinsichtlich des Zuverdienstes:

www.mdr.de/nachric...abgelehnt-100.html

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Wir werden nur erleben, dass ndie neuen Vorsitzenden ganz heftig links blinken. SPD-Fraktion und -Minister werden so weiter machen wie bisher. Erst heute wurde vom SPD-Arbeitsministerium abgelehnt, die Zuverdienstgrenzen für ALG IIO-Empfänger anzuheben. Soviel zu der Aussage der neuen Vorsitzenden, dass die SPD Hartz IV überwinden will. Sorry, da mag die Presse derzeit die neue Führung als links hypen oder verteufeln, es ist und bleibt die alte SPD. Und die WählerInnen werden es merken.

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[Re]: "Ich wüsste nicht, dass Russland oder China in den letzten Jahrzehnten Millionen Tote auf dem Konto hat, ..."

Ach je, dass man das Euch kalten Kriegern von links immer wieder erklären muss… Nun, um dann Ihren Gedächtnis etwas aufzuhelfen (Anmerkung: das entschuldigt kein Opfer durch US-amerikanische Kriege und verfehlter NATO-Politik) einige Beispiele direkter Beteiligung von:

Russland

1.Tschetschenienkrieg - 9.000-31.000 militärische Opfer, 80.000-100.000 zivile Opfer

2.Tschetschenienkrieg - 5.000 – 18.000 militärische Opfer, 50.000 – 80.000 zivile Opfer

Abchasienkrieg - 10.000 Opfer

1.Südossetienkrieg - 4.000 Opfer

2.Südossetienkrieg keine Angabe gefunden

Transnistrienkonflikt - 585 Tote

Krieg im Donbass bis 01/2019 - 13.000 Tote

Den Syrienkrieg habe ich noch gar nicht berücksichtigt , da werden wir uns auch streiten, wer die Verantwortung hat.

China

Tibetaufstand - 88.000 Tote

Großer Sprung 1959-1961 - 15-45 Millionen Tote

Kulturrevolution - ca. 400.000 Tote

Chinesisch-vietnamesischer Krieg 1979 - ca. 50.000 Opfer

Tietnamen-Massaker - ca. 2600 Tote

Unterdrückungen in Xinjang - noch offen

Sowjetunion

Holodomor - 3,5 – 4,5 Millionen ukrainische Opfer (gesamt bei Entkulakisierung in der UdSSR bis 14,5 Mio Opfer)

GULAG-System - mehr als 2,7 Millionen Tote

Großer Terror 1936 -38 - 700.000 Exekutierte

Krimtatarendeportation - 30.000-70.000 Tote

Deportation der Tschetschenen und Inguschen 1944 - 13.000 – 125.000 Opfer

Deportation der Russlanddeutschen - ca. 700.000 Opfer

Sowjetische Intervention in Afghanistan 1979-1989 - 33.000 militärische Opfer, 600.000 – 2 Millionen zivile Opfer

Die Stellvertreterkriege auch Russlands, der Sowjetunion und Chinas in Asien und Afrika habe ich hier noch gar nicht berücksichtigt. Zahlen nach Wikipedia

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[Re]: Horst hat Sie ja schon auf die Ungereimtheiten Ihrer eigenen Aussage hingewiesen. Hinsichtlich meiner Aussage dichten Sie mir alles mögliche an, was gar nicht in meinem Post steht. Auch hier scheint ja Ihr eigene Vorstellung von Realität Sie zu hindern, Aussagen des Gegenübers richtig zu lesen. Kann es seien, dass Sie hasszerfressen sind?

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[Re]: Ihr Kommentar ist lediglich ein Beleg für Ihre eigenen Feindbilder. Seit meinem Engagement in der kirchlichen Friedensbewegung in der DDR habe ich verinnerlicht, dass echte Friedenspolitik nur ohne solche Feindbilder auskommt ( was unterschiedliche Interessen, Protest gegen Menschenrechtsverletzungen und die Benennung von Demokratiedefiziten sowie die Diskussion darüber nicht ausschließt). Das haben viele unserer linken Freunde im Westen schon damals schwer begriffen (Petra Kelly war hier eine starke Ausnahme). Bei einigen hat sich das bis heute nicht geändert.

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Nun hat der Kevin ja heute verkündet, dass auch er vor einem vorschnellen Ausstieg aus der GroKo warnen möchte. Auch der Koalitionsvertag soll nun nicht mehr neu verhandelt werden, lediglich die Revisionsklausel gezogen werden. Es wird also nicht passieren, die GroKo wird weiter wursteln und die SPD nun wieder "geschlossener" weiter taumeln. Denn auch doppelt links blinken und trotzdem ein "Weiterso" fahren, wird die Glaubwürdigkeitskrise der SPD nicht beenden und die Wähler nicht zurückholen. Und die Basis wird sich nochmehr zurückziehen.

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Eigentlich habe ich die Kunstaktionen des ZPS immer mit Sympathie verfolgt. Wenn man sich ihre Aktionen ansieht, folgen sie meist einer ausgebufften Dramaturgie, die meist mit einer extremen Eskalationsstufe und entsprechender Aufregung beginnt und die Aufgeregten dann in der folgenden Zeit mit ihrer Aufgeregtheit demaskiert. So kann ich ich mir auch hier vorstellen, dass sich der angebliche Bohrkern keine angebliche Asche enthält - so wenig wie damals auch ein Flüchtling gefressen wurde bzw, dies geplant war.

Was mich aber zunehmend nervt, ist die Vermarktung ihrer Kunst. So sehr ich verstehe, dass diese künstlerische Form Geld kostst und akzeptiere, dass auch (Aktions)künstler von ihrer Arbeit ausreichend gut leben sollen, die pentranten Spendenaufrufe bei jeder Gelegenheit schaden ihnen jedoch selbst. Auch sucht-uns.de/ als zugehörige Webseite strotzt wieder davon (T-Shirts vor 100,- etc.). Seitdem ich einmal ihre Seite gelikt habe, bekomme ich ständig ihre Werbung in die Timelines gespült. Ihre juristische Auseinandersetzung in Thüringen zu dem blöden Staatsanwalt aus Gera, der sie als terroristische Vereinigung einstufte, wurde zu einer riesigen Spendenaktion ausgeschlachtet. Am Ende habe ich die Befürchtung, dass die Landung im Kapitalismus für die ZPS zu sehr gelungen ist, als maximale Kommerzialisierung eines Protestes, der dann auch eine immer höhere Aufmerksamkeitsökonomie verlangt.

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[Re]: Jein, die Naaziszene der Ostländer hat mehrere Wurzeln: u.a. tiefsitzende Fremdenfeindlichkeit, mangelnde Nazivergangenheitsaufarbeitung und autoritäre Gesellschaftsmuster in der DDR, Erfahrungen der Orientierungslosigkeit nach 1990 und das Wirken der rechten Westkader, die mit Organisationserfahrung und viel Geld (z.B. zum Immobilienerwerb) die Strukturen hier aufbauten.

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Die taz hätte noch ein Tick weiter recherchieren können. Der im Text erwähnte Thüringer Verbandschef Oschmann mit Ambitionen für den Bundesvorsitz ist hier in Thüringen zweifach aufgefallen:

- Zum einen kungelt er als CDU-Kommunalpolitiker im Ilmkreis mit der AfD, um z.B. ihm missliebige Vetreter der Grünen in Ausschüssen zu verhindern

- Zum anderen hatte er kurz vor der Landtagswahl als Landesfeuerwehrchef in einem offenen Brief den zuständigen SAPD-Innenminister Maier scharf angegriffen. Dies hat ihm dann selbst Rücktrittsforderungen aus dseinem Landesverband eingebracht.

Also nix mit parteipolitischer Neutralität. Mit der AfD kuscheln und eine Angrenzung des Verbandes zur AfD verweigern, aber gegen die SPD hetzen. Das zeigt, wessen Geistes Kind er ist. Liebe Feuerwehrleute: Bloß so einen Brandstifter nicht auf einen wichtigen Posten wählen.

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[Re]: Thomas Müntzer wollte nicht die soziale Ordnung ändern, das ist ein lange bestehendes marxistisches Missverständnis. Er wollte die kirchliche und Glaubens-Ordnung ändern, da er in der bestehenden keine Heilsvermittlunmg mehr erwartete und hat zunächst an die Fürsten appelliert. Erst als diese nicht in seinem Sinne agierten, hat er die weltliche Ordnung in Frage gestellt sich gegen die Fürsten gewandt (übrigens durchaus mit Verbündeten des städtischen Bürgertums).

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[Re]: Sind Demonstrationen denn ein undemokratisches Mittel?

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[Re]: "Wagenknecht hat absolut keine Sensoren für Hinterlist" Selten so gelacht, vielen Dank für den Morgenscherz.

"Da spielte internationale Solidarität keine Rolle" Wo hat die stattdessen bei der nationalen SW eine Rolle gespielt?

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[Re]: Als in ein in einer Diktatur des Proletariats Aufgewachsener gestatten Sie mir die Anmerkung, dass es dafür bisher kein Idealfall gab, sondern stets nur das, was wie Sie es ausdrücken "Abweichungen vom perfekten Idealfall" sind. Aber Sie benennen ja den Zweck dieser Diktatur:eine autoritäre Struktur, die unterdrückt: "sie ist vollends beabsichtigt, denn die Bourgeoisie lässt sich wie im Fall Morales gezeigt nicht mit offenen Armen und Dialog zersetzen. Sie muss zerstört werden" Mal abgesehen, dass "zersetzen" ein n

Un-Wort der Stasi-Sprache war, hat dies mit Demokratie nicht zu tun, den Demokratie heißt, dass auch die Personen an der Macht wechseln können. Solange Sie Ihre marxistische Ideologie nicht demokratischen Inhalten bereichern können, werden Sie immer scheitern, so wie die sogenannte Linke in der Vergangenheit. Mit dieser Art "Linke" muss Mensch nun wirklich nichts zu haben wollen, um die Verhältnisse zu ändern.

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[Re]: Ja, das stimmt. Der unterschied ist, dass das, was in der Schweiz im grünen Bereich in zwei Parteien organisiert ist, hier in D in einer Partei mehr oder weniger gut zusammenarbeitet, Deswegen sind die Botschaften manchmal nicht so klar wie in der Schweiz, das Wachstum der Zustimmungswerte allerdings zusammengerechnet vergleichbar,

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[Re]: Ich glaube, eher störe ich Sie in Ihrer altlinken bequemen Dogmatik. Aber dafür entschuldige ich mich micht. Massenmord kennt kein grau.

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[Re]: Ihre Diskussiobsbeitrag bestätigt nur meine Meinung.

1) Wollen Sie die ausgegrabenen Skelette und Ergebnisse der internationalen Untersuchu8ng leugnen - dann dürfen Sie sich zu den von mir gemeinten Teil der Linken hinzu rechnen. (nein, nicht alle Linke denken so)

2) Nunja, Sie scheinen nicht zu wissen, dass ich meine Schulbildung und einen überwiegenden Teil der universitären Ausbildung in einer linken Diktatur genossen habe. Sie können mir gern belegen, wo und wann in der DDR dasvThema GULAG behandelt wurde. (Undkommen Sie mir nicht der Standardausrede, dies DDR wäre aber nicht links gewesen).

Ob ich deswegen eine Abwehrhaltung habe? Ich habe zumindest einen tiefsitzende Abneigung gegen Verleugner und Verharmloser von Massenmord. Ich gehe nach Ihrem Beitrag davon aus, dass Sie als alter westdeutscher Linker nicht so eindeutig verstehen können.

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[Re]: Ja, die Skelette sind ausgegraben und deren Mörder sind bestimmt und überwiegend durch einen internationalen Gerichtshof rechtskräftig abgeurteilt.

Aber was soll's, manche Diskussionen sind zwecklos, auch den GULAG wollten bestimmte Leute auf der linken Seite nicht wahrhaben ...

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[Re]: Na ja, die guten revolutionären Zeiten in Marburg liegen bei Ihnen ja wohl nun schon ein wenig zurück. Meine in Jena nun auch schon 30 Jahre (danach waren es die Mühen der politischen Ebene). Wer weiß, an was sich die FFF und XR Aktivisten erinnern, wenn sie in den Kommentarspalten in 30, 40 Jahren unterwegs sind.

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Na, wenn Frau Ditfurth schon meint, davor warnen zu müssen, scheinen die Kids ja viel richtig zu machen. Oder anders ausgedrückt, wenn die Linke des 20. Jahrhunderts nicht mehr versteht, was die Jugend des 21. Jahrhunderts umtreibt und welche politischen Aktionen sie veranstalten (und dabei ihre ganz eigenen Erfahrungen sammeln werden), dann liegt es nicht an den jungen Aktiven, sondern wohl an den alten Linken.

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"Sie zeigte jedoch gleichzeitig Verständnis für die Sicherheitsinteressen der Türkei im Grenzgebiet." D.h. unsere Bundesregierung wird nichts, aber auch nichts tun, wenn die Türkei sich die Gebiete einverleibt und die Kurden dort vertreibt.( Afrin ist für die zu erwartende Vetreibung ja ein Beispiel.) Und dann erstaunt sein, wenn Terror, Flüchtlinge und kurdisch-türkische Auseinandersetzungen auch Deutschland erreichen.

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Da ja einige Kommentatoren Wagenknecht und Ramelow als die einzigen bezeichnen, sollte man beherzigen, dass beide Gegenpole innerhalb der Linken sind und gegensetzliche Szenarien für eine politische Entwicklung der Parei "Die Linke" darstellen. Während Ramelow 2015 noch auf dem Bahnhof in Saalfeld eigenhändig Brötchen für die ankommenden Flüchtlinge schmierte, raunte Wagenknecht schon, dass Solidarität erst einmal nationale Grenzen hat. Während jetzt im Wahlkampf Ramelow für sich mit Begriffen wie Weltoffenheit und Platz für jeden in Thüringen wirbt und als einigender, liberal denkender Ministerpräsident punktet, stellt Wagenkencht die Systemfrage und stellt sich schon in einem gelben Westchen vor die Kamera. Die Linke kann sich ja entscheiden - eine eher linkssozialdemokratische Politik, die die Möglichkeiten real auslotet, oder eine Fundamentalkritik, in der man sich in Recht fühlt, die aber nichts ausrichtet.

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Nun beweist gerade der Gegenpart von SW in Thüringen (Ramelow / Hoff), wie es geht. Weder hipp noch Klassenkampf, sondern nah dran an den Bürgern und auf Problemlösung orientiert, dabei klar gegen rechts und ohne Werte wie Weltoffenheit oder Liberalität im.Umgang untereinander zu verlieren. Eher ein sozialdemokratischer Kurs.

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[Re]: Naja, die Grünen legen immerhin zu. Soviel falsch gemacht wie SPD und CDU haben sie wohl nicht, wenn auch nicht alles richtig.

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[Re]: Ja ja, es ist schon Sakrileg, wenn der Heilige der Linken verspottet wird. Schlimmer als beim Papst.

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[Re]: Ja, sollten Sie kennen. Da Sie die Grünen aber ja nur aus der Perspektive von vor 20 Jahren betrachten, sind Ihnen deren Veränderungen inhaltlicher wie personeller Art entgangen. Fischer ist mittlerweile Pensionär.

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Toller Weg eines OBs, sich erst von der CDU unterstützenlassen, dann mit Petry und der immer mehr nach rechts driftenden Hermenau kungeln, nun die AfD in sein Rathaus lassen und die Gegendemonstranten dämonisieren - ja, die bürgerliche Fasade bröckelt so langsam bei immer mehr Leuten.

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[Re]: Allerdings hat die direkte Demokratie in der Schweiz bisher auch nicht geholfen, alle Initiativen wurden abgelehnt.

de.wikipedia.org/w...ial-Exporten%C2%BB

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[Re]: Nö, das ist konkrete kommunalpolitische Erfahrung. Und auf dieser Ebene geht es nicht ums Geld und ist man nicht "geil" danach - verdienen tut man da kaum etwas. Aber es geht um Einfluss, Informationen und die eigene Wichtigkeit.

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Nein, die jungen SPDler stellen keine Systemfragen, sie stellen persönliche Machtfragen zur eigenen Karriereoptimierung.

Zumindest hier in Jena (auch wenn sie damit zurecht krachend die Wahlen verloren haben).

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[Re]: Wow, hoffentlich kommen Sie bei den ganzen liberal-konserativen über nationalliberalen bis rechtsliberalen Einteilungen nicht durcheinander...

Merke: Etikettenankleben ist keine politische Analyse.

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[Re]: Können Sie eine Quelle angeben, wann und wo und von wem sich die Grünen für Frackinggas eingessetzt haben? Wird Ihnen schwerfallen....

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Ein wichtiger Bericht und gut dass die taz berichtet. Wird aber leider wohl von den Maduro-Fans hier nicht gelesen werden.

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[Re]: Können Sie eine solche Hymne auch auf Saudi-Arabien anstimmen (letzte Zeile müsste dann heißen der Freund unseres Freuindes ist unser Freund)? Und wäre dann eine solche Hymne links oder rechts?

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[Re]: Sie haben meine Frage nicht beantwortet.

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[Re]: War die Eroberung Palästinas durch die israelischen Stämme um 1000 v. Chr. und die Vertrdrängung und Ausrottung der dort vorher lebenden Kananäer und Phillister legal? Wenn wir uns auf eine solche Debatte einlassen, brauchen wir nicht weiter zu diskutieren.

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Unvergessen der Film "Linie 1", als Dieter Hildebrandt an der Bahnsteigkante ruft: "Veeerrrückt bleiben!"

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Der Artikel setzt voraus, dass sich ein Milieu findet bzw. existiert, dass wie in den 80er und ggf. 90ern existiert und beide Parteien gemeinsam bedienen können. Dies ist aber nicht mehr der Fall, die Arbeitswelt und die daran Beteiligten sind seitdem sehr verändert, haben divergierende, sogar widersprechende Intressen (was verbindet gerade den IT-Spezi mit dem Paketauslieferer?) Auf eine veränderte Gesellschaft mit neuen Fragen haben beide Parteien keine Antworten, siehe den Streit in beiden Parteien über das Ob und Wie eines Grundeinkommens oder ihr Handeln in der Klimakrise (siehe Linke in Brandenburg pro Braunkohle versus NRW). Bei uns warb die Linke mit dem Slogan "Sozialökologische Wende nur mit uns" - auf Plasteplakaten. Das spricht für sich.

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"Er ist im Zweifel mehr Praktiker als gesinnungsfester Fundi."

Bundesparteitag der Grünen in Cottbus, um die Agenda 2020 abzusegnen. Hartes Ringen im Plenum, ein knappes Ergebnis wird erwartet. Für den linken Flügel redet allerdings nur die zweite Garde, auch Ströbele schweigt. Die Kampfabstimmung um die entscheidenden Änderungsanträge geht für die Linken verloren, die Agenda wird durchgewunken. Einer der nächsten Tagesordnungspunkte "Einführung einer Vermögenssteuer", ein Placeboantrag für die Unterlegenen, da sowas sowieso nicht mit der SPD durchkommt. Da steht dann Ströbele am Rednerpult und redet über seine Putzfrau und die Ungerechtigkeit in der Gesellschaft. Zu spät, ich fühle mich verschaukelt und bin nur beschämt. "Im Zweifel mehr Praktiker..."

PS Nach langem Ringen bin ich dann doch bei den Grünen geblieben. Nun gehen sie auf Abstand von Hartz 4, endlich (ob mit oder ohne Ströbele).

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Man sollte mal erwähnen, das Babis Partei Mitglied der ALDE ist, also jener liberalen Europapartei, der auch die FDP angehört. Von der FDP hat man aber so gar nichts über Babis gehört.

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[Re]: Lieber Herr Fissner,

ich kann Ihnen versichern, dass es in Thüringen weder mucksmäuschen still ist (in Jena drehen sich dauernd Baukräne und die Leute regen sich über den Lärm von Baufahrzeugen auf : jena.otz.de/web/je...elreich-212895327), noch schneckenlahm (wohl die meisten Städte haben z.B. schnelleres Internet als der Westen). Kommen Sie doch einfach mal vorbei (mit dem neuen ICE oder über die ebenfalls neuen, halbleeren Autobahnen), Thüringen wird Ihnen gefallen (nur die AfD und einige Westräsonierer sehen dies anders).

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[Re]: Nunja, die Linke arbeitet ja auch schon 100 Jahre an der Verbesserung der Welt, mit welchen Ergebnissen haben wir ja gesehen....

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[Re]: Dann muss ich mich präzisieren - ich meinte, dass nur durch die Stärke der Grünen in den Ländern genügend Stimmen im Bundesrat zusammenkommen, dass das Vorhaben bisher dort nicht durchgekommen ist (auch ohne BaWü). Gerade dies wird den Grünen ja von konserativer Seite als Blockade vorgehalten. Und ich ärgere mich, wenn Sie dann die grüne Position allein an WaWü festmachen und nicht an dem Zusammenhalt der anderen Mitgrünen in den Landesregierungen in dieser Frage (inklusive den schwarzgrünen Hessen). Das hat es nämlich bisher real dafür gesorgt, dass die Ausweitung der sicheren Herkunftsländer verhindert wurde. Das einzige Land, dass eine Landesregierung ohne Grünenbeteiligung hat und ebenfalls sich im Zweifelsfall der Stimme enthält ist Brandenburg, dessen Stimmengewicht im Bundestag aber nicht wesentlich zur Mehrheitsbildung beiträgt.

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[Re]: Nur mal eine kleine Korrektur an Ihrer Schimpftirade: Rotgrün hatte hinsichtlich der Kernenergie einen mit der Industrie verhandelten Ausstiegsbeschluss, den die CDU-Kanzlerin dan wieder aufheben ließ. Fukushima hatte zur Folge, dass diese Aufhebung wieder von der Kanzlerin aufgehoben wurde (und dies technisch so schlecht, dass bis heute Gerichtsverfahren anstehen)

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[Re]: Nun in unserem Kreisverband sind von 160 Mitgliedern meines Wissens nur verschwindend wenige Lehrer und keiner fährt einen SUV. Und wir werden zumindest hier gewählt, weil sich die Leute zunehmend unwohl fühlen mit der bisherigen Politik. Vielleicht doch mal die Feindbrille abnehmen? Ich selbst arbeite auf einem technischen Facharbeiterstelle.

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[Re]: "Da kommen die gerade mal in Brandenburg auf 12%." Ja das ist für die Grünen dort ein Erfolg, mehr als der Bundesdurchschnitt bei der letzten BTW und mehr, als Die Linke in den meisten westdeutschen Ländern je hatten. Ein Beleg, dass auch in Ostdeutschland, zwar langsam, die Grünen mit ihren Themen durchdringen.

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[Re]: Nun, wenn Herr B. nur mit Kampfbegriffen mal Neokonservativismus, mal Neocons (ist nicht dasselbe), mal Neoliberalismus, mal Atlantikbrücke u.am. rumwirft - so wurden die Grünen schon gern von ihm beschrieben - mag es den Jubel linksaußen auslösen, eine Differenzierte Analyse ist es nicht.

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[Re]: Dann lesen sie mal ihre Quelle selbst: "Vor der Sitzung hatte sich abgezeichnet, dass der Gesetzentwurf der Bundesregierung in der Länderkammer keine Mehrheit finden würde, weil von den Ländern mit Regierungsbeteiligung von Grünen und Linkspartei nur Baden-Württemberg zustimmen wollte. Die Bundestagsfraktion der Grünen lehnt das Konzept der sicheren Herkunftsstaaten generell ab."

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[Re]: Die AfD gibt es auch im Westen...

Haben Sie als Gründungswähler auch so rumgejammert oder erst heute, nachdem sich die Grünen ein wenig weiter entwickelt haben als vor 40 Jahren?

Im Übrigen haben die Grünen auch in ihren Programm auch etws für Leute über 60.

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[Re]: Nö, es war die eklatante Programmschwäche in den bei dieen Wahlen wichtigen Themen.

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[Re]: Ja, manche stehen soweit links außen, dass ihnen eine Differenzierung andere poltischer Richtungen nicht mehr möglich ist.

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[Re]: Nun, ich kann nur feststellen, dass im Bundesrat nur durch die Grünen bisher die Ausweitung der sicheren Herkunftsländer verhindert wurde, alle anderen Parteien wollten die Ausweitung oder sind zu schwach dazu, sie zu verhindern.

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Satire oder Wählerbeschimpfung? Ersteres wäre schlecht gelungen, letzteres sehr unelegant --> da bitte bei Peter Handke in die Schule gehen, wie man beim Publikum Nachdenkprozesse einleiten kann.

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[Re]: Die Linken hängen an der 5%-Grenze, weil sie keine überzeugenden Antworten haben auf die gegenwärtigen drängensten Fragen wie Klimawandel, zivilgesellschaftliche Krise, Gefährdung der Demokratie oder einen umsetzbaren Neuanfang in der Sozialpolitik (Strichwort Grundsicherung und ihre Finanzierung). Sie haben kein klares Profil, weder für die jungen, noch für die urbanen Milieus, noch für die abgehängten in den ländlichen Ostgebieten. Und auch in der Arbeitswelt dringen sie - wie die SPD - nicht mehr durch. Das sind keine personellen, sondern inhaltliche Probleme. Auch für sie gilt, Rezepte aus der Mottenkiste der 80er oder 90er helfen nicht weiter, auch wenn es damals linke Rezepte waren.

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[Re]: Damit schreiben Sie der CDU eine Macht zu, die sie nicht (mehr) besitzt. Auch sie wird sich in einer veränderten Parteienlandschaft neu positionieren und eher verteidigen müssen als gewinnen.

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[Re]: Sie haben ja durchaus recht, die gegenwärtige SPD zu kritisieren und gerade Ihr Beispiel des Autobahnwahns und der Folgen ist ein gutes Beispiel, was man auch woanders findet, wenn die Sozen Verkehrspolitik weiterhin wie in den 70ern betreiben und jegliches Gefühl für moderne Kommunalpolitik verloren haben. Aber soweit gehen, dem heutigen Personal noch Kriegskredite für den Kaiser vorzuwerfen, würde ich nicht machen, da kommen wir nur in gegenseitige historische Aufrechnereien rein. Der jetzige Zustand der SPD ist schon derart ausreichend belämmernd, dass es für die Kritik auch so ausreicht.

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[Re]: Mir fällt nur auf, dass Sie scheinbar an praktischer Politik (und Veränderung) wie viele hier im Forum nicht interessiert sind, sondern nur am "Recht haben". Ich habe 25 Jahre im Stadtrat diese Politik betrieben, einiges erreicht und mittlerweile Anerkennung hier in der Stadt. Wenn die Grünen in Jena diesmal nun auch 20% erreicht haben und damit stärkste Partei bei der Europawahl und zweitstärkste bei der Kommunalwahl wurden (ja dies gibt es auch im Osten) dann ist es zweierlei - Ergebnis einer langen Linie von politischer Arbeit, die bereit ist durch lange lange Gespräche, Suche nach Bündnispartnern, auch durch Kompromisse etwas zu ändern und zu verbesern. Und andererseits das Vertrauen, dass wir mit mehr Stimmen noch mehr in unserer Richtung bewegen können. Das ist Bestätigung - "Recht bekommen", wenn Sie so wollen. Verzeihen Sie, dass ich da ein wenig mitleidig auf die sehe, die dann von den Rängen rufen, dass sie aber alles besser wissen.

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[Re]: Jaja, ich kenne genug Linke, die noch in den kleinsten Zirkeln stolz darauf waren (und sind), dass nur sie, und nur sie, den Durchblick haben, und nicht die schnöden anderen Leute draußen. Doch diese Leute da draußen bewegen meist mehr in der Gesellschaft... Gut dass die Grünen nicht (mehr) in den politischen Zirkeln verkümmern. Wahrscheinlich ist dies eben eine Frage der politischen Kultur.

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Zunehmend erinnert mich das Taz-Forum mit den unermüdlich mitschreibenden an die Kommentaree von den Rängen der Muppetshow. Räsonieren mit den alten Vorutrteilen, sehr in der Vergangenheit verharrend, was der dort schlecht gemacht wurde (positives wird ja immer seltener erzählt und dabei doch nur die Jüngeren an sich vorbeiziehen sehen. Die beiden wichtigsten Sätze vom Artikle sind: "Der neue grüne Stream ist kein Bio-Gender-Protest-Cluster. Das sind normale Leute, die weder einen pietistisch-autoritären Ökoeiferer (Typ Hofreiter) noch einen ökonomisch ultra­liberalen Markteiferer (Typ Lindner) wollen – und das altlinke/altrechte Elitenverschwörungsgequatsche schon gar nicht." - eben die "normalen Leute". Deswegen kann man es auch so sehen: "Diese Grünen wollen nicht mehr am letzten Tag Recht behalten, sie bekommen neuerdings Recht." Das ist natürlich bitter für diejenigen, die meinen selbst recht zu haben....

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[Re]: Danke für den Großmut ;-) Nach mittlerweile 27 Jahren grünerMitgliedschaft habe ich alle Emotionzusände durch und weiss um deren zeitliche Begrenztheit. Doch diesmal ist es amders. Die Ergebnisse bei den jungen Wählern und das sind mittlerweile alle unter 60 ;-) sprechen für sich,

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Nun ja, die einen haben einen Rausch, die anderen enen Kater (www.taz.de/Linke-b...opawahl/!5598099/). Die Kommentatoren hier sind wohl meist bei der Katerfraktion zuhause :-)

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Jetzt üben selbst ireaelische und jüdische Wissenschaftler massiv Kritik an diesem Beschluss:

de.scribd.com/docu...he-Parteien-zu-BDS

Und nun?

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Hier kann sich jede/r selbst ein Bild machen:

www.spiegel.de/leb...wer-a-1266022.html

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[Re]: war an Rolf B. gerichtet

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Vielleicht einfach mal anfangen, anstatt ständig den Systemwechsel davor zu fordern. Gerade kommunal kann man für den Artenschutz viel erreichen. Kostet allerdings Arbeit und nicht nur einen schnellen Kommentar im Forum: www.taz.de/Kolumne...klaerung/!5589413/

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Danke für das Plädoyer, ich bin ja selbst als Kommunalpolitiker betroffen. So soll unter diesem guten Kommentar wenigsten eine lobende Bemerkung stehen. Wer Poltik erleben und gestalten will, kann es kommunal sehr direkt - mit Erfolgen und Niederlagen, viel Arbeit, und oft wenig Wertschätzung.

Und es ist ja auch symptomatisch für die Genossen der TAZ-Kommune, dass hier nicht kommentiert wird. Lieber schimpfen sie auf das System, als es mit praktisch Politik und Kärrnerarbeit an der Basis Schritt für Schritt zu verbessern und damit auch zu wandeln.

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[Re]: Nun ja, die Habecks dieser Welt verändern die Welt, die anderen schreiben nur verbittert in den Foren über die Habecks der Welt.

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Selenski hat ja erst einaml eine gute Antwort gefunden, indem allen russischen Staatsbürgern den ukrainischen Pass anbietet. Das kann für manchen aus Russland sehr attrraktiv sein, wenn sich damit Einreisemöglichkeiten nach Europa oder andere Teile der Welt vereinfachen opder man einfach in demokratischeren Verhältnissen als Russland leben will.

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[Re]: Sie haben ja recht, vergessen Sie neben dem Iran aber auch Saudi-Araben, Jemen Sudan, bestimmte Regionen von Somalia und Nigeria, Pakistan, Afghanistan, Vereinigte Arabische Emirate, Katar and Mauretanien nicht, auch wenn diese in der Gemengelage des Nahen Osten Ihnen ggf. näher als der Iran stehen und der Westen gute Beziehungen zu ihnen pflegt. (www.queer.de/detai...?article_id=28851). Auch da sollten die Samthandschuhe weggelegt werden.

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Endlich mal was gegen den Selbstoptimierungszwang. Ich freue mich immer, wenn ich auf Entdeckungsreise in meiner Wohnung gehen kann und mir lang vergessenes in die Hände fällt und zu neuen Leben erwacht :-)

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Ich empfehle den Kommentatoren, selbst die Ausstellung zu besuchen. Ich habe dies gestern getan - und bin sehr bewegt wieder herausgekommen. Es ist doch eine klare Abrechnung geworden, vielleicht so notwendig. Ich hätte mir nebn der historisch-dokumentarischen Leisung noch ein wenig mehr (außer der deutlich sichtbareb und dokumentierten Motivverschiebung nach 1933) kunsttheoretische Betrachtung gewünscht, z.B. in der Frage, wieso dieselben künstlerischen Mittel bei den christlichen Themen vor 1933 genauso wirken, wie bei der nordischen Mystik danach. Lehrreich ist das Kapitel nach 1945, wie durch Umdeutung des Künstlers selbst, Zurückhaltung von Dokumenten und Verklärung er quasi im Nachhinein zu einem Sinnbild der Verdrängung von NS-Geschichte und eigener Beteiliogung daran in der jungen BRD wurde.

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Ich kann mich den Worten von Reipar nur anschließen und seine Kritik erweitern. Zwar sind die Mennoniten (neben den Hutterern) die einzigen Gemeinschaften, die direkt auf täuferische Bewegungen zurückgehen, aber schon der Begriff täuferische Bewegung meinerseits weiß schon darauf hin, dass es eine Vielzahl unterschiedlicher Strömungen gab, neben der Schweizer Linie, die gemeinsame Wurzeln wie Reformierten um Zwingli hatten z.B. die genannten Hutterer (Mähren), Hut mit Ursprüngen bei Müntzer (Franken) oder Melchior Hofmann (Straßburg), der wiederum die Täufer von Münster beeinflusste. Eine vielgestaltige, untereinander auch zerstrittene dritte Refomationsströmung. Die Mennoniten sind durch das Wirken von Simon Menno in Norddeutschland und Holland nach dem gewältätigen Desaster der Täufer in Münster als friedliche Antwort nach 1540 entstanden. Im Laufe ihrer Geschichte gab es bei ihnen mehrere Spaltungen, so dass heute es eine Spannbreite von liberal über sehr konserativ bis traditationalistisch gibt. Nur ein Teil der letzteren lebt so, wie es aus Amerika berichtet wird. Diese sind sogenannte Alt-Kolonier-Mennoniten und Mennoniten alter Ordnung oder gehen auf die amische Traditionslinie (eine Abspaltung im 17- Jhd.) zurück. "Plaudietsch" sprechen i.ü. ca. 2 Mio in der Welt, nicht nur bei den Altkoloniern in Südamerika, sondern vermutlich auch ca. 200.000 in Deutschland.

Wie die Mennoniten ind Deutschland "ticken", kann man hier erfahren:

www.mennoniten.de/

oder www.ambd.de/

Über plaudietsch kann man hier mehr erfahren: www.plautdietsch-freunde.de/ - die beschäftigen sich dort auch mit dem Roman.

So, genug geklugscheißt ;-)

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[Re]: Das sind mir die Richtigen, selbst klugscheißen und wenn Sie dann ein anderer Klugscheißer berichtigt, die beleidigte Leberwurst sein. Und Kurzaufenthalte vor einem Gericht, so schauerlich-schön sie für Sie gewesen sein müssen, qualifiziert Sie kaum, das "sächselnde" nachzustellen. Schon wie Sie Leipzig auf sächsisch schreiben wollen, lässt einen ja schon die Fingernägel aufrollen....

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[Re]: Dialektkontinuum - sorry.

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[Re]: Leider liegen Sie jetzt falsch. Die von mir genannte sächsische Kanzleisprache, in die u.a. Luther übersetzte, hat mit dem gegenwärtig als sächsiisch bezeichneten Idiom, das Sie nachzuäffen verssuchen, leider nichts zu tun. Diese Kanzleisprache wurde an dem kursächsischen Hof in Wittenberg verwendet, und letztlich durch die Bibelübersetzungg verbreitet. Wenn Sie heuete duch Wittenberg gehen, werden Sie i.Ü. auch kaum das gängig-bekannte "sächsisch" hören, sondern osterländisch mit anhaltinischen und niederdeutschen Einflüssen. Das was Sie als sächsich betzeichnen wollen ist der meißnerische Unterdialekt des thüringischen-obersächsischen Dialektkotinuum.

Und nebenbei, nichts klingt in den Ohren eine Sachsen peinlicher, als wenn Fremde meinen, sächsisch nachahmen zu können (sagt Ihnen ein gebürtiger Leipziger mit sächsischen Vorfahren bin in das 16. Jahrhundert hinein)

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[Re]: Falsch. Hochdeutscht entstand aus der sächsische Hofkanzleisprache im 16. Jahrhundert. Besonders rein wird es i.Ü. in Niedersachsen gesprochen, nachdem dort der niederdeutsche Dialekt entkernt und verdrängt war und Hochdeutsch an seiner Stelle trat. Niedersachsen ist erst seit 1866 preußisch..

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Immerhin kann man in der Ukraine den Präsidenten abwählen, an anderen Orten der Welt, wie z.B. weiter östlich der Ukraine, geht dies nicht.

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Ich habe die Dialekte imer als Sprachbereicherung wahr genommen, die Vielzahl z.B. verschiedener Wörter für Tätigkeiten, Gegenstände, Berufe, Speisen und und und sind für mich Ausdruck einer Sprachlebendigkeit, und, da sie manchmal in der Bedeutung sich auch nicht ganz überdecken, auch gut für Differenzierung und Nuancierungen. Hinzu kommen Wortgebilde, die nicht untereinander übersetzbar sind, wer von den Kommentator*innen würde schon das Wort "käbisch" genau verstehen, außer er lebt in einigen Tälern des Erzgebirges.

Nachteil ist für mich manchmal der Klang - der städtische Dialekt im Mittelthüringischen, meiner Kindheitsregion ist klanglich zum Schuhe ausziehen ;-)

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[Re]: Was hat Ihr Kommentar mit dem Artikel zu tun?

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Danke für den Hinweis, ich habe gleich unterschrieben :-).

Dass selbst im taz-Forum die Autofahrerlobby aufheult, spricht für sich, aber keine Bange, zäh und langsam ändert sich auch hier die Meinung...

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Die Einschläge häufen sich. Aberkennung von Gemeinnützigkeit von attac, Androhung derselben gegenüber DUH, campact u.a. nicht genehme Organisationen, (zunächst noch verbale) Attacken gegen langjährige eherenamtliche Strukturen in der Flüchtlingsarbeit und deren geplante juristische Verfolgung - die Konserativen, die ja noch konserativer werden wollen, hier in Deutschland lernen schnell con den Orbans, Netanjahus und Salvinis der Welt. Kein Wunder dass sie auch herumeiern, wenn sie auf ihre Freunde in Polen oder Ungarn angesprochen werden. Wenn wir nicht aufpassen, erleben wir hier den gleichen reaktionären Rollback. Es kommen härtere Zeiten.

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[Re]: Sorry, es gibt genug Beispiele, wo der Rechtweg noch nicht ausgeschöoft war, alarmierte Rechtsanwälte in letzter Minute Betroffene aus dem Flughafen und aus dem Flugzeug holen konnten und heute der Mensch nach weiteren Beschreitung des Rechtsweges einen legalen Aufenthaltstitel hat.

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[Re]: Danke für Ihren Beitrag in mein Propagandasammelheft.

Wikipedia:"Propaganda (von lateinisch propagare ‚weiter ausbreiten, ausbreiten, verbreiten‘) bezeichnet in seiner modernen Bedeutung] die zielgerichteten Versuche, politische Meinungen oder öffentliche Sichtweisen zu formen, Erkenntnisse zu manipulieren und das Verhalten in eine vom Propagandisten oder Herrscher erwünschte Richtung zu steuern. Dies steht im Gegensatz zu pluralistischen und kritischen Sichtweisen, welche durch unterschiedliche Erfahrungen, Beobachtungen und Bewertungen sowie einen rationalen Diskurs geformt werden."

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[Re]: "Am Ende tat sich bezüglich Grausamkeit auf keiner Seite der Kriegsparteien etwas." So haben auch die Deutschen nach dem ersten und zweiten Weltkrieg argumentiert.

"egal was manche Hetzer, die ihre Kommentare in Stimmungsmachemanier mit Julius-Streicher-Vokabular anreichern und mit Schaum vorm Mund in die Tasten hacken." Hetzerische Worte habe ich in dieser Deutlichkeit bisher in der Diskussion nur von Ihnen vernommen.

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[Re]: Hanni und Nanni von Touche warten schon...

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"Jedes Jahr gedenkt man in Serbien der Menschen, die die Nato umgebracht hat." Gedenkt man in Serbien auch jedes Jahr den Menschen, die Serbien in Slowenien, Kroatien, Bosnien und Kosovo umgebracht hat?

"Ja, serbische Streitkräfte und paramilitärische Einheiten haben Albaner systematisch aus dem Kosovo vertrieben, aber erst nach den ersten Nato-Bombe". Falsch, damit leugnet der Autor eine lange davor liegende dauerhafte Unterdrückung der Kosvaren durch den serbischen Staat. Und gern mal das Stichwort "Massaker von Drenica" googeln oder den gescheiterten "Vertrag von Rambouillet 1999". Der Artikel ist leider ein einseitiger Propagandaartikel. Läst die taz im Gegenzug auch einen ehemaligen kaffetrinkenden Dissidenten aus dem Kosovo schreiben? Damit verteidige ich nicht einmal den NATO-Einsatz, nur eine ständige Wiederholung damaliger Sichtweisen bringt wirklich keine neuen Erkenntnisse zutage, sondern nur Selbstmitleid und alte Schützengräben.

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[Re]: Nunja, kratzen an dieser Wunde tut ja gerade Netanjahu und Trump.

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Eigentlich gibt es doch sonst nur in Österreich die Redewendung, "die Lage ist hoffnungslos, aber nicht ernst".

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[Re]: Nö, hier in Jena nicht. Hier gibts es auch mehr Gemeinschaftsschulen als Gymnasien, und deren Schülerinnen und Schüler kommen auch zuhauf. Haben Sie gegenteilige Quellen?

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[Re]: Doch, es war und ist auch dieses Land. Deutsche Geschichte ist nunmal 40 Jahre getrennt gelaufen und jetzt wieder zusammen, und wo ich mich mit den Nachwirkungen westdeutscher Geschichte wie Adenauerzeit oder RAF-Terror bis in die heutige Bundesrepublik als Ostler beschäftigen muss, muss der Westen sich eben mit der DDR-Vergangenheit beschäftigen, um besser zu verstehen, was heute im Land los ist.

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Nun gibt es durchaus Erfahrungen, dass sich ein späterer Schulbeginn, also genau das Gegenteil einer propagierten immerwähhrenden Sommerszeit, positiv auf die Schüler auswirkt:

www.spiegel.de/leb...die-a-1243412.html

www.sueddeutsche.d...schlaegt-1.3928028

www.spektrum.de/ne...n-leichter/1558684

So kann ich verstehen, wenn ein angeordneter nochmals um eine Stunde früherer Schulbeginn, denn das bedeutet chronobiologisch dauernde Sommerszeit, Pädagogen auf den Plan ruft. Man kann ja mal die Schüler (und gern die Eltern) fragen, ob sie zukünftig statt um sechs um fünf Uhr aufstehen wollen.

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Manches erinnert mich mittlerweile an eine Anekdote, die ich in den 80ern Jahren gehört habe. Damals soll ein Leipziger Hautarzt bei besonders hartnäckigen Fällen gesagt haben, da helfe nur noch Bestrahlung. Die betroffenen Patienten wurden dann mehrmals zu "Behandlungen" eingeladen, bei denen sie auf einer Liege in einem Kellerraum lagen und der Arzt von draußen dann den Lüfter anstellte. 3 von 4 Patienten soll es danach besser gegangen sein. Ich glaube, dass Krankheit und Psyche wirklich eine enge Rolle spielen und Faktoren wie Zuwendung, "Kümmern", Ermutigung, Optimismus, vielleicht auch Autosuggestion eine erhebliche Rolle im Heilungsprozess spielen. Da dies im normalen Medizinalltag aber selten gepflegt wird, springen die "Alternativheiler" ein, die dies bedienen um ihre esoterischen Methoden und Theorien zu verkaufen. Eher verständnisvolle, sich zeitnehmende, achtsame Medizin könnte dem entgegenwirken.

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[Re]: Ja, da hat man gewisse ideologischen Grenzen der ML-Seminare überwunden. die ich hier in den Kommentarspaltten immer noch "bewundern" kann.

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[Re]: Dann besuchen Sie einfach mal eine Betriebsrätekonferenz, auf denen die BRs ihre Erfahrungen austauschen und lassen Sie sich aus den Betrieben berichten, dann lernen Sie mal wieder die Realität außerhalb Ihrer persönlichen Erlebnisblase kennen.

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[Re]: Eben, die von mir gestellte geschilderte Konstellation überschreitet Ihren ideologischen Horizont.

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Ich habe als Grüner und IG-Metallmitglied in unserer Firma den Betriebsrat mitgegründet und war jahrelang dessen Vorsitzender. Dabei hatte ich des öfteren Auseinandersetzungen mit unseren Geschäftsführer, der wiederum auch Grüner war. Wahrscheinlich brennen gerade die Röhren und Transistoren der üblichen Grünenbasher hier

wie Age Krüger durch, wenn sie es lesen, denn so eine Konstellation ist in ihren Kopfrechner nicht vorgesehen.

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[Re]: Setzen Sie denn Ihren Motarradhelm nie bzw. nur zu Hause ab?

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Wer noch in die 90er Jahre im Kopf hat, weiss, dass es auf dem Balkan immer um ethnisch reine Räume ging. Ein Nationalismus, der das Heil nur beim eigenem Volk sah. Da dies ethnische Reinheit nicht der Realität entsprach, musste eben mit Säuberungen und Krieg "nachgeholfen" werden. Macht man jetzt das Fass wieder auf, versinkt der Balkan wieder völlig im nationalistischen Rausch. Kein Land auf dem Balkan, weder Kroatien, Serbien, Mazedonien, Albanien, Bosnien, Bulgarien, Rumänien, Griechenland, weitergefasst in den Osten auch Slowakei, Ungarn oder Ukraine sind ethnisch monolithische Staaten, haben untereinander noch viele historische Rechnungen offen und Minderheiten im Nachbarland, die sie "schützen" müssen. Nationalistischer Furor ist der Sprengsatz, demokratische Verhältnisse mit gleichen Rechten für Einwohner jenseits der nationalen Zugehörigkeit ein letztes Mittel, dies im Zaum zu halten.

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Scheinbar muss jede Partei ihren durchgeknallten Außenseiter haben. Wenn dazu noch schwäbische Provinz kommt, wird es peinlich. Die Berliner CDU sollte ihn zur nächsten Abgeordnetenhauswahl aufstellen. Viele Grüne wären froh, ihn dann los zu sein.

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Danke für die gründliche Recherche.

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Nun ja, die üblichen Grünenhasser und -basher des Forums regen sich mal wieder auf. Als ihre liebe Sarah mit Pelzmantel für die Gelbwesten warb, war die Kritik an ihr aber natürlich ganz verlogen....

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[Re]: sorry, unter falschen Artikel gerutscht, waren mehere tabs auf...

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Nun ja, die üblichen Grünenhasser und -basher des Forum regen sich mal wieder auf. Als ihre liebe Sarah mit Pelzmantel für die Gelbwesten warb, war die Kritik an ihr aber natürlich ganz verlogen....

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[Re]: Das zu tun, ist Ihnen in unserem freien Land unbenommen. Doch wie benannten Sie denn vorher in Ihren Kommentaren das aggressive Vorgehen der Polizei in Venezuela oder die Foltergefängnisse Assads in Syrien? Wie war das mit den linken Doppelstandards?

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[Re]: Habe ich gerade etwas verpasst? In Ihrem Kommentar sehe ich nur ein Feindbild, nämlich Ihre Feindbild.

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[Re]: Soso, Transatlantiker und Russophobe (also alle außer Ihnen und Virilio) wollen, dass Mütter sagen, dasRussen Zungen auf Tische nageln. Wie kommt man zu so einer abseitigen, schwarzen Phantasie?

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Der Rückfall in die 70er geht eben leider damit einher, dass wie damals die Hardliner beider Seiten sich gegenseitig befeuern. Der "böse" Ami und der "böse" Russe mit ihren jeweiligen Rüstungsprogrammen und "Wunderwaffen" sind dann ein herrlich gefundes Fressen, langgehegte eigene Aufrüstungsphantasien in die Tat umsetzen zu

können. Europa sollte keinem von beiden folgen, vermutlich eine schale Hoffnung wie damals auch.

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[Re]: Wieder mal ein Musterbeispiel von Ihnen, wie Sie einen Popanz aufbauen um andere mit der Keule erschlagen zu können. Wo lernt man sowas?

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[Re]: Als ich in der DDR das Schießen verweigern wollte, hat mich dass Wehrkreiskommando gefragt, ob ich, wenn ein böser schwarzer Amerikaner meine Freundin im Stadtpark vergwaltigen will, nicht doch zur Waffe greifen würde. Die Stereotypen waren und sind beidseitig.

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Schönes Bild mit gute Unterschrift. Passt zu den Kommentaren hier.

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[Re]: Nach Wikipedia ist ein Despot die Bezeichnung für "einen unumschränkt Herrschenden oder Gewaltherrscher einer Despotie". Haben Sie Belege, dass dies auf einen EU-Parlamentarier zutrifft?

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[Re]: Ich hatte mal gelernt, dass für die marxistischen Linken das Seina das Bedwußtsein bestimmt. Schön, dass Sie das widerlegen.

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[Re]: "schlechten wirtschaftlichen Lage, Gewalt oder Perspektivlosigkeit" - sind das die Markenzeichen eines sozialistischen Staates?

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[Re]: Gerade ruft in Venezuela das Volk. Normalerweise hören da Linke genau hin, aber nicht wenn das Regime sich sozialistisch nennt.

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[Re]: Ja, es ist demokratisch gewählt. Im Mai kölnnen auch Sie wieder abstimmen. Oder fällt Ihnen etwas demokratischeres als Wahlen ein, um ein Parlament zu bilden? Ernennung durch ein Zentralkomitee?

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[Re]: Danke für alle Antworten, damit wurde mir nochmal bestätigt, dass die Linke in den 30 Jahren nach Sturz der sozialistischen Systeme nicht dazu gelernt hat, immer noch nicht begriffen hat, dass Demokratie und linke Ideen entweder zusammengehören, wenn sie Erfolg haben will, oder zum Scheitern verurteilt sind. Macht weiter mit Euren ML-Seminaren, träumt von Euren Revolutionen, pflegt Eure Feindbilder und bestätigt Euch immer wieder selbst. Wir anderen kämpfen derweil um reale Lösungen für die Probleme der Welt.

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[Re]: Unter falschen Artikel gerutscht, sorry. war unter dem Venuzuela-Artiklel gplant.

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Schon interessant, wie sich die alten Linken in den Kommentaren der TAZ selbst entblößen. Da wird hier ein Diktator verteidigt und die Volksbewegung gegen ihn delegitimitiert, weil er sich links nennt und man den gemiensamen Feind USA hat. Ein paar Foren nebenan wird dann die Gelbwestenbewegung bejubelt, die einen korrekt gewählten Präsidenten vetreiben wollen. Aber Macron ist ja ein böser Neoliberaler. Da mag es sein, dass (einige) ideolgische linke Positionen und Demokratie schlecht zusammen zu passen scheinen. Aber die aufrechten Genossen hier werden mir das bestimmt erklären können.

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Lehrreich, wie sich derzeit die alten Linken in der TAZ selbst entblößen. Da wird ein Diktator unterstützt und die Volksbewegung gegen ihn diskreditiert, nur weil das Regime sich dort links nennt und man den gemeinsamen Feind USA hat. Und ein paar Foren nebenan wird eine Gelbwestenbewegung bejubelt, die einen regulär gewählten Präsidenten vertreiben wollen, Macron als blöder Neoliberaler muss ja weg. Demokratie und (bestimmte) linke ideologische Haltungen scheinen wohl doch wenig gemeinsam zu haben. Aber die gefestigten Klassenkämpfer hier werden mir das bestimmt erklären.

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Hier loben alle Greta, im Parallelartikel wird diskutiert, ob die Schüler für das Klima am Freitag überhaupt während der Schulzeit demonstrieren dürfen:

www.taz.de/Pro--Ko...s-Klima/!5567937/r l

Mit soviel Scheinheiligkeít schaffen wir den Umschwung nicht.

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[Re]: Gibt es Gründe für Ihre Vermutungen oder spulen Sie nur wieder Ihre Liste der üblichen Verdächtigen ab?

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TAZ-Sportredakteur - miesepetriger Journalist, der ständig zum Schreiben über eine ihm unbekannte Sportart gezwungen wird. Der noch sportbegeisterte Praktikant kocht derweil Kaffee.

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[Re]: Die Opposition umfasst das Spektrum von Sozialdemokratie bis Konserative, die Partei des "neuen" Präsidenten ist Mitglied der Sozialistischen Internationale. Das scheint keine PEGIDA zu sein.

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[Re]: Vielleicht tauchen ja auch nur "grüne Männchen" ohne Abzeichen auf.

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[Re]: Ein Jahr Debatte erfolgreich ignoriert. Glückwunsch!

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Viel Spaß bei der Reaktivierung der geflügelten Jahresendfigur. Den Versuch gab es schon einmal.

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[Re]: Oh, es war voraussehbar, Genosse Rolf B. sich sofort zu Wort meldet und gleich wieder zu solchen "Argumenten" wie "Bashing" und "mies" sowie seinem Kampfbegriffen wie "Neoliberale" um sich wirft. Sie sollten sich den Artikel mal näher studieren, bevor Sie kommentieren. Die linken Spitzenleute in Hamburg sagen ziemlich unverblümt, dass sie nur in einem der gegenwärtig in Hamburg scheinbar wichtigen Poitikfelder gehört werden, den sozialen. Fürs Klima sind die Grünen zuständig und die Flüchtlingshelferszene sagt ihnen, klärt erst einmal euren Standpunkt. Das scheint für die Hamburger Linken ein Problem zu sein. Nein, Sie müssen das nicht zur Kenntnis nehmen, wenn Sie nicht wollen. Sie haben die Wahl, bleiben Sie in Ihrer Blase oder lassen Sie sich mal ein wenig politischen Wind abseits davon um die Nase wehen.

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[Re]: Dass Sie ihn nicht trauen, ist ja kein Argument. Ich traue ihm. Und nun?

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[Re]: Über Ethik politischer Handlungen zu reden, ist zu keinem Zeitpunkt unvernünftig.

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[Re]: "Die auch hier viel beschworene Zivilgesellschaft wird m.E. insbesondere in DE überbewertet." Die Zivilgesellschaft in (einem Teil) Deutschlands hat 1989 in Deutschland schon einmal ein undemokratisches, autoritäres, militaristisches Regine unter der Maßgabe "keine Gewalt" zum Teufel gejagt. Man sollte sie nicht unterschätzen.

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[Re]: Damit greifen Sie die Argumentation der damaligen Stalinisten auf, die Palach zugern als psychisch krank erklären woilllte, genause wie später die DDr-Behörden Pfarrer Brüsewitz nach seiner Selbstverbrennung. Nette Genossen, denen Sie sich beigesellen. Sie verkennen wie die damaligen Herrschenden - bewussst oder unbewusst? - die politische Bedeutung und Motivation der jeweiligen Handlungen. Als sich buddhistische Mönche damals zu gleicher Zeit als Protest gegen die Ameriokaner in Südvietnam verbrannten, hatten die Linken nicht so viel Defizite, um dies nicht als Fanal gegen den amerikanischen Krieg zu deuten.

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[Re]: Weil der Wenzelplatz der zentrale große Platz in Prag war, schon immer Verkehrsknotenpunkt und schon immer Flaniermeile. Deswegen war er auch immer ein Platz der Demonstrationen, auch beim Prager Frühling 1968 und bei der samtenen Revolution 1989 und eben auch ein Paltz von Fanalen wie das von Panach. Ein Ort von Trauer und Hoffnung zugleich.

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Wie aus dem ZDF zu erfahren war, liegt die Einstellungsabsicht wohl darin begründet, dass man als Gericht keine Chance sieht, bis 2020 den Prozess abzuschließen, und somit in die Verjährung gerät. Kommentar enes Nebenklägers: Große Strafverfahren überfordere scheinbar die deutsche Justiz mit ihren Möglichkeiten, wie schon der Enschedeprozess zeige.

Bleibt die Frage - liegt dies nur an der personellen und finanziellen Ausstattung der Justiz, an der Strafprozessordnung oder ist das Strafrecht nicht das geeigenete Imnstrument, solche komplexen Sachlagen aufzuarbeíten? Gibt es die Chance, dies über ein Zivilprozess (Schadensersatz) nachzuholen?

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[Re]: Wenn Sie Grundsicherung mit Krümeln und Gönnermiene verwechseln, haben sSie sich einfach nicht damit bechäftigt. Nun ja, Nichtbeschäftigung mit Dingen schützt ja vor Nachdenken. Einen schönen Tag noch.

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Zunächst ein kleiner historischer Fehler: Es gab auch andere überregionale Zeitungen in der DDR z.B. die "Neue Zeit", die Zeitung der Ost-CDU mit immerhin ca. 100.000 Auflage. Und der eigentliche Konkurrent war das Westfernsehen...

Zur jetzigen Siotuation: Es hängt immer davon ab, ob man Leswerinnen und Leser findet, die am Inhalt und der Meinung interessiert sind. Und für die vom ND verfolgten Linie gibt es nun möglicherweise nicht mehr soviele davon derzeit. Insofern ist auch für diese Zeitung her Öffnung zur Vielfalt eher eine Überlebenskonzept als Rückfall in orthodoxen Sozialismus.

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[Re]: Warum lesen Sie eigentlich eigentlich die taz noch, wenn Sie sich dauernd über sie ärgern? Nachwirkungen von "shadows of grey"?

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[Re]: Warum die Nazis das Nachsehen hatten, habe ich geschrieben. Das vorherige Versagen der breiten Stadtgesellschaft auch.

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[Re]: Steht doch da, die Ratifizierung auf EU-Ebene wird fortgesetzt. Nach anderen Meldungen wird über den Vertrag das EU-Parlamement im Februar abstimmen.

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[Re]: In Jena trau(t)en sich die Nazis nicht mehr an die Öffentlichkeit, weil neben den Linksradikalen eine breite friedliche bürgerliche Zivilgesellschaft irgendwann einmal ihren Arsch hochgekriegt hat, und den Nazi die rote Karte gezeigt sowie ein Rechtsamt das "braune" Haus schließen konnte. Zuvor hat die städtische Öffentlichkeit dies immer unter Raufereien zwischen links und rechts verbucht oder erst gar nicht auf den Radar gehabt. Dass dies nun anders ist, hängt auch mit der nunmehrigen Friedlichkeit der Aktionen zusammen. (PS trotzdem sind die Nazis nicht verschwunden, sondern zeigen sich enen nur weniger).

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[Re]: "Nicht viel Neues außer dem üblichen Wagenknecht Bashing." ... und den üblichen Grünenbashing einiger Altlinker. Wenn gerade jemand eine offene Gesellschaft, soziales Absicherung (Stichwort Grundsicherung) und Klima- und Umweltschutz zusammendenkt, dann dann sind es derzeit die Grünen. Genau dies wird ihnen gegenwärtig (und nicht den Linken) abgenommen und schlägt sich in den Umfragen nieder.

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[Re]: Fahren Sie doch einfach mal nach Israel und sprechen mit arabischen Israelis und den immer weiniger werdenden Linken in der jüdischen Mehrheit, dann wird Ihnen weiter geholfen.

Eigentlich beteilige ich mich nicht an den Diskussionen zu Israel, da gibt es auf beiden Seiten nur noch Hardliner, die sich nicht in die Situation der anderen Seite hineinversetzen wollen. Nur wenn man Realitäten nicht mehr zur Kenntnis nehmen will, geht es mir manchmal schon gegen den Strich. Ich empfehle allen (!) Diskutanten, ihr Diskussionsobjekt mal aufzusuchen und dort mit den verschiedenen Seiten zu sprechen.

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In Jena wurde vor wenigen Tagen eine 87jährige Rentnerin vermutlich durch einen afghanischen Asylbewerber in ihrem Haus getötet. Soll ich es jetzt im Geist des Artikels goutieren, wenn sich rechte Bürgerwehren bilden, die auf Streife gehen, um ähnliches zu verhindern? Nein! Wenn wir das Gewaltmonopol des Staates (so kritikwürdig es auch ausgeübt wird) nicht akzeptieren, landen wir in dystopischen Zuständen.

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[Re]: Als führender Politiker der Opposition auch nach zwei Jahren keine Meinung dazu haben, qualifiziert ihn jedenfalls nicht unbedingt zum neuen Premierminister.

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Nunja, das grüne Wähler zur Linken wechseln, wird ja zum Glück von Frau Wagenknecht konsequent verhindert.

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[Re]: Ist auch nicht so teuer, ca. 15 Euronen / Flasche. Schmeckt aber auch nicht besser oder schlechter als gewöhnlicher Schnaps.

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[Re]: Ich erlebe Zeitz - zugegebener Maßen aus 50 km Entfernung - eher als einer der Orte, in denen die Menschen vor Ort versuchen, sich selbst aus der Sch... zu ziehen. Dafür haben sie meinen gewaltigen Respekt:

www.wirsindzeitz.de/

oder auch:

www.kloster-posa.de/

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[Re]: Peinlich ist es, wenn man eigene Erfahrungen pauschalisiert und auf andere Orte überträgt.

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[Re]: In der Oberpfalz, Nordbaden oder i, Bayrischen Wald holt die AfD auch 20%. Mal die Ost-West-Brille ablegen.

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[Re]: Ich habe nur Ihren Stil und den von Habeck etwas satirisch verglichen, wobei Sie zugegebener Maßen nicht so gut rüberkamen. Aber die schützende Hand des Moderators hat Sie vor Kritik bewahrt...

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[Re]: Den "Klassenstandpunkt" kenne ich nur aus dem Staatsbürgerkundeunterricht und dem marxistisch-leninistischen Grundlagenstudium. Schön, dass diese Zeit vorbei ist. Gepennt haben wir ohne ihm.

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[Re]: Kommentar entfernt, bitte bleiben Sie sachlich. Danke, die Moderation

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[Re]: Ersteres ja, letzteres nur befingt :-).

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Soviel zum Zusammenhang zwischen Rechtpopulismus und Sozialabbau.

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[Re]: @Rainer B.

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"1. Sehr viele Leute sind bereits aufgestanden und fest entschlossen, an der Umsetzung linker Politik mehr oder weniger aktiv mitzuwirken.

Mission accomplished - so far!"

Wo sind denn die alle? Ich glaube, Sie haben lediglich einen verengten Blick auf Ihre Basisgruppe und ansonsten Wunschdenken. Hier in Jena ist von #aufstehen nichts zu spüren. Hier machen Die Linke, Grüne und z.T. SPD die linke Politik.

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Bei #aufstehen funktioniert ja nicht nur die Webseite nicht, seitdem man bei #unteilbar sitzen blieb,ist die ganze Bewegung politisch tot. Manifestiert sich u.a. bei der lächerlich geringen Zahl anTeilnehmern, die zur ihrer Demo in München kamen. Am besten Restknopf drücken und mit neuen Leuten, die wirklich Bündnisse wollen, neu anfangen.

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Schade, die Dialoge waren einfach genial. Eine kleine Kostbarkeit.

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Das zitierte EIKE-Institut sitzt ja leider hier in Jena. Sein Präsident Dr. Thuß war einmal RCDS-Vorsitzender an der hiesigen Universität, gibt sich heute noch als CDU-Mitglied und veröffenticht gern bei "eigentümlich frei" und "philosophia perennis". Hier findet sich zusammen , was zusammengehört, Und hier gibt es leider eben auch einen Schnittpunkt zwischen Leugnern des menschengemachten Klimawandels, rechtpopulistischen Medien, AfD und CDU.

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[Re]: Nunja, die Verschwörungs-Verbindung haben die Gelbwesten selbst gezogen, bisher kein anderer.

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[Re]: Nein, wir sind nicht weiter, auch wenn Sie das ganze Forum vollschreiben.

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[Re]: "Ich vermute das dies in irgendeinem Zusammenhang mit dem Vater des Kindes steht.

Also die übliche religiöse Hirnwäsche."

Woher vermuten Sie das? Können Sie in die Glaskugel sehen oder haben Sie andere übersinnliche Eigenschaften? Nein? Ich vermute, dass dies im Zusammenhang mit den die üblichen schematischen Vorurteile gegenüber persönlichen Entscheidungen von Menschen (auch religiöser Art) steht. Gehirn ist anscheinend frischgewaschen.

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[Re]: Nun sind auch 68 die Gewerkschafte mitmarschiert.... Aber Sie haben einen meiner Punkte nicht verstanden. Ich habe eine Revolution schon mal mitgemacht. Am Ende haben die, die mutig die Revolution begonnen haben und etwa in ähnlichen Zahlen auf der Straße waren (wenn auch friedlicher) sich betreten in die Augen geguckt, denn andere haben die Revolution übernommen und am Ende haben wir Kohl bekommen.

Und ich darf schon nochmal anmerken, dass hier das Gegen, aber nicht ein gemeinsames Programm oder Forderungen vorhanden sind. Und nur weil es ein Gegen gegen ein selbst verhassten Systen gibt, muss man ja deswegen nicht gleich in einen Erregungszustand verfallen und von Revolutionen träumen.

Warten wir die nächsten Wahlen ab, wer recht bekommt.

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[Re]: Nun ja, der Mensch hat viele Dimensionen, auch religiöse. Scheinen ja ansonsten in dieser Kita willkommen zu sein, nur wenn es eine bestimmte relogiöse Vielfalt ist, hört dieses Willkommen bei der Kita auf.

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Ach jottchen, die ganzen Revolutionsträumer hier. Nach der Mai-Revolte1968 holten die Gaullisten die absolute Mehrheit bei den nächsten Wahlen. Dies wird zwar kein Automatismus sein, aber ich sehe weder eine Organisation, die die die Proteste bündelt und zu einer dauerhaften politischen Kraft macht. Eher Trittbrettfahrer von rechts und links. Und zwar ein momentan einigendes Dagegen, aber im Dafür kocht jeder sein eigenes Süppchen.

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[Re]: egative Religionsfreiheit - wenn ich keine religiösen Symble sehen will, weil mich das stört, hat der andere diese zu verbergen? Was ist daran anders, als wenn irgendwelche doktrinäre Leute Frauen das Tragen von offenen Haar verbieten, weil sie das nicht shen wollen?

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[Re]: und Menschen sind Menschen.

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"Unsere Einrichtungen sind offen für alle Kinder – unabhängig von Staatsangehörigkeit, ethnischer Herkunft, Religion oder sozialer Stellung – jeder ist willkommen!" Webseite des Vereins. Bei den Erzieherinnen sind jedoch nicht alle willkommen.

Ähnliche Statements auf der Webseite, die scheinbar auch nicht für Erzieherinnen gelten:

"Wir respektieren jeden Menschen als einzigartige Persönlichkeit mit eigener Geschichte, eigenen Vorlieben und dem unbedingten Recht auf Selbstbestimmung und Unversehrtheit."

"Ob Geschlecht, Herkunft, Kultur, Religion oder besondere Bedürfnisse – wir sind überzeugt davon, dass Vielfalt bereichert."

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Ich hatte die Gelegenheit, Herrn Ruch bei einem Vortrag diesem Herbst an der hiesigen Universitätzu hören. Einiges, dass auch andere Aktionen des ZPS auszeichnete, scheint hier ebenso zu funktiuonieren:

1. Die Aktion ist ist eine Kunstaktion, was gern in der Erregung vergessen wird. Wir verfolgen gerade eine genau durchchoreographierte Inszenierung, genauer wir sind ein Teil von ihr.

2. Die Reaktionen von Medien, von Staatsorganen und von uns selbst als zu erregendes Surrogat der Zivilgesellschaft sind weitgehend im Voraus eingeschätzt und eingepreist, sind Teil des Spiels. Aktuelle, nicht vorgesehene Entwicklungen werden im Sinne der Aktion in den laufenden Prozess eingearbeiet.

3. Der Kunst-Prozess ist somit dramaturgisch aufgebaut, einmal klassisch tragisch z.B. beim "Flüchtlinge fressen" auf ein trauriges Ende hin, hier eher in der scheinbar komödiantischen Version, dass aus der Aktion auf einmal ein "Honigtopf" geworden sein soll. Was als weitere Wendung ggf. folgen wird, wissen wir aber noch nicht.

4. Kunst wird hier in einem aufklärischen Sinne verwendet: Die Realität wird zur Wirklichkeit entstellt.

5. Wir können getrost versichert sein, dass ZPS auch dieses Mal sämtliche juristische Grob- und Feinheiten durch seine Anwälte durchgeprüft hat, nicht ohne Grund wird ZPS in der Woche vor der Aktion auf ihrer Facebookseite gepostet haben, dass es bisher alle (!) Prozesse gewonnen hat.

6. Vieles wird sich anschließend als inszeniert, geschauspielert also als künstliches Produkt erweisen, auch Fotos. Die "Überwachuing" Höckes bestand z.B. aus einfachen Baumarktmaterial und hat natürlich nicht funktioniert.

7. ZPS hat nicht vor, die Rechten zu bekehren o.ä., sondern sie und die sie umgebende und reflektierende Gesellschaft vorzuführen. Am Ende werden wir wieder ein mehrdimensionales, Fragen aufwerfendes und nicht beantwortendes Bild haben. Es wird den normalen Demokraten entweder verwirrt oder im guten Sinne aber verunsichert haben. Dafür hat ZPS meinen Dank.

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"Seit 1992 verfügt er über die Aktienmehrheit an der schweizerischen Restaurant- und Hotelgruppe Mövenpick (Hauptaktionär)." (Quelle Wikipedia) Ist die AfD jetzt die neue Mövenpickpartei?

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[Re]: Kann ich nicht, ich lese aber auch dort nicht vor. ;-)

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[Re]: Das wäre dann aber ausbaubar: Warum sollen Geringverdienende Snowboardfahrern ihre Unfälle bezahlen, 50jährigen falschverstanden übermäßigen Sport zum Jungbleiben ihren Herzinfarkt, Weintrinkern ihre Leberzirrhose (zumindest bei Weinen ab 10 €) oder Heimwerkern ihren krummen Rücken, weil sie immer rumschrauben müssen. Am besten nur noch Menschen, die gesunde Ernährung, nicht zu wenig und nicht zu viel Sport und den Verzicht auf alle Risiken amtlich nachweisen können, eine Krankenversicherung gewähren und die anderen es selbst zahlen lassen....

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[Re]: Nun, ich vermute noicht in jeder Buchhandlung gleich rechte Litreratur oräsentiert zu bekommen. Sollte Ihrer Meinung nach Frau Stokowski jedes Mal erst einen Rundgang durch die Buchhandlungen machen, bevor sie dort Lesungen zusagt?

Und zur zigfachsten Wiederholung - die Auseinandersetzung hat der Buchhändler heraufbewschworen und somit gewollt - nicht die Autorin.

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[Re]: Sorry, Sie haben den Zusammenhang nicht gelesen, Frau Stokowski un der Buchhändler hatten sich darauf verständigt, die Lesung ohne Begründung abzusagen. Den Wind hat der Buchhändler dann gemacht, als er eine Woche später öffentlich nachkartete. Die Autorin hat sich dann nur verteidigt. Wenn Sie schon so schreiben wollen - dann müsste der Buchhändler in ihrem Sinn derjenige sein, der sich so Werbung einhalen will.

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Leider haben die Demonstanten bei den im Parlament vertrtenen Parteien (außer den mittlerweile wieder marginalen Liberalen) keine Vertretung. Europafreundliche Tories sind selten, Labour verliert sich dan Corbyn in Herumeierei. Ich weiss, dass dies nicht schnell geht - aber eine neue linkslibarale, proeuropäische Partei hätte wohl in Zukunft große Chancen in GB, sie würde viele von den Demonstanten abholen.

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Wenn hier Hitzacker und dieser Vorfall immer wieder miteinander verglichen werden. Es gibt eine Gemeinsamkeit und ein Unterschied: Geminsam ist, dass Deminstanten die Privatsphäre ihres Gegeners verletzt haben. Dies sollte, egal von wem ein no go sein und beides mal waren somit politische Vollpfosten am Werk. Der Unterschied ist, dass die Polizei in Hitzacker die Demonstranten nach ihrer Aktion niedergeknüppelt hat. Hier wurden sie freundlich gebeten, das Grunsstück zu verlassen. Darüber sollte man reden.

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[Re]: Ja ;-)

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[Re]: Den habe ich, ich mache seit 35 Jahren aktiv Politik.

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Aufstehen sollte den Namensteil "Sammlung" streichen und sich nur noch Bewegung nennnen. Sammeln tun die nichts mehr, erst rwecht nicht rotrotgrüne Mehrheiten. Das könnte sie ihren Weg zu einer der üblichen wirkungslosen Linkssekten in Ruhe gehen. Das mögen zwar einige altgewordene Kommunarden hier anders sehen, aber die politische Wirklichkeit zieht gerade an ihnen vorbei.

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[Re]: Seitdem ist wieder Ruhe, aber 10% wählen AfD. Gerade in den in den letzten zwei Jahrzehnetn entstandenen neuen Einfamilienhausghettos am Rande der Stadt, aber auch in den Plattenbausiedlungen. Manchmal habe ich in Jena das Gefühl, wir leben hier in einer Blase, während draußen im Lande der Kulturkampf tobt (an dem wir dann als Demo-Touristen teilnehmen). Stattdessen streiten wir uns darüber, wie links oder wie bürgerlich unser Widerstand sein sollte und beschäftigen uns damit, wie neben den bekannten Platzhirschen auch neue Initiativen ihren Raum finden.

Und unter unserer Wahrnehmungsgrenze wächst das kleinbürgerlich muffige dagegen jedoch auch hier wieder hoch, wir sind nur zu eingelullt in unserer tollen Selbstwahrnehmung...

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[Re]: Teil 1 Ich lebe seit 1987 in Jena. Faschos und Skinheads gab es damals schon, aber waren eher in den Nachbarstädten sichtbar, ich erinnere mich, wie in Weimar eine solche Gang in der Fuißgängerzone pöbelte. Nach der Wende wurde es auch in Jena schwierig. Rechte überfielen regelmäßig die linken Hochburgen JG Mitte und das "Kassablanca", im letzteren haben sich Linke und Rechte aber auch mal bei Konzerten getroffen. Die Security sammelte dann die Waffen (Baseballschläger, Schreckschusspistolen) am Eingang ein. In den Jugendclubs der Plattenbausiedlungen Lobeda und Winzerla wie den "Hugo" hatten bald die Rechten das Sagen, die Sozialarbeiter hatten Schiss vor ihnen, was heute aber kaum einer von ihnen zugibt. Schließlich entstand da in Winzerla die NSU...

Im Laufe der 90er entstand dann auch eine Gegenwehr, erst von links, dann in den 00er Jahren immer mehr auch aus der bürgerlichen Mitte heraus. Auch die Kommunalpolitik begann dann endlich zu reagieren. In den 00er Jahren ging es insbesondere um Rechtsrockkonzerte, die Wohlleben organisierte und die NPD, die im "braunen Haus" in Lobeda ihr Zentrum fand. Gegen die Rechtsrockkonzerte brachte man dann tausende auf die Straße. 2008 oder 2009 gelang es der Stadtverwaltung, das "Braune Haus" baupolizeilich sperren zu lassen, heute ist es abgerissen. Nach dieser Gegenwehr haben sich die Nazis am Ende dieses 00er Jahrzehnts sich nicht mehr getraut, sich öffentlich in Jena zu zeigen, weg waren sie aber nicht. Ihre Treffen fanden in den umliegenden Kleinstädten wie Kahla statt. Das Wohlgefühl des scheinbaren Sieg der liberalen Zivilgesellschaft wurde stark in Mitleidenschaft gezogen, als 2011 der NSU aufflog und Jena auf einmal wieder in der Aufmerksamkeit stand. Selbstbild einer weltoffenen Stadt und ihre eigene Geschichte der 90er standen sich gegenüber. Vor zwei, drei Jahren gab es dann wieder Versuche, rechte Demos zu etablieren. Viel Widerstand war die Folge, aber auch ein Durchdrücken der Demos durch die Polizei.

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[Re]: Gut zusammengefasst.

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Ich bin immer noch irritiert, das eine Frau, die in den letzten 20 Jahren alles daran setzte, Grüne und SPD zu beleidigen und runterzuputzen, und damit einer der Hinterungsgründe war, das die rechnerischer linke Mehrheit nie zu einer tatsächlichen wurde, das gerade die meint, von oben herab nun eine Sammlungsbewegung aus diesen drei Parteinen einrichten zu können. Da müsse ja nocht das trennende, sondern das verbinden herausarbeiten können und Zugeständnisse machen. Dabei schafft sie es nicht einmal, die eigene Partei hinter sich zu bekommen.

Im übrigen gibt es schon den Versuch, tatsächlich auf Augenhöhe miteinander diesen Konsens auszuloten und das Verbindendende zu benennen: Das Institut Solidarische Moderne (www.solidarische-moderne.de/). Aber die sind ja für eine offene und freie Gesellschaft ...

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[Re]: Wir leben scheinbar in einer Welt, in der viele Leute so wie Sie nicht mehr differenziert denken und argumentieren wollen. Schade für Sie. Und auch nicht mehr lesen können, sondern gleich Gift verspritzen, wenn sie kritisiert werden:Wo habe ich McCain undifferenziert positiv bedacht?

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[Re]: McCain wurde ein Mann der Aussöhnung mit Vietnam. Scheinbar war er lernfähig. Und wird heute dafür auch in Vietnam geachtet: www.t-online.de/na...chossen-wurde.html

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[Re]: Nun ja, der Artikel ist schon etwas differenzierter, als Sie über Mc Cain denken.

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Nö, ich brauche kein Stalin- oder Stasidisneyland.

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[Re]: Also wollen Sie Bildung privatisieren?

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[Re]: "Wenn, wie im Artikel behauptet, Absolventen des Studiengangs in der Industrie gesucht werden, ist es eigentlich logisch, dass auch diese die Ausbildung finanzieren soll." Die Industrie beschäftigt auch Chemiker, Ingenieure aller Art, Biologen, Juristen, Betrtriebswirte, Informatiker ... Sollen all diese Uni-Fächer auch durch die Industrie finanziert werden?

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