[Re]: Nein, diese Grenze ist aus genauso unmenschlichen Gründen geschlossen.

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[Re]: Doch. Aus dem Wikipedia-Artikel "Apartheid":

"Initiiert durch die Vereinten Nationen, gab es einen weitgehenden Boykott kulturellen Austauschs mit Südafrika. Paul Simon machte mit seinem 1986 erschienenen Album Graceland, an dem zahlreiche südafrikanische Musiker mitwirkten, auf die Apartheid aufmerksam. Er wurde aber gleichzeitig kritisiert, weil er dem Boykott nicht gefolgt war. "

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[Re]: "Die Flüchtlinge, die wirklich Flüchtlinge waren und noch leben, könnten sicher integriert werden."

Aber genau dagegen wehrt sich Israel seit seiner Existenz mit Händen und Füßen. Kein einziger Flüchtling erhielt nach dem Unabhängigkeitskrieg das Recht, zurückzukehren. Auf Flüchtlinge, die auf eigene Faus zurückkehren wollten, wurde scharf geschossen. Flüchtlinge, die es geschafft hatten, auf eigene Faust zurückzukehren, wurden wieder abgeschoben.

Israel hat sich seit Beginn seiner Existenz geweigert, etwas umzusetzen, was eigentlich selbstverständlicher Bestandteil des humaniären Völkerrechts ist: Wer im Krieg vor Kämpfen flieht, hat das Recht, nach Kriegsende zurückzukehren.

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[Re]: "Wissen Sie was los war, bevor es die Grenzsicherungen zu Gaza gab?

Es gab über 100 Selbstmordanschläge aus Gaza heraus. Seit der Grenzsicherung gab es einen."

Das ist falsch. Die Grenzsicherungen zu Gaza gibt es seit der ersten Intifada 1989/1990.

Sie tun ja gerade so, als wären Palästinenser geborene Mörder, die durch die Bank nichts lieber tun, als Juden zu töten.

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[Re]: Dass Israel sich programmatisch als "jüdischen Staat" versteht geht über einen Staat, in dem Juden die Mehrheit bilden, hinaus. Es ist ein Adjektiv, das Nichtjuden bewusst ausgrenzt.

Aber selbst wenn die Juden die Mehrheit verlieren sollten: Die Situation wäre dann ähnlich wie in Südafrika nach dem Ende der Apartheid. Und weder ist abgemacht, dass Hamas dann tonangebend wäre, noch dass die Hamas sich nicht mäßigt.

Wenn Sie sagen, "Jede Äußerung, schriftlich oder mündlich besagt das Gegenteil", dann ignorieren Sie schlicht eine Menge positive Äußerungen im Laufe der Zeit.

Dass es notwendig einen jüdischen Staat geben müsse, war die Lehre aus dem Antisemitismus, aber auch aus dem Nationalismus des 19. und 20. Jahrhunderts. Diese Lehre ist aber nicht universell. Die gleiche Lehre, dass Staaten möglichst ethnisch einheitlich sein sollen, hat zur Vertreibung der Griechen aus der Türkei und der Vertreibung der Türken aus Griechenland nach dem 1. Weltkrieg geführt. Und letztlich führte diese Lehre überhaupt erst zur Judenvertreibung und -vernichtung.

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[Re]: Ja, kommt mir bekannt vor. So hat der Boykott gegen Südafrika funktioniert.

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Ich halte die Lösung für gut. Es war klar, dass man für Maaßen eine Stelle schaffen musste, die genauso gut bezahlt wird, wie die jetzige. Ein Vorruhestand wäre auch nicht billiger.

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[Re]: Was heißt denn "als 'jüdischen Staat' vernichten"? Dass Israel danach nicht mehr existiert oder dass Israel danach kein "jüdischer Staat" mehr ist?

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[Re]: Wenn ich mir hier www.ev-akademie-bo...tagung/430118.html die Liste der Referenten (auf "Referenten" klicken") anschaue, sieht mir das nicht nach einer Echokammer aus.

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[Re]: Das steht so in jedem Forderungskatalog der palästinensischen Seite. Und seit Oslo ist jedem Beteiligten klar, dass damit nicht gemeint ist, dass alle Flüchtlinge zurückkehren. Aber Israel ist noch nicht einmal bereit, die UN-Resolution 194 prinzipiell anzuerkennen und zumindest über eine Rückkehr von einem Teil der Flüchtlinge überhaupt nur zu reden.

Die Resolution ist im Dezember 1948, noch während des Kriegs verabschiedet worden und es geht um

"11. beschließt, dass denjenigen Flüchtlingen, die zu ihren Wohnstätten zurückkehren und in Frieden mit ihren Nachbarn leben wollen, dies zum frühestmöglichen Zeitpunkt gestattet werden soll und dass für das Eigentum derjenigen, die sich entscheiden, nicht zurückzukehren, sowie für den Verlust oder die Beschädigung von Eigentum, auf der Grundlage internationalen Rechts oder nach Billigkeit von den verantwortlichen Regierungen und Behörden Entschädigung gezahlt werden soll; "

Das ist ein Standardforderung der internationalen Staatengemeinschaft bei jedem bewaffneten Konflikt.

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[Re]: "BDS will einen Boykott von Israel auf allen Ebenen und eben keinerlei Dialog."

Schließt das einen Dialog aus?

"BDS will das schon tausendmal erwähnte "Rückkehrrecht" für 5 Millionen palästinensische "Flüchtlinge". Der Status "Flüchtling" wird ja vererbt."

Ich glaube, das ist ein Missverständnis. Der Flüchtlingsbegriff der UNRWA ist ein Arbeitsbegriff, der nur die Arbeit von UNRWA betrifft, aber nichts mit dem Rückkehrrecht zu tun hat.

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[Re]: Ich meinte "in den 80er-Jahren"

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Schade, ich hatte auf einen neutral geschriebenen Artikel gehofft. Stattdessen wieder mal eine Kampagne gegen BDS.

Beispiel: "Zudem vergleicht sie den demokratischen Staat Israel mit dem ehemaligen rassistischen Apartheidsregime Südafrikas."

Ich erinner mich noch gut, wie uns in den 70er-Jahren Südafrika als Demokratie verkauft wurde. War es ja - für die Weißen. Über die demokratischen Defizite Israels muss wohl nicht viel gesagt werden, die wurden hier schon genug ausgebreitet.

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[Re]: Ich denke auch, das, was ROI schreibt, ist der Punkt: Es gibt Augenzeugenberichte. Das Video ist nur ein Puzzlestein, der das Bild vervollständigt. Und Seibert bzw. das Kanzleramt hatte vielleicht tatsächlich Informationen von Seiten der Polizei, die noch nicht veröffentlicht waren.

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[Re]: So sieht es auf den ersten Blick aus. Im Grunde aber hat Maaßen der gesamten Presse, einschließlich öffentlich-rechtlichem Rundfunk vorgeworfen, nicht ordentlich zu recherchieren und ihre Quellen nicht zu prüfen. Dabei war das Video nur eine von vielen Quellen für die Jagd auf Migranten. Wie echt das Video ist und welche Ziele "Antifa Zeckenbiss" verfolgt, ist im Grunde unerheblich. Das Video war nie von Bedeutung für die Berichterstattung.

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[Re]: Hier www.freiepresse.de...Echobox=1536348801 eine von der Freien Presse erstellte Übersicht.

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Welche Medien haben denn das Video veröffentlicht? Ich kenne es nur aus Links in Leserkommentaren.

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Interessant finde ich den letzten Satz: "Die Menschen, die großes oder sehr großes Vertrauen in die Medien haben sind übrigens immerhin 47 Prozent. Und seit 2014 werden es immer mehr."

Wenn das Vertrauen seit 2014 zunimmt, dann kann das mangelnde Vertrauen von 52 % eigentlich nicht an der Entwicklung der letzten Jahre liegen, insbesondere nicht an der Berichterstattung zum Thema Rechtspopulismus

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[Re]: "Ihm geht es um Kosten."

Das glaube ich nicht. Diese ganze Abschreckungspolitik mit Arbeitsverboten, "Ankerzentren" und Sachleistungen ist teurer als vernünftige Integrationspolitik.

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[Re]: " Bei dieser Entscheidung sollte aber auch berücksichtigt werden, dass es Belastungsgrenzen gibt, ab der ein System nicht mehr in der Lage ist zu helfen. Wo die Grenzen für Deutschland liegen, ist nicht ganz klar. Aber sie werden gerade experimentell bestimmt und nicht jedem ist dabei wohl."

Diese Belastungsgrenzen werden in der Türkei, im Libanon und in Jordanien getestet (außerdem in Kenia, Uganda, Bangladesch, ...), aber nicht in Deutschland.

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" Gleichzeitig bleiben die Menschen, die hinter der Trennmauer leben, von der strengen Bauaufsicht, wie sie in Israel üblich ist, verschont."

Sind eben nicht so zivilisiert wie Israel.

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[Re]: Nach meinem Eindruck ist es auch einzigartig, dass es hier keine Rückkehr-Option gibt.

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[Re]: Ich sehe es gerade andersherum: Handlungsalternativen bestehen in der Sozial- und in der Bildungspolitik. Aber es gibt keine Handlungsalternativen, die dazu führen, dass Deutschland wesentlich weniger Flüchtlinge aufnehmen muss.

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"Der Flüchtlingsstatus vererbt sich weltweit einzigartig nur bei den Palästinensern."

Ich glaube nicht, dass das einzigartig ist. Wenn Flüchtlinge über Generationen nicht zurückkehren können, dann sind natürlich auch die Kinder und Enkel Flüchtlinge. Das dürfte z.B. bei Flüchtlingen aus Afghanistan, die in Flüchtlingslagern in Pakistan leben, auch nicht anders sein.

Einzigartig ist hingegen möglicherweise, dass es für palästinensische Flüchtlinge absolut keine Rückkehrmöglichkeit gibt. In welchem andern Konflikt ist das der Fall?

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[Re]: Die Änderung der Staatsform führt nicht dazu, dass der alte Staat untergeht und ein neuer entsteht.

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Es ist ganz einfach: Man kann das Fahrradfahren auf dem Gehweg freigeben. Dann dürfen Radfahrer den ganzen Gehweg benutzen, müssen aber auf Fußgänger Rücksicht nehmen.

Wenn es sich um eine Tempo-30-Zone handelt, verstehe ich aber auch nicht, was dagegen spricht, auf der Straße zu fahren. Das ist der von der StVO vorgesehene Normalfall für alle, die älter als 10 Jahre sind. Kinder bis 10 Jahren dürfen sowieso auf dem Gehweg fahren. Und dürfen dabei auch von einem Erwachsenen begleitet werden.

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[Re]: Dass das 3. Reich mit der Weimarer Republik und dem Kaiserreich als Völkerrechtssubjekt identisch ist, ist unbestritten. Damit ist auch die BRD identisch mit dem Kaiserreich. Davon abgesehen ist es ziemlich egal, ob "identisch" oder "Rechtsnachfolger".

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[Re]: Diskriminiert wird doch der, der schon hier ist und seinen Job verliert.

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[Re]: Es ist gerecht, wenn jemand, der hier lebt und gut integriert ist, seinen Arbeitsblatt aufgeben muss und abgeschoben wird, damit jemand anderes aus dem Ausland die Chance hat, sich auf diesen Arbeitsplatz zu bewerben?

Umgkehrt wird ein Schuh daraus.

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Im Artikel befinden sich noch mehr Fehler bzw. Ungenauigkeiten: Träger der Wikipedia ist nicht der Verein "Wikimedia Deutschland", sondern die "Wikimedia Foundation Inc." mit Sitz in Florida, siehe https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Impressum "Wikimedia Deutschland" ist nur eine Art Förderverein. Er hat weder mit dem Betrieb der Wikipedia noch mit ihren Inhalten direkt zu tun, deshalb ist er auch nicht der geeignete Ansprechpartner in dieser Sache. Ansprechpartner der deutschsprachigen Wikipedia für die Presse findet man unter https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Presse . Das Bild, um das es geht, liegt aber gar nicht in der Wikipedia, schon gar nicht in der deutschsprachigen, sondern bei https://commons.wikimedia.org/wiki/Hauptseite

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Ich verstehe nicht, warum ein V-Mann eine Aussagegenehmigung braucht. Er ist doch kein Amtsträger.

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Meines Erachtens hat der deutsche Staat nicht das Recht, Menschen an der Ausreise zu hindern.

Internationaler Pakt über bürgerliche und politische Rechte, Artikel 12:

"(2) Jedermann steht es frei, jedes Land einschließlich seines eigenen zu verlassen."

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Auch wenn Deutschland christlich geprägt ist, muss deshalb noch lange kein Kreuz im Klassenzimmer hängen.

Und es waren mitnichten Muslime, die erfolgreich gegen das Kreuz im Klassenzimmer geklagt haben, sondern urdeutsche Atheisten.

Und gemeinsamer Sport von Jungen und Mädchen ist zumindest in Baden-Würtemberg nicht durchgehend üblich. Von den Klassen 7 bis 10 werden Mädchen und Jungen getrennt unterrichtet. Und das haben wir nicht den Muslimen zu verdanken, sondern Christen.

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"Ein Hamas Funktionär hat das zugegeben"

Richtig ist: Ein Hamas-Funktionär hat behauptet. Deshalb muss es noch lange nicht stimmen.

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[Re]: In Israel gibt es sogenannte "Grundgesetze", die Verfassungsrang haben und diejenigen Fragen regeln, die üblicherweise von einer Verfassung geregelt werden. Dazu gehören auch Grundgesetze, die Grundrechte definieren (wenn auch nicht umfassend).

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"und alle ihre früheren Traditionen vergessende Berichterstattung der taz."

Das hat leider bei der taz durchaus Tradition. Die Berichterstattung während der Bürgerkriege in Kroatien und Bosnien-Herzegowina und während des Kosovo-Kriegs war genauso.

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"Daher noch einmal: Wenn wir in Europa zulassen, dass Grenzen militärisch geändert werden, stehen wir da, wo wir vor dem 2. Weltkrieg schon einmal standen."

Militärisches Ändern der Grenzen hatten wir schon: Im Kosovo-Krieg.

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"Um diese Rolle zu übernehmen, muss die Zentralregierung aber auch in Gaza wieder das Sagen haben. Zumindest bis künftige Wahlen neue Machtverhältnisse schaffen."

Nein. Wichtig sind eben gerade nicht autoritäre Strukturen, sondern mehr Demokratie. Dazu gehört auch, dass das gewählte Parlament zusammentritt und Gesetze vom Parlament beschlossen werden und nicht vom Präsidenten. Natürlich werden Wahlen notwendig sein. Man sollte aber nicht so tun, als gäbe es im Moment zwar einen gewählten Präsidenten, aber kein gewähltes Parlament.

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[Re]: Ich mag sympathische Leute lieber als Nachbarn. Ich sehe aber keinen Grund, warum das nicht genauso Sinti oder Roma sein können wie Bankberater. Überhaupt, was ist das für eine Gegenüberstellung? Der Bankberater könnte ja ein Sinti sein.

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"Syrien hat 67 Israel überfallen und dabei so schlecht gekämpft das sie den gesammten Golan verloren."

1967 hat Israel angegriffen, nicht Syrien. Und die Pufferzone wurde erst 1974 nach dem Krieg von 1973 geschaffen.

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[Re]: Worauf aber keiner hinweist: Diese Sätze wurden von Hamas nicht selbst verfasst, sondern sind Zitate aus den Hadithen.

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"a selbstverständlich sollen und haben jüdische Flüchtlinge das Recht nach Israel einzuwandern.

Das ist ja die Ratio des Staates und gesetzlich verankert, Juden aus aller Welt einen Zufluchtsort zu bieten."

Mit "zurückkehren" meine ich nicht "nach Israel", sondern aus Israel dorthin, von wo sie geflüchtet sind. Ist das so schwer zu verstehen? "Zurück" ist für einen Flüchtling, der von Marokko nach Israel geflohen ist, nicht nach Israel, sondern nach Marokko.

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"Meinen Sie die jüdischen Flüchtlinge?"

Ja.

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"Israel strebt die Zweistaatenlösung an"

Ich rede von einer Anerkennung des Rechts der Palästinenser auf einen eigenen Staat. Nicht davon, dass Israel mit Zähneknirschen bereit ist, einen palästinensischen Staat (wenn er denn demilitarisiert ist) zu akzeptieren.

Netanjahus Bar-Ilan-Rede:

http://www.haaretz.com/news/full-text-of-netanyahu-s-foreign-policy-speech-at-bar-ilan-1.277922

Da steht nichts von einer Anerkennung des Selbstbestimmungsrechts der Palästinenser. Dafür aber umso mehr von der Forderung an die Palästinenser, anzuerkennen, dass Israel die Heimat des jüdischen Volks ist.

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[Re]: Aber mal so prinzipiell gefragt: Hätten Sie Ihrer Meinung nach das Recht zurückzukehren, bzw. sollten sie es haben?

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"Die Palästinenser haben ja noch nicht einmal Israel als jüdischen Staat anerkannt."

Ich weiß nicht, warum Natanjahu immer die Bedingungen verschärft und sich nicht damit zufrieden gibt, dass die Palästinenser die Existenz Israels anerkennen, sondern fordert, dass sie Israel als "jüdischen" Staat anerkennen.

Dies hieße nämlich, dass die Palästinenser die Rechtmäßigkeit der Vertreibung anerkennen. Und dies von ihnen zu verlangen ist wirklich unbillig. Die Forderung dient nur dazu, den Friedensprozess zu verzögern.

Auf der andern Seite hat z.B. die israelische Seite nie anerkannt, dass die Palästinenser ein Recht auf Selbstbestimmung und auf einen Staat haben.

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"Wen meinen Sie denn bitte?"

Ich bezog sich auf Ihren Satz

"Ich muss Sie wahrscheinlich nicht darüber aufklären, dass es auch hunderttausende jüdische Flüchtlinge aus arabischen Ländern gibt."

Darauf meine Nachfrage: "Denen Sie auch kein Rückkehrrecht zubilligen wollen?"

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[Re]: Denen Sie auch kein Rückkehrrecht zubilligen wollen?

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[Re]: Al Sisi hat etwas gegen die Moslembrüder, das ist nichts Neues. Deshalb hat er ja geputscht.

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[Re]: Dann könnte Israel ja die Westbank und den Gazastreifen annektieren und den Palästinensern die israelische Staatsangehörigkeit geben.

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[Re]: England hat vor allem auch die eigenen Grenzen dicht gemacht, genauso wie die meisten anderen Staaten auch.

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Dann sollten Sie Ihre Regierung darauf drängen, endlich die Besatzung zu beenden und Frieden zu schließen.

Ich verstehe nicht, wie man in Israel auf die Idee kommen kann, dass die Palästinenser sich den status quo einfach gefallen ließen.

Mich würde mal interessieren: Wie würden denn Israelis sich verhalten, wenn sie in der Situation der Palästinenser wären?

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[Re]: Israel wurde auch vor der Räumung schon aus dem Gazastreifen heraus beschossen. Und dieser gewaltsame Widerstand aus dem Gazastreifen war auch der Grund, warum Israel den Gazastreifen geräumt hat.

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Mandatsvertrag? Das war 1. kein Vertrag und hatte 2. mit Israel nichts zu tun. Israel ist ja wohl nicht der Nachfolger von Großbritannien als Mandatsmacht. (Obwohl die Vorstellung, dass es so wäre, interessant ist. Es wären dann die Resolutionen zur Dekolonialisierung anwendbar.)

Aus den facts on the ground folgt aber, dass Israel nicht nur für die Sicherheit seiner eigenen Bürger, sondern für die Sicherheit aller Menschen in seinem Herrschaftsbereich verantwortlich ist.

Und was die Jordangrenze betrifft: Wieso sollte Israel die verteidigen müssen? Auf der andern Seite liegt Jordanien und zwischen Israel und Jordanien herrscht Frieden. Gegen die Palästinenser kann sich Israel nicht am Jordan verteidigen.

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[Re]: Vermitteln ist schwierig, wenn die wichtigsten Akteure der Weltgemeinschaft unisono erklären, mit einer der beteiligten Partein nicht zu reden, weil es sich um eine Terrororganisation handle.

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[Re]: Das wird oft erzählt, ist aber falsch.

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"Und jedermann sollte das Recht haben zu verhindern, dass jemand Waffen auf ihn richten kann."

Und die ganzen Waffen, die Tag und Nacht auf die Palästinenser gerichtet sind?

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Darf ich Sie auf den folgenden Artikle hinweisen?

http://www.haaretz.com/opinion/.premium-1.608008

Wenn Sie zu den Anfängen der Gewalt in den besetzten Gebieten (insbesondere von Hamas) zurückgehen wollen, müssen Sie bei der Intifada 1987 anfangen.

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[Re]: Kennen Sie Gadna?

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[Re]: Wenn einem sonst nichts mehr einfällt, bringt man den Mufti ins Spiel. Der hatte übrigens mit Arafat nichts zu tun, das ist bloße Propaganda.

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Ja, Hilfsmaßnahmen. Das ist sicher momentan wichtig. Längerfristig ist aber eine frei wirtschaftliche Entwicklung notwendig.

Die Sicherheitsbedenken sind ein Vorwand, um wirtschaftliche Entwicklung zu unterbinden. Sie erinntern sich sicher daran, dass die Blockade der Straße von Tiran und des Suezkanals für israelische Schiffe 1956 für Israel Rechtfertigung und Grund genug war, Ägypten anzugreifen. Die Blockade ist eine feindselige Handlung, die feindselige Handlungen der andern Seite provoziert, nicht verhindert.

Friedliche Nachbarschaft erreicht man nicht dadurch, dass einer der Nachbarn versucht, den andern zu beherrschen und zu kontrollieren.

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[Re]: Wenn man sich anschaut, was aus dem arabischen Frühling in Ägypten, Libyen und Syrien geworden ist, dann ist das vielleicht besser.

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Sie beschreiben die Aufgabe der Autonomiebehörde falsch.

Zunächst: Sie war von israelischer SEite nie als Vorbereitung eines eigenen Staates gemeint. Das hat Rabin noch deutlich in der Knesset-Sitzung gesagt, bei der die Oslo-Abkommen verabschiedet wurden.

Dann: Die Autonomiebehörde sollte der Besatzungsmacht die Aufgabe der lokalen Verwaltung abnehmen und gegen den gewalttätigen Widerstand vorgehen. Deshalb durfte die palästinensische Polizei auch viel zu reichlich mit Waffen ausgestattet werden, deshalb hat Israel es nicht nur nicht kritisiert, sondern sogar unterstützt, wenn die PA Hamas-Mitglieder ohne fairen Prozess eingesperrt hat.

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Ergänzung:

"The Coordinator of Government Activities in the Territories Unit (COGAT) is responsible for implementing the government's policy in Judea and Samaria and vis-à-vis the Gaza Strip. In addition, COGAT constitutes the civilian authority for residential zoning and infrastructure and is responsible for addressing the needs of Israeli settlements in the West Bank."

Aus http://www.cogat.idf.il

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Humanitäre Güter: Das ist eben gerade das absolute Minimum, damit die Bewohner des Gaza-Streifens nicht verhungern.

Aber notwendig sind nicht nur humanitäre Güter, sondern wirtschaftliche Entwicklung.

COGAT ist übrigens ein Bestandteil der Militärbehörden, die für die Besatzung zuständig sind. Soviel zur Behauptung, der Gaza-Streifen sei nicht mehr von Israel besetzt.

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[Re]: Du könntest mal aufhören, "Israel" in Anführungszeichen zu schreiben. Das erinnert an die Usancen der Springer-Presse, "DDR" in Anführungszeichen zu setzen.

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[Re]: Dann schau dir mal die Geschichte Algeriens an.

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Wie wurde das Land denn dann zwischen der Römerzeit und dem späten 19. Jahrhundert genannt?

Die angebliche Vertreibung der Juden nach dem Bar-Kochba-Aufstand scheint tatsächlich nur ein Mythos zu sein, wenn auch ein weit verbreiteter. Siehe z.B. Shlomo Sand: Die Erfindung des Landes Israel.

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"Wird ein Palästinenser von einem Israeli ermordet wird er genauso verfolgt, wie wenn er einen Israeli ermordet hätte."

Nein, das ist nicht wahr. Es gelten für Palästinenser und für Israelis unterschiedliche Strafgesetze und Gesetze zur Strafverfolgung. Außerdem dürfen Palästinenser auch ohne Anschuldigung in Haft genommen werden. Die Zerstörung von Häusern von Tatverdächtigen wäre z.B. bei israelischen Tätern nicht möglich.

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[Re]: Woher wollen Sie wissen, dass die Frau konvertieren MUSSTE? Und warum kann nicht einfach jeder seine Religion behalten?

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"Nicht mal die PLO-Charta spricht von einer eigenständigen palästinensischen Nation, sondern möchte als “integraler Teil der arabischen Nation” aufgehen."

Das war der Zeitgeist der 60er-Jahre. Die PLO-Charta wurde von Anhängern Nassers geschrieben.

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[Re]: Und wer hat etwas gesagt, als die von der Fatah getragene Autonomiebehörde Mitglieder der Hamas ohne Prozess eingesperrt und gefoltert hat? Aber Menschenrechtsverletzungen von und gegen Araber interessieren nicht, wenn sie "dem Westen" nützen.

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[Re]: Wenn Sie die Geschichte der Hamas genauer ansehen würden, dann würden Sie sehen, dass die Hamas immer wieder Angebote zu Friedensverhandlungen gemacht hat. Es gab zu zeiten der 1. Intifada sogar Verhandlungen mit Israel.

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[Re]: Hm ... Matthias Künzel gibt als Quelle einen Blog an. Dieser gibt keine Quelle an. Woher soll man wissen, ob es stimmt?

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"Haben Sie nicht mit bekommen, dass Israel gegen sichere Grenzen besetzte Gebiete zurückgeben wird? "

So ungefähr 40% der West Bank, bestehend aus mehreren unzusammenhängenden Teilen, geteilt durch Gebietsstreifen, die weiterhin zu Israel gehören sollen.

"Wenn Israel angeblich die Palästinenser vernichcten will, warum reparieret man dann die Stromleitung, die Strom von Israel nach gaza liefert und von der Hamas zerstört

wurde?"

Sie wollen sie nicht vernichten, aber unterwerfen.

"Der 6-Tage- Krieg wurde 1967 verloren. Von Kolonialismus kann beim verlorenen Krieg wohl kaum die Rede sein."

Diese Aussage verstehe ich nicht. Den Krieg verloren haben Ägypten, Jordanien und Syrien. Kolonialismus wird von Israel betrieben in den damals besetzten Gebieten.

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Das Problem ist, dass Israel die Ostgrenze am Jordan möchte. Wie das mit den politischen Rechten der Palästinenser im Westjordanland und im Gazastreifen vereinbar ist, erschließt sich mir nicht.

Friedfertigkeit ist etwas, was beide Seiten aufbringen müssen. Israel hat sich in den letzten 40 Jahren auch nicht durch Friedfertigkeit ausgezeichnet.

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[Re]: Das reicht wahrscheinlich Ihnen. Das reicht aber nicht der israelischen Regierung.

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Doch. Es gibt keine Äußerung eines maßgeblichen israelischen Politikers, die ein Selbstbestimmungsrecht der Palästinenser anerkennt. Erst Recht gibt es kein offizielles Dokument.

Und es spielt überhaupt keine Rolle, was Selbstbestimmungsrecht im Selbstverständnis der Hamas ist, sondern was es im internationalen Recht ist. Selbstbestimmungsrecht heißt z.B. , nicht unter der Militärherrschaft eines Nachbarstaats zu leben.

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[Re]: Ne. Man wartet auch kein Urteil ab.

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Ihr Beitrag ist keine Antwort auf meinen.

Der Gazastreifen gehörte niemals zu Ägypten, er wurde nur von Ägypten verwaltet. Und meines Wissens wäre Israel auch gar nicht bereit gewesen, den Gazastreifen an Ägypten abzugeben.

Und doch, ich kritisiere Ägypten genauso. Aber dass Ägypten die Grenze geschlossen hat, liegt im Wesentlichen an Druck von Seiten Israels (und zumindest in früheren Jahren auch der USA und der EU).

Es geht gar nicht um offene Grenzen zu Israel. Es geht vor allem um offene Grenzen zu Ägypten und freien Zugang zum Meer. Erinnern Sie sich an den Schiffskonvoi, der von Israel aufgebracht wurde?

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[Re]: Nur leider sehen das die israelischen Behörden völlig anders, die von Palästinensern begangene Straftaten ganz anders verfolgen und bestrafen als bei israelischen Tätern.

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[Re]: Ich sehe nicht, dass Israel überhaupt Grenzen wünscht.

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[Re]: Deutschland geht mit Flüchtlingen auch nicht besser um. Und Israel auch nicht, wenn die Flüchtlinge keine Juden sind.

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[Re]: "Andere Teile Palästinas": Das bedeutet: das Westjordanland. Und natürlich ist das Palästina, was soll es sonst sein?

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[Re]: Und Sie sehen gar nicht, welche Verachtung in so einer Äußerung liegt.

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[Re]: Natürlich wird es Grenzkontrollen geben. Das ist an Staatsgrenzen ganz normal. Was nicht normal ist, ist, dass Israel entscheidet, wer den Gazastreifen betreten oder verlassen darf.

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[Re]: Apropos: Was ist eigentlich mit dem Polizisten (oder Soldaten) der den Cousin des Todesopfers misshandelt hat?

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[Re]: Was hat das mit den Fischern zu tun?

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[Re]: Quelle: http://www.haaretz.com/opinion/.premium-1.608008

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"Ben-David bedauert die Tat. „Wir sind Juden, wir haben ein Herz.“"

Das ist etwas dünn um den Artikel mit "Ben-David bereut seine Tat" zu überschreiben.

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[Re]: Wenn Deutschland im Jugoslawienkonflikt eine pazifistischere Politik gemacht hätte, hätte es Slowenien und Kroatien nicht ermuntert, sich militärisch die Unabhängigkeit zu erkämpfen.

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[Re]: Man darf den Staat Israel nicht dämonisieren oder delegitimieren. Die Palästinenser darf man jedoch dämonisieren und ihnen das Selbstbestimmungsrecht absprechen.

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[Re]: Das würde Stimmen, wenn der UN-Menschenrechtsrat den Bericht verfasst hätte. Goldstone Voreingenommenheit vorzuwerfen, gibt es aber keinen Grund.

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[Re]: Eigentlich brauchen Fischer Zugang zum offenen Meer.

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[Re]: Aber Extremisten in der israelischen Regierung sind anscheinend kein Problem.

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[Re]: Eine Gründungs-Charta ist eine Gründungs-Charta. Das ist ein Dokument, das am Anfang steht. Wenn sich die Position der Hamas ändert, dann schlägt sich das in neueren Dokumenten nieder. Es ist aber Unsinn zu fordern, dass die Gründungs-Charta nachträglich geändert wird.

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[Re]: Und dann? Sollen sie unter israelischer Herrschaft leben, als Kolonie? Oder wie stellen Sie sich das vor?

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[Re]: Das hängt wahrscheinlich davon ab, was Sie unter "Eintracht" meinen. Wenn Sie damit meinen, dass die Palästinenser sich bedingungslos der israelischen Besatzung unterwerfen und auf politische Rechte verzichten, dann haben Sie wahrscheinlich Recht. Vor der Intifada gab es keine Blockade.

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" Ben-David bedauert die Tat. „Wir sind Juden, wir haben ein Herz.“"

Soll wohl heißen: im Gegensatz zu den Arabern.

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[Re]: Unter israelischer Besatzung wird vor allem mit zweierlei Maß gemessen. Oder haben Sie etwas davon gelesen, dass das Haus des Täters zerstört werden soll?

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[Re]: Zunächst hat die Fatah mit Hilfe aus dem Ausland einen Putsch versucht. Der Putsch der Hamas war die Reaktion darauf.

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[Re]: Palästinenser aus dem Gazastreifen können noch nichtmal ohne israelische Genehmigung ins Westjordanland reisen oder sich dort aufhalten (auch wenn sie über Ägypten und Jordanien reisen).

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[Re]: Nein, Israel weigert sich, die Golanhöhen MIT einem Friedensvertrag zurückzugeben.

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[Re]: Abgeriegelt ist der Gaza-Streifen seit der ersten Intifada. Es ist richtig: Solange die Palästinenser sich die israelische Besatzung widerstandslos gefallen lassen haben, hielt die israelische Gewalt sich in Grenzen.

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[Re]: Die Nachbarstaaten haben am 15. Mai 1948 angegriffen. Aber seit Dezember 1947 tobte in Palästina der Krieg zwischen den Juden und den Arabern, bei dem schon vor dem 15. Mai 1948 einige Hunderttausend Araber aus ihren Dörfern und Städten vertrieben wurden.

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Warum sollte es Ägyptens Aufgabe sein, israelische Regeln für den Personen- und Warenverkehr zwischen Ägypten und dem Gazastreifen durchzusetzen?

Die EUBAM operierte auf Grund eines Abkommens zwischen Israel und der palästinensischen Autonomiebehörde auf der palästinensischen Seite des Grenzübergangs von Rafah. Sie beendete ihre Arbeit nach dem Machtwechsel im Gazastreifen, weil es EU-Politik ist bzw. war, nicht mit der Hamas zusammenzuarbeiten. Von "aus dem Staub machen" kann wohl keine Rede sein.

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Ägypten hat Frieden mit Israel geschlossen, nachdem Israel bereit war, sich aus allen besetzten ägyptischen Gebieten (Sinai) zurückzuziehen.

Damit die Palästinenser Frieden mit Israel schließen, fehlt genau das: Israels Bereitschaft, die besetzten palästinensischen Gebiete aufzugeben.

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[Re]: Den Zusammenhang zwischen der Balfour-Deklaration und den Eroberungen des Sechstagekriegs sehe ich jetzt nicht.

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Das ist ein Missverständnis: Der Verein "Wikimedia Deutschland" hat keinen direkten Einfluss auf die deutschsprachige (nicht "deutsche") Wikipedia. Welche Formulierungen in den Artikeln stehen handeln die beteiligten Autoren aus.

Der Artikel "Homöopathie" war in der Vergangenheit immer mal wieder für einen Tag für Bearbeitungen gesperrt wegen "Edit-wars". Er kann aber zur Zeit wieder von jedem bearbeitet werden. Für das Sperren sind von der Commuinity gewählten "Administratoren" zuständig. Mit dem Verein "Wikimedia Deutschland e.V." hat das nichts zu tun.

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[Re]: Es gab Parlamentswahlen, bei denen Hamas gewann, so dass ein Hamas-Politiker Ministerpräsident wurde. Daraufhin versuchte die Fatah im Gazastreifen mit ausländischer Hilfe einen Putsch, der von der Hamas niedergeschlagen wurde. Seither wird der Gazastreifen von der Hamas beherrscht.

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"Der Gazastreifen hat mit den langen Sandstränden und Gasvorkommen ein enormes wirtschaftliches Potenzial, sofern Stabilität garantiert ist. Nicht der Westen ist gefragt, nein, die moderaten arabischen Staaten müssen die Slums von Dschabaliya und Chan Yunis austrocknen und den islamischen Extremisten damit den Nährboden entziehen. Positiv betrachtet: Vom Gazastreifen könnte ein Signal für die gesamte Region ausgehen."

Das haben wir alles 1993 und 2005 schonmal gehört.

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[Re]: Die sind tatsächlich ein katholischer Verband. Ich fasse es nicht.

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[Re]: Du kommentierst doch auch hier.

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Ich glaube, erstmal ist Israel gefragt und muss die Blockade aufheben.

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[Re]: Es würde ja reichen, von Israel einen Gewaltverzicht zu verlangen, so wie man einen Gewaltverzicht von den Palästinensern verlangt.

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Vielen Dank für diesen Artikel. Man sollte noch ergänzen, dass Deutsche - als Nachkommen jener Leute, die die diese Länder überfallen und dort Kriegsverbrechen verübt haben - auch kein Recht haben, Russland, Serbien oder Griechenland zu kritisieren.

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