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Studium und BafögDas Studium der Dorothee Mantel

Studierende sollen mehr arbeiten, findet Forschungsministerin Dorothee Bär. Sie habe schließlich auch gejobbt. Aber wie war das noch mal genau?

Ende Mai gab Dorothee Bär ein Interview, das viele Studierende und auch den Koalitionspartner überraschte. Nachdem die Forschungsministerin sich ausführlich über Raumfahrt und künstliche Intelligenz ausgelassen hatte, sprach sie kurz über die geplante Bafög-Erhöhung. Sie habe „gehört, dass die Reform von den Regierungsfraktionen nicht mehr unterstützt wird“, sagte Bär der Funke Mediengruppe.

Die SPD stellte sofort klar, dass sie an der Reform festhalten will. Es ist also Bärs eigene Fraktion, die diese nun infrage stellt. Dabei hatte die Koalition sich eigentlich geeinigt: Die Wohnkostenpauschale für Studierende mit Bafög sollte von 380 auf 440 Euro erhöht werden, auch der allgemeine Bafög-Satz stufenweise steigen.

Die Forschungsministerin hätte sich nun als Anwältin des akademischen Nachwuchses begreifen oder einen neuen Kompromiss vorschlagen können. Bär aber setzt einen anderen Ton: Studierende seien „sehr privilegiert“, sagt sie, es gebe in Deutschland ja keine Studiengebühren. Da sei es „kein Drama“, wenn Studierende neben dem Studium arbeiteten. Im Gegenteil, oft sammle man dabei wichtige Erfahrungen – „für das Leben und den Beruf“. Auch sie selbst habe neben ihrem Studium gejobbt.

Aber taugt Bärs Bildungsweg tatsächlich als ein Vorbild?

Doppelbelastung Studium und Politik

Bär wird 1978 als Dorothee Gisela Renate Maria Mantel in Unterfranken geboren. Ihr Vater und Großvater waren Bürgermeister. Mit 14 Jahren, „sobald es ging“, geht sie in die Schülerunion und tritt zwei Jahre später in die CSU ein. Mit 17 ist sie „in meiner Wahrnehmung extrem cool“, fährt eine taubenblaue Vespa und trägt Netzstrümpfe, Doc Martens und abgeschnittene Jeans. So erinnert sie sich später.

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Was hat eigentlich Doro Bär während des Studiums gearbeitet?

Doro Bär ist zu sehen, dazu der Satz: Bundestagsdiät statt Studentenfutter

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Nach dem Abitur beginnt Mantel ein Studium der Politikwissenschaft in München, von der CSU-nahen Hanns-Seidel-Stiftung bekommt sie ein sogenanntes Büchergeld-Stipendium. Schon mit 23 wird sie in den Vorstand ihrer Partei gewählt. Beim Ring Christlich-Demokratischer Studenten setzt sie sich früh für Studiengebühren ein.

Die typische Studentin, die in der Bibliothek sitzt, sei sie nie gewesen. Sie habe ihre Bücher lieber selbst gekauft

Schon früh hat Mantel also eine Doppelbelastung aus Studium und Politik. Dazu kommt schon bald ein aufwendiger, aber gut bezahlter Nebenjob: Mit 24 Jahren wird Dorothee Mantel als bisher jüngste CSU-Abgeordnete in den Bundestag gewählt.

Nur Anna Lührmann von den Grünen und ein gewisser Jens Spahn sind noch jünger. Kurz vor der Bundestagswahl 2002 und schon als CSU-Kandidatin macht Mantel noch ein Praktikum in der Politikredaktion von Springers Boulevardblatt B. Z.

„Spießrutenlauf“ am OSI

Mantel wechselt nicht nur ins politische Berlin, auch ihr Studium setzt sie am Otto-Suhr-Institut (OSI) an der Freien Universität Berlin fort.

Das OSI gilt, damals, noch mehr als heute, als linkes Institut. Als Mantel dort studiert, werden viele Lehrstühle noch von Alt-68ern bekleidet. Auch viele Studierenden sind links, zwischen den Seminaren treffen sie sich im Roten Café auf ein zapatistisches Heißgetränk.

Nicht so Dorothee Mantel: „Ich bin immer zwischen Reichstag und OSI hin- und her gependelt“, erzählt sie in ihrer Rede bei der Abschlussfeier. In ihrem Opel Corsa wechselt sie den Hosenanzug, den sie im Bundestag trägt, gegen eine Jeans, um am linken Institut nicht aufzufallen.

Das Studium am OSI sei manchmal ein „Spießrutenlauf“ gewesen, erzählt sie in einem Interview. Sie habe versucht, ihre Doppelrolle geheim zu halten, für Referate meldet sie sich immer gleich am Beginn des Semesters, bevor man sie erkennt. Einmal aber habe eine Kommilitonin ihre Diplomarbeit vorgestellt, zur Frage, ob die CSU eine rechtsradikale Partei sei: „Da konnte ich meinen Mund nicht halten.“

Die „typische Studentin, die in der Bibliothek sitzt“, sei sie nie gewesen. Sie habe ihre Bücher lieber selbst gekauft: „Von daher war mir die Ausstattung der Bibliothek nie so wichtig.“ 2005 klingt bei ihr aber auch eine Kritik an der Bologna-Reform an: Sie sei „froh, Diplom-Politologin zu sein“, und nicht nur einen Bachelor zu haben. Ihre Abschlussnote: 1,5.

Wie ernst hat Mantel ihr Studium genommen?

Bei der Abschlussfeier des OSI im Jahr 2005 hält nicht nur Mantel eine Rede, sondern auch die SPD-Politikerin Gesine Schwan, langjährige Professorin am OSI. An eine Begegnung mit Mantel erinnert Schwan sich heute nicht mehr. Die Aussagen der Forschungsministerin über das Bafög und das Arbeiten neben dem Studium zeigten aber, dass sie „wenig Respekt vor der Ernsthaftigkeit eines wissenschaftlichen Studiums hat“, so Schwan auf Anfrage der taz.

Nach dem Abschluss 2006 heiratet Mantel ihren Mann Oliver Bär, ebenfalls ein CSU-Politiker. Später kommt heraus, dass sie ihn bis kurz vor der Hochzeit als wissenschaftlichen Mitarbeiter angestellt hatte, ebenso wie die Lebensgefährtin ihres Vaters.

Die Diplomarbeit von Dorothee Bär ist weder in der Bibliothek des OSI noch im Katalog der Hanns-Seidel-Stiftung auffindbar. Anders als bei Promotionen gibt es für Diplomarbeiten keine Veröffentlichungspflicht. Am OSI konnten Studierende selbst entscheiden, ob ein Exemplar ihrer Arbeit in der Bibliothek verbleibt.

Auch bei der Hanns-Seidel-Stiftung, die Bärs Studium mit einem Stipendium unterstützt hat, ist die Abschlussarbeit nicht zu finden. Außerdem könne man „zu Vorgängen, die zwei Jahrzehnte zurückliegen, keine Auskünfte erteilen“.

Die Pressestelle der FU Berlin teilt mit, die Abschlussarbeit unterliege dem Persönlichkeitsrecht: „Wenn Frau Bär einer Herausgabe zustimmt, kann der Titel der Arbeit herausgegeben werden.“

Bär ist Mantel treu

Die taz hat die Forschungsministerin gefragt, zu welchem Thema sie ihre Abschlussarbeit geschrieben hat. Hat ihr Studium von ihrer Arbeit profitiert, wie die Forschungsministerin es heutigen Studierenden nahelegt – oder hat es unter der Doppelbelastung gelitten?

Titel und Thema der Arbeit verrät Bärs Ministerium auf Anfrage der taz nicht, nur den Betreuer: den mittlerweile verstorbenen Professor Werner Väth. Bär habe neben ihrem Studium „unter anderem in der Gastronomie, im Einzelhandel sowie bei verschiedenen Medien“ gearbeitet.

Zumindest ein Werk aus Bärs Studienzeit lässt sich finden: In der Zeitschrift Politische Studien der Hanns-Seidel-Stiftung schrieb sie 2001 einen kurzen Beitrag über „Compassionate Conservatism“, einen mitfühlenden Konservatismus. Die Idee stammt vom damaligen US-Präsidenten George W. Bush.

Kritiker sehen darin den Versuch, Sozialkürzungen ein freundliches Gesicht zu geben. Mantel dagegen erkannte einen „dritten Weg von rechts“. Man könne das Selbstwertgefühl von Hilfsbedürftigen stärken und ihre Eigenverantwortung stärken, statt „das Bild von hilflosen Empfängern staatlicher Wohltätigkeiten“ zu vermitteln. In dieser Frage ist die Forschungsministerin Bär der damaligen Studentin Mantel offensichtlich treu geblieben.

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150 Kommentare

 / 
  • Wortlaut der Erklärung an die Deutsche Bevölkerung & Familien von Dorothee Bär bezüglich der Nichterhöhung des Bafög Satzes :



    " Wenn Pflegebedürftige sparen sollen und beim Elternheld Kürzungen vorgenommen werden sollen, dann ist es Nachvollziehbar, dass man nicht gleichzeitig an anderer Stelle große zusätzliche Leistungen verspricht [...] Politik besteht darin Prioritäten zu setzen. "



    Dorothee Bär



    Bundesforschungsminidterin CSU

    Welche Prioritäten - WO ?

    ALSO - alle Maßnahmen betreffen Familien, sowohl Familien mit Pflegebedürftigen und / oder Eltern mit Kindern und / oder Familien mit Studierenden oder alles gleichzeitig.



    WO SIND DA DIE PRIORITÄTEN - Frau Bär die Sie damit setzen wollen ?



    Humbug ist Ihre Aussage, da alle Maßnahmen die Familien allesamt in Deutschland stark betreffen und in ihren finanziellen Möglichkeiten einschränken.

    PRIORITÄTEN setzen - NUR für die Bürger , die nicht von diesen Maßnahmen betroffen sind, sind Vermögende Mitbürger aus Deutschland !

  • „In ihrem Opel Corsa wechselt sie den Hosenanzug, den sie im Bundestag trägt, gegen eine Jeans, um am linken Institut nicht aufzufallen."



    Angepasst bis subversiv. So geht im Leben nie was schief.

    • @Mondschaf26:

      Sie war wie ein Chamäleon



      Am Karriere-Anfang schon:



      Eigentlich doch ziemlich schlau,



      Wenn ich auf den Status schau.



      /



      Bei deutschlandfunk.de:



      "Das Denken Pierre Bourdieus im 21. Jahrhundert



      Noch feinere Unterschiede?



      Der französische Soziologe Pierre Bourdieu (1930 – 2002) ging davon aus, dass gesellschaftliche Unterschiede wesentlich feiner sind, als sie beispielsweise von der marxistischen Theorie beschrieben werden. Nicht nur die Herkunft, sondern auch der sogenannte Habitus bestimme den Rang einer Person."

    • @Mondschaf26:

      Oder wie @LOVANDO gern einwirft:



      „Bis zur Kenntlichkeit entstellt."

  • Frau Bär musste nicht an der TU in Berlin studieren. Ich stelle mir vor, ich habe zwei schlechtbezahlte Jobs, um mein überteuertes WG Zimmer von 15qm zu 600Euro finanzieren zu können und würde eigentlich an der TU studieren, die aber geschlossen ist, da marode. Na, Frau Bär, sind das immer noch vergleichbare Verhältnisse mit ihrem feinen Studentenleben? Oder ist das nur In Berlin so heftig?

  • Was gern vergessen wird (auch von Frau Bär):



    Das Diplomstudium vor 20 Jahren bot noch wesentlich mehr (Planungs-) Freiheiten, als die neuen Bachelor- Studiengänge...

  • Abgesehen von ihrem eigenen Lebensweg ist die Position "du kannst ja einfach arbeiten gehen" durch und durch privilegiert.



    Wer eine Behinderung hat, kann häufig nicht arbeiten und studieren. Wer Angehörige pflegt oder Kinder großzügige, hat nicht die Zeit dafür. Studium bedeutet jetzt schon häufig eine so extreme Belastung, dass davon die Psyche nachhaltig zerstört wird. Und ja, manche können trotzdem arbeiten. Aber das darf nicht der Standard sein.

    (Alle Beispiele abgesehen von dem Kind haben ich oder meine Freunde in den letzten Jahren erlebt. Ist nicht so selten, wie man denkt)

  • Der Punkt ist doch, wie die Vita von Frau Dorothee Giesela Renate Maria Bär geb. Mantel aufzeigt, hier wurde entgegen unser aller Demokratieverständnis [ Politik vom Volk , aus dem Volk heraus zu gestalten ] schon ein, in der Kindheit und Jugendzeit gelegter Grundstein für eine Karriere zur Berufspolitikern gelegt. Also völlig disparat bezogen auf eine Demokratie vom Volk aus dem Volk heraus. Ein gutes exemplarisches Beispiel gibt Frau Bär daher ab, wie wir es nicht haben wollen in unserer Demokratie.

    • @Alex_der_Wunderer:

      In dieser Liga spielen sie, die Ministerin (Namens-Abkürzung noch nicht geläufig bzw bekannt), und BK Merz trotz Bürgermeister in der jeweiligen persönlichen Ahnenreihe aber noch lange nicht!



      /



      "Die „Nepo-Babys“ des Bundestags



      Welche Kinder von Politikern jetzt in den Bundestag einziehen – und welche nicht



      In der Unionsfraktion sitzen demnächst ein Sohn aus einer hessischen Politiker-Dynastie, ein Enkel eines ehemaligen Bundeskanzlers und eine Tochter, die das jahrzehntelange Direktmandat ihres Vaters ergatterte. Das Kind eines Ex-CSU-Chefs ging leer aus."



      Bei swp.de

      • @Martin Rees:

        @Martin Rees



        Sehr gut könnte man auch als eines von vielen Beispielen Frau von der Leyen geb. Albrecht anführen. Auch von der Leyen's Brüder sind nicht unaktiv gewesen, nicht direkt in der Politik aber im Hintergrund - Medien & Kommunikation Business im In- & Ausland, also supi Zugriff auf Manipulation und Indoktrination. Dann noch der Ehemann von Ursula , MHH und Unternehmer für die der Medezin zuträgliche Produkte, klasse Kombination.

    • @Alex_der_Wunderer:

      Kann ich nicht nachvollziehen. Es ist doch kein Novum, dass Kinder oft den Beruf eines Elternteils haben. Warum sollte das beim Beruf Politiker anders sein?



      Fuer mich gehoeren auch Kinder, die wie ihre Eltern den Beruf des Politikers einschlagen, zum Volk, deshalb verstehe ich das Problem nicht.

      Kinder sind nicht gleich, sondern haben wie alle Individuen Staerken und Schwaechen, werden durch ihre Umwelt und auch durch ihre Gene gepraegt. Die Idee, man koennte das alles negieren, damit jeder mit gleichen Vorraussetzungen die Schule beginnt, ist weltfremd. Oder wuerden Sie ihrem Kind nicht bei den Hausaufgaben helfen weil es Kinder gibt, deren Eltern das nicht koennen? Wohl kaum. Es wuerde dem Kind ohne Nachhilfe auch nicht helfen, das einzige was man damit erreicht ist der kleinste gemeinsame Nenner, und das kann ja nicht die Qualitaetsanforderung an unser Bildungssystem sein, oder?

      • @elektrozwerg:

        @elektrozwerg



        Selbstverständlich gehörten Aristoteles Onasis & Rockefeller auch zum Volk.



        Bei Kindern & Jugendlichen ist doch die freie Entfaltung ihrer Persönlichkeit wichtig und liegt auch in der Verantwortung der Erziehungsbererchtigten. Von Kindesbeinen an, schon politisch Indoktriniert zu werden, gehört sicherlich nicht zu den Aufgaben von CSU Eltern oder CSU Opas. Das war mit " Grundstein " in meinem Kommentar gemeint. Im übrigen sollten wir doch nicht eine Klempnerfamilie, wo ein Kind schonmal ein Werkzeug zum spielen in die Hände bekommt, mit der Ausrichtung eines unschuldigen kleinen Mädchen wie Doro, zu einer Berufspolitikerin [ die eigentlich über Sozialkometenz verfügen- und nicht ihrem Egotrip frönen sollte ] & Lobbyisten werden zu sollen, nicht in ein Töpfchen werfen.

    • @Alex_der_Wunderer:

      Von der Sache sind paar "Technokrat*innen", die sich über nen Staatssekretärinnenposten in wasweißich Hessen o.ä. nen Überblick über den ganzen Wahnsinn verschafft haben und noch paar entertainment-skills ausleben wollen, durchaus gut.

      • @Hugo:

        Das stimmt zwar vom Wissensstand her, aber dennoch wünscht man sich irgendwie immer noch auf Menschen mit wenigstens ein paar Jahren Berufserfahrung nach dem Studium zu treffen, die nicht ausschließlich als "Parteisoldatinnen" Karriere gemacht haben.

        • @hedele:

          Wenn ich mich zum Staatssekretär hochgedient hätte, hätte ich genug Berufserfahrung ;) .

  • >Später kommt heraus, dass sie ihn bis kurz vor der Hochzeit als wissenschaftlichen Mitarbeiter angestellt hatte, ebenso wie die Lebensgefährtin ihres Vaters.<

    Unglaublich - zusätzlich zu Diäten und Aufwandsentschädigung noch mindestens 2 x 5.000€ drauf für Mitarbeiter aus dem Freundes- und Verwandtenkreis ohne jede Kontrolle.

    • @test_name:

      @ test_name



      Genau unter solchen Machenschaften versteht man bei der CSU doch christliche Nächstenliebe.



      Zudem erkennt man sehr gut die Intention der Familie Mantel bezüglich der Prioritäten, bei der Aufzucht ihrer Tochter Dorothee.



      So durchschaubar, nur noch PEINLICH.

    • @test_name:

      Da braucht es keine Aufregung über Vetternwirtschaft in der AFD. Eine Analyse der Mitarbeiterschaft der Abgeordneten von Bund und Ländern wäre zur Orientierung hilfreich. Ich habe nichts dagegen, auch familiär Positionen besetzt zu haben. Allerdings sollte dies fachgerecht und mit messbarer Leistung verbunden sein. Transparenz ist eindeutig angebracht.

  • Ich finde es falsch, das Bafög nur als "Zubrot" zu einer Tätigkeit, der neben dem Studium gefälligst nachgegangen werden soll, zu sehen. Ansonsten gewinnen immer nur die, deren Eltern gut verdienen, weil die weiterhin nicht nebenbei arbeiten müssen - die Studiengänge werden sicherlich nicht leichter dadurch. Will man eine qualitativ hochwertige akademische Bildung, in der sich tatsächlich die Klügsten und Fähigsten durchsetzen, muss man Bedingungen schaffen, in denen die Kinder aus ärmerem Elternhaus nicht schon von vornherein massiv benachteiligt sind.

    • @Agarack:

      40 % der 15-Jaehrigen in Deutschland erreichen nicht die grundlegenden Mindeststandards im Lesen und Schreiben. Aber 56,5 % fangen nach der Schule mit einem Studium an, Tendenz steigend.

      In Deutschland studieren demnach fast alle die, die mit 15 nicht an den grundlegenden Lese- und Schreibanforderungen scheitern. Kein Wunder, dass das Geld, was eigentlich fuer die Kluegsten und Faehigsten aus armen Elternhaus gedacht war, nicht mehr reicht.

      • @elektrozwerg:

        Deutschland befindet sich unter den 27 EU-Mitgliedstaaten auf dem siebtletzten Platz, was Hochschulabschlüsse anbelangt. Ich weiß nicht, wie wir so auf Dauer unseren bisherigen Platz im oberen Mittelfeld der Wirtschaftszentren in Europa halten wollen. Mit Rohstoffen sind wir bekanntlich nicht (mehr) gesegnet.



        de.statista.com/st...ochschulabschluss/

        • @hedele:

          Solche Statistiken sind für´n A...



          Wie "Ruhrpottler" schreibt, kennen viele Länder eine Berufsausbildung in der bei uns üblichen Form nicht.



          Meine Frau hat in ihrem Heimatland ein Studium zur Buchhalterin abgeschlossen. Mit Diplom! So etwas bietet bei uns die Volkshochschule. Und deren Freundin von damals ein Studium in Krankenpflege, was bei uns vom Kenntnisstand dem angelernten Pflegehelfer entspricht.

        • @hedele:

          Solche Vergleiche lassen leider fast immer den Umstand außer acht, dass die meisten Staaten kein Duales Ausbildungssystem kennen und nicht zwischen Hochschule und Berufsschule unterscheiden:

          In den Niederlanden „studiert“ man bspw. nach der 10. Klasse an einem „Kolleg“ und auch das Studium an einer „Universiteit“ nach der 12. Klasse (es gibt nur fachgebundene Universitäts-Hochschulreifen, kein allg. Abitur wie hier) ist zumindest im Bachelor sehr viel stärker anwendungsorientiert und die Studierenden werden auch sehr viel stärker pers. betreut. (eher FH-artig)

          In Schweden „studieren“ auch Dachdecker (insg. ca. 90% der Berufe).



          Nach deutschen Maßstäben wären das jedoch fast immer Berufsfachschulen und keine Fachhochschulen, die auch aus genau diesem Grund mit „University of Applied Sciences“ übersetzt werden.



          Mit US „Colleges" (was von einem Community-College bis hin zur Ivy Leave alles bez. kann) ist es ähnlich: „Pre-graduate programs" (Bachelor) sind in aller Regel anwendungsorientiert und die Lehre erinnert oft eher an Oberstufen-Unterricht; erst der Master ist wissenschaftlich ausgerichtet.



          Viele andere College-Abschlüsse sind „Associates“, nach 2 Jahren.

        • @hedele:

          Es ist schon ein paar Jahre her, da kamen unsere Politiker auf die Idee, die Studentenquote mit anderen Laendern zu vergleichen und merkten, dass in anderen Laendern mehr junge Menschen ein Studium machten. Folglich wurden die Anforderungen fuers Studium immer weiter herabgesetzt.



          Zeitgleich kamen Delegationen zB aus den USA, um sich das erfolgreiche Ausbildungssystem in Deutschland anzuschauen.

          Sie machen den selben Fehler wie die Politiker damals, Sie vergleichen Aepfel mit Birnen. Natuerlich haben Laender, in denen es kein vergleichbares Ausbildungssystem gibt. mehr Studenten, denn statt eine Ausbildung zu machen geht man dort Studieren.

  • Der Vater von Dorothee Bär, Werner Mantel, war von Beruf Lehrer und Kommunalpolitiker (CSU). Mit so einem Vater (gutverdienender Beamter, meist Besoldungsgruppe A13 bis A14) kann man also davon ausgehen, dass die heutige Forschungsministerin Dorothee Bär (CSU) damals ohnehin kein Bafög bekommen hat. Ihr Vater amtierte dann von 1996 bis 2002 als Bürgermeister der unterfränkischen Gemeinde Ebelsbach. In Bayern werden hauptamtliche Bürgermeister von Gemeinden dieser Größenordnung (unter 5.000 Einwohner) nach der bayerischen Kommunalbesoldungsverordnung eingestuft. Dies entspricht in der Regel der Besoldungsgruppe A13, A14 oder A15. Beide Gehälter (Lehrer/Bürgermeister) wurden natürlich 'nicht gleichzeitig' ausgezahlt. Es zeigt aber, dass Frau Bär nicht aus armen Verhältnissen stammt und sie gar nicht auf Bafög angewiesen war. Und wenn sie dann noch von der CSU-nahen Hanns-Seidel-Stiftung ein sogenanntes Büchergeld-Stipendium bekommen hat, dann kann man sich schon fragen, von was die CSU-Forschungsministerin da redet, wenn sie behauptet, dass auch sie selbst 'neben ihrem Studium gejobbt habe', denn aus "Geldnot" hat sie sicherlich nicht arbeiten müssen.

    • @Ricky-13:

      Meine Frau und ich verdienen Netto ca. 300.000 €/Jahr, trotzdem arbeiten unsere Kinder parallel zu ihrem Studium. Unsere Finanzunterstützung deckt die Grundversorgung mit Kost und Logis ab, den Rest (Kleidung, Sport, Urlaub) müssen sie selbst finanzieren. Das sehen unsere Jungen absolut ein und vereinbaren so Studium und finanzielle Verantwortung bei gleichzeitigem Studien Fortschritt.

      • @Flocke:

        ***Unsere Finanzunterstützung deckt die Grundversorgung mit Kost und Logis ab, ...*

        Und da es auch viele Studenten gibt, deren Eltern sich so etwas nicht erlauben können, muss es in einem demokratischen Sozialstaat (Art. 20 GG) ein vernünftiges Bafög geben, wovon man sich als Student eine Unterkunft und drei Mahlzeiten am Tag leisten kann.

      • @Flocke:

        @Flocke



        Ihren Kindern sollte nur nicht die Düsseldorfer Tabelle in die Hände fallen. Um 1.000 Euro liegt der Unterhalt für einen Studierenden.. Bei einem Einkommen um 300.000 p.a. durchaus etwas mehr, da der Lebensstandard erhalten bleiben soll.



        Dann mal hoffen die Kid'is bekommen die Tabelle nicht in die Finger - wa - toi toi toi

    • @Ricky-13:

      Stimmt, bekanntermaßen schütteln Menschen mit A14 oder A15 Besoldung den Unterhaltshöchstsatz einfach mal so aus dem Ärmel.



      Ein Büchergeldstipendium ist für Bücher und Druckkosten.

      • @Ralf Inkle:

        Wenn Menschen mit A14 oder A15 Besoldung ihr Geld lieber dafür verwenden, um auf einem Kreuzschiff den Klimawandel zu beschleunigen - anstatt ihren Kindern eine gute Ausbildung zu finanzieren - dann kann man solchen "Eltern" die Düsseldorfer Tabelle zeigen; die Alex_der _Wunderer ja schon angesprochen hatte.

    • @Ricky-13:

      taz: *Beim Ring Christlich-Demokratischer Studenten setzt sie (Dorothee Bär) sich früh für Studiengebühren ein.*

      Man erkennt sofort das "S" in CSU, denn was ist sozialer als dafür zu sorgen, dass die armen Bürger ihre Kinder gar nicht erst auf eine Universität/Hochschule schicken können? Das erinnert einen stark an die USA, wo viele Universitäten mal locker Hunderttausend Dollar/Jahr Studiengebühren verlangen. Aber auch die günstigsten Universitäten kosten noch zwischen 4.000 bis 8.000 US-Dollar pro Jahr, was auch kein US-Normalbürger für sein Kind zahlen kann. Man bekommt schon den Eindruck, dass die Wohlhabenden das arme Fußvolk nicht an den akademischen Bildungsstätten sehen möchten und deshalb eine für arme Menschen unüberwindbare Geldbarriere vor die Hochschulen/Unis errichtet haben.

      Für was hatte sich Dorothee Bär damals beim Ring Christlich-Demokratischer Studenten nochmal eingesetzt? Ach ja, für Studiengebühren. Und wenn es in Deutschland nicht mit Studiengebühren funktioniert den Plebs von den Universitäten fernzuhalten, dann muss man es eben anders handhaben (Exklusionsstrategien).

      Also alles sehr 'christlich und sozial', aber das ist man ja von der Union so gewöhnt.

  • Unser Professor hat meinen chinesischen Mitstudenten die Hammelbeine langgezogen, als die einen versäumten Unterricht mit einer aufgedrückten Extra-Schicht zu entschuldigen versuchten.



    Da war nicht nur die Rede von "das Studium geht vor", sondern von "dies ist ein Vollzeitstudium und keine Abendschule".

    • @Stefan Wunder:

      Wofür ist denn hier die Nationalität der Mitstudierenden wichtig?

      Davon abgesehen interessiert es die Professoren in der Regel nicht, ob jemand zur Vorlesung erscheint.

    • @Stefan Wunder:

      Ein Prof der meint das Studium waere ein verlaengerter Schulbesuch, ist eventuell nicht der besten Zitatgeber.

  • Interessante Geschichte. Ich denke aber, dass man Frau Bär schon zugestehen sollte, dass mehr als nur die persönliche Erfahrung Grundlage für ihre politischen Einstellungen sind.

    Ein wesentlicher Unterschied zwischen konservativem und linkem Lager ist wohl das Thema Leistungsbereitschaft und Bewertung von Leistung als Wert für sich.



    Natürlich ist es möglich, auch ohne Bafög - mit entsprechender Leistungsbereitschaft - sein Studium in Deutschland ohne hohe Kredite finanziert zu kriegen. Es erfordert aber eine sehr hohe Leistungsbereitschaft und Zielstrebigkeit, die sicher nicht jeder Student mitbringt. Fragt sich, welche Anreize der Staat setzen will, zum Akademiker zu werden. Leistungsbereitschaft und Zielstrebigkeit sind vielleicht nicht die schlechtesten. Allerdings müsste das dann auch für die privilegierten, reichen Studenten gelten.



    In einer Gesellschaft, die einen zunehmenden Überschuss an Akademikern produziert und zeitgleich unter einem immer größeren Mangel an handwerklich Hochqualifizierten leidet, wäre es vielleicht ein probater Weg, Studienplätze stärker an Leistungsbereitschaft zu knüpfen. Mit Bafög. Damit alle die gleichen Anforderung haben.

    • @Ringsle:

      Ihnen ist hoffentlich klar, dass "Leistungsbereitschaft" in diesem Umfang nicht selten zu Burnout führt.



      Egal wie bereit man ist, Leistung zu erbringen, manchmal geht eben nicht mehr. Insbesondere bei Menschen mit Behinderungen. Die sollen dann was genau tun, wenn Handwerk einfach nicht funktioniert?



      Theoretisch ist das Ziel eine inklusive Gesellschaft, in der jede*r so viel beitragen kann wie er oder sie kann - aber das wird mit weltfremden Ansichten wie Ihrer nicht funktionieren.

    • @Ringsle:

      Und hätten dann wirklich alle die gleichen Anforderungen, wäre das auch sinnvoll, aber so ist es nicht, weil Kinder wohlhabenderer Eltern dann weiterhin fein raus wären und der Anreiz von "Leistungsbereitschaft" sich dann schnell in der Praxis als weitere Hürde für sozialen Aufstieg erweisen würde, weil die Studierenden, die parallel arbeiten, dann mit den bildungsbürgerlichen Kindern konkurrieren müssen, die ihre Zeit nur mit dem Studium verbringen müssten. Dabei gewinnen dann nicht die Leistungsbereitesten.

    • @Ringsle:

      "Ein wesentlicher Unterschied zwischen konservativem und linkem Lager ist wohl das Thema Leistungsbereitschaft und Bewertung von Leistung als Wert für sich."

      Sie meinen, auch ohne dass diese sich finanziell lohnt?

      • @Francesco:

        @Francesco Vielen Dank. Nichts nervt mehr als diese Summe Mär vom "faulen Linken".



        Linke Menschen studieren und arbeiten und studieren eher idealistisch, also in weniger finanzstarken Berufsfeldern (plakativ: eher Geisteswissenschaften als Wirtschaft) daher mag der Eindruck entstehen. Dabei muss man allerdings nur 2 Sekunden nachdenken um zu erkennen dass dies mit genau so viel Leistungsbereitschaft passiert - das ist dann auch wissenschaftlich belegt, wenn man sich die Mühe macht zu recherchieren.

        • @floppie:

          Da habe ich ja ziemlich viel Unterstellungen losgetreten.



          Ich habe "Linke" nicht als faul bezeichnet. Außerdem habe ich klar pro Bafög argumentiert, um eben genau die Not nebenbei arbeiten zu müssen als Hürde für nicht-privilegierte zu vermeiden.

          Leistungsgeminderte sind selbstverständlich auch Teil der Gesellschaft und sollen eine erfüllende und selbstständige Perspektive haben.

          Ich bin übrigens selbst kein Leistungsjünger. Mir war es ein Anliegen, Motivationen von Konservativen aufzuzeigen und Teile davon so einzuordnen, dass sie in einer inklusiven, sozialstaatlichen Politik Platz finden.

          Ich glaube nämlich nicht, dass Konservative bewusst Politik gegen sozial Schwächere machen. Es ist ihnen schlicht egal, bzw. einfach nicht ihre Klientel.



          Dabei gibt es eben durchaus Wege, konservative Werte in eine chancengleichen Gesellschaft einfließen zu lassen.



          Nur eben nicht so wie Frau Bär.

          Ok? Oder übersteigt das den Tellerrand zu weit?

  • Dorothee Bär hat von 1999 bis 2005 Politikwissenschaften studiert und war in einem Teil dieser Zeit schon Bundestagsabgeordnete. Da will ich ihr bestimmt nicht mangelnde Tatkraft und Zielstrebigkeit unterstellen. Für enttäuschend halte ich folgendes: Ihre Äußerungen zur Lebenssituation der Studentinnen und Studenten bleiben dem gegenüber doch sehr „subjektiv“, sehr "ich-bezogen" allein auf ihre persönlichen Leistungen und allein auf ihre Erfahrungen. Über die hinaus gehend sie, so wie sie spricht, nicht blicken mag auf die und Lebenssituationen der Studierenden (heute) als Gruppe. Nun erfolgreich ausgestattet mit ihrem Studienwissen und obendrein ihrer politischen Erfahrung, müsste man schon mehr Reflexion erwarten als das. Wo sie nun Ministerin ist. Von der muss man erwarten können, dass sie, bei aller Bezogenheit auf ihre politische Position, die Lebenswirklichkeiten der Studierenden umfassender und reflektierter zur Kenntnis nehmen muss, als das, was ihre Worte vermuten lassen. Sonst bleibt ihre Politik nur ein „ich mach mein Ding für mich -und die, um die es mir geht, um meine Klientel. Was kümmern mich „die anderen?“. Oder sie hat genau dafür den Erfolg gesucht. Enttäuschend.

    • @Moon:

      "Reflexion" heißt nicht, dass der andere zu meinem Standpunkt kommen muss.

      Beim Studium am OSI ist es so (gewesen), dass Sie in der zeitlichen Planung sehr frei sind.

      Es gibt so gut wie keine Pflichtkurse, wo Sie wirklich zu einem bestimmten Zeitpunkt da sein müssen.

      Wenn Sie das gut legen, kriegen Sie es relativ entspannt hin, 20 Stunden in der Woche zu arbeiten.

      Auch in anderen Studienfächern ist das möglich.

      Da ist Frau Bär also nicht nur "ich-bezogen".

      Andere Studienfächer werden sehr verschult gelehrt. Da funktioniert das nicht.

      Die Frage ist also eigentlich gar nicht: studieren oder nicht studieren.

      Die Frage wäre eher, ob man mit einem schmalen Budget jedes Fach studieren können muss.

      Frau Bär würde da vermutlich ganz reflektiert mit "Nein" antworten.

      Man könnte da natürlich auch zu einem "Ja" kommen.

      • @rero:

        Danke. Eine "trefend treffliche" Ergänzung zum weiter denken. Nur fehlt mir heute die Energie, um mehr zu schreiben.

    • @Moon:

      @Moon



      Sehr schön auf die wesentlichen Punkte gebracht. Frau Bär verkennt absolut ihre tatsächliche Funktion, die ihre Aufgabe als Ministerin darstellt, sich als Ministerin der Bevölkerung zu sehen und eben nicht ihre Position als Ministerin, nur für sich und ihr " Klientel " einzusetzen. Nicht nur in meinen Augen ein offensichtlicher Amtsmissbrauch.

      • @Alex_der_Wunderer:

        Text hier offenbar ganz auf Linie:



        "Die Aussagen der Forschungsministerin über das Bafög und das Arbeiten neben dem Studium zeigten aber, dass sie „wenig Respekt vor der Ernsthaftigkeit eines wissenschaftlichen Studiums hat“, so Schwan auf Anfrage der taz."



        /



        Die Realität der Studierenden war und ist in vielen Jahrgängen und dabei auch abhängig vom Studienfach einfach in der gelebten Praxis anders als der persönliche Erfahrungshorizont der Ministerin.



        Dieser erinnert hier an die zumeist verkürzte Form eines altbekannten Zitats:



        "Das Sein bestimmt das Bewusstsein"



        Eigentlich hieß es:



        "Die Produktionsweise des materiellen Lebens bedingt den sozialen, politischen und geistigen Lebensprozess überhaupt. Es ist nicht das Bewusstsein, das ihr Sein, sondern umgekehrt ihr gesellschaftliches Sein, das ihr Bewusstsein bestimmt.“

      • @Alex_der_Wunderer:

        Danke. Zuletzt, glaube ich, wäre eine strikte "Klientelpolitik" selbst für diese Zielgruppe dann schädlich. Wenn Bär z. B. aus den Studiengängen heraus eine "Leistungselite" will, kann sie sich, wie ich es sehe, nicht darauf verlassen, dass sie die allein aus den "begüterten sog. bildungsnahen Schichten" rekurtieren könnte, die sich so "reproduzieren". Schon wenn sie dafür wirklich die Potentiale fördern, braucht sie die aus allen Schichten.



        Hinzu kommt die ihr an sich aufgetragene "ministeriale" Verantwortung für Studium und Studentschaft, was nicht nur aus Elitefächern u. Leistungselite bestehen kann.



        Entwas Energie los heute. Deshalb nur soweit.

  • Ein vergleichbarer Werdegang - nur bei den Linken und (nur) noch



    nicht Minister , aber doch schon - als Jura-Student u. Mitte 20 -



    justizpolitischer Fraktionssprecher und finanziert sein Studium über



    ein Stipendium der R.Luxenburg-Stiftung.

    • @behr Behr:

      Wer?

      • @Francesco:

        Luke Hoß

        • @test_name:

          Das ist nicht vergleichbar. Frau Bähr war nicht auf das Stipendium angewiesen.

          • @Francesco:

            "war nicht auf das Stipendium angewiesen..."



            /



            Vielleicht war sie pekuniär nicht zwingend darauf angewiesen, aber im Bezug zu ihrem Eintritt in eine spezielle Gruppe oder "Klasse" vielleicht doch.



            Hinderlich war es keineswegs.



            Ihre männlichen Kollegen der konservativen Union waren sicherlich auch "überproportional engagiert" in vorwiegend christlichen Studentenverbindungen unterwegs.



            /



            "»Klassen« deutet Sauer als Statushierarchien, die auf sozial konstruierten Knappheiten beruhen. Klassenunterschiede sind demnach symbolische Rangordnungen, die bei ihm als Ursache sozialer Ungleichheit erscheinen. Soziale Differenzen, so die Logik, leiten sich nicht aus der ökonomischen Struktur ab, sondern aus unterschiedlichen Positionen innerhalb dieser Statushierarchien. Wer über höheren Status verfüge, habe dadurch einen Wettbewerbsvorteil, der quasi automatisch zur Reproduktion von Status und nebenbei auch ökonomischem Erfolg führe."



            Quelle:



            jacobin.de/artikel...n-unten-klassismus

  • Sehr schöner Artikel zur Einordnung.



    Ein Detail, das fehlt:



    Wenn sie (nur) Büchergeld erhalten hat, dann heißt das, dass ihre wohlhabend genug waren, so dass sie ohnehin kein Anrecht auf BAföG gehabt hätte.



    Da eine Stiftung sie aufgenommen hatte und förderte, hätte sie jedoch auch mit ärmeren Eltern kein BAföG gebraucht, denn dann hätte sie ein (Voll-)Stipendium in der Größenordnung des BAföGs von der Hanns-Seidel-Stiftung erhalten. Wichtiger Vorteil: Stipendien müssen nicht zurückgezahlt werden. Weiterer Vorteil: Unter Umständen rechnen Stiftungen in Zweifelsfällen etwas großzügiger als die fürs BAföG zuständigen Ämter.



    Mit anderen Worten, Mantels Lebensunterhalt war während des Studiums aufgrund der finanziellen Leistungsfähigkeit ihrer Eltern, deren Unterstützung durch das Büchergeld der Stiftung noch etwas aufgebessert wurde, auch ohne Arbeit gesichert. Wie umfangreich ihre Tätigkeiten "in der Gastronomie ...“ waren, bleibt - besonders angesichts ihrer politischen Rollen - eher fraglich. Jedenfalls dürfte es sich um eine zusätzliche Aufbesserung der Börse gehandelt haben, was ja auch heute beliebt, für die Frage nach der eigentlichen Studienfinanzierung jedoch irrelevant ist.

    • @Frauke Z:

      Ergänzung/Klarstellung:



      --> "Wenn sie (nur) Büchergeld erhalten hat, dann heißt das, dass ihre" Eltern, natürlich.

  • Außerdem wird oft vergessen, dass man als Bafög-Empfängerin sein Berufsleben mit Schulden beginnt, da 50% ja zurück zu zahlen sind.

    • @snowgoose:

      @snowgoose



      Die Studienkosten konnten auch einfach, voll unkompliziert, später mit dem persönlichen, anteiligen erwirtschafteten BIP [ Bruttoinlandsprodukt ] der zukünftigen, dann Arbeit leistenden Mitmenschen, gegengerechnet werden.

    • @snowgoose:

      Das ist doch wirklich sozial mit 50% Rückzahlung und gut investiert, weil Ausbildung. Als Akademiker kann man das locker zurückzahlen und der Gesellschaft zurückgeben, auch vor dem Hintergrund, dass das Studium in Deutschland kostenlos ist. Warum wird dieser wichtige Punkt in dieser Diskussion regelmäßig verschwiegen ?

      • @Flocke:

        Das liegt daran, das es das eigene narrativ nicht unterstützt. Z.B. ein Studium an einer renommierten Uni in den USA kostet pro Semester 25.000 Dollar Studiengebühren(dort gibt es nicht wie in D Studenten im 20 Semester). Die beginnen tatsächlich mit Schulden plus Zinsen. Aber.in D mit Bafög, da habe ich 12 Jahre lang jeweils 100€ im Monat zurück gezahlt, wer das nach einem Studium nicht stemmen kann, der hat, Sorry das Falsche studiert.



        Alle Arbeiterkinder (wie ich), die ich während des Studiums kennengelernt habe, haben ihr Studium schnell und zielstrebig beendet, mit max. 2 Semestern über Regelstudienzeit bis zum Diplom oder Master incl Bachelor.



        Von denen findet man aber ganz selten einen im ASTA oder bei Demos, dafür haben die nicht genug Geld von ihrem Familien und die mussten schon immer ,auch während der Schulzeit, nebenher arbeiten und zwar nicht um in Urlaub zu fahren, sondern um die Schul/Studienmaterialien zu stemmen.

      • @Flocke:

        Kommt darauf an, was Sie studiert haben.

        Mit geisteswissenschaftlichen Fächern wie Politikwissenschaft können Sie das häufig nicht so locker zurückzahlen.

        Da ist es schon schwierig, beruflich so anzukommen, dass es für Sie selbst reicht.

        • @rero:

          Politikwissenschaft lohnt sich nur für die „Kreissaal-Hörsaal-Plenarsaal Fraktion“, für alle anderen ist das eine Ausbildung ohne wirklichen Wert.

  • Man findet findet bei den „Stellschrauben“ der Politik nur noch Brechmittel: Menschen ohne Moral, ohne Empathie, ohne Bereitschaft zu Wissenschafts- oder Untersuchungsanerkennung, nur in ihrem elitären Kosmos verhaftet ect. mit der Chuzpe, sich christlich zu nennen.



    Ich habe in meiner Schul- und Studienzeit (vor 50!Jahren) durch Glück und Zufälle einen Dauerjob. (Alleinverdienervater, 4Kinder), u.a. Einzelhandel, nicht ein gepampertes Parteimitglied.



    Aber:



    - Es gab noch keinen Numerus Klausus (für mein Studium).



    - Abitur- und Studiennoten wären mit mehr Zeit sicher besser gewesen.



    - Wohnkosten waren nicht im entferntesten mit heute vergleichbar.



    - Mein Studium war in Heimatstadt möglich.



    - Es war ein Studiengang, der es vom Anspruch möglich machte (mit anderen wär es wohl nicht gegangen).



    - Sogenannte „Studentenerlebnisse“ (interrail o.ä.) fielen aus.



    Selbst mit Bafög ist D weit entfernt von Chancengleichheit, obwohl es ein reiches Land ist. Aber solange die „Totalverweigerer“ unten statt oben verortet werden, streicht man bei Kindern, Jugendlichen, Armen, Geflüchteten, Alten und holt es nicht bei staatlich geschützten Steuervermeidern.

    • @snowgoose:

      Ich hatte bei meinen Jobs Ende der 1980er Anfang der 1990er Glück. Kurze Jobs da wo ich heute Arbeite bezahlt nach Tarif, und dann ein paar freiberufliche gut bezahlte Jobs. Kommilitonen hatten da weniger Glück und mussten schlecht bezahlte Jobs in der Gastronomie und Drecksarbeit in der Industrie annehmen. Mit dem heutigen Druck im Studium dürfte das kaum noch vereinbar sein.



      Ein etwas jüngerer Verwandter hat es im Sinne von Frau Bär "richtig" gemacht und sich politisch engagiert und dann auch alle möglichen Hilfen und später ein Stipendium für die Doktorarbeit erhalten.



      Das sind aber Ausnahmen und die Regel sollte etwas anderes sein.

  • Die Verschulung des Studiums seit der Bologna-Reform und der zunehmende finanzielle Druck auf Studenten (s. Wohnungsmarkt), haben die Lebensbedingungen der heutigen Studenten gegenüber den vorherigen Generationen deutlich erschwert.

  • An Frau Bärs Studium ist ja nichts auszusetzen, auch dass sie als CSU Miglied an einem eher links verorteten Institut war spricht ja für ein ernsthaftes Interesse am Studienfach.



    Was mich nur immer wundert, wieviele "Nebenbeschäftigungen" man als Bundestagsabgeordnete doch noch zeitlich schaffen kann. Man sollte doch denken, die Aufgaben als Abgeordnete sind eine Vollzeitbeschäftigung, oder eher noch mehr als 40 Wochenstdunden.

    • @T-Rom:

      @T-Rom



      Kleine Empfehlung, einfach mal die Aufzeichnungen von Bundestagssitzungen genießen. Leere Ränge, gähnende, hingelümmelte, mit Smartphone spielende, Faxen machende, von unseren Steuergeldern bezahlte Parlamentarier. Also wenn Sie stark genug sind, diese Vorstellungen zu ertragen - geht immer auf eigene Gefahr 🥳

      • @Alex_der_Wunderer:

        Bundestagsdebatten sind - gefühlt - kein Ort der Demokratie (mehr). Oder gibt es ein Beispiel aus den letzten 40 Jahren, wo sich dort Meinungen geändert haben und ein Kompromiss absehbar wurde?

        Nein, das sind entweder Geplänkelveranstaltungen oder Show. Bekannte Positionen werden vorgetragen und das wars.

        Für Entscheidungs - und Diskussionsprozesse gibt es die Lobbytreffen, Hinterzimmer und öffentlichkeitswirksam die Rückzugstreffen an irgendeinem halbwegs schönen Ort.

    • @T-Rom:

      Da wird‘s mal offenbar.

  • Ist eben der Zeitgeist.



    Etwas Arbeit während des Studiums geht schon, das hat auch in unserer Familie ein Medizinstudent gemacht, bei sicher einem sehr fordernden Studium. Man muss halt wollen.

    • @Filou:

      Die Aussage "XY hat´s auch gemacht und ihm / ihr hat's auch nicht geschadet" und "muss man halt wollen" ist wirklich kein besonders aussagekräftiges Argument...



      Wenn Menschen gezwungen sind, Zeit (die sie eig. für´s Lernen brauchen) und Arbeitskraft (die Energie kostet) zu verkaufen, um im Gegenzug Bildung zu erlangen, dann wird Bildung an ökonomische Zwänge gekoppelt und trifft vor allem finanziell schlecht gestellte und / oder sowieso schon strukturell diskriminierte Menschen. Schließlich starten nicht alle Studierenden mit denselben Ressourcen. Manche haben wohlhabende Eltern, andere nicht.



      Wäre es nicht wünschenswert, in einer wirklichen Demokratie Bildung allen Menschen gleichermaßen zu ermöglichen?



      Und warum sollten die Kosten (auch der Lebenserhaltung) für ein Studium, dass gesellschaftlich notwendige oder erwünschte Qualifikationen hervorbringt, überhaupt privat getragen werden?

      • @Dima77140:

        Man kann nicht immer nach Alimentierung durch den Staat schreien. Ein klein bißchen Eigenverantwortung wäre schon angebracht und das geht auch. Nach dem Studium, je nach Fach, kann man später auch gut verdienen. Klar, Kunstgeschichte und ähnliches ist wohl auch mehr als Hobby, zu sehen.

    • @Filou:

      Habe ich auch gemacht, halbe Stelle als studentische Nachtwache, u. a. auch, weil gerade knapp nicht Bafög-berechtigt. Hat mich vielleicht ein Jahr mehr Zeit gekostet als Regelstudienzeit, ging mit 5000 Euro Schulden aus dem Studium, was schon ein doofes Gefühl war. Aber da aus einer akademischen Mittelschichtsfamilie stammend, wären zur Not die Eltern eingesprungen, da die Wichtigkeit, abzuschließen, ja anerkannt war, auch wenn es finanziell auch für die Eltern eine erhebliche Belastung gewesen wäre. Ich glaube, dass eben genau so ein Szenario bei Arbeiterkindern wegen fehlendem finanziellen Backup und manchmal fehlender Anerkennung der Wichtigkeit von offiziellen Bildungsabschlüssen seitens des Elternhauses abschreckend wirkt. Deswegen wäre das Bafög so wichtig!

      • @marilyn.hanson:

        BaFöG-Anspruch besteht erst, wenn die Eltern nach den Berechnungen des Staates zuwenig Einkmmen haben. Und des, also die Ausbildungsbeihilferegelsätze kann mensch bei seinen Eltern einklagen. Das weiß und wussten auch Frau Bär, geb. Mantel, und Papa B.., äh Mantel und die Töchter werden wohl auch den zustehenden Anteil vom Beamtengehalt gekriegt haben.

  • Frau Bär kam und kommt zurecht, es sei ihr gegönnt.

    Dass es andere nicht so leicht hatten und haben wie sie ist offenbar bei ihr nicht angekommen.

    • @FtznFrtz:

      , und dass das mit ihrem Amt zu tun hat.

  • Nicht besonders appetitlich, dass man einer Frau (Ministerin) derartig nachstellt. Wir allen haben unsere „Leichen“ aus der Studienzeit im Keller.

    Viel spannender wäre doch eine Evaluierung des Bafög: also studiert es sich mit Bafög schneller oder langsamer, wie sind die Noten im Vergleich, wie oft wird das Studium gewechselt oder abgebrochen. Wie sind die späteren Einkünfte. Dann könnte man sehen, wie und wem das Bafög wirklich nutzt.

    Ich fand das Bafög eher als eine Verführung, als zunächst anstrengungsloses Geld. Obwohl ich gar nicht den Höchstsatz und auch nur 2 Jahre Bafög bekam, hatte ich nach meinem Studium einen ordentlichen Pisten zu tilgen - 6 oder 7 Monatsnettogehälter.

    • @Leo Onlin:

      "Evaluierung des Bafög: also studiert es sich mit Bafög schneller oder langsamer, wie sind die Noten im Vergleich, wie oft wird das Studium gewechselt oder abgebrochen."

      Das ist tatsächlich etwas dünn :

      www.studierendenwe...word%5D=BAF%C3%B6G

      www.bildungsserver...bruch-4605-de.html

      www.wirtschaftsdie...-ueberfaellig.html

      ---

      "Nicht besonders appetitlich, dass man einer Frau (Ministerin) derartig nachstellt. "

      Nein : Das Studium/die Berufsausbildung ist eine der Grundlagen der Qualifikation für das Amt.

      Das Amt ist öffentlich, also sind auch die spez. Personalunterlagen / Amtsbezüge öffentlich. Das weiß man/frau vor der Wahl.

      Meine Diplomarbeit und Studienarbeiten würde jeder lesen dürfen, wäre ich in der Lage. Es wäre ja etwas Gutes, ich würde dann besser verstanden.

      Ich persönlich meine, dass das Bundesministerin für Forschung, Technologie und Raumfahrt von einer Person mit einer MINT - Qualifikation, ab Techniker aufwärts geleitet werden sollte.

    • @Leo Onlin:

      Politikerbiographien inkl. Infos zu deren Sozialisierung sind wohl durchaus im öffentlichen Interesse, zumal bei Minister:innen. Das ist nicht schmutzig oder verwerflich, sondern kommt mit der Öffentlichkeit eines solchen Amts. Der Artikel ist kritische, aber respektvolle Berichterstattung und hilft, Bär besser zu verstehen.

      • @la suegra:

        @ la Seegras



        Nicht nur dieser super Artikel von Kersten Augustin trägt zum allgemeinen Verständnis des Politik Business bei, auch fragdenstaat.de



        gibt gute Infos zu unseren Regierenden.

    • @Leo Onlin:

      Wenn man sich politisch so frech aus dem Fenster hängt muss man damit rechnen, dass man mal nachhakt.

      • @Axel Schäfer:

        Der Artikel klingt aber so, als wolle man ihre damalige Leistung diskreditieren

      • @Axel Schäfer:

        Nein. Nur weil Frau Bär eine unerwünschte oder vielleicht sogar „falsche“ Meinung vertritt, darf man nicht die Achtung vor ihr ablegen.

        • @Leo Onlin:

          "Nachhaken" ungleich "Achtung ablegen"

  • Die Dame kommt doch schon aus begütertem prominent politischen Hause. Sie sollte also schön aufpassen, was sie sagt. Markus Söder CSU hält wohl nicht viel von ihr. Die kann eben nicht viel.

    • @KLaus Hartmann:

      Aha, Söders Meinung ist die Referenz!

    • @KLaus Hartmann:

      Markus Söder ist nun nicht gerade ein schlagendes Argument, ist ja selber kein positives Aushängeschild im Gruselkabinett.

      • @snowgoose:

        @snowgoose



        Markus Söder sollte die Bevölkerung von Deutschland lieber in Ruhe lassen und sich um einen Job bei seiner Ehefrau Karin Baumüller-Söder bemühen, Mitinhaberin mit ihrem Bruder des " Familienunternehmen " der Baumüller-Gruppe Holding GmbH &Co KG mit Sitz in Nürnberg und über 20 Standorten weltweit. Da gibt's bestimmt auch ne' Bratwurst in der Kantine zum mampfen für den Dauer Streamer.

  • Schade, dass wir es nicht machen, wie Marc-Uwe Kling es in Quality Land vorschlägt: jeder bekommt als Nachname den Beruf des Vater bzw. der Mutter. Dann müsste man über den Fall Doro Bürgermeister nicht so recherchieren. Auch bei ihrem Chef, Friedrich Jurist, wäre dann klar, wie die Chancen in Deutschland verteilt sind. Dann brauchte man keine OECD-Studie, um zu sehen, dass bei uns "Elite" eine ererbte Sache ist. So war es schon immer in der Monarchie.

    Aber man muss sich über eine "Argumentation" dieser neuerlichen Sozialkürzung keine Gedanken machen. Dahinter steckt kein Argument. Die cdU/csU verschenkt Steuergeld mit vollen Händen an die Reichen und nimmt das Geld dafür von den unteren Gehaltsschichten, Rentnern, zu Pflegenden, Kranken, Arbeitslosen etc. So war es klar seit man das Steuerprogramm mit der 100 Mrd-Lücke im Haushalt kannte. Also ca. seit Dez. '24. Mehr steckt nicht dahinter. Dass Bildung, Gesundheit, Pflege, Soziales, Kultur dafür würden bluten müssen, war doch wohl jedem klar.

  • Interssant, dass es immer die Studierenden, die selbst genug Geld haben, ihre Bücher zu kaufen statt zu leihen, sich in der Lage sehen, die Finanzprobleme anderer Studierenden als nicht so gravierend zu erkennen.



    In meinem Studium zeigte sich dagegen, dass die Studierenden, die ihre Bücher lieber kauften, statt zu leihen, sich selten bemüßigt sahen, mehr als das absolute Minimum anzuschaffen.

    • @Herma Huhn:

      Eine "gute" Bibliothek, die sich auch nach Jahrzehnten noch durchaus vorzeigen lässt, war aber in mancher Community nicht so ungewöhnlich. Auch ein Tauschhandel oder Gebrauchtbuchhandel an der Fachschaft waren etabliert.



      Und manchmal ergänzten sich die Werke, was in Lerngruppen deutlich wurde.



      Dafür wurden manche Bücher dann aus Kostengründen wiederum in umgebauten Apfelsinen-Kisten als "B....-Vorläufer" vorgehalten.



      Der Renner waren oft Vorlesungs-Skripte der vorherigen Jahrgänge, meistens durch persönliche Beziehungen in Umlauf gebracht.



      So wurde Wissenstransfer ermöglicht, ohne zusätzliche Kosten.



      Damals gab es scheinbar noch oder schon mehr Homo politicus als Homo oeconomicus.

      • @Martin Rees:

        Ja, der rege Besuch einer Bibliothek macht bei interessierten Studierenden das Kaufen der Bücher nicht unattraktiver.



        Und Bücher kaufen, weil man nicht in der Bibliothek sitzen will, irgendwie lese ich da raus, dass auch Gebraucht- oder Tauschhandel nicht so das Ding von Frau Mantel gewesen sind. Mit den Kommilitonen gemeinsam arbeiten wohl auch nicht. Und wenn auf der Seminarliste 20 Bücher zur Hintergrund information stehen, und ich mehrere Seminare und Vorlesungen (Mit meist noch umfangreicheren Listen) besuche, dann kaufe ich definitiv nicht alles, sondern nur, was nach Sichtung in der Bibliothek als kaufenswert erschienen ist.

  • Ist doch schön, dass Studierende aller Richtungen nun sehen wo die "Forschungsministerin" so steht, nämlich nicht auf deren Seite.

    Selbst mit rechten politischen Stipendien gepäppelt und von der Familie mit hochbezahlten, karrierefördernden Praktika versorgt, verkörpert sie früh die Haltung der Besserverdienenden und predigt brav den Sozialabbau, den ihre Geldgeber fordern. Aber hey! Trotzdem cool mit Vespa und abgeschnittenen Jeans. Aber selbst nach 34 Jahren Parteiarbeit hat sie nicht gelernt, dass zynisch Gedachte besser nicht öffentlich laut zu sagen. Trotz 1,5 Politikdiplom und der wohl schwächsten Ministerkompetenz, die eine unionsgeführte Regierung je hat(te), gibt sie eine erstaunlich schwache Figur ab.

  • Eine Diplomarbeit ist keine private Angelegenheit, sondern als wissenschaftliches Dokument und als Leistungsnachweis öffentlich. Immerhin wird eine Diplomarbeit aus dem öffentlichen Lehretat finanziert. Die Rechte liegen bei der Universität.



    Ein Belegexemplar liegt immer an dem Institut, an dem diplomiert wurde, auch wenn ein Professor stirbt. Man könnte beim Nachfolger nachfragen, ob im Archiv die Diplomarbeit vorliegt. Man könnte aber auch grundsätzlich die Rechtmäßigkeit der Diplom-Verleihung wegen fehlender Diplomarbeit anzweifeln.

    • @Unvernunft:

      Das ist Quatsch. Dann wären Klausuren und Hausarbeiten auch öffentlich?

    • @Unvernunft:

      Nach den ganzen Plagiatsaffären in der Vergangenheit hat sich Frau Bär anscheinend entschlossen ihre eigene Arbeit zu verstecken. 🤷🏼

    • @Unvernunft:

      Hier ist nun so ziemlich alles falsch:



      - "wissenschaftliche Dokumente" (was auch immer das genau sein soll) sind nicht per se öffentlich (z. B. die Laborbücher eines Chemie-Instituts sind ohne Zweifel "wissenschaftliche Dokumente", aber nicht öffentlich).



      - "Leistungsnachweise" sind gerade nicht öffentlich, sondern unterliegen dem Datenschutz. Niemand kann etwa die Herausgabe einer Stegreifaufgabe eines beliebigen Schülers eines Gymnasiums in der 5. Klasse fordern (das wäre die Konsequenz Deiner Meinung).



      - Die Rechte der Diplomarbeit (ebenso wie jeder Abschlussarbeit) liegen ausschliesslich beim Studenten, nie bei der Uni oder dem Betreuer.



      - Diplomarbeiten werden nicht aus dem Uni-Etat finanziert, der Student schreibt sie mit privater Finanzierung.



      - Nachdem keine Veröffentlichungspflicht besteht, kann wegen nicht-Veröffentlichung auch nicht die Gradverleihung ungültig sein. Aussderdem ist die Verleihung sicher ordnungsgemäss im Prüfungsamt dokumentiert, inkl. der Voraussetzungen. Da gibt es aber keinen öffentlichen Zugang.



      Zusammenfassung: Mehr Falschinformation geht in einem Text dieser Länge kaum. Gratulation. Hass vernebelt eben den Verstand.

    • @Unvernunft:

      Es ist schon richtig, dass Diplomarbeiten nicht wie Doktorarbeiten einem Veröffentlichungszwang unterliegen. Sie unterliegen ebenso keinem Zwang etwas grundlegend neues in die Wissenschaft einzubringen. Es ist ein Nachweis, dass man in der Lage ist, wissenschaftlich zu arbeiten. Nicht mehr. Das darf wissenschaftlich nichtssagend sein und daher absolutes Verständnis, wenn man damit später nicht hausieren gehen möchte.

  • Wo ist jetzt eigentlich das Problem, wenn man sich das Studium selbst finanzieren muss? Ich wollte damals keinen Bafög Kredit (50 Prozent) und hatte nach dem Vordiplom das Studium durch Arbeit selbst finaziert. Als Werkstudent habe ich dafür auch viel nützliches zum Studium und fürs spätere Leben gelernt.



    Gut, ein paar Prüfungen wären vielleicht etwas besser verlaufen, aber ich fand es damals sehr intressant und anspornend, nebenbei zu arbeiten und zu lernen

    • @AliceMirrow:

      Wo das Problem liegt?

      Ich weiß ja nicht, wann Sie studiert haben, aber alleine sich neben dem Studium in den Universitätsstädten eine Wohnung zu finanzieren, erfordert bei den aktuellen Angebotsmieten heutzutage deutlich mehr Wochenarbeitsstunden, als noch vor 20 Jahren. Und die Chancenfairness wird nicht besser, wenn sich die einen finanziell sorglos voll auf das Studium konzentrieren und die anderen jahrelang dem Existenzkampf stellen müssen. Gut bezahlte Werksstudenten-Jobs gibt es auch nicht mehr an jeder Ecke, so dass oft nur Regale auffüllen bei REWE zum Mindestlohn bleibt. Da kommt man schnell auf 20 Stunden pro Woche, um die notwendigen 1000-1200 Euro aufzubringen. Natürlich auch in den Semesterferien. Wie soll man da im Studium Leistung bringen?

      Ein anderes Problem liegt darin, dass z.B. für nur 2 Monate ein kleines bisschen billiger tanken mal eben 1,7 Milliarden locker gemacht werden, die für die ursprünglich vereinbarte Erhöhung der Wohnpauschale der Bafög-Empfänger (aller!) locker jahrelang ausgereicht hätten. Die Prioritäten richten sich hier nach Wählerpotential und nicht nach den Notwendigkeiten und das ist ein ganz grundsätzliches Problem der Politik.

    • @AliceMirrow:

      Und Menschen, welche aufgrund von Behinderungen, Familie o.a. nicht noch neben dem Studium arbeiten können, sollen dann ausgeschlossen werden?

    • @AliceMirrow:

      Das Problem ist, dass Menschen, die selbst genug Geld hatten, ihr Studium zu finanzieren, nun anderen vorschreiben wollen, es genauso zu tun.



      Freiheit der Wissenschaft kommt unter anderem auch daher, dass auch die Fächer studiert werden können, die nicht über Werksstudien querfinanziert werden können. (Auch wenn das duale Studium für die Fächer, in denen es sich anbietet, natürlich eine gute Herangehensweise ist)

      • @Herma Huhn:

        "Freiheit der Wissenschaft kommt unter anderem auch daher, dass auch die Fächer studiert werden können, die nicht über Werksstudien querfinanziert werden können."

        Wobei diese Querfinanzierung an manchen Hochschulen unterm Strich ohnehin schon 1:1 den anderen Fakultäten/Studiengängen zu Gute kommt - dafür sorgen Bugdetansätze und Verwaltungskostenabzüge bei Drittmitteln...

        • @FriedrichHecker:

          Dies finanziert aber nur die Uni-Seite, nicht die Studierenden.



          Es gibt keine Lehramts-Studienplätze in dualer Ausführung. Welche Firma würde da mitmachen?

    • @AliceMirrow:

      Man kann ein Studium (analog zu einer Familie) nicht mehr durch Arbeit finanzieren, das ist das Problem.

      • @nihilist:

        Gut zusammengefasst. Es ist jedenfalls sehr schwer, sein Studium durch Arbeit zu finanzieren, wenn man nicht zufällig durch Kontakte oder Vorkenntnisse einen gut bezahlten Job bekommt. Man darf ja nur 19 h arbeiten, wenn man Vollzeit studiert. Wenn man 19 h arbeitet, ist Vollzeit studieren allerdings organisatorisch schwer zu machen. Dazu kommt der Druck der Uni, in möglichst wenigen Semestern sein Studium durchzuprügeln. Sollte man Bafög bekommen, muss man sich erst recht diszipliniert an die Regelstudienzeit halten, was nebenbei arbeiten erschwert.

  • Diese Jobs Situationen hatten natürlich eine Alibifunktion, genauso schräg, sich umzuziehen, um nicht aufzufallen. Finanziell, wie sie es war, komplett abgesichert, posaunt sie jetzt die Aufforderung an Leute, die wirklich Grips im Kopf haben, aber ihre Miete nicht bezahlen können, sie sollen sich zusammenreißen, so wie ich es leidend getan habe.



    Frech kommt weiter!

    • @Andreas Flaig:

      Dann hat man woll doch nicht so viel Grips, dann macht man vorher eine Lehre und arbeitet dann in seinem gelernten Beruf 10-15 Stunden die Woche zum Tariflohn plus Zuschlägen. Habe mein Studium in Ingenieurswissenschaften und Theologie mit nur 2 Monaten über Regelstudienzeit beendet und war mit Lehre bei Abschluss genauso alt wie viel Mit Kommilitonen ohne Lehre. Ach ja Eltern ungelernte Hilfsarbeiter.

  • Wenn Mensch privilegiert/elitär aufwachsen und politische Macht bekommen, wie Frau Bär, dann werden sie sich, sehr wahrscheinlich, auch weiterhin den Eliten orientieren, die es, ihrer Meinung nach, ohne staatliche Alimentierung schaffen. Das dieser Staat aber erst ihre Privilegien und ihren elitären Status ermöglichen, ist ihnen z.T. bewusst oder auch nicht. Erst wenn der Staat an ihren Privilegien rüttelt, z.B. Erbschafts- oder Vermögenssteuer, wehren sie sich mit Händen und Füßen. So lange Parlament und Kabinett nicht den Bevölkerungsquerschnitt widerspiegelt, d.h. dort sind max. 10% Eliten und mindestens 50% Unterprivilegierten vertreten, wird die Politik von keiner Partei an der Ungleichheit etwas ändern. Ich sehe momentan keine Partei, mit Ausnahme der Linken, die diesem Querschnitt nahe kommen.

  • Ob eine politische Frage wie die der Bafögreform unbedingt an der Lebensgeschichte der Forschungsministerin personalisiert werden sollte, erfüllt mich mit einer gewissen Skepsis.

    Tatsache ist aber, dass es sehr privilegierte Studierende aus gutbetuchten Akademikerfamilien gibt, die seit Generationen nichts anderes mit ihrem Leben gemacht haben.

    (Es gibt auch prekäre Akademiker:innen, alles muss differenziert gesehen werden.)

    Für eine freie und demokratische Gesellschaft ist Wahlfreiheit wichtig. Die Herkunft darf nicht unsere Lebensentscheidungen limitieren.

    Dafür ist Bafög gedacht. Dass Bürger:innen aller Hintergründe ein wissenschaftliches Studium absolvieren können, wenn sie denn wollen.

    Hätten wir diese Möglichkeit nicht, würden wir die Gräben in unserer Gesellschaft nur noch weiter vertiefen.

    Im übrigen reicht, Erhöhung hin oder her, Bafög in den meisten Städten "dank" der Mietkosten und anderem sowieso nicht aus, um davon leben zu können. Studierende müssen also eh nebenher arbeiten gehen.

    • @Stavros:

      "Im übrigen reicht, Erhöhung hin oder her, Bafög in den meisten Städten "dank" der Mietkosten und anderem sowieso nicht aus, um davon leben zu können."

      Wieso sollte es? Miete und Lebenshaltungskosten nicht vollständig bestreiten zu können, war alleine noch nie in der Geschichte des Bafög eine ausreichende Begründung, um Leistungen bekommen zu können...

      • @FriedrichHecker:

        Welche Meinung vertreten Sie dann jetzt in diesem Zusammenhang?

        Bafögerhöhung ja oder nein?

    • @Stavros:

      So ist es!

  • Interessante Details, aber Frau Bär ist hier leider nur die Spitze des Eisbergs. Ähnliches Gedankengut findet man in der gesamten Union, von der Basis bis zur Spitze.

    • @flocki1901:

      Was leider nichts besser macht.

    • @flocki1901:

      Ja, Herr Merz erzählt ja den arbeitenden Bürgern auch, dass sie mehr arbeiten sollen.

      • @snowgoose:

        Zu letzterem - der Koofmich “ich hab nicht studiert kann also dir dazu nichts sagen“ 🤫



        “Jung - du mußt doch auch Bücher kaufen!“



        “Schonn!“ sagte ich dem Rentner “…laß gut sein. Komm ja hin und die Bücher kommen alle zwei/drei Jahre neu raus. Arbeite eh lieber im Landgrafenhaus oder im Öff. Seminar!



        Das paßt schon!“



        (Examen 2. Termin;) Augen zu und durch!“



        „Et hätt noch emmer joot jejange“ 🙀🧐🤣

  • Den zukünftigen Gatten und die Gefährtin des Vaters als Mitarbeitende einzustellen- woran erinnert uns das?



    Hmmm.

    • @So,so:

      Ol Conny - “… mann kennt sich - mann hilft sich!“

    • @So,so:

      und dieser 🤥 hatte - Vater mindestens R3 (wie hück sing Fru;) und Stipendiat des dt.Volkes;) - hatte laut wiki einst getönt “…ich und meine Frau mußten jeden Groschen umdrehen!“ - der Mittelständler! Woll



      Vermutlich beim Moped tunen - wa •.

    • @So,so:

      Stimmt....erinnert irgendwie an das damalige Postengeschiebe bei den Grünen.

  • Charakter hat man, das kann man nicht lernen, nicht in der Uni, nicht in der Politik, schon gar nicht in csdU oder agD.

  • Vorab: Ich habe keine positiven Worte für die CSU oder ihre gesamte Riege. Diese bayrische Lobbypartei und all ihre Vertreter*innen agieren auf Bundesebene seit jeher rein parasitär und oft schädlich.

    Dennoch finde ich es gelinde gesagt schwierig, zu argumentieren, dass das Engagement in einer politischen Partei in jungen Jahren oder gar ein Bundestagsmandat keine Doppelbelastung während eines Studiums darstellten. Auch wenn ich diesen Karriereweg "Politik als Beruf" - der sich nebenbei durch alle Parteien zieht - grundsätzlich für problematisch halte, sind Frau Bärs Aussagen, sie habe während ihres Studiums gearbeitet und es sich selbst finanziert, schwer von der Hand zu weisen.

    Und der Rest ihrer Aussagen zu BAföG und Studium? Geschenkt. Ich bin gespannt, wie geschickt sie sich dabei anstellt, das beim BAföG gesparte Geld nach Bayern umzulenken. Denn nichts anderes erwartet man von ihr, wir Söder erst neulich wieder offen gesagt hat.

    • @Fairchild670:

      Weiß ja nicht wasse alles so von der Hand weisen?!



      👓 Fielmann oder was?

      • @Lowandorder:

        Können Sie eigentlich auch mal ohne Ihre dauernde Überheblichkeit gegenüber anderen Meinungen kommentieren?

      • @Lowandorder:

        👍😂

  • Ist es nicht möglich herauszufinden, welche Anfragen der wissenschaftliche Dienst des Bundestages für Frau Mantel zwischen 2002 und 2005 bearbeitet hat?

  • Also konnte sich Bär ihr Studium finanzieren, weil die CSU sie unterstützt hat? Also genau die Kungelei, die die Schichten in der Gesellschaft zementiert, statt sie aufzubrechen, und so dafür sorgt, dass Leute gerade nicht nach ihren Fähigkeiten gefördert werden?

  • Vielen Dank für diesen Artikel. Hier verbindet sich eine Vita mit der daraus folgenden Politik. Herzliche Grüße aus Berlin

  • Sollten wir nicht weniger den klassischen links/rechts Kampf führen, sondern mehr eine Allianz gegen ganz rechts und die AfD schmieden. Denn was nutzt uns das Klischeebeladene links/rechts-Denken, wenn wir von den Blauen ganz rechts überholt werden?



    Der Tag wird bald da sein, wo wir es tun müssen um den Blauen keine 51% zu geben.

    • @Hans Dampf:

      Und dafür alles hinnehmen was die Konservativen an sozialen Gemeinheiten raushauen?



      Was nutzt eine "Allianz" wenn ein Teil derer schon AFD Politik macht?

      • @Barnie:

        Was nutzt keine "Allianz" wenn die AfD dann die Mehrheit der Wähler bekommt?

    • @Hans Dampf:

      Das Problem ist doch, dass Merz und Co. doch diejenigen sind die Teufel mit Belzebub bekämpfen wollen. Und das führt geradewegs in den Untergang.

    • @Hans Dampf:

      Sinnvoll aber imho unrealistisch. Für sehr viele gilt hier schon als rechtsaußen, wer nicht gendert, Leistung durchaus sinnvoll findet,Individualverkehr nicht vollends ablehnt, Und als Motorradfahrer, kommt man eh kurz nach Luzifer ;-)

  • "Da sei es „kein Drama“, wenn Studierende neben dem Studium arbeiteten. " Studierende sollten so schnell wie möglich mit dem Studium fertig werden um Qualifiziert tätig werden zu können. Was Fru Bär erzählt ist offenkundiger Unsinn. Kein Wunder, dass ihr auch von den eigenen Leuten an dieser Stelle Ablehung signalisiert wird. Man könnte höchstens darüber nachdenken, dass nicht mehr alle Studiengänge gefördert werden. Das wäre durchaus eine Diskussion wert.

    • @Nachtsonne:

      Ihr Vorschlag ist absurd.

      • @la suegra:

        Absurd ist eine Meinung, kein Argument. Warum sollten Studenten die ausschließlich ihren persönlichen Interessen nachgehen genauso gefördert werden wie Studenten, die später Steuern zahlen - und nicht davon leben?

      • @la suegra:

        Warum absurd?







        Steuergelder sind dazu da, zu steuern. Und wenn Deutschland mehr Mediziner, Lehrer, Mathematiker und Ingenieure braucht, aber Theaterwissenschaftlen, Archäologie und Germanistik zu oft in die Arbeitslosigkeit oder studienferne Beschäftigung führen, ist die Frage doch zumindest legitim, ob mit Steuergeldern Studiengänge subventioniert werden sollten, die häufig mehr Hobbycharakter haben, als gesellschaftlichen oder wirtschaftlichen Nutzen zu bringen.







        Besser würde ich es allerdings finden, die Zahl der Studienplätze mit Weitblick an den Bedarf anzupassen, als die Förderung der Studenten selbst einzustellen. Z.B. gab es 1990 noch 16.000 Erstsemester-Studienplätze für Medizin in Deutschland und 2005 nur noch 10.000. Jetzt haben wir Ärztemangel. Der Zusammenhang sollte klar sein.







        Wie wenige 10.000 das sind, zeigt sich zum Beispiel dann, wenn man mit 20.000 Erstsemestern Germanistik (2012) vergleicht. Von diesen sind lediglich rund 40% in einem Beruf gelandet, der das Studium voraussetzt. 60% sind Studienabbrecher oder arbeiten hinterher fachfremd.







        Anmerkung: Die o.g. Studiengänge sind nur austauschbare Beispiele und sollen nicht abgewertet werden.

        • @Sisone:

          Dass rund 30% der Medizinstudenten später gar nicht als Arzt arbeiten wollen - zumindest nicht in Deutschland, sollte man aber bei dieser Betrachtung nicht komplett ignorieren...

          • @FriedrichHecker:

            Nun, wenn man sich sein Studium finanzieren lässt (und eben nicht nur teilfinanzieren), aber anschließend im studierten Bereich nicht arbeiten will, dann kann man über die Höhe der Rückzahlungen nachsteuern. Auch das wäre eine Diskussion wert.

          • @FriedrichHecker:

            Naja, die Zahl stimmt einfach nicht.







            5 Jahre nach dem Studium arbeiten 93% der Mediziner im ärztlichen Bereich der Patientenversorgung. Dazu kommt eine hohe Zahl deutsche Ärzte nach dem Studium aus dem Ausland (v.a. Österreich und Schweiz) wieder zurück, die vielleicht gar nicht dort studiert hätten, wenn sie einen Studienlatz in Deutschland bekommen hätten.

            Ins Ausland gehen nach dem Studium nur ein Bruchteil der Ärzte im Vergleich zu Ärzten, die aus anderen Ländern zu uns kommen. Ein paar wenige gehen in die Pharmabranche, was letztlich auch ein Teil der Medizinerausbildung ist (sonst hieße es ja Ärztestudium und nicht Medizinstudium).







            Klar ist, dass mit der aktuellen Zahl der Medizinstudienplätze der absehbare zukünftige Bedarf an Ärzten in Deutschland niemals gedeckt werden kann, da die große Verrentungswelle so langsam beginnt. Dann wird´s schwierig mit Facharztterminen in schon 6 Monaten.







            Das meinte ich mit "die Zahl der Studienplätze mit Weitblick an den Bedarf anzupassen".

  • Danke - so 🤥 sinse - schwer auf dicke Hose 👖



    In Wahrheit abgreifer Windbeutel 1. Kajüte •



    Wußte schon das Mittelalter “Reicher Leuts Kinder haben klebitschte Händ!“



    ©️🦉🦉🪞 Verlach

  • Wer seinen "Mantel" immer nach dem Wind hängt, erweist der Bevölkerung einen "Bär"endienst.



    Naja, nicht ganz, denn ein Bärendienst erfolgte laut Wilipedia ja zumindest anfangs in guter Absicht.

  • Laut Wikipedia ist die Dame in Bamberg geboren, und das liegt in Oberfranken und nicht in Unterfranken, wie im Artikel beschrieben.



    Davon abgesehen: (ungeschönte) Biographien von Politikerinnen und Politikern finde ich immer sehr spannend.

    • @Alfonso el Sabio:

      @Alfonso El Sabino



      Von welchen Politikern hätten Sie gerne Vita, Familie und weitere Infos über Verbindungen pp. wir haben hier seit über ca. 5 Jahren ein gutes aussagefähigen Archiv angelegt.

      • @Alex_der_Wunderer:

        Wer ist wir?

  • Ein Griff ins Bücherregal und ich hielt sie in den Händen - meine Abschlussarbeit zur Erlangung des M.A. von 1986. Ich musste drei Exemplare einreichen. Eines für den begleitenden Professor, eines für die Fachbibliothek und das dritte - ich weis nicht mehr, für wen es bestimmt war. Ich bekam sogar Post von der Uni Oslo, die von meiner Arbeit gelesen hatten.



    P.S. Die Bücher hätte ich nicht kaufen können. Alleine 100 Quellen aus internationalen Fachzeitschriften. Soviel zum Studium zuhause!



    Einmal hat sie ihren Mund sogar aufgemacht. Sehr witzig! Hat sie nur Vorlesungen und keine Seminare besucht. Dort wird heftig diskutiert. Das ist der Sinn der Übung!

  • Das zeigt eher von der (damaligen?) Intoleranz am Otto-Suhr-Institut. Warum musste da Frau Bär ihre Kleidung wechseln, um nicht aufzufallen, hatte sie Angst vor einem Spießrutenlauf, und war diese Angst berechtigt?



    Dass sie auf ihr Diplom stolz ist, kann ich nachvollziehen. Zumindest bei uns an der Uni (MINT-Bereich) war das alte Diplom eher mit einem neuen Master gleichzusetzen statts mit dem Bachelor. Das wurde auch bei der Eingruppierung bei meinen ersten Arbeitgebern so gesehen.

  • Der Artikel ist ja beinahe ein Werbetext für Dorothee Bär. Sie hat offenbar durch Leistung und Zielstrebigkeit überzeugt und man könnte sich ein Beispiel an ihr nehmen.

    Worin liegt jetzt das Problem am Studium von Frau Bär, das in der Überschrift suggeriert wird?

    • @Dirk Osygus:

      Materielle (tatsächliche) Chancengleichheit: Berücksichtigt die realen Lebensumstände. Da Menschen mit unterschiedlichen Voraussetzungen (z. B. aus einkommensschwachen Familien) starten, reicht das bloße Recht nicht aus. Hier setzt die Förderung an, um strukturelle Nachteile auszugleichen.

    • @Dirk Osygus:

      Kommentar entfernt. Bitte beachten Sie unsere Richtlinien.

      Die Moderation

      • @Alex_der_Wunderer:

        Man kann zu Frau Bär stehen, wie man will, aber ich möchte genauso wenig "Subjekten" mit ihrer einseitigen, ideologischen Denkweise politischen Einfluss zugestehen.

      • @Alex_der_Wunderer:

        Was meinen Sie mit Ihrer Formulierung "solchen Subjekten wie Frau Bär"?



        Das klingt entmenschlichend.



        Und nur weil der kommentierende Dirk Osygus nicht der Meinung des Artikels folgt, sei er Teil des Problems?



        Wie kommen Sie darauf?