Es wäre schön, so einen Artikel durch eine Karte zu ergänzen, auf der die erwähnten Orte eingezeichnet sind.

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[Re]: Es bekommt doch nicht einmal ein Ostdeutscher die gleiche Rente wie ein Westdeutscher. Will sagen: Eine europäische Sozialunion ist möglich ohne ein Sozialabbau in D.

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[Re]: Was für eine Datenlage, was für eine Verwaltung? Das Energiegeld wird einfach pro Kopf ausbezahlt. Da braucht man keine große Datenlage und keine besondere Verwaltung. In der Schweiz funktioniert das auch.

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[Re]: Wo ist da die Logik? Wenn die Niedrigverdiener einen geringeren CO2-Fußabdruck haben als Gutverdienende, dann zahlen sie auch weniger CO2-Abgabe.

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[Re]: Der Druck der Handelskonzerne ist immer groß genug, um die Bauern nahe am Ruin zu halten. Das ändert sich weder dadurch, dass sich die Kosten der Bauern vergrößern, noch dadurch, dass sie sich verringern.

Und vermutlich ist das politisch gewollt. Die Subventionen dienen vor allem dazu, den Ruin der Bauern zu verhindern.

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Der Artikel lädt zu Missverständnissen ein: Das Königreich Benin lag im heutigen Nigeria und hat nichts mit dem heutigen Staat Benin zu tun.

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[Re]: Es gibt doch schon ein Disziplinarverfahren. Was soll da eine zusätzliche Dienstaufsichtsbeschwerde bringen?

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[Re]: Von wo nach wo soll da Wasserstoff transportiert werden und warum?

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[Re]: Die Aussage

"Das Eigentum der jüdischen Kläger an den wenigen Grundstücken wurde wiederholt vor Gericht bestätigt, nach Gesetzen, die unabhängig von der ethnischen Zugehörigkeit gleichermaßen gelten."

aus dem Mena-Artikel ist falsch. Denn nur jüdische Flüchtlinge erhielten nach der israelischen Eroberung Ostjerusalems ihr Eigentum zurück. Palästinensische Flüchtlinge erhalten ihr verlorenes Eigentum im Westteil der Stadt aber nicht zurück.

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[Re]: "Jüdisch" wird vom Zionismus immer als Volkszugehörigkeit verstanden, nicht als Religion. Deshalb wird in Israel (außer beim aus osmanischer Zeit stammenden Familienrecht ) nicht nach jüdisch, christlich, muslimisch differenziert, sondern nach jüdisch und arabisch.

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[Re]: Nur hilft eine Anerkennung des Staats Palästina noch nicht wirklich weiter. Das ändert erstmal nichts an der Besatzung.

"Denn der „Landraub“ ist legal, da in Palästina, als nicht anerkannter Staat, immer noch das Boden und Besatzungsrecht des osmanischen Reiches gilt und somit die Ansiedlung legal ist."

Das hätte Israel gerne. Aber die 4. Genfer Konvention geht vor und "Sultansland" nach osmanischem Recht ist kein israelisches Staatsland, völlig unabhängig davon, ob ein palästinensischer Staat existiert oder nicht.

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[Re]: Apartheid.

(Ich musste auch erst eine Weile überlegen)

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[Re]: Der Vergleich der Palästinenser mit den deutschen Vertriebenen ist völlig haltlos. Das hieße, den israelischen Unabhängigkeitskrieg mit dem 2. Weltkrieg zu vergleichen.

Vergleichen Sie lieber mal mit anderen Vertreibungen in der jüngeren Geschichte oder mit der Situation anderer Kriegsflüchtlinge.

Und die Besatzung ist dabei auch noch nicht berücksichtigt.

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[Re]: V-Männer sind keine Undercover-Agenten, also Behördenmitarbeiter, die in die beobachtete Gruppe eingeschleust werden, sondern Mitglieder der beobachteten Gruppe, die für den Verfassungsschutz angworben werden.

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[Re]: "Was hindert die Palästinenser daran über die Grenze nach Ägypten zu gehen und dort auch ihre Nahrung einzuführen?"

In Gaza fehlen normalerweise keine Nahrungsmittel. Gaza könnte sogar welche in die Westbank exportieren, wenn Israel das zulassen würde. Was die Grenze zu Ägypten betrifft: Die ist auf Drängen Israels auch geschlossen.

Gaza könnte handel auch über das Meer führen. Aber auch das unterbindet die israelische Blockade. Und um es klar zu machen: Eine Seeblockade ist ein kriegerischer Akt.

(Mal ein Blick in die Geschichte: Als Ägypten den Zugang zum Hafen von Eilat blockierte, war das für Israel ein Grund, Ägypten anzugreifen.)

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Es ist ja auch gar nicht einfach, einen Impftermin zu vereinbaren. Bei der Hotline kann man sich auf eine Warteliste setzen lassen, von der man nicht weiß, ob sie jemals abgearbeitet wird.

Bei der Anmeldung per Internet: Die ist denkbar kompliziert. Man braucht Internet und Handy (wozu da eine SMS verschickt werden muss, ist völlig schleierhaft). Dann bekommt man einen Code aufs Handy, den muss man in der Webseite eingeben. Dann bekommt man einen Code, den man wiederum auf einer andern Weibseite eingeben muss. Um dann zu erfahren, dass es keine freien Termine gibt. Einfach sieht anders aus.

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[Re]: Die Lakota waren keine edlen Wilden, die gegen die verdorbene Zivilisation kämpften, sonder sie kämpften um ihr Land und ihre Rechte. Die Indiander Nordamerikas hatten nie etwas gegen die Zivilisation.

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[Re]: Laut der englischen Wikipedia hat die Schocken-Familie den Anteil von DuMont (nicht Dupont) aufgekauft und hält nun 75% der Unternehmensanteile. DuMont besaß auch davor nur 20 % und konnte damit kaum die Richtung der Zeitung bestimmen.

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[Re]: Ich bin mir sicher, dass ich aus 1 kg Rindfleisch keine gute Suppe kochen kann.

Es geht hier aber gar nicht darum, was die Bevölkerung dulden muss, sondern darum, was der Staat dulden muss.

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[Re]: Wenn das der Autor mal so genau außeinander halten kann.

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[Re]: Wieso ist die syrische Flagge die Flagge Assads?

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[Re]: Schall von 16 - 20 Hz hat in Luft eine Wellenlänge von 15 - 20 m. Wie soll der zu Resonanzerscheinungen in Körperhöhlen führen?

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[Re]: "Es ist in der Tat für Grundschulkinder eine große Belastung, den ganzen Schultag maskiert zu sein, nicht singen zu dürfen, keinen Körperkontakt zu haben."

Das sind aber drei unterschiedliche, voneinander unabhängige Maßnahmen. Bzw. im Gegenteil: Ohne Masken müssen Abstandspflicht und Hygieneregeln noch strikter eingehalten werden. Das sieht man z.B. im Vergleich zwischen dem Schulalltag jetzt und letztes Jahr im Frühsommer. Die Abstandspflichten werden jetzt längst nicht so streng eingehalten wie damals.

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Was heißt "Entkopplung"? Ich kann mit dem Wort nichts anfangen.

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"Gewiss machen die Pharmariesen (Pfizer, z.B.) noch was anderes als Forschung: das Hochfahren einer industriellen Produktion in so kurzer Zeit ist mehr als beeindruckend [3]. Mensch mus etliche Chemikalien in Mengen beschaffen, in denen sie nie hergestellt worden sind."

Niemand verlangt, dass Pfizer seine selbst produzierten Impfstoffe verschenkt. Es geht nur um die Lizenzen. Das heißt, Sie können nur die Entwicklungskosten geltend machen, aber nicht die Produktionskosten.

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[Re]: Nicht die Sozialhilfe aber die Arbeitslosenhilfe, die auch durch Hartz IV ersetzt wurde. Und Arbeitslosengeld (I) gab es doppelt so lange wie seit der Reform.

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[Re]: Vielleicht muss man noch dazu sagen, dass die pro-westliche Regierung der Ukraine zuvor die Rechte der russischsprachigen Minderheit eingeschränkt hat.

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[Re]: Von Protesten wegen dem Film "Das Leben des Bryan" weiß ich nichts. Aber "Die letzte Versuchung Christi" hat zu sehr heftigen Protesten geführt.

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[Re]: Das ist doch egal. Das Mädchen hat keine Straftat begangen.

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[Re]: "Übrigens, in der Türkei gibt es ein Vollverschleierungsverbot an den Unis, welches Erdogan aufheben wollte. "

Das zeigt nur, dass die Türkei auch vor Erdogan kein freiheitlicher Staat war. Meines Wissens durften Frauen auch keine Hosen tragen.

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[Re]: Das ist der Europäische Gerichtshof für Menschenrechte, kein "internationaler".

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[Re]: Die Verlage verdienen doch so schon mit. Die profitieren doch von den Google-Suchergebnissen.

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[Re]: "Im Dezember stellte das Bundesverfassungsgericht fest, dass es durchaus möglich ist, Entschädigung für „Amtspflichtverletzungen“ zu erhalten, die deutschen Soldaten im Ausland begingen – auch wenn im Fall von Oberst Klein keine solche Pflichtverletzung erkannt wurde. Das sind menschenrechtliche Erfolge, die bleiben."

In der Zeit stand das genaue Gegenteil.

"Im Jahr 2016 entschied dann der Bundesgerichtshof, dass die Bundesrepublik nicht für Pflichtverletzungen von Bundeswehrsoldaten bei Auslandseinsätzen haftbar gemacht werden kann. Den Klägern müsse kein Schadensersatz gezahlt werden."

Heißt das, der BGH hat seine Rechtssprechung geändert?

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[Re]: "Der Krieg war nicht völkerrechtswidrigt. Der UN Sicherheitsrat erkannte den Krieg als legitimen Akt der Selbstverteidigung an."

Der UN-Sicherheitsrat vertritt die Interessen seiner Mitglieder. Für mich ist nicht klar, welche rechtliche Bedeutung so eine Erklärung hat.

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[Re]: Jede Kriegspartei ist dafür verantwortlich, auf eigener Seite Kriegsverbrechen zu unterlassen und mögliche Kriegsverbrechen zu untersuchen und ggf. zu verurteilen und zu bestrafen.

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[Re]: Es gibt keine "EuGH für Menschenrechte". Es gibt den "EuGH", den "Europäischen Gerichtshof", eine Institution der EU mit Sitz in Luxemburg, und es gibt den "EGMR, den "Europäischen Gerichtshof für Menschnerechte", eine Institution des Europarats mit Sitz in Straßburg.

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[Re]: Die werden doch immer noch für die Produktion bezahlt. So wie fast alle, die auf unserer Welt irgendetwas produzieren.

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[Re]: Schweres Lithium? Schwer ist ein Verbrennungsmotot. Die Dichte von Lithium ist etwa halb so groß wie die von Wasser und damit auch geringer als die von Benzin.

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[Re]: Jagd? Wieviel Prozent der Bevölkerung betrifft dies?

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[Re]: Wenn davon die Rede ist, dass der Verbrenner bis 2030 durch E-Autos ersetzt wird, dann sind meines Wissens immer nur die Neuzulassungen gemeint, nicht die gesamte Flotte. Natürlich ist es ökonomisch und ökologisch unsinnig, noch gut funktionierende Autos mit Verbrennungsmotor zu verschrotten, um sie durch E-Autos zu ersetzen.

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[Re]: Trotzdem verbraucht ein E-Auto, dessen Strom aus fossilen Energiequellen produziert wird, immer noch weniger dieser fossilen Energien als eines, das mit Verbrennungsmotor fährt.

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[Re]: Dass Argument, dass man an einer ineffizienten Technologie festhalten sollte, weil diese mehr Arbeitskräfte benötigt, halte ich für einigermaßen absurd.

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[Re]: Gedüngt wird doch auch mit massenhaft Kunstdünger. Gülle wird über die Felder eher entsorgt, aber oft nicht da, wo man den Dünger braucht.

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[Re]: Es sind doch nicht nur Gewerbeabwässer, die dazu führen, dass Klärschlamm als Dünger ungeeignet ist. Und was stinkt, das sind doch wahrscheinlich gerade die Fäkalien.

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Paschinjans wird ja nicht vorgeworfen, dass er Krieg geführt hat, sondern dass er den Krieg verloren hat. Bzw. dass er aufgegeben hat, als der Krieg verloren war.

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[Re]: Meines Wissens ist auch das Fahren mit Kohlestrom umwelt- und klimafreundlicher als Fahrem mit Verbrennungsmotor. Und auch ein Auto mit Verbrennungsmotor besteht nicht nur aus Stahl.

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[Re]: Und wie erkennt der Blinde Radfahrer? Die sind auch nicht lauter als ein E-Auto.

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[Re]: Naja, gerade als Fahrradfahrer weiß ich, wie gefährlich es ist, wenn Fußgänger nach Gehör gehen. Denn auch Fahrräder sind leise und werden leicht überhört.

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[Re]: Darf er den Titel Professor denn noch tragen? Er hat die Stelle ja nicht mehr inne.

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[Re]: Wenn Sie sich zusätzlich zum Masketragen noch an die Empfehlungen zum Lüften halten, sollten Sie eigentlich eher weniger als mehr CO2 einatmen.

Als Lehrer trage ich die Maske (MNS) fast den ganzen Tag und es fällt mir fast nicht mehr auf. Das einzige, was stört, ist, dass die Brille beschlägt. Das aber nur im Freien und beim Betreten des Gebäudes.

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[Re]: Jede Aufrüstung bedroht den Nachbarn und gefährdet somit den Frieden, den sie garantieren möchte. Friedensgarantien kann es nur durch gegenseitige Verständigung geben.

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[Re]: Das "tank" in "thinktank" bedeutet nicht "Panzer", sondern tatsächlich Tank. Wikipedia dazu:

"Der Terminus „think tank“ ist während des Zweiten Weltkriegs entstanden. Die Umschreibung galt einem abhörsicheren Ort (tank), an dem zivile und militärische Experten an militärischen Strategien arbeiteten (think)."

"Tank" für "Panzer" war eine Tarnbezeichnung im ersten Weltkrieg, als die Briten die ersten Panzer entwickelt haben. Diese blieb dann hängen.

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[Re]: Vielleicht drückt sich das "gesunde Volksempfinden" eher in den Karikaturen aus? Ich sehe da weniger Humor als Hetze.

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[Re]: Auch Hass und Verachtung?

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[Re]: Aber nichts davon unterstellt, dass Christen blöde oder gar Terroristen seien.

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[Re]: Macron will Meinungsfreiheit? Seine Regierung ist gerade dabei, die Pressefreiheit einzuschränken.

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[Re]: Diese Karikaturen sind aber keine Kritik und kein Spott, sondern antimuslimische Hetze. Überlegen Sie sich mal, was los wäre, wenn da Moses statt Mohammed abgebildet wäre.

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[Re]: Nur haben all diese Provokationen keine politische Dimension und dienen nicht dazu, das Christentum zu verunglimpfen.

Demonstrationen wutentbrannter Christen gab es beispielsweise beim Kinofilm "Die letzte Versuchung Christi".

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[Re]: Gilt sie denn nicht?

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[Re]: Laizismus bezeichnet eigentlich die Kontrolle des Klerus durch das (Kirchen-)Volk. Nötig ist aber eine wirkliche Trennung von Kirche und Staat.

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[Re]: Andererseits waren die sogenannten "Mohammed-Karikaturen" eine gezielte Kampagne um die Muslime zu beleidigen. Die haben mehr mit den Karikaturen des Stürmers als mit normalen politischen Karikaturen zu tun.

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[Re]: Wer ist denn der MEK?

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„Diese Bilder sind nicht akzeptabel. Sie machen uns Schande“

Und deshalb dürfen solche Bilder nicht entstehen, d.h. solche Szenen nicht gefilmt werden. Ist doch logisch.

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Mal zur Erinnerung: In Saudi-Arabien dürfen offiziell keine Juden leben. Und Saudi-Arabien ist offiziell noch immer (im Gegensatz zum Iran) im Kriegszustand mit Israel.

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[Re]: Das hat gar nichts mit der Forderung nach Abzug zu tun, sondern mit dem Kriegsvölkerrecht: Die Besatzungsmacht darf die Ressourcen des besetzten Gebiets nicht für die eigene Wirtschaft ausbeuten. 4. Genfer Konvention.

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[Re]: Hier geht es um das Bundesverwaltungsgericht, nicht um das Bundesverfassungsgericht.

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[Re]: Das sind nicht so sehr die Jemeniten untereinander als die Saudis, Ägypten und die Emirate gegen die Jemeniten, unterstützt von USA und UK

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[Re]: "Diese Klientel möchte Gutmenschenrhetorik, die nicht wehtut, keine grundsätzliche Infragestellung des Fossilkapitalismus, mit der erheblicher Wohlstandsverzicht für die begüterten Klassen einherginge."

Das wird immer wieder behauptet. Aber stimmt es auch? Nur weil jemand wohlhabend ist, heißt das nicht, dass er von der Partei, die er wählt, erwartet, dass sie seinen Wohlstand erhält.

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[Re]: Das war auch mein erster Gedanke. Aber ich vermute, das soll ein Wortspiel sein.

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[Re]: Um das mal zu ergänzen: Fast sämtliche Kolonialmächte des 19. und 20. Jahrhunderts (insbesondere Frankreich und Großbritannien) waren Demokratien.

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[Re]: Nämlich?

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[Re]: "BDS-Aktivisten brüllen schon auch mal Holocaust-Überlebende nieder"

Das hätte ich gerne belegt. Zur Zeit haben wir hier eher einen BDS-Boykott, bei dem auch Holocaust-Überlebende ausgeschlossen werden, wenn sie sich nicht von BDS distanzieren.

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[Re]: "Das ist schwierig, es gibt keinen Staat Palästina, den man vernichten könnte."

Macht es das besser, dass die Existenz eines palästinensischen Staats verhindert wird?

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Die aserbaidschanische Seite hat sicher ähnliches zu erzählen.

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[Re]: Ob das geklaut ist, spielt die geringste Rolle. Es geht darum, ob sie vorgetäuscht hat, Erkenntnisse selbst gehabt zu haben, die nicht ihre sind.

Zum Diebstahl: Wenn die Doktorarbeit von einem Ghostwriter geschrieben wird, ist es kein Diebstahl (der wird ja dafür bezahlt), aber natürlich eine Täuschung.

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Aus Wikipedia:

"Im Zuge des Bergkarabachkonflikts wurde die Stadt am 18. Mai 1992 von Armenien besetzt. Die meisten muslimischen Einwohner (Aseris, Kurden) flohen daraufhin aus der Stadt, überwiegend ins Kernland Aserbaidschans. In der Zeit danach wurden durch die armenische Regierung armenische Flüchtlinge aus Aserbaidschan in der Stadt angesiedelt."

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"Exponentiell steigende Infektionen sind nicht automatisch gleichbedeutend mit ebenso stark steigenden Ernstfällen."

Wenn mit "ebenso stark steigend" auch exponentiell gemeint ist: Doch, sie sind es.

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"Im Vergleich zu den Problemen, die ein Staat für beide Völker mit sich bringen würde, erscheint die Umsetzung der Zweistaatenlösung wie ein Kinderspiel. Die Hunderten Siedlungen und Siedlerstraßen machten aus Palästina einen Flickenteppich, sagen Zweifler. Na und? Es gibt Transitstraßen, Brücken und Tunnel. Ideen über Ideen lagen auf dem Tisch, als man in guten Zeiten des Friedensprozesses gemeinsam über Verbindungsmöglichkeiten zwischen dem Gazastreifen und dem Westjordanland nachdachte."

Die Ideen, die damals auf dem Tisch lagen, beinhalteten offene Grenzen und eine Wirtschaftsunion.

Transitstraßen, Brücken und Tunnel entstammen dem Scharon-Plan.

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[Re]: Welche Länder sind denn nicht kapitalistisch?

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[Re]: Dann vergleichen Sie mal die Lebenserwartungen in Kuba und in den USA

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[Re]: Vielleicht deshalb, weil man sich soviel gar nicht erarbeiten kann?

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Geht? Braucht das keine Verfassungsänderung?

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[Re]: Ergänzung: Es ist die israelische Regierung, die verbietet, dass Juden in den Autonomiegebieten leben, nicht die Autonomieregierung.

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[Re]: Es gibt keine Forderung nach einer judenfreien Westbank.

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[Re]: Es geht nicht um die Frage, ob jemand FÜR das Kopftuch an Schulen ist, sondern ob er DAGEGEN ist, es zu VERBIETEN.

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[Re]: "Das unreflektierte Bestehen auf einem Kopftuch"

Woher wollen Sie wissen, dass es unreflektiert ist?

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[Re]: "Doch leider: Ein eklatantes Problem ist, Eltern haben keinen Anspruch darauf, ihre Kinder nicht von einer solchen Lehrerin unterrichten zu lassen."

Wurde das schon versucht?

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[Re]: "Vom Koran kann keine Verhüllungspflicht abgeleitet werden, also kann das Kopftuch nicht religiös begründet sein."

Ich habe immer Probleme damit, wenn Außenstehende sich anmaßen, zu beurteilen, was die Inhalte einer Religion sind.

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[Re]: Das Kreuz ist aber ein Symbol, das der Staat anbringt. Damit ist er ganz direkt nicht neutral. Das Kopftuch ist aber ein Symbol, das die Lehrerin trägt. Da müssen die Grundrechte der Schüler mit den Grundrechten der Lehrerin abgewogen werden.

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[Re]: Wurde die arabische Legion nicht von einem britischen Offizier geführt?

OK. Sie zählen die Leute, die bleiben können, ich die, die vertrieben wurden.

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[Re]: Israel hat eine See-Blockade verhängt. Und das schon seit 30 Jahren.

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[Re]: Kein israelischer Ministerpräsident hat je das RECHT der Palästinenser auf einen eigenen Staat anerkannt. Das steht auch nicht in den verlinkten Zeitungsartikeln von 2o15 und 2013.

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[Re]: Der Ausdruck "judenfrei" in diesem Zusammenhang ist perfide. Es gab dort überhaupt sehr wenige Juden. Die Zahl der aus Israel vertriebenen arabischen Palästinenser war wesentlich größer. Und die durften natürlich genausowenig wieder nach Israel einreisen (es wurde scharf geschossen) wie die aus der Westbank vertriebenen Juden zurückkehren durften.

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[Re]: Dann erklären Sie ihn mir.

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[Re]: Kein Widerspruch. Aber ich rede von israelischen Aktionen.

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[Re]: Netanjahu hat gesagt, dass er eine Zwei-Staaten-Lösung "akzeptieren" würde. Das gleiche sagt auch die Hamas. Aber weder Netanjahu noch sonst ein israelischer Ministerpräsident hat je anerkannt, dass die Palästinenser das Recht auf Selbstbestimmung haben.

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[Re]: Ja, ich verstehe die Frage. Kennen Sie das Viermächteabkommen?

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[Re]: Wenn Israel kein Interesse an Gaza hatte, warum hat es Gaza dann fast 40 Jahre lang besetzt und dort auch Siedlungen gebaut? Und warum gibt Israel dann das Westjordanland nicht auch auf? Welche Interessen hat es denn dort?

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[Re]: Ich weiß nicht, wie es bei der Hamasführung ist. Aber ich bin sicher, dass der Mehrheit der Palästinenser der Spatz in der Hand lieber ist als die Taube auf dem Dach. Nur ist der Spatz in der Hand eben weit und breit nicht in Sicht. Da träumt man halt weiter von der Taube auf dem Dach.

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[Re]: Sie könnten auch mal die Umstände des Abzugs erwähnen. Denn Israel ist nicht aus Friedenswillen abgezogen, sondern weil es sich den Widerstand der Palästinenser nicht länger antun wollte.

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[Re]: Ich bin sicher, wenn die Einheitsregierung aus Hamas und Fatah eingeladen wird, dann kommt die auch. Das Problem ist doch, dass eine Regierung, an der Hamas beteiligt ist, von Israel und den westlichen Staaten nicht akzeptiert wird. Wenn die falschen gewählt werden, hält man nichts mehr von Demokratie.

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[Re]: Berlin war gemeinsam von den 4 Mächten besetzt.

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[Re]: "Einen Tag vor der Wahl war Netanjahu gegen einen Palästinenserstaat, zwei Tage nach seinem Sieg ist er wieder dafür."

Also je nach Tagesform.

Und nein, das ist keine Anerkennung des Selbstbestimmungsrechts der Palästinenser.

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[Re]: "wer "freie waffenimporte für die hamas" fordert, und um nix anders geht es, sollte sich nicht auf "frieden" berufen!"

Aber Israel mit Waffen beliefern dient dem Frieden.

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[Re]: "Das trifft doch zu - oder sehen sie das anders?"

Das ist schwer zu beurteilen, weil einzelne kleinere militärische Aktionen der israelischen Armee nicht in den Medien auftauchen. Wenn z.B. ein Fischerboot über die 15-Meilen-Grenze hinaus fährt und dann von Israel beschossen wird: Wer hat dann den Waffenstillstand gebrochen? Oder wenn sich Palästinenser dem Grenzzaun nähern und dann von Israelis beschossern werden: Wer hat dann den Waffenstillstand gebrochen? Oder wenn ein Schiff, das Gaza anläuft um Versorgungsgüter zu bringen, von Israel aufgebracht wird: Wer hat dann den Waffenstillstand gebrochen?

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[Re]: ""schuld" ist, wer konsequent eine friedliche ko-existenz ablehnt"

Und wann hat Israel eine friedliche Koexistenz angeboten? Alle Vorschläge Israels liefen darauf hinaus, die Palästinenser weiterhin auf die eine oder andere Art unter Kontrolle zu halten.

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[Re]: Sie meinen wegen der Berlin-Blockade? Das war ein kriegerischer Akt, oder nicht?

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[Re]: Nagorny Karabach ist meines Wissens völkerrechtlich immer noch Teil von Aserbaidschan.

Den Unterschied zwischen einem feindlichen Staat und einem feindlichen Gebiet verstehe ich nicht.

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[Re]: " gaza ist kein staat"

Genau. Das hat damit zu tun, dass die Besatzung noch andauert. Sonst hätte Israel nämlich überhaupt nicht mitzureden, ob es in Gaza einen Staat gibt.

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[Re]: Das ist noch immer Unsinn. Besetzt wurde der Gazastreifen 1967. Da gab es noch lange keine Hamas. Und weder der Krieg 1948 noch der Sechstagekrieg 1967 hatte seine Ursache in Antisemitismus (auch wenn der Mufti Antisemit war).

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[Re]: Die Blockade gibt es seit 1990. Seit wann gibt es Raketenbeschuss?

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[Re]: Nein, israelische Kontrolle des Luftraums und der Küste von Gaza sind keine reguläre Grenzpolitik.

Sie wissen wahrscheinlich auch, wie Israel reagiert hat, als Ägypten den Zugang zum Hafen von Eilat gesperrt hat. Für Israel war das damals eine Kriegserklärung.

Was den Vergleich mit Kaliningrad betrifft: Keiner der Nachbarstaaten kontrolliert den Luftraum von Kaliningrad. Keiner der Nachbarstaaten kontrolliert den Zugang zu den Häfen von Kaliningrad. Und die Grenzübergänge zwischen Kaliningrad und Litauen bzw. Belorus sind meines Wissens auch nicht gesperrt. Weder für Waren noch für Personen.

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[Re]: Da übernimmt Israel einen Teil der Verantwortung, die es als Besatzungsmacht hat. Friedlicher Handel ist etwas anderes.

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[Re]: Niemand hindert Israel daran, seine eigene Küste zu schützen. Aber eine Blockade der Küste des Gazastreifens ist entweder eine Fortsetzung der Besatzung oder ein kriegerischer Akt.

Und warum das die Fischer trifft, ist immer noch nicht zu verstehen.

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[Re]: "Internationale Gewässer gibt es für die Fischerei erst hinter der EEZ (200 nmi)."

Dann verwehrt Israel den Palästinensern das Fischen in den eigenen Gewässern. Aber es verwehrt auch den Zugang zu internationalen Gewässern.

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[Re]: Friedlich Handel mit dem Nachbar? Wann hat Israel das angeboten?

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[Re]: Israel blockiert nach wie vor den Zugang zum Meer und kontrolliert den Luftraum. Zusammen mit Ägypten verhindet es den freien Personen- und Warenverkehr. Das ist eine Fortsetzung der Besatzung, nur auf andere Art.

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"Nach Angaben der Zivilverwaltung wird neben der Wiederöffnung des Grenzpostens Kerem Schalom und der erneuten Erlaubnis für Treibstofflieferungen auch die Fischereizone vor dem Gazastreifen auf 15 Seemeilen ausgedehnt."

Das heißt, dass Israel den palästinensischen Fischern den Zugang zu internationalen Gewässern verwehrt. Wie wird das gerechtfertigt?

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[Re]: "Zudem haben die PCR-Tests eine ca.40%-ige Fehlerquote und sind offensichtlich nicht ganz unumstritten."

Das ist ganz offensichtlich falsch. Die Quote der falsch positiven Tests liegt auf jeden Fall unter 1 %. Verwechseln Sie das vielleicht mit Antikörpertests?

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[Re]: Wie viele verhinderte Neuinfektionen sind es denn genau?

Und wie stellen Sie sich vor, wie man so eine Frage beantworten soll? Es ist doch offensichtlich, dass das nicht geht.

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[Re]: "Wenn wir schon die "richtigen " Preise auf die Produkte schreiben gehören auch die Erzeugerpreise aufgelistet, damit jeder sieht wo wirklich das Geld verdient wird, nämlich beim Handel."

Da bin ich mir nicht so sicher. Dass bei uns (im Vergleich zu Nachbarländern) die Lebensmittelpreise so niedrig sind, liegt zum großen Teil daran, dass sich die Handelsketten einen mörderischen Preiskampf liefern. Im Vergleich zu anderen Zweigen des Handels hat der Lebensmittelhandel sehr geringe Preisspannen.

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[Re]: Ausgleichszahlungen? Ausgleich wofür?

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[Re]: Die Höhe der Subventionen ist doch hier gar nicht das Thema. Sondern wie sie verteilt werden. Welchen Nutzen und welchen Schaden sie bringen.

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[Re]: Sie wissen sicher auch, was mit muslimischen Gräbern und Moscheen in den verlassenen Dörfern geschehen ist.

Meinetwegen nenne Sie die Evakuierung des jüdischen Viertels ethnische Säuberung. Das ändert nichts daran, dass in wesentlich größerem Stil arabische Palästinenser aus ihren Dörfern und Städten in Israel vertrieben wurden (auch aus Westjerusalem).

"sollten die "evakuierten" ein "rückkehrrecht" bekommen?"

Ist das eine rhetorische Frage? Israel hat das jüdische Viertel längst in Besitz genommen und dort wieder Juden angesiedelt. Wenn auch vermutlich nicht die ursprünglichen Bewohner.

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[Re]: Ich habe Ihnen doch gar nicht widersprochen. Ich wollte nur ergänzen, dass Israel im Sinaikrieg dennoch nicht allein stand.

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[Re]: Zum Beispiel die Gewerkschaften, die da auf der Liste stehen?

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[Re]: Im Suezkrieg hatte Israel Unterstützung durch Frankreich und Großbritannien. Die USA übten hingegen Druck auf Israel aus, der dazu führte, dass es sich wieder aus dem Sinai zurückzog.

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[Re]: Wollen Sie sagen: Nur weil ein paar terroristische Mörderbanden (neben dem gesamten demokratischen Spektrum des Widerstands) BDS auch unterstützt, handelt es sich dabei um den demokratischen Flügel des Terrors?

Das hatten Sie bei der Anti-Apartheid-Koalition auch. Und wahrscheinlich auch bei Gandhi.

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[Re]: Natürlich liegt Ostjerusalem in der Westbank. Das jüdische Viertel liegt in der Altstadt, die in Ostjerusalem liegt (also dem Teil Jerusalems, der 1948 von den jordanischen Truppen erobert wurde). Die jüdischen Bewohner wurden evakuiert. Ob sie dazu gezwungen wurden, habe ich bei meinen Recherchen nicht herausgefunden. Es ging ihnen dabei nicht viel anders als vielen arabischen Bewohnern von Orten, die von den Israelis erobert wurden (z.B. Ramle).

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[Re]: Das hätten die Palästinenser vor 30 Jahren bekommen:

We view the permanent solution in the framework of State of Israel which will include most of the area of the Land of Israel as it was under the rule of the British Mandate, and alongside it a Palestinian entity which will be a home to most of the Palestinian residents living in the Gaza Strip and the West Bank.

We would like this to be an entity which is less than a state, and which will independently run the lives of the Palestinians under its authority. The borders of the State of Israel, during the permanent solution, will be beyond the lines which existed before the Six Day War. We will not return to the 4 June 1967 lines.

And these are the main changes, not all of them, which we envision and want in the permanent solution:

A. First and foremost, united Jerusalem, which will include both Ma'ale Adumim and Givat Ze'ev -- as the capital of Israel, under Israeli sovereignty, while preserving the rights of the members of the other faiths, Christianity and Islam, to freedom of access and freedom of worship in their holy places, according to the customs of their faiths.

B. The security border of the State of Israel will be located in the Jordan Valley, in the broadest meaning of that term.

C. Changes which will include the addition of Gush Etzion, Efrat, Beitar and other communities, most of which are in the area east of what was the "Green Line," prior to the Six Day War.

D. The establishment of blocs of settlements in Judea and Samaria, like the one in Gush Katif.

www.israel.org/MFA...terim%20Agree.aspx

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[Re]: Interessant: Olmert hat Abbas angeblich Jerusalem angeboten, aber Abbas hat angeblich auf Jerusalem verzichtet.

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[Re]: "demokratische reform strömung von dahlan"

Der Name Dahlan sagt mir etwas. Dass sich damit eine demokratische Reformströmung verbindet ist mir neu. Dahlan dürfte etwa so demokratisch sein wie Putin.

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[Re]: Da stehen 28 Organiationen. Eine davon ist der Council of National and Islamic Forces in Palestine. Dieser Council besteht selbst wieder aus 15 Organisationen. Das ist eine Dachorganisation praktisch aller Organisationen, die sich gegen die Besatzung richten (auch z.B. Fatah). Und eine davon ist Hamas. Da ist die Ausage, dass BDS "der diplomatische Flügel des Terrors." sei, schon sehr gewagt.

(Der Boykott gegen Südafrika wurde sicher auch von Organisationen unterstützt, die terroristischer waren als der ANC).

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[Re]: "In der Realität war es stets so, dass die Palästinenser nach jedem ausgeschlagenen Angebot der israelischen Seite beim nächsten Mal noch weniger angeboten bekamen. Und selbst als der damalige israelische Premier Ehud Olmert dem Palästinenserpräsidenten 2008 einen Friedensvorschlag machte, der sogar Ost-Jerusalem beinhaltete, sagte Abbas Nein."

Man finde den Widerspruch.

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[Re]: Recht hat er. Vor allem was die letzen zwei Sätze betrifft:

" Irgendwann wird Israel sich mit den Palästinensern einigen müssen. Ob es will oder nicht."

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[Re]: "Das Töten von schlafenden Kindern ist ein furchtbares Verbrechen"

Das ist Rosinenpickerei. Die israelische Armee hat auch schon massenhaft schlafende Kinder getötet.

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[Re]: Meine sie Mohammed Dahlan? Über den steht in Wikipedia:

Unter Jassir Arafat war der Fatah-Politiker Sicherheitschef der Palästinensischen Autonomiebehörde im Gazastreifen und stand damit dem palästinensischen Geheimdienst (Preventive Security Service) vor. Er war in zahlreiche Skandale verwickelt und hatte deswegen wiederholt Probleme in der Partei. 2007 versuchte er einen Umsturz gegen die Hamas-Regierung im Gazastreifen und scheiterte. Daraufhin musste er ins Westjordanland übersiedeln. Im Juni 2011 wurde er aus der Partei ausgeschlossen und schließlich der Urheberschaft der Vergiftung Jassir Arafats beschuldigt. Dahlan werden enge Kontakte zur CIA und dem israelischen Shin Bet nachgesagt.

Ist das Ihr Ernst?

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[Re]: BDS ist keine Organisation, die Mitglieder hat. Was Sie meinen, sind Unterstützer.

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[Re]: www.heise.de/tp/fe...526.html?seite=all

"Demnach stimmten die palästinensischen Unterhändler im Jahr 2008 zu, auf das Rückkehrrecht für palästinensische Flüchtlinge zu verzichten. Stattdessen sollte nur eine symbolische Zahl von 10.000 Palästinenser in ihre Heimat zurückkehren dürfen. Israel sollte zudem die meisten seiner Siedlungen annektieren dürfen."

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[Re]: "Könnte daran liegen, dass Israel im Gegesatz zu Hamas Menschen als Schutzschilde nicht benutzt."

Doch, tut es. Palästinenser.

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[Re]: So, wie der Boykott gegen Südafrika der diplomatische Flügel des Terrors des ANC war?

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[Re]: Weil es nicht stimmt. Die Besatzung hat nichts mit Antisemitismus zu tun.

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[Re]: "Sie vermuteten diese Schriftart sei mitunter vom hebräischen Alphabet beeinflusst..."

Das war nur eine Behauptung zur Rechtfertigung. Der eigentliche Grund war, dass die Frakturschrift nicht zu Nazivorstellung von einem vereinten Europa unter deutscher Vorherrschaft gepasst hat.

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[Re]: Das sieht mir nach einem Fake aus.

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[Re]: "aber der "terror" der rechtsradikalen siedler unterscheidet sich massiv vom terror der hamas, PIJ, pflp oder der alaksa-märtyrer-brigaden, sowohl quantitaiv, als auch qualitativ,"

Ja, das Töten überlässt man dann der IDF. Denn im Zweifelsfall schießen die bei Konfrontationen nicht auf die Siedler, sondern auf die Palästinenser. (Zum Beispiel beim Terroranschlag von Baruch Goldstein.)

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[Re]: "die felder anzünden"

Das ist doch genau das, was die Palästinenser mit ihren Brandballons machen. Die Reaktion der israelischen Sicherheitskräfte ist sehr unterschiedlich.

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[Re]: Ja, mit Samthandschuhen.

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[Re]: "Den Palästinensern scheinen die Felle davonzuschwimmen. Nach Jahrzehnten des Terrors gibt es kein greifbares Ergebnis."

Wie ist denn Ihre persönliche Vorstellung davon, worauf das hinauslaufen soll und wie das zu Frieden führen soll? Glauben Sie, dass die Palästinenser durch das Wegbrechen der arabischen Unterstützung erpressbar werden? Dass sie dadurch einem Frieden zustimmen werden, der Israel weit entgegenkommt?

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[Re]: "Vielleicht sollten die Palestinenser sich mit der Taktik von GANDHI beschäftigen ... ,gewaltfrei und überaus erefolgreich!"

Gibt es. Nennt sich BDS.

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[Re]: Die palästinensische Seite lehnt natürlich nicht einen weiteren israelischen Rückzug ab. Im Gegenteil, das wurde schon in Oslo II vereinbart, aber von israelischer Seite einseitig gestoppt.

Die palästinensische Seite lehnt nur ab, Frieden zu schließen, ohne dass das Rückkehrrecht in ihrem Sinn befriedigend geklärt ist.

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[Re]: Über Waffenstillstand wird bei jeder Eskalation verhandelt. Das ist nichts Besonderes.

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[Re]: "Und der Witz mit dem demokratischen Staat muss ich mir merken, der ist wirklich gut, was die Toten Fatah Leute in Gaza wohl dazu sagen würden, bei dem letzten "demokratischen Regierungswechsel?""

Ich wollte nicht behaupten, dass die Autonomiegebiete ein demokratischer Staat seien, sondern dass Meinungspluralismus ein Kennzeichen von Demokratie ist.

Aber Sie haben schon Recht: Israel würde lieber mit einer Diktatur verhandeln, die die Verhandlungsergebnisse durchdrücken kann.

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[Re]: Man kann sich nicht aussuchen mit wem man redet. Israel hat Jahrzehnte lang die Verhinderung eines palästinensischen Staats proklamiert.

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[Re]: "siehe bangladesh-krieg etc"

Können Sie das näher ausführen? Ich finde dazu nichts.

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[Re]: "die "palästinensische" seite sollte sich mit der tatsache abfinden, dass sie nicht in der position sind, israel friedensbedingungen zu diktieren, man muss halt verhandeln und kompromisse eingehen"

Dahinter steht ein Missverständnis: Ziel der Palästinenser ist erstmal nicht Frieden, sondern ein Ende der Besatzung und staatliche Unabhängigkeit.

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[Re]: "wo hat sich denn die "palästinensiche" seite in den letzten 20 jahren inhaltlich bewegt? die haben heute noch dieselben forderungen wie zu beginn des oslo-prozess, während israel diverse angebote auf den tisch gelegt hat."

Israel hat sich bewegt? Israel hat seit Beginn des Oslo-Prozesses vor allem immer mehr Siedlungen gebaut.

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[Re]: "ich muss mich korrigieren bzw ergänzen, sofern eine rückkehr ausgeschlossen bleibt, andernfalls behalten die flüchtlinge ihre staatsbürgerschaft, bis sie zurückkehren können. die palästinensischen flüchtlinge jedoch wird eine naturalisierung, mit wenigen ausnahmen wie zb jordanien, seit über 70jahren von den arabischen staaten verweigert"

Ich denke, das eine hat mit dem andern nichts zu tun. Ein Flüchtling verliert sein Rückkehrrecht nicht dadurch, dass er die Staatsbürgerschaft des Aufnahmestaats annimmt.

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[Re]: " in anderen konflikten bekommen "flüchtlinge" irgendwann einen staatsbürgerschaftsstatus, ihre behauptung ist falsch"

Echt? Meines Wissens gibt es in Iran und Pakistan afghanische Flüchtlinge seit dem sowjetischen Einmarsch 1980. Und was ist mit den Flüchtlingen aus der Westsahara in Algerien?

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[Re]: "ja ein individualrecht, welches nicht VERERBBAR ist,"

Sicher? Kinder syrischer Kriegsflüchtlinge haben nicht das Recht, nach Syrien zurückzukehren?

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[Re]: "was bedeutet, dass endlich auf das wirklich weltweit einzigartige "recht auf rückkehr" für 5-8 millionen "palästinensische flüchtlinge" nach israel verzichten."

Ich glaube nicht, dass dieses Rückkehrrecht weltweit einzigartig ist. Dass Kriegsflüchtlinge nach Kriegsende zurückkehren können, ist eigentlich der Normalfall.

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[Re]: "Zu viele unterschiedliche Kräfte in den eigenen Fraktionen und zu viele unterschiedliche Gruppen die parallel existieren."

Seit wann ist das ein Problem? Das ist der Normalfall in einem demokratischen Staat.

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[Re]: "Mit wem genau soll sich Bibi denn da unterhalten, mit der PLO in Ramallah, die keine Wahl gewinnen würde, apropos, wann wird eigentlich mal wieder gewählt?"

Es gab mal eine Einheitsregierung aus Fatah und Hamas. (Hamas hat die letzten Parlamentswahlen gewonnen.) Israel hat sich aber geweigert, diese Regierung anzuerkennen und mit ihr zu verhandeln.

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[Re]: "die palästinsner!nnen bzw omar barghouti sagt da etwas ganz anderes!"

Seit wann ist denn Omar Barghouti Verhandlungsführer der Palästinenser?

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[Re]: "oder soll israel die palästinensische gesellschaft mit zwang demokratisieren? ist das jetzt der relaunch von "israel ist schuld am hamas-/abbas-regime"?"

Es wäre schon mal ein Anfang, wenn Israel aufhören würde, von der Palästinensischen Autonomiebehöre Handlungen zu fordern, die gegen die Menschenrechte verstoßen (wie z.B. Inhaftierung von Verdächtigen ohne Anklage und ohne Urteil).

Die Autonomiebehöre agiert und israelischer Oberhoheit. Wenn sie polizeistaatliche Methoden anwendet, dann nur in Fortsetzung der polizeistaatlichen Methoden der Besatzungsmacht.

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[Re]: "was ist mit der wetssahara"

Ja, was ist mit Westsahara?

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[Re]: Worüber sollen sie denn verhandeln?

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[Re]: "dank israel haben die palästinenser!nnen erstmals in ihrer kurzen geschichte selbstverwaltung, "

Das ist doch Quatsch. In Jordanien hatten sie alle staatsbürgerlichen Rechte.

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[Re]: "Die meisten Staatsgründungen sind jedoch das Resultat von Blut und Tränen."

Dann verstehe ich nicht, dass die Palästinenser dafür verurteilt werden, dass sie Gewalt anwenden, um ihren Staat zu errichten.

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[Re]: "Es geht um einen Teilungsplan der Vereinten Nationen. Der bekanntlich abgelehnt wurde."

Nochmal meine Frage: Hätten Sie, wenn Sie damals Palästinenser gewesen wären (und ohne in die Zukunft schauen zu können), den Plan aktzeptiert?

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[Re]: "israel ist der einzige staat, der sich immer wieder aus militärisch eroberten gebieten zurückgezogen hat"

Sie verwechseln Erobertung mit Besatzung. Dass sich Truppen nach einem Krieg aus den besetzten Gebieten zurückziehen, ist ganz normal. Oder haben das die Alliierten nach dem 2. Weltkrieg nicht getan?

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[Re]: "Israel erlaubt den Juden nach Israel einzuwandern. Könnten Hamas und Fatah bei den Flüchtlingen auch machen."

Nein, können Sie nicht. Einwanderung ist nämlich ein Bereich, für den die Autnomiebehörde nicht zuständig ist. Wer in den besetzten Gebieten bzw. den Autonomiegebieten einwandern darf, bestimmt einzig und allein Israel. Und das lässt die Einwanderung von palästinensischen Flüchtlingen nicht zu.

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"Nicht die Lage im Westjordanland und Gaza, sondern den Iran in Schach zu halten und die Staatszerfallsprozesse in Syrien, im Irak, in Jemen und Libyen auf Dauer zu beenden, hat für Riad und Abu Dhabi oberste Priorität."

Riad und Abu Dhabi sind doch kräftig dabei, den Staatszerfall von Syrien, Jemen und Libyen zu befeuern.

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[Re]: Sie vergleichen ernsthaft den palästinensichen Widerstand, auch dort, wo er sich terroristisch äußert, mit der Judenverfolgung im 3. Reich?

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[Re]: "Das steht auf einem anderen Blatt. In diesem Thread ging es erstmal darum, dass die Hamas nicht für die Einhaltung des internationalen Rechts eintritt bzw. Widerstand gegen die Besatzung nach internationalen Standards leistet, sondern darum, dass sie selber als Aggressor auftritt und Israel unabhängig von dessen Rechtsverstößen bekämpfen würde."

Was ist denn Widerstand nach internationalen Standards?

"Wie kann man erwarten, dass sich die Bevölkerung eines besetzten Landes die Besetzung auf Dauer gefallen lässt?"

Die Frage haben Sie noch nicht beantwortet.

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"Und wenn türkische Mitbürger in einem deutschen Staat leben, dann bedeutet das, dass Deutsche über den Türken herrschen?"

Sie kennen aber schon den Unterschied zwischen Kolonialismus und Zuwanderung? Oder gibt es Anzeichen dafür, dass die türkischen Einwander Deutschland in einen türkischen Staat verwandeln möchten?

"Ein zionistischer Staat hätte auch ein demokratischer Staat mit gleichen Rechten für alle sein können."

Nur wollte er das nie. Bzw. nur eine kleine Minderheit der Zionisten wollten das.

"Warum Sie einen jüdischen Staat automatisch mit Fremdherrschaft über eine andere Ethnie gleichsetzen, verstehe ich nicht."

Weil das die Absicht war. Oder dass die Araber das Land verlassen. Deshalb haben sich die Zionisten gegen die britischen Pläne, im Mandats-Palästina ein Parlament zu wählen, gewehrt. Weil sie da in der Minderheit gewesen wären.

"Ich meinte die Flüchtlingskrise in Dt. Wenn das Fremdenfeindlichkeit ist, warum waren dann Überfälle auf Juden und (gewaltsamer) Widerstand gegen die jüdische Einwanderung nach Palästina keine Fremdenfeindlichkeit?"

Das waren sie sicher teilweise auch. Die Juden kamen aber nicht als Flüchtlinge, sondern mit dem Ziel, in Palästina einen jüdischen Staat zu errichten.

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[Re]: Die Palästinenser machen, wie seit 1948, von ihrem Recht auf Selbstbestimmung Gebrauch.

"Israels Nachbarn und die arabisch-muslimischen Palästinenser müssen im Gegensatz zu Israel keine Angst haben, von Israel ausgelöscht zu werden."

Meinen Sie mit ausgelöscht einen Völkermord? Warum glauben Sie, dass die Israelis einen befürchten müssten?

Oder meinen Sie die Auslöschung des Staats? Nun, dies müssen die Palästinenser nur deshalb nicht befürchten, weil Israel seit 1948 verhindert, dass ein palästinensischer Staat gegründet wird. Die Palästinenser haben die Auslöschung also sozusagen schon lange hinter sich.

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[Re]: "Wwenn aus 194 ein Rückkehrrecht abzuleiten wäre, hätte Israel nicht zugestimmt."

Israel hat auch nicht zugestimmt:

"Israel was not a member of the United Nations at the time, and objected to many of the resolution's articles."

"Zuerst Krieg gegen die andere Partei zu führen, den zu verlieren und sich dann auf die vorher beschlossenen friedlichen Teilungspläne zu berufen, funktioniert aber nicht."

Den Krieg haben die Nachbarstaaten geführt. Es geht hier aber gerade um die Palästinenser, die die Teilung akzeptieren.

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[Re]: Das ist die Sicht von Ben-Ami

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[Re]: Beide Seiten heißt dann USA und Israel?

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[Re]: Neturei Karta ist sicher ein Extremfall. Aber grundsätzlich interessieren sich die Haridim eher nicht für das Land, sondern nur darum, dass der Staat ihnen ihre Lebensweise sichert. Dazu brauchen sie keine Siedlungen im Westjordanland. In Bezug auf Jerusalem genügt ihnen vermutlich der freie Zugang zur Klagemauer.

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[Re]: Warum hatten die Null Chancen? Sie waren doch die Besatzungsmacht. Aber indem man Bürgermeister verhaftet oder gar ausweist, schafft man natürlich keine Demokratie.

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[Re]: Vor allem hatte Israel damals auch hervorragende Beziehungen zum Iran.

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[Re]: Als Quellenangabe, dachte ich. Wozu zitieren Sie dann, wenn nicht um Ihre Behauptung zu untermauern? In der zitierten Passage steht aber "This could've been an Israeli false flag operation". "coud've been". Das ist keine Behauptung, dass es so war.

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[Re]: Nein, er hat kein RECHT anerkannt. Er hat nur erklärt, dass er evtl. bereit wäre, einen palästinensischen Staat zuzulassen.

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[Re]: "Man beachte die Worte should be und live at peace with their neighbours."

Natürlich ist das "live at peace with their neighbours" essentiell. Aber das "should" bezieht sich auf "at teh earliest practicable date". Das Recht an sich steht da tatsächlich nicht formuliert, vermutlich weil es als selbstverständlich vorausgesetzt wurde. Die Resolution wollte nur die Modalitäten der Rückkehr bzw. Entschädigung regeln.

Das Recht für arabische Palästinenser, sich dafür zu entscheiden, im jüdischen Staat zu bleiben, ist übrigens Bestandteil der Teilungsresolution von 1947.

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[Re]: Ein Rückkehrrecht impliziert noch lange nicht, dass alle 5-8 Millionen Flüchtlinge tatsächlich zurückkehren werden.

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[Re]: Warum? Oder verwechseln Sie auch die Haridim mit den Nationalreligiösen? Sagt Ihnen Neturei Karta etwas?

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[Re]: "Warum ist das per se schlimm?"

Es wäre eine Fremdherrschaft gewesen. Die Juden hätten über die Palästinenser geherrscht.

"Nach welchen Maßstäben bewerten Sie eigentlich die Lage in Palästina? Von der Position des arabischen Nationalismus oder des internationalen Rechts?"

Von der Position des internationalen Rechts. Insbesondere der Menschenrechte.

"Wie würden Sie eigentlich die aktuelle Flüchtlingskrise in Dt. bewerten? Droht Deutschland Islamisierung und muss man die AfD wählen oder ist das alles nur Fremdenfeidlichkeit?"

Welche Flüchtlingskrise? Natürlich ist das Fremdenfeindlichkeit.

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[Re]: Das hat meines Wissens niemand bestritten.

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[Re]: "Die Verhandlungen zur Lösung dieses Konfliktes fingen etwa 1988 damit an, dass Arafat das Existenzrecht Israels nicht mehr infrage stellte."

1988 gab es einen palästinensischen Aufstand (die Intifada), die Israel zeigte, dass es mit der Besatzung so nicht weitermachen konnte.

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[Re]: "Weil ihnen das Land nicht gehörte?"

Seltsames Demokratieverständnis.

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[Re]: "Das israelische Vorgehen entspricht der NATO-Doktrin. Kritisieren Sie in diesem Zusammenhang Israel, so gilt das auch für den Westen und auch für Dt."

Ja. Was ich aber eigentlich sagen wollte, ist, dass nicht nur Palästinenser gezielt Zivilisten angreifen.

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[Re]: "Alles Banane": Nach dem Oslo-Abkommen hätte die Zone C innerhalb von 5 Jahren an die Palästinenser übergeben werden sollen. Das ist bis heute nicht passiert. Scharon-Plan und Konvergenz-Plan sind israelische Pläne, die nicht auf Oslo aufbauen, sondern Oslo widersprechen.

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[Re]: "die ca 800 000 "arabischen jüd!nnen", welche aus den arabischen/islamischen staaten vertrieben wurden, interessieren sie gar nicht, kann das sein?"

Doch das interessiert mich sehr. Es rechtfertigt nur nicht die Vertreibung und Enteignung der Palästinenser.

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[Re]: "Kein Recht konnte Juden in Europa schützen und auch der Weltgemeinschaft war das Schicksal von Juden völlig egal. Warum dürfen Juden dann ihren eigenen Staat nicht haben dürfen oder sogar erzwingen?"

Gegenüber unbeteiligten Dritten?

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[Re]: "In der neuen Charta der Hamas, die übrigens notgedrungen und nicht aufgrund des ausgeprägten Friedenswillens zustandegekommen ist, steht lediglich, dass die Hamas Israel in Grenzen von 1967 vorläufig akzeptieren würde."

Aber die antisemitischen Passagen wurden deutlich widerrufen. Und zu " steht lediglich, dass die Hamas Israel in Grenzen von 1967 vorläufig akzeptieren würde.": Weiter geht Israel auch nicht in Bezug auf einen palästinensischen Staat.

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[Re]: "Komischerweise lässt sich ihr Einwand nicht nur auf Israel anwenden, sondern auf den ganzen Westen auch."

Was ist daran komisch?

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[Re]: "in dem gebiet gäb es keine lebenden juden mehr, die sich wehren könnten"

Weil Palästinenser von Natur aus antisemitisch und Mörder sind? Oder warum? Was Sie hier machen, nennt man Dämonisierung.

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[Re]: "Israel ist keine Kolonialmacht. Ohne Antisemitismus würde es keine Besatzung geben."

Glauben Sie das ernsthaft? Wenn die Zionisten Christen wären, dann hätten sich die Palästinenser nicht gegen die Besiedlung und die Teilung gewehrt?

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[Re]: "Warum lassen Sie einfach nicht die Vorstellung zu, dass beide Seiten gleichzeitig und unabhängig voneinander Unrecht begehen bzw. gegen das Völkerrecht verstoßen können?"

Das tue ich doch. Aber ich sehe hier von andern die Vorstellung, dass Palästinenser geborene Terroristen sind und Israel völlig unschuldig ist.

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[Re]: "Als Erbe des osmanischen Kolonialreiches existiert ein türkischer Rassismus gegenüber Kurden, Armeniern, Arabern und christlichen Griechen und Bulgaren."

Das halte ich für Quatsch. Das osmanische Reich war kein Kolonialreich, sondern ein Großreich in der Tradition z.B. des byzantinischen Reichs. Da gab es wahrscheinlich eine Diskriminierung von Christen, aber keine Unterscheidung nach Nationalitäten. Die Unterdrückung der Armenier und der Kurden ist eine "Errungenschaft" des sich im 19. Jh. entwickelnden türkischen Nationalismus, der von Europa inspiriert war.

Zum Rest: Neulich hat das (ich glaube auch hier in der taz) eine Brasilianerin beschrieben: Dass sie in Brasilien "weiß" ist, aber hier eine Person of Color.

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[Re]: "Eine Forderung, die wohl keine israelische Regierung akzeptieren könnte."

Zu dem Plan gehört die Anerkennung des Rückkehrrechts, aber nicht die tatsächliche Rückkehr. Ein großer Teil der Flüchtlinge aus dem Libanon soll dem Plan gemäß ins Westjordanland "zurückkehren". (Israel erlaubt bis heute nicht, dass palästinensische Flüchtlinge aus andern Ländern sich im Westjordanland oder im Gazastreifen niederlassen. Soweit zur Autonomie der Palästinenser.)

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[Re]: Galten die Menschenrechte denn unter direkter israelischer Besatzung?

Natürlich ist die Herrschaft der Hamas kein Vorbild. Aber man sollte auch berücksichtigen, wie sie zustande kam: Dadurch, dass die Fatah mit Unterstützung der CIA versucht hat, die gewählte Hamas-Regierung zu stürzen.

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[Re]: Der Vorschlag ist doch klar: Rückzug aus den 1967 besetzten Gebieten und Anerkennung eines unabhängigen palästinensischen Staats. Gemeinsame Verwaltung von Jerusalem, prinzipielle Anerkennung des Rückkehrrechts, wobei die tatsächliche Rückkehr nach Israel beschränkt bleibt. Sicherheitsabkommen auf der Grundlage von Gleichberechtigung der beiden Staaten.



Dies Vorschläge liegen seit Jahrzehnten auf dem Tisch.

Ich weiß nicht, warum Sie eine islamische Diktatur befürchten.

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[Re]: "Das steht nämlich im Programm der Hamas und ist klar völkerrechtswidrig"

Dieses Programm ist uralt. Und die Hamas hat wiederholt signalisiert, dass sie eine Zweistaatenlösung akzeptieren und dabei Israel auch anerkennen würde. Allerdings nicht als Vorleistung, sondern als Ergebnis der Verhandlungen (so wie Israel ja auch den palästinensischen Staat nicht als Vorleistung anerkennt).

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[Re]: "Israels Premier Netanjahu hat sich erstmals für die Errichtung eines palästinensischen Staates ausgesprochen - unter Bedingungen. "

Das ist keine Anerkennung des Existenzrechts.

Ist das so schwer zu verstehen? Das Recht der Palästinenser auf Selbstbestimmung und staatliche Unabhängigkeit ist ein Menschenrecht und liegt nicht im Ermessen Israels.

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[Re]: "tja wenn jetzt noch die "palästinensische seite" das existenzrecht des "jüdischen staates" anerkennen würde und endlich auf das sog "rückkehrrecht" für 5-8millionen "palästinensischen flüchtlinge" verzichten würde, könnte man endlich mal wieder hoffnung bekommen"

Die palästinensische Seite erkennt das Existenzrecht Israels schon seit Jahrzehnten an. Was fehlt ist Israels Anerkennung des Selbstbestimmungsrechts der Palästinenser und deren Recht auf einen Staat.

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[Re]: Genauer: Israel hat nie aufgehört, Gewalt gegen die Palästinenser auszuüben.

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[Re]: "Wenn Kämpfe in den dicht besiedelten Gebieten geführt werden, trifft das auch Zivilisten. Das gilt für jede Armee der welt, auch für westliche Streitkräfte (z.B. in Afghanistan, Syrien und Jugoslawien). Das ist aber was anderes als gezielte Angriffe auf die Zivilisten."

Wissen Sie, dass es geltende NATO-Doktrin ist, in einem Kriegsfall gegnerische Städte zu bombardieren? Und es dürfte nicht so schwer sein, eine Liste der gezielten Angriffe der israelischen Armee auf Zivilisten zu erstellen.

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[Re]: "Seltsamerweise macht man aber nur Israel dafür verantwortlich. Warum beschweren sich die Palästinenser dann eigentlich nicht bei der UNO und Großbritannien? Warum muss Israel das ausbaden?"

Das haben die Palästinenser doch von Anfang an getan. Leider hat das nichts genutzt. Warum muss Israel das ausbaden? Weil Israel davon profitiert hat. Und es Israel war (und nicht Großbritannien oder die UN), das schließlich hunderttausende arabische Flüchtlinge enteignet und an der Rückkehr gehindert hat. Die ganzen Resolutionen der UN sind wahrscheinlich ein Versuch, die damaligen Fehler zu korrigieren.

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[Re]: "Sind Sie sicher, dass Sie mich zitiert haben? "

Ne, irgendetwas ist da schief gelaufen.

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[Re]: Nein, nicht weil Juden, sondern weil Kolonial- und Besatzungsmacht.

Versuchen Sie mal sich vorzustellen, dass nicht Israel das Gebiet der Palästinenser besetzt halten würde, sondern umgekehrt ein palästinensischer Staat die Gebiete der Juden. Würden diese sich nicht wehren? Und würden dann nicht die Palästinenser verurteilt werden?

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[Re]: "aber die "palästinensische seite" weiter gezielt zivilist!nnen umgebracht hat, "

Es wird immer so getan, als hätten nur die Palästinenser Gewalt angewendet. Dabei hat Israel die ganze Zeit auch militärische Gewalt gegen Palästinenser angewendet und dabei wesentlich mehr palästinensische Zivilisten getötet als umgekehrt.

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[Re]: Meine Frage war: Warum hätten sie dem zustimen sollen. Mal ernsthaft gefragt: Hätten Sie zugestimmt? In der damaligen Situation, nicht mit dem Wissen, wie es weitergegangen ist.

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[Re]: Und Israel wendet in den besetzten Gebieten noch die menschen- und völkerrechtswidrigen Ausnahmegesetze der früheren britischen Mandatsmacht an, wie zum Beispiel kollektive Bestrafungen und nahezu unbegrenzte Administrativhaft.

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[Re]: Faisal schrieb damals in einem Memorandum:

"If the views of the radical Zionists, as presented to the Peace Conference, should prevail, the result will be a ferment, chronic unrest, and sooner or later civil war in Palestine. But I hope I will not be misunderstood. I assert that we Arabs have none of the racial or religious animosity against the Jews which unfortunately prevail in many other regions of the world. I assert that with the Jews who have been seated for some generations in Palestine our relations are excellent. But the new arrivals exhibit very different qualities from those "old settlers" as we call them, with whom we have been able to live and even co-operate on friendly terms. For want of a better word I must say that new colonists almost without exception have come in an imperialistic spirit. They say that too long we have been in control of their homeland taken from them by brute force in the dark ages, but that now under the new world order we must clear out; and if we are wise we should do so peaceably without making any resistance to what is the fiat of the civilised world."

(aus dem Artikel "Faisal–Weizmann Agreement" in der englischen Wikipedia)

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[Re]: "Gab es da nicht ein Angebot an die Palästinenser hinsichtlich einer Staatengründung? Vor ca. 70 Jahren?"

Vor 70 Jahren gab es ein "Angebot", das Land zu teilen. Das haben die arabischen Palästinenser abgelehnt. Warum hätten sie dem damals zustimmen sollen? Den 30% Einwanderern 55 % des Landes zu überlassen?

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[Re]: "bitte die chronologie beachten"

Die chronologische Reihenfolge ist: Besatzung - Widerstand - Abriegelung - Verhandlungen - Autonomie - fortdauernde Besatzung - Intifada 2 - israelischer Rückzug bei fortdauernder Blockade - Raketenangriffe

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[Re]: Oh, die großen Kolonialmächte Frankreich und Großbritannien waren auch Demokratien. Das hat sie nicht daran gehindert, die Kolonien zu unterdrücken und auszubeuten.

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[Re]: "die IDF zielt im gegensatz zu den palästinensischen terrorgruppen nicht auf zivilist!nnen."

Seltsamerweise trifft sie trotzdem Zivilisten.

Und zur Chronologie: Die begann mit der Balfour-Deklaration, die den Zionisten eine Heimstatt in einem arabischen Land versprach. Großbritannien und der Völkerbund verteilten in alter kolonialer Manier Land, das ihnen nicht gehörte.

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[Re]: "Wie sollen denn ganz konkret diese Friedenssignale aussehen, wenn die Hamas bislang jegliche, zumindest offizielle, Verhandlungen mit Israel abgelehnt hat?"

Erstens: Auch Israel lehnt Gespräche mit der Hamas ab.

Zweitens: Auch die Oslo-Gespräche wurden erstmal inoffiziell geführt. Offiziell hat Israel nur mit Jordanien verhandelt, aber nicht mit der PLO.

"Wenn eine radikalislamische Terrororganisation, die das Existenzrecht Dt ablehnt, Anschläge in Dt. verüben würde, würden Sie auch sagen, dass Deutschland nicht Gewalt androhen soll, sondern Frieden aus Position der Stärke anbieten muss?"

Wenn Deutschland fremde Gebiete besetzen würde und sich die Bewohner dieser Gebiete dagegen wehren würden: Ja, auf jeden Fall.

Wie kann man erwarten, dass sich die Bevölkerung eines besetzten Landes die Besetzung auf Dauer gefallen lässt?

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[Re]: Auf der jüdischen Seite wurden Menschen an die Macht gewählt, die einen palästinensischen Staat verhindern wollen und die palästinensischen Gebiete mit Raketen beschießen. Und wer ist der Buhmann? Die Palästinenser.

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[Re]: OK, was hätten sie erreicht, wenn sie nach 1920 die Füße stillgehalten hätten? Vermutlich einen zionistischen Staat in ganz Palästina.

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[Re]: Wer weiß, vielleicht werden ja die Haridim diejenigen sein, die Frieden mit den Palästinensern schließen?

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[Re]: "Biodeutscher" ist jemand mit deutscher Biographie. Also das Gegenteil von Migrationshintergrund. Der Ausdruck stammt von Cem Özdemir.

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[Re]: Sie können aber doch auch mit Maske in die Armbeuge husten. Alles hält die Maske nämlich nicht ab.

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[Re]: Das schützt den Zahnarzt, aber nicht den Patienten.

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[Re]: Es gibt keine Abstandregel im Klassenzimmer. Das geht gar nicht. Bei den üblichen Klassengrößen lässt sich kein Mindestabstand von 1,50 m halten.

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[Re]: "Ich würde doch eher denken, dass wir hier eine Chance zur Deeskalation haben, die die Palästinenser zum Überdenken ihrer Positionen - und eventuell ihrem eigenen Staat näher - bringen kann."

Was für einem Staat denn? Den, den der Trump-Plan vorsieht?

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[Re]: "Der Mann hat öffentlich behauptet, Israel würde hinter den Giftgasattacken in Syrien stecken."

Ich weiß nicht, ob er das behauptet hat. In den zitierten Zeilen steht jedenfalls keine solche Behauptung, sondern nur die Aussage, dass es möglich wäre.

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[Re]: Mal ein Versuch:

" Warum sollen keine Pferde und Hunde mehr auf Demos eingesetzt werden? Aus welchen Gründen?"

Vielleicht weil sie Angst auslösen?

"Was die Abschaffung des Vermummungsgebotes bringen soll, ist leider nicht näher ausgeführt worden. Wurde auch daran gedacht, dass die Polizei bei Demonstrationen dann zukünftig alle Vermummten herausziehen könnte, weil man die ja miteinander so leicht verwechselt?"

Ist es nicht jetzt so, dass die Polizei Demoteilnehmer nur deswegen herausziehen muss, weil sie vermummt sind?

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[Re]: In Israel dürfen die Araber noch nicht mal ihr eigenes ehemaliges Land zurückkaufen.

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[Re]: Es geht gar nicht um die staatsbürgerlichen Rechte. Es geht um Zivil-, Straf- und Verwaltungsrecht.

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[Re]: Es würde auch reichen, die Gebiete an die Palästinenser zurückzugeben. Es wäre schon viel gewonnen, wenn Israel den Palästinensern gegenüber nicht Ausnahmerecht anwenden würde, sondern sie den gleichen gesetzlichen Regeln unterwerfen würde, die auch für israelische Siedler gelten. Wenn ein Mord an einem Israeli durch einen Palästinenser gleich behandelt und bestraft würde wie ein Mord an einem Palästinenser durch einen Israeli. Wenn das Leben und das Eigentum der Palästinenser genauso geschützt würde wie das der Israelis. Wenn gegenüber den Palästinensern nicht länger Recht aus der Kolonialzeit angewendet würde.

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[Re]: Es gab sogar schon einen kurdischen Ministerpräsidenten.

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[Re]: Sie haben den Artikel nicht gelesen. Es geht nicht um die Situation in Israel, sondern um die in den von Israel besetzten Gebieten.

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[Re]: Nicht in Israel, sondern in den besetzten Gebieten.

Genauso wie es in Frankreich keine Apartheid gab, aber in der französischen Kolonie Algerien.

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[Re]: Was hat das mit den Palästinensern in Palästina zu tun?

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[Re]: Warum muss man darüber verhandeln? Das ist allein die Angelegenheit der Palästinenser. Verhandeln kann man über die Bedingungen eines Friedens mit Israel aber doch nicht über das Recht der Palästinenser, auf ihrem Gebiet einen eigenen Staat zu gründen.

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[Re]: Welchen Sinn machen denn Verhandlungen solange die eine Seite die Gebiete der andern militärisch besetzt? Da beruht dann das Ergebnis zwangsläufig auf der militärischen Stärke und nicht auf den Rechten und legitimen Interessen der beiden Parteien. Warum lehnt denn Israel einen internationalen Rahmen für die Verhandlungen ab?

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[Re]: Warum gibt es in Ex-Jugoslawien ein Rückkehrrecht für Kriegsflüchtlinge, aber in Ex-Mandatspalästina nicht? Welche Rechtfertigung gibt es dafür?

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[Re]: "olmert hat abbas 2008 über 100% der westbank angeboten, wegen des "rückkehrrechts" hat abbas abgelehnt."

Nein, das hat Olmert nicht getan.

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[Re]: Worüber soll Abbas denn verhandeln? Israel ist ja nicht bereit, die besetzten Gebiete zurückzugeben.

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[Re]: Es geht um das Apartheid-Regime, das Israel in den besetzten Gebieten installiert hat. Es geht nicht um die Situation in Israel.

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[Re]: Nein, das Problem ist, dass Israel die besetzten Gebiete behalten will. Gegen eine Rückgabe der Gebiete haben die Palästinenser schon vor 40 Jahren Frienden angeboten.

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[Re]: "Warum sollte man da die Leute einbürgern?" Weil man das Land beherrscht.

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[Re]: Und? Ohne Kolonialismus gäbe es die meisten Staaten der Welt so nicht.

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[Re]: "Israelis schlecht - Palästinenser gut ist mir etwas zu plakativ."

Wer sagt denn das? Ich höre immer nur, dass die Palästinenser per se schlecht seien.

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[Re]: Der Krieg hat auch 1947 angefangen.

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[Re]: Und warum gab es dann den Aufstand in Soweto?

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[Re]: "Jordanien war daran, zwei Quellflüsse des Jordan umzuleiten, dan wurde der Kanalbau von Israel angegriffen."

Die jordanischen Quellflüsse fließen unterhalb des israelischen Teils in den Jordan. Da ist Israel gar nicht betroffen.

Umgekehrt: Israel leitet das Wasser des Jordans in die Scharon-Ebene und den Negev um und gräbt so den Palästinensern das Wasser ab.

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[Re]: Die besetzten Gebiete gehören natürlich den dort lebenden Palästinensern. Alles andere wäre Kolonialismus.

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[Re]: Dafür ist das BCC aber eigentlich gar nicht gedacht. Bei Rundmails müssten eigentlich alle Empfänger einzeln addressiert werden, aber natürlich als Empfänger im "To"-Feld, nicht im BCC-Feld.

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[Re]: Das ist nicht der Sinn des BCC, sondern nur eine Hintertür. Der richtige Weg wäre hier, jeden einzelnen Empfänger einzeln zu adressieren.

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[Re]: Der sagt wahrscheinlich "als Türke" im gleichen Sinn, wie ein anderer sich als Bayer oder als Schwabe bezeichnet. Das ist eine Differenzierung innerhalb der Gesellschaft, keine Abgrenzung.

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[Re]: Der Begriff "Migrationshintergrund" erfasst aber nicht nur (oder sogar in geringem Maß) die Neuzuwanderer, sondern vor allem die Nachfahren der Gastarbeiter der 50er- und 60er-Jahre, die sehr oft schon in 3. oder 4. Generation in D leben.

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[Re]: Dann muss man die Sprachfähigkeiten der Kinder in Erfahrung bringen, aber nicht die Herkunft der Eltern.

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[Re]: Es war keine Rede davon, den sozialen und sozialpsychologischen Hintergrund auszublenden. Die Frage ist aber, wie man diesen am Herkunftsland oder der Staatsangehörigkeit der Eltern festmachen will.

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[Re]: "Wenn ich eine gemeinschaftlich begangene Tat habe, dann suche ich nach gemeinsamen Merkmalen der TäterInnen als einen möglichen Baustein zur Klärung von Motivation und Ursache - das kann die politische Einstellung sein (Demos, Anti-AKW, Rechtsextremismus), gleiche Vorlieben (Fussballfans, ...), körperliche Merkmale (Alter, Geschlecht), soziale Merkmale wie Bildung und Stellung in der Gesellschaft - und eben auch Merkmale in der Sozialisation, wie migrantischer Hintergrund. "

Warum ist der migrantische Hintergrund ein Merkmal in der Sozialisation? Die Jugendlichen sind alle in Deutschland aufgewachsen.

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[Re]: Nur, was hat das mit den Ermittlungen zu tun? Prävention muss sich doch auf die gesamte Szene beziehen und nicht nur auf die ermittelten Tatverdächtigen.

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[Re]: Ich glaube, dass der Autor auch nur die Aufschrift gemeint hat, nicht die Gefallenendenkmäler als solche.

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[Re]: Den Krieg hat meines Wissens der Norden vom Zaun gebrochen, nicht die Konföderation.

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[Re]: Den Abzug der Franzosen und Briten haben die Deutschen auch verkraftet.

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[Re]: Curzon line, sagt Ihnen das etwas? Die Westukraine hat Polen nach dem ersten Weltkrieg erobert unter Ausnutzung der Schwäche Sowjetrusslands.

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[Re]: "Das bedeutet, Sie rechtfertigen damit Fremdenhass gegenüber jeder Einwanderung, z. B. Überfälle auf Flüchtlinge."

Wovon reden Sie? Die Juden kamen nach Palästina nicht als Flüchtlinge, sondern um dort einen eigenen Staat zu errichten. "That Palestine be established as a Jewish Commonwealth" forderte die Biltmore Conference.

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[Re]: "Keine Ahnung, ich fände es auch unangenehme, wenn in meiner Nachbarschaft ab und zu schlecht gebaute Raketen einschlagen würden."

Umso mehr würden Sie wahrscheinlich schätzen wenn regelmäßig Präzisionsbomben abgeworfen würden und Militärrazzien stattfinden würden.

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[Re]: "Was die Hamas sich wünscht, dürfte bekannt sein. Jedenfalls keinen jüdischen Staat."

Wünschen wird sie ihn sicher nicht. Aber sie hat sich wiederholt bereiterklärt, ihn zu akzeptieren. Auch Israel wünscht sich bekanntlich keinen palästinensischen Staat. "An entity, less than a state" hat Rabin den Palästinensern 1994 zugestanden.

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[Re]: "Und der Krieg von 1948? Hat er stattgefunden? Wenn ja, dann ist die große Frage, wer hat ihn angefangen?"

Die jüdische Seite hat angefangen, Territorium zu erobern und Araber zu vertreiben. Alles noch vor dem Ende des britischen Mandats.

Das ist wahrscheinlich so auch nicht richtig, aber nicht falscher als die These, die Araber hätten angefangen. Als die arabischen Nachbarstaaten im Mai 1948 angriffen (Jordanien hat übrigens nur Jerusalem und Gebiete, die für den arabischen Staat vorgesehen waren, angegriffen), war in Palästina seit 6 Monaten ein Bürgerkrieg im Gange, in dem die jüdische Seite zahlreiche arabische Ortschaften erobert hatte und der zu 300 000 arabischen Binnenflüchtlingen geführt hatte.

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[Re]: Ägypten war nie militärisch überlegen. Demilitarisiert war die Sinaihalbinsel wegen israelischen Truppen, die 10 Jahre zuvor Ägypten angegriffen hatten.

"Ähnliche Einschätzung wie die Rabins, dass die ägyptischen Kräfte nicht ausreichten, um einen Angriff durchzuführen, führte z.B. 1973 fast zu einer israelischen Niederlage, weil Ägypten trotz angeblich schwacher Kräfte angegriffen hatte. "

Wohlgemerkt: Ägypten hat 1973 nicht Israel angegriffen, sondern versucht, den von Israel besetzten Sinai zurückzuerobern. Der militärische Erfolg Ägyptens bestand darin, dass es sich am Ostufer des Suezkanals festsetzen konnte.

Selbst wenn der israelische Präventivschlag gerechtfertigt gewesen sein sollte: Er rechtfertigt nicht die über 50jährige Besetzung von palästinensischem Gebiet und erst recht nicht die Annexion von palästinensischem Gebiet.

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[Re]: "Die arabischen Regime des Nahen Ostens hatten sich gegen Israel verbündet, mit dem Ziel, den jungen Staat zu vernichten."

Der Sechstagekrieg wurde von Israel begonnen.

Kommentar gekürzt. Bitte bleiben Sie sachlich.

Die Moderation

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[Re]: Nein, den Palästinensern wurde 1947 "angeboten", dass sie 55% ihre Landes an einen Staat jüdischer Einwanderer abtreten sollen.

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[Re]: Diese Logik verstehe ich nicht. Das Westjordanland ist zusammen mit dem Gazastreifen der Rest des 1948 bei der Teilung für den arabischen Bevölkerungsteil vorgesehenen Gebiets.

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[Re]: Und wo wollen Sie dann leben? In Oberschwaben oder in Berlin?

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[Re]: "Und was können die Juden, die nach Palästina eingewandert waren, dafür dass man die Bevölkerung nicht gefragt hatte? Als Maßstab für die Rechtmäßigkeit gilt das internationale Recht bzw. der Beschluss der UNO-Vollversammlung, auch wenn er vielleicht nicht ganz korrekt angelaufen ist."

Internationales Recht ist das Selbstbestimmungsrecht der Völker. Darüber darf sich die UNO nicht hinwegsetzen. Und mit Volk ist in diesem Fall die gesamte Bevölkerung des damaligen Palästinas gemeint. Das Völkerrecht kennt kein Sezessionsrecht.

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[Re]: "Als Jordanien übrigens anschließend das WJL besetzte, hat man die jeweilige einheimische Bevölkerung auch nicht gefragt." Doch hat man. Und als in den 70er-Jahren klar wurde, dass die Palästinenser nicht gemeinsam mit Jordanien in einem Staat leben wollten, hat Jordanien auf das WJL verzichtet.

"Und als Jordanien, der Irak oder Syrien gegründet wurden, auch nicht. Was sagen Sie dazu?"

Stimmt. Das war ein Akt der Siegermächte des ersten Weltkriegs. Was folgt daraus?

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[Re]: Und Sie würden es für OK halten, dass die UNO beschließt, Ihr Land zu teilen? So etwas braucht doch die Zustimmung der Bevölkerung, das kann doch nicht von außen aufgezwungen werden.

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[Re]: "Nun ja, es gab im Lauf der Jahrzehnte einige Vorschläge, es gab Verhandlungen, die palästinensische Seite hat allerdings kurz vor knapp immer alles platzen lassen."

Dass die palästinensische Seite für das Scheitern der Verhandlungen verantwortlich sein, ist Teil der israelischen Propaganda.

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[Re]: Zypern wird teilweise immer noch von Großbritannien besetzt. Meinen Sie das?

Was Nordzypern betrifft: Kennen Sie die Geschichte dazu?

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"Nun weiß man nicht, ob Galileos Erkenntnisse über die Erde als Kugel hier bei allen Demonstranten ganz unumstritten sind."

Nur so am Rande: Galileis Erkenntnis (die eigentlich von Kopernikus stammte) war, dass die Erde um die eigene Achse rotiert.

Die Erkenntnis, dass die Erde eine Kugel ist, war aber schon zu Galileis Zeit 2000 Jahre alt.

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[Re]: "Und gegen jeden Ablehnungsbescheid wird erst einmal geklagt. Da die Gerichte völlig überlastet sind, dauert das Jahre, bis darüber entschieden wird."

Dann müssen eben die Gerichte entsprechend ausgestattet werden. Woanders (in der Schweiz zum Beispiel) geht das auch.

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[Re]: "Diejenigen, die dieses Gesetzt erlassen haben, dachten wohl nicht im Traum daran, es gleichzeitig für tausende umsetzen zu müssen."

Das deutsche Asylrecht und die Genfer Flüchtlingskonvention waren die Reaktion auf die Verfolgung der Juden im Dritten Reich und die Millionen von Flüchtlingen im Zuge des Zweiten Weltkriegs.

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[Re]: Von diesen nicht aufenthaltsberechtigten und ausreisepflichtigen Migranten haben viele Arbeit und zahlen in unsere Sozialsysteme ein. Trotzdem werden sie abgeschoben.

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[Re]: Zuvor haben sie aber pro Kopf wesentlich mehr Flüchtlinge aufgenommen als Deutschland. Vor 2015 hat Deutschland genauso gemauert wie die meisten anderen EU-Staaten (wenn nicht noch mehr), nur die skandinavischen Staaten haben damals Flüchtlinge aufgenommen.

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[Re]: "Und wie wollen Sie dann z.B. verhindert, daß sich reiche rechtslastige Deutsche im ehemaligen Schlesien oder Ostpreußen einkaufen?"

Können Sie doch jetzt schon. Oder ist Polen nicht Mitglied der EU?

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[Re]: Vermutlich würde nicht der dritte Weltkrieg ausbrechen. Aber besser würde die Situation auch nicht werden.

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Wenn es um Menschenleben geht, dann kann es eigentlich nur eine Lösung geben: Es muss Verhandlungen zwischen den Rebellen und dem syrischen Staat geben mit dem Ziel, dass die Rebellen aufgeben und der Staat auf Rache verzichtet.

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[Re]: "Wie gehen wir mit Personen um, die nachweislich gegen dieses Gebot verstoßen und denen wir nicht habhaft werden können, um sie einem rechtsstaatlichen Verfahren zuführen zu können."

Die USA haben jedem mit Vergeltung gedroht, der es wagt, US-Amerikaner wegen Kriegsverbrechen vor Gericht zu ziehen.

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[Re]: Im Jemen ist ganz klar Saudi-Arabien der Aggressor.

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[Re]: Das ist aber kein Tyrannenmord.

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[Re]: Pol Pot wurde nach seinem Sturz durch die USA unterstützt.

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[Re]: Ach, und die Rebellengruppen in Idlib sind da besser?

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[Re]: Der NATO fällt doch selbst nichts anderes ein, als Bomben zu werfen. Oder wie war das im Kosovokrieg? Und wie wurde Mossul erobert?

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[Re]: Historisch gesehen gehört Palästina zu Ägypten, schon seit ca. 2000 v. Chr.

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[Re]: Gaza hat noch nicht mal genug Trinkwasser. Die Bodenschätze vor der Küste beansprucht Israel für sich.

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[Re]: Ich höre sonst immer: "Die Palästinenser sind selbst schuld".

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[Re]: Der Krieg 1948 hat nicht mit der Kriegserklärung der arabischen Nachbarstaaten begonnen. Der Voraus ging eine Welle der Eroberung und Vertreibung durch die jüdische Seite. Noch bevor das Mandat zu Ende war.

Dass die arabische Seite den Teilungsplan abgelehnt hat, war nicht "unartig", sondern logisch.

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[Re]: Wenn ich mich richtig erinnere, gab es mal Gespräche zwischen der Hamas und der Oganisation der nationalreligiösen Siedler.

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[Re]: Von Israel fordert hingegen niemand "gutes Benehmen".

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[Re]: Mein Vorschlag: Ein israelisch-palästinensische Konföderation. Das heißt, ein israelischer neben einem palästinensischen Staat, aber mit gemeinsamen Sicherheitsorganen.

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[Re]: Die Schweizer Armee benutzt das Taschenmesser aber nicht als Waffe, sondern auch nur als Werkzeug.

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