[Re]: "(...) wir können die AFD nicht ignorieren." (Donald)

Ja natürlich können wir die nicht wegignorieren. Aber reiflich überlegen ob, wann und wie man die in die Medien hebt, das sollte man sich schon.

Soll heißen: Nicht jeden Furz von denen zu nem Giftgasangriff hochstilisieren, sonst fällt man voll auf deren medienpolitisches Konzept herein, das da lautet: "Egal was Ihr über uns schreibt - Hauptsache Ihr schreibt über uns!".

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[Re]: »Wer nicht arbeitet, soll auch nicht essen. - Das kommt aber aus der Bibel... Thess 3.10" (Sebas.Tian)

Das mag ja wohl sein und zeugt von der Geisteshaltung die dem Alten Testament immanent ist.

Eine ähnliche Geisteshaltung beinhaltet den Spruch "Arbeit macht frei" - und dieser prangte einst an den Toren mehrerer nationalsozialistischer KZ's.

Das ist die Geisteshaltung von Tyrannen, Diktatoren, Alleinherrschern und Sklavenhaltern.

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[Re]: Wenn Hartz-IV-Sanktionen tatsächlich dazu dienen sollten vermeintliche (oder tatsächliche) Faulpelze dazu zu bringen sich wieder einen Job zu suchen, dann geht der ganze Karren aber heftig nach hinten los!: Wer sich keine Wohnung mehr leisten kann und deshalb auf der Straße landet, ist in kürzester Zeit in einem derart desolaten Zustand, dass es völlig illusionär erscheint sich irgendwo noch in ein Vorstellungsgespräch zu begeben. Aber in die Verlegenheit kommt er eh nicht mehr - Im Rinnstein oder im Obdachlosenasyl ist niemand mehr dazu in der Lage eine ansprechende Bewerbung zu schreiben.

Da ich aber nicht annehme, dass die Erfinder der Sklavenpeitsche Hartz-IV hirnlos deppert sind, bleibt mir nur die Vermutung dass das Ganze einem anderen Zweck dient: Nämlich Angst und Schrecken zu verbreiten (Schwarze Pädagogik), einer brutalen Disziplinierung der Arbeiterklasse, einer Entsolidarisierung durch Brutalisierung der Lebens-und Arbeitsverhältnisse mittels Entrechtung, ferner der Entmachtung und Zerschlagung von Gewerkschaften, dem Schaffen einer industriellen Reservearmee, dem Schaffen eines Billiglohnsektors und damit eine moderne Form von Versklavung.

Angedacht und propagiert wurden diese dissozialen Entwicklungen ursprünglich in Form der Reaganomix (Neoconservatism) in den USA. In Europa fand das seine Entsprechung im Thatcherismus Großbrittaniens, wo es deswegen 1984 zu masssiven Arbeiteraufständen kam, die blutig niedergeschlagen wurden.

Während der Kohl'schen Ägide fasste diese asoziale Ideologie unter dem Fake-Label "Neoliberalismus" in Deutschland Fuß. Aber realisiert wurde es erst ab der rot-grünen Schröder-Jahre. Die SPD büßt für ihren Verrat an der sozialen Demokratie bis heute.

Ein seit Jahrzehnten tobender Klassenkampf von Oben, der seine Entsprechung zur Zeit in Frankreich findet. Allerdings reagiert die franz. Arbeiterklasse (im Gegensatz zur deutschen) mit massiver Gegenwehr.

Und der deutsche Michl reibt sich verdutzt die verschlafenen Äuglein.

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[Re]: "Die Angst der Linken (...) vor der Macht." (Grisch)

Naja, bitte nicht böse sein, - aber dieses Erklärungsmuster erscheint mir ebenso logisch wie die Ängste eines Nichtschwimmers vor einer Flutwelle in der Sahara....

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[Re]: Ja, das versuche ich eigentlich auch umzusetzen. Nicht ganz einfach, gell!

Dabei fällt mir aber eine kleine und manchmal hilfreiche Marx-Anekdote ein, deren Quelle ich aber leider vergessen habe:

Marx war damals Redakteur der Neuen Rheinischen Zeitung und wurde während einer Zugfahrt über längere Zeit von einem anderen Fahrgast belabbert. Der Herr, ein reaktionärer Regierungsrat, schimpfte recht ausdauernd über die NRZ und deren Redakteure, bezichtigte diese der abenteuerlichsten Verbrechen und verbrecherischsten Abenteuer. Seinen aufmerksam zuhörenden, aber strikt schweigsamen Mitreisenden, nämlich Karl Marx, erkannte er nicht.

Erst als sich ihre Wege bei einem Halt des Zuges in einem Bahnhof trennten, stellte Marx sich dem Raisonierer als NRZ-Mitarbeiter vor und verabschiedete sich angeblich freundlichst mit den Worten: "Ich bin entzückt, mein werter Herr, von Ihrer honetten Begleitung. Sie scheinen ein sehr gescheiter Mann, für unser verrücktes Jahrhundert. Ich bin selber ein Redakteur der NRZ. Oh, fahren Sie fort unseren Ruhm durch alle Lande zu tragen. Machen Sie weiter so! Ich werde Ihnen in unserem heiteren Feuilleton ein Denkmal setzen und Sie wissen dies sicher zu schätzen: Nicht jeder Gimpel erhält einen Tritt von unseren Füßen. Ich habe die Ehre, mein lieber Herr Regierungsrat!".

www.youtube.com/watch?v=OmmY7ofLygE

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[Re]: Naja, wenn Ihnen zum Thema "Soziales" tatsächlich nicht mehr als die "Grundsicherung" ein Anliegen ist, dann sind Sie bei diesen Grünen tatsächlich gut aufgehoben.

Es gibt halt nun aber auch Leute die aber mehr als nur ein paar Krümel von dem Kuchen haben wollen, denen auch die Gönnermiene mit der ihnen diese unter den Tisch geworfen werden sehr mißfällt...!

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[Re]: Ich bevorzuge es zu den Vorgängen in Frankreich französische Stimmen zu hören. Deshalb herzlichen Dank für diesen sehr aufschlußreichen Link!

Für einen bestimmten Teil des taz-Puplikums erlaube ich mir einen für uns Deutsche sehr wichtigen Ausschnitt zu zitieren:

"De Lagasnerie: Ich glaube, dass anfänglich die Möglichkeit durchaus gegeben war, dass die gilets jaunes sich in eine rechts­extreme Richtung entwickeln. Man weiss bei solchen Revolten ja nie, welche Wendung sie nehmen. Zunächst leisten die Leute ganz einfach physischen Widerstand. Aber dann beginnen sie, sich bestimmter Wörter, sedimentierter Diskurse und Ideologien zu bedienen, und natürlich wären der Rassismus und die Fremden­feindlichkeit eine reale Möglich­keit gewesen. Aber diesen Kultur­kampf hat die Linke gewonnen. Mit unserer Präsenz und unserer Mobilisierung haben wir die Bewegung trans­formieren können. Heute werden die gilets jaunes weitgehend als linke Bewegung wahrgenommen. Es geht um Ungleichheit, Ungerechtigkeit, die realen Schwierig­keiten der Leute. Europa als solches spielt übrigens gar keine Rolle, das ist für die Protestierenden viel zu weit weg und viel zu abstrakt."

Französische Realität spielt sich in Frankreich ab - und nicht an den Schreibtischen deutscher Kolumnisten und Kommentatoren.

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Es gibt viele gute Gründe und Argumente dafür in der EU zu bleiben. Die AfD ist davon das schlechteste!

Seinen eigenen Weg, eigene Ziele, daran abzumessen einfach mal nachzuschauen wo denn Satanas langgeht und dann einfach in die andere Richtung losrennen, in der Annahme da ginge es dann ins Himmelreich, zeugt eigentlich nur von eigener Orientierungslosigkeit, Ängsten und mangelnder Analyse-und Politikfähigkeit.

Die AfD darf nicht zur Wegmarke gemacht werden, sonst hat sie gewonnen ohne überhaupt eine Mehrheit zu benötigen.

Gauland ist ein großer Manipulator. Und wer auf diese Weise versucht sich via simpler Negation zu orientieren, der merkt erst gar nicht wie sehr er bereits als Marionette an dessen Fäden zappelt.

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[Re]: Es gäbe viele und wesentlich bessere Gründe dafür.

Und auch in Frankreich war die Erhöhung der Kraftstoffsteuer nur noch der letzte Tropfen der das Fass zum Überlaufen brachte. Hier das Manifest der Gilet Jaunes:

www.nachdenkseiten...der-Gelbwesten.pdf

Wie Sie sehen, läßt sich dies nun wirklich nicht auf eine alberne Ökosteuer herunterbrechen. Obwohl dies schon lange bekannt ist geistert dieser Unsinn aber lustig weiter in den Schlagzeilen rum.

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Ich denke man müßte nicht wirklich jeden Furz den Arschlöcher absondern in die Schlagzeilen heben.

Was die taz dazu schreibt ist denen völlig egal - ist ja eh "Lügenpresse". Wichtig ist für sie nur dass geschrieben wird. Das macht sie populär.

Nein, das soll nicht bedeuten dass man versuchen sollte sie totzuschweigen. Das würde ohnehin nicht funktionieren. Aber über jedes Stöckchen springen dass sie einem hinhalten...?

Wäre es nicht sinnvoller über sie zu schreiben, wenns wirklich was wissenswertes Neues gibt. Dass die AfD der EU nichts Gutes will ist kalter Kaffee von vorgestern.

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"(...)zumeist charakterlich defizitäre Lehrerinnen und Lehrer (...)" (Tsitra)

"Die allermeisten Lehrerinnen und Lehrer leben offenbar nach dem Motto: (...)" (Tsitra)

Sie kennen tatsächlich die "allermeisten Lehrerinnen und Lehrer" persönlich und sehen sich deshalb dazu in der Lage deren charakterlichen Eigenschaften und Lebenseinstellungen, Lebensweisen aus eigener Anschauung beurteilen zu können? - Sind Sie Göttin?

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[Re]: "In Europa haben nur Deutschland, Spanien und Balkan die Schulpflicht (...)" (Agerwiese)

Mal davon abgesehen, dass der Balkan kein Land ist sondern eine Region die sich aus mehreren Ländern zusammensetzt, ist Ihre Behauptung nicht richtig. Umgekehrt wird ein Schuh daraus: In der EU gibt es nur 3 Länder ohne gesetzliche Schulpflicht: Frankreich, Österreich und Dänemark. Das bedeutet aber nicht dass der Staat in diesen Ländern darauf verzichten würde von den Eltern eine regelmäßig kontrollierte Unterrichtspflicht einzufordern. Näheres:

www.helpster.de/la...-frankreich_142575

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[Re]: "Für mich ist es ein Unterschied, ob sie den Aufruf kritisiert oder die Demo grundsätzlich ablehnt und zur Nichtteilnahme aufruft." (Rolf B.)

Sie fordern berechtigterweise Differenzierungsfähigkeit ein und überfordern damit offenbar einen Teil des Publikums.

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[Re]: "Ich begnüge mich einstweilen mit Don Quichote ..." (Leiberg)

Naja, verstehen kann ich das ja. Aber für mich wäre das keine Rolle in der ich mich wohl fühlen könnte: "Ritter von der traurigen Gestalt". Aus meiner Sicht eine Gestalt die ihre Würde via Resignation an der Garderobe erhängt hat. Sorry, ob der drastischen Worte!

Aber um was sollte man trauern? Eigentlich doch wohl nur noch um lieb gewordene Gewohnheiten, eine vertraute und einst gemütliche Umgebung, gell.

Ich hab ähnliches schon ein paar mal mit Stammkneipen erlebt: Pächterwechsel - Der neue Wirt will ein anderes Publikum in der Hoffnung den Umsatz zu steigern. Er beginnt erstmal damit das gewohnte Interieur raus zu schmeissen und die KellnerInnen auszutauschen. Die Stammgäste sind zwar irritiert, ignorieren die Veränderungen aber indem sie sich aufs Wesentliche konzentrieren: Die Möglichkeit vertraute Freunde treffen zu können. Nächster Schritt: Niveauabsenkung durch Duldung von pöbelnden Trunkenbolden... Die liebgewordene Eckkneipe wird ziemlich ungemütlich und erfüllt nicht mehr ihre Funktion als sozialer Chill-Room, Treffpunkt und Infobörse weil immer mehr derjenigen Leute weg bleiben, wegen denen man einst regelmäßig kam.

Aber: woanders tut sich dann immer auch Neues auf. Das Wesentliche ist nur tot zu kriegen wenn man es unter seiner Trauer begräbt.

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[Re]: "Da reicht die Fachkompetenz (...) von jedem aufgeklärten Laien vollkommen aus, um da mitreden zu können." (Timocrazy)

Ich denke, damit verheben Sie sich!

Ihr Link: Ist Ihnen aufgefallen, dass der Text der Soundcloud-Aufnahme nicht mit dessen schriftlichen Wiedergabe vollinhaltlich übereinstimmt, dass es einige gravierende Auslassungen im Schrifttext gibt?

Wieso beschuldigt er (T. Grassi) seinen Kontrahenden (vermtl. Arbeitsamtsmitarbeiter) eines Kriegsverbrechens, wo es doch offenbar um eine Sanktion im Rahmen der unsozialen HartzIV-Gesetze geht?

Wieso stellt jener Timothyus Grassi (Sie?) sich selbst via Foto in Jesus-Manier mit Dornenkrone dar?

Von welchen "Auftraggebern" eines psychiatrischen Gutachtens reden Sie überhaupt?

Tut mir leid, aber bei aller Sympathie für HartzIV-Empfänger und sanktionsgepeinigten Opfern desselben: Das Ganze kommt mir schon sehr merkwürdig vor...

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" Gebührenfinanzierter Rundfunk schützt Meinungs-, Presse- und Kunstfreiheit, eben Vielfalt, eher." (Kreibig)

Das sehe ich ähnlich, auch wenn ich bei der Vielfalt schon einige Defizite bemängele - seis drum.

Nur: Bei dem inkriminierten Tweet von #aufstehen geht es gar nicht um eine Abschaffung der GEZ. Es handelt sich lediglich um einen Protest gegen eine Erhöhung derselben, um eine Anklage des Missverhältnisses von Abkassieren und Einsacken (überhöhter Intendanten-Gehälter) und dem Schutz von Geringverdienern. That's all!

Dies sollte man doch eigentlich mit halbwegs ausreichenden Deutschkenntnissen aus dem Tweet entnehmen können - so man denn will.

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Übrigens finde ich es genial, dass ein Großteil des Publikums hier die Absichten des Autors total unterläuft indem es die strittige GEZ-Gebührenerhöhungen angreift und damit die Diskussion in eine vom Autor wohl nicht beabsichtigte Stoßrichtung lenkt. Selten ist etwas so schön nach hinten losgegangen, wie hier!

 

Kommentar bearbeitet. Bitte halten Sie sich an die Netiquette und bleiben Sie beim Thema..

Die Moderation

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Ich rate Ihnen mal sich damit eingehender auseinandersetzen:

de.wikipedia.org/wiki/Halo-Effekt

 

Kommentar gekürzt. Bitte halten Sie sich an unsere Netiquette.

Die Moderation

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[Re]: "(...) die Kausalkette "Wenn bei den Intendantengehältern gespart wird, braucht es keine Erhöhung", die halte ich für zu simpel." (J. Kruse)

Da haben Sie Recht! Allerdings stammt diese Kausalkette ja auch von Ihnen. Nirgendwo in diesem Tweet wird diese Behauptung aufgestellt. Sie stolpern über die Fallstricke Ihrer eigenen Assoziationskette, Herr Kruse.

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[Re]: "(...) , dass bei den Frauen in der Gelbwestenbewegung such nur der Ansatz einer Gefahr besteht, dass diese ermordet in irgendwelchen Kanälen wieder aufgefunden werden, wie seinerzeit Rosa Luxemburg im Landwehrkanal in Berlin." (Fissner)

Und woher nehmen Sie die Sicherheit dass all diese Hasskampagnen, an denen Sie sich ja recht rege beteiligen, nicht auch mal so enden können wie einst 1967/68?: Benno Ohnesorg, Rudi Dutschke, Martin Luther King, Boby Kennedy, at all.... Alle schon vergessen? Das Potential für politischen Mord wäre doch wohl zweifellos da.

Sollte das nicht mal Motivation genug sein Meinungsverschiedenheiten sehr viel besonnener und nicht mit derartigem Hass auszutragen?

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[Re]: "Wie kommt die taz zu der Einschätzung, dass die Bewegung der Gelbwesten schrumpft." (Pirmasenser)

Interessante Frage! Möglicherweise soll halt ein Wunschzustand herbeigeredet werden.

Analog zu: "Was nicht ist, das kann auch nicht sein", nun: "Was nicht sein soll, das ist auch nicht".

Pippi Langstrumpf und die Welt - wie sie ihr gefällt...

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[Re]: "(...) sie beginnt aber schon bei Rolf. B." (Fissner)

Nein, Herr Fissner, keinen Ihrer sattsam bekannten Ausflüchte! Wenn ich Sie anspreche, dann meine ich auch Sie.

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[Re]: "In Frankreich aplaudieren solche Mörder für die Gelbwesten." (Fissner)

Ihre Assoziationsketten schlagen schon merkwürdige Purzelbäume, Herr Fissner! Nicht mehr nachvollziehbar.

Was, wenn Sie nun auch noch mitbekommen, dass Sie - der Sie sich so gerne als Linken betrachten - nun auch noch Gefahr laufen vom konservativen Teil der SPD links überholt zu werden?:

www.fr.de/politik/...ramm-vor-a-1648628

Bitte beachten: Beim Blick in den Spiegel sind Links und Rechts einfach mal andersrum. Da kann man sich schon mal täuschen...

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"Wie weit die Macht der Internetgiganten heute reicht, wird schon daran deutlich, dass selbst der linke Aktivismus, wenn er eine größere Zahl von Menschen erreichen will, um die Nutzung von Facebook oder WhatsApp kaum herumkommt." (Wagner)

Was für ein Unsinn! Dem zufolge dürfte es ja in Zeiten vor der Existenz des Internets keinen linken Aktivismus gegeben haben. Das Gegenteil war stattdessen der Fall: Er war deutlich virulenter als heute.

Es ist ähnlich wie mit Alkohol: Dergleichen Aussagen, wie sie der Autor hier trifft, belegen lediglich den Grad der Abhängigkeit in die man sich selber ohne Not gebracht hat. Eine Abhängigkeit, die man auch abschütteln kann. Kein Mensch braucht diese sog. 'sozialen' Medien um sein Leben bewältigen und gestalten zu können. Alleine die Vorstellung man könne gar nicht anders, belegt nur den Grad der Sucht. Sonst nichts!

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[Re]: " (...) auch für Deutschland das politische Streikrecht überhaupt und sonders für Gewerkschaften einzufordern." (J. Petrick)

Jaja, schon - Nur: Auch wenns tausendmal behauptet wurde, dass ein politischer Streik in Deutschland verboten wäre - erst mal klären: Wo steht denn eigentlich in welchem Gesetz geschrieben dass dem so wäre? Sie werden sich wundern:

www.bpb.de/dialog/...politischer-streik

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[Re]: "Sorry, dass Wagenknecht mit dem Faschismus gleichgesetzt wird, diese bescheuerte Gleichsetzung von Linken und Rechten, bringen Sie immer wieder ins Programm. Not me." (Fissner)

Herr Fissner Sie schwindeln schon wieder. Gerade Sie sind einer derjenigen die immer wieder mal von einer "Querfront" fantasieren. Gerade damit stiften Sie in Permanenz jenen heftigen Streit der sich hier mal wieder austobt.

Sich nun hinzustellen und das Unschuldslämmchen zu spielen ist schon ein richtig starkes Stück. Sie belieben sich zu übertreffen.

Ansonsten 'erfreuen' Sie uns mal wieder ungebeten mit Ihren überflüssigen individuellen Links/Rechts-Definitionen. Sie kommen einfach von Ihren Schwarz/Weiß-Rastern nicht los und reagieren verunsichert, weil es plötzlich auch Leute gibt die nicht wie gewohnt nach Links oder Rechts abbiegen, sondern einfach auch mal geradeaus weitergehen. Sowas sprengt dann Ihre Denkgewohnheiten Daher wohl auch dieses Ausmaß an Aggression Ihrerseits: Das kriegen Sie in keine Ihrer Schubläden einsortiert.

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[Re]: Ihre Behauptung: "„Psychische Erkrankung“ ist in dieser Gesellschaft doch mittlerweile die Regel und nicht etwa die Ausnahme." ist nicht einfach nur ein kritischer Kommentar, sondern vielmehr blanker Unsinn, Marke Stammtisch-Geblubber.

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[Re]: "(...) Angreifer trinken ein wenig Alkohol und werden damit schuldunfähig." (Klartexter)

Sorry, aber das funktioniert seit längerer Zeit nicht mehr. Update überfällig!

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[Re]: "Es sei denn, man macht es so wie Riexinger, der die Gelbwesten einfach als Rechte abtut und sich dann nicht weiter interessiert." (Rolf B.)

Muss man verstehen: Das deutsche Wesen ist ein bürokratisches und eins das daran gewöhnt ist den Müll vorbildlich zu trennen. Alles braucht sein spezielles Töpfchen, Deckelchen und auf alle Fälle: ein hübsches Ettiket. Nix is schlimmer für diese deutschen Spießer, als wenn da einer kommt der nicht eindeutig durch den links/rechts-Raster paßt. Da kommt er ins Routieren der/die deutsche Saubermann/frau.

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[Re]: "Oha! Wie wäre es mit einer kritischen Reflexion von Gefängnis und Psychiatrie?" (Uranus)

Hier geht's nicht um die Rolle von Psychiatrie in unserer Gesellschaft, sondern um die Frage der Zurechnungsfähigkeit des Täters.

Und sollte hier tatsächlich eine grundsätzliche Psychiatriedebatte angestrebt werden, dann sollte man vorher schon mal selber kritisch reflektieren ob man dazu überhaupt die nötige Fachkompetenz aufbringt. Politische Ideologien haben auf diesem sehr dünnen Eis schon viel zu viel Unheil und Elend verursacht.

Wer Schaum vorm Mund hat sollte ihn zum Rasieren benützen.

"Terror, Amoklauf und psychische Probleme schließen sich nicht aus, sondern können auch zusammen vorliegen." (Ch. Rath) - Das ist völlig richtig und kann nur nochmal betont werden. Herzlichen Dank an den Autor für seine bedachten Worte!

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"Terror, Amoklauf und psychische Probleme schließen sich nicht aus, sondern können auch zusammen vorliegen." (C. Rath)

Selbstverständlich ist das so! Herzlichen Dank für die klärende Worte!

Gerade paranoide Psychosen tendieren zu gerne dazu gesellschaftlich aktuelle Reizthemen ins Symptombild zu integrieren.

Solange keine gesicherte psychiatrische Begutachtung und evtl. Diagnose vorliegt ist es komplett überflüssig hier eine Debatte zu führen.

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[Re]: "„Psychische Erkrankung“ ist in dieser Gesellschaft doch mittlerweile die Regel und nicht etwa die Ausnahme." (Rainer B.)

Bitte informieren Sie sich mal über die gravierenden Unterschiede zwischen akuten psychischen Erkrankungen (Psychosen) und mehr oder weniger alltäglichen Befindlichkeitsstörungen oder harmlosen Verhaltensauffälligkeiten. Das bewahrt Sie dann in Zukunft davor solchen Unsinn zu verbreiten.

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Ob Ihnen das wohl weiterhilft?:

www.youtube.com/wa...HrtDPHbjoxvita6fPI

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[Re]: Die Gründung von Betriebsräten ist gemäß Betriebsverfassungs-und Personalvertretungsgesetzen wahrlich simpel. Allerdings müssen sich halt schon ein paar finden die den Mut dazu aufbringen, sich hinzustellen und eine Wahl zu initiieren. Da haperts zu oft schon arg.

Aber auf die Höhe der Entlohnung wird das nur dann Einfluß haben, wenn man einen Haustarifvertrag erstreitet. Und dazu braucht es noch erheblich mehr Leute mit Eiern in der Hose. Das wird dort ebensowenig ohne Arbeitskampf ablaufen wie in den tarifgebundenen Bereichen. Und darum ist der Haustarif, der sich der "individuellen Unternehmenssituation" anpaßt, nicht unbedingt der Königsweg. Für das Individuum ArbeitnehmerIn sind deswegen Branchentarifverträge meist vorteilhafter.

Von welchen "steuerlichen Besserstellungen (...) in tarifgebundenen Unternehmen" Sie reden ist mir unverständlich.

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[Re]: "Die bessere Bezahlung kommt in erster Linie aber von der Unternehmensgröße." (Wombat)

Dachten Sie dabei an Amazon? Sicherlich nicht!

Nein - die Entlohnung ist zum einen abhängig vom Erfolg des Unternehmens auf dem Markt, der jeweiligen Mitgliederstärke der Gewerkschaft und der Kampf-(Streik)-Bereitschaft der in ihr organisierten Mitarbeiter des Unternehmens. Kein Wunder also weshalb Metaller in Relation zu Erzieherinnen sehr hohe Löhne erhalten. Es bringt halt nichts ein immer nur lieb und nett sein zu wollen.

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[Re]: Dass ausgerechnet ich mich bei ausgerechnet Ihnen mal für einen sachlichen und sachdienlichen Beitrag ausdrücklich zu bedanken "genötigt" sehe... (Was ich hiermit machen möchte!)

Ich hoffe das ist kein schlechtes Omen fürs neue Jahr, in welches ich Ihnen trotz alledem einen guten Rutsch gönne.

Und hier - zur Feier des Tages - noch eine Zusammenfassung des taz-Forums 2018. Exclusive für Sie aus dem Netz gefischt:

www.youtube.com/watch?v=0zGdkL6VCoQ

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Das "legendäre Gespräch zwischen AfD-Petry und Linkspartei-Wagenknecht" (Fissner) würde mich schon auch mal im Wortlaut interessieren. Ihr Link gibt das nicht her. Das ist weder ein veröffentlichtes Interview noch ein Gesprächsprotokoll, was Sie uns da anbieten, Herr Fissner. Lediglich ein paar vom Zeit-Redakteur L. Greven aus dem Zusammenhang gerissene, interpretierte und kommentierte Zitate beider Personen. Für eine eigene kritische Beurteilung völlig unzureichend.  [...]

Und was ausgerechnet Frau Petry sich zusammenphantasierte um ihren damaligen Abschied aus der AfD medial abzufedern ist komplett irrelevant. Wenn Sie sich ausgerechnet solche Leute als Zeugen für Ihre politische Weltsicht suchen... - Ihr Problem!

Kommentar gekürzt, bitte bleiben Sie sachlich. Danke, die Moderation

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"(...) Gauland, Trump, Orbán, Salvini, Kaczyński und Konsorten (...) instrumentalisieren oder bekehren zu wollen ist zwecklos." (Sotschek) Jaja, schon - aber wer will das denn schon, wer versucht denn sowas?

"(...) die Maybrit Plasbergs bis Sandra Wills, sie luden AfD-Rechtsaußen ein und setzten deren Themen auf die Tagesordnung (...)" (Sotschek) Das ist richtig und verwerflich, aber das taten die sicherlich nicht mit der Absicht diese Herren überzeugen zu wollen, sondern "weil das (...) die Einschaltquoten erhöht." (Sotschek) Alles klar, bis hierher sind wir uns einig.

Aber daraus ableiten zu wollen, dass ich meinen AfD-wählenden Nachbarn davon abbringen könnte diesen unerträglichen Sauhaufen zu wählen, indem ich ihm regelmäßig aufs Maul haue, also das ist - mit Verlaub - ziemlich abwegig. Und die weiter oben genannten Herrschaften kriege ich im normalen Alltag eher überhaupt nicht zu Gesicht. Wohingegen der Nachbar und seine Sippschaft ein alltäglich zu bewältigendes Problem darstellen.

Merken Sie's?: Sie behandeln das Thema aus der Vogelperspektive des Elfenbeintürmchens Ihrer intellektuellen Blase. Da läßt es sich natürlich trefflich mal ein Scheißhäuflein fallen lassen. Mit dem täglichen Leben hier unten hat das überhaupt nichts zu tun.

Geprüft und für untauglich befunden! Schredder on!

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[Re]: Da bin ich voll bei Ihnen! Im politischen Streit sich ausgerechnet über einen vermeintlichen Verstoß gegen einen selbsterfundenen Kleidungskodex zu echauffieren... Das schlägt nicht etwa dem Fass den Boden aus - Nein, dieses Fass hat gar keinen Boden. Da klafft ein Abgrund!

Sowas gehört dann allerdings auch nicht mit so nem albernen Pföstchen prämiert, sondern gleich mit einem Oschi vom Ausmaß eines bayerischen Maibaumes.

Betrachten Sie das als Spendenaufruf: Aktion Maibaum für die taz-Redaktion.

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[Re]: "Unsere Gewekschaften haben das alles für sich nicht erkannt!" (W. Siedler)

Klar, extrem hoher Nachholbedarf!

Nur: Wer bitte sind die Gewerkschaften, wenn nicht die MENSCHEN die sich darin organisieren, engagieren und damit versuchen Arbeitsbedingungen und Löhne in ihrem Sinne positiv zu beeinflussen. Tun die das nicht, dann läuft da auch nix. Bei uns herrscht das Prinzip der Branchengewerkschaften. D.h: Auch wenn Metaller vielleicht gerne wollten, für die Pflegebranche haben sie nichts zu melden.

Und dann betrachten Sie sich mal in Ruhe den Organisierungsgrad gerade in den Niedriglohnsektoren.

www.faz.net/aktuel...ften-14992463.html

Alles klar?

Nicht an den Weihnachtsmann glauben, aber jammern dass er nicht mit gefüllten Sack aufkreuzt... Keine sehr erfolgversprechende Strategie!

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[Re]: "Links ist das, was nicht rechts ist." (engelhardt)

Und ich sage Ihnen: simplifizierendes Schwarz/Weiß-Denken ist einem intelligenzbegabten Wesen nicht würdig!

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[Re]: Vielleicht nur ein Joint weniger und Ihnen wäre nicht entgangen daß ich gar nix gegen 'Legalize it' einzuwenden habe, sondern lediglich für einen deutlich fachkompetenteren Umgang mit dem Thema und dem Zeug werbe.

Ich habe nicht den Eindruck dass Sie erfasst haben was ich gepostet habe. Vielleicht hilft Ihnen der Beitrag von G. Formetoknow weiter.

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[Re]: ääähhhh.... Jaja, das könnt wohl nicht schaden.

Aber eigentlich hab ich da ja nicht so explizit an das Forum gedacht... und auch nicht an bestimmte Uhrzeiten.

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Ich persönlich tendiere mittlerweile zum Verbot von Alkohol und vergleichbar verwirrenden Stimulanzien vor und während des Gebrauchs datenverarbeitender Medien. PCs sind generell mittels einer Sperr-App zwangs-auszustatten die einen Zugriff des Users in eingeschränkt oder komplett unzurechnungsfähigen Zustand wirkungsvoll verhindern.

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[Re]: Tja - Modischer Chic war zu Hannibals Zeiten wirklich noch ganz anders und Eleganz kam auf grazilen Elefantenfüßchen über die Alpen getippelt, gell. Oh Tempera Kokolores!

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"Ich würde Sahra Wagenknecht schon alleine deshalb Frau Merkel als Bundeskanzlerin vorziehen, weil Erstere im Gegensatz zu Zweiterer ein Blickfang ist (...)" (Leiberg)

Ja! Frau Wagenknecht ist tatsächlich eine schöne Frau. Das kann meinetwegen Anreiz für einen albern-unterhaltsamen Zickenkrieg sein, sollte aber in einem politischen Diskurs keine Rolle spielen, mein Lieber. (Ich unterstelle aber mal, dass das gar nicht so ernst gemeint war, gell?!)

Nein! Auf das Niveau dieses Artikels sollte man sich wirklich nicht begeben - obwohl natürlich auch nicht übersehen werden sollte, das die Autorin immerhin feststellt: "Das muss nicht bedeuten, dass man das reale soziale Ungleichgewicht nicht ansprechen dürfte".

Na sehen Sie: Mami hats dannn doch noch ausdrücklich erlaubt. Aber der Kleiderkodex ist dabei trotzdem zu beachten. Pelzkrägelchen zu Warnweste geht gar nicht - am Kuh'damm.

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[Re]: Wäre es von Ihnen zuviel verlangt, wenn Sie sich mit dem Begriff "Sekte" und seiner Bedeutung erstmal inhaltlich auseinandersetzen würden? (Minimum: Wikipedia)

Danach wäre es - auch für Sie - unnötig sich weiterhin damit zu beschäftigen. Zumindest im Zusammenhang mit #aufstehen und Frau Wagenknecht.

Verbindlichsten Dank!

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[Re]: "Und wenn zur nächsten Hatz geblasen wird ..." (Hawkins)

Die einzige Hatz zu der hier vor Ort geblasen wird ist eine Hexenjagd. Und darüber läßt sich nicht reden!

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Legalize it! Klar doch - nix dagegen.

Aber hier wird mal wieder im Forum das übliche verlogene Spiel getrieben: Der Artikel reißt das Thema von der medizinischen Seite her an - und der/die durchschnittliche ForistIn denkt dabei an seine Genuss-Bedürfnisse. Ein chronischer Schmerzpatient denkt aber eigentlich gar nicht an Halligalli. Er will ein wirksames Schmerzmittel. Das ist was völlig anderes!

Der/die fröhliche GenussaspirantIn hat dabei scheinbar noch nicht einmal so richtig realisiert, dass es sich bei den Cannabis-Schmerzmitteln um ein völlig anderes Kraut handelt, als das ersehnte - weil weitgehend THC-frei. Das gäbe dann aber ziemlich lange Gesichter, gell...

Und was die medizinische Indikation bei ADHS in diesem Fall betrifft: "(..)wonach der Kläger einerseits nicht gesichert an einer ADHS-Erkrankung leide und diese auch nicht schwerwiegend sei." Scheinbar steht die ADHS-Diagnose noch nicht mal fest ("nicht gesichert"). Ein Sturm im Wasserglas?

Obendrein: "Nach aktueller Studienlage sei der Einsatz von Cannabis bei dieser Erkrankung zweifelhaft, könne im Erwachsenenalter sogar das Risiko für eine ADHS-Erkrankung steigern." Der Frage sollte man aber bei einer Medikamentierung schon noch nachhaltiger nachgehen.

Insgesamt: Man sollte sich dringend davor hüten sein eigenes Vergnügen mit den Bedürfnissen von kranken Menschen zu vermengen - bloß weil man, als Trittbrettfahrer, legal ein bisschen Halligalli zu kriegen erhofft. Da spielen Euch natürlich kaum viele Ärzte und Krankenkassen mit. Im Erfolgsfall gäbe es ohnehin nur viel Rauch um Nichts - und zwar THC-frei. Das Zeug turnt nicht - forget it!

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[Re]: "Wer sich bei Forum-Debatten wie dieser in Äußerlichkeiten verbeisst, muss sich auch die Frage gefallen lassen, um was es ihm/ihr geht." (Leiberg)

Ja natürlich! Allerdings ist die Frage nach dieser Frage auch überflüssig. Die Antwort lautet nämlich: "Was ziehe ich zu welcher Gelegenheit an?" Lächerlich genug!

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[Re]: "Für mich meint..."; "Ich glaube dass..."; "Vielleicht bin ich..." - Sie belieben sich aber schon sehr im Ungefähren, Unverbindlichen zu bewegen. Sowas bin ich ja eigentlich eher von Theologen gewöhnt. Glaubenssätze: "(...)Ich glaube, dass S.W. nicht nur eine Führungsigur für einige Menschen ist, ich glaube auch, dass das ihr eigenes Selbstverständnis ist.(...)!"

Und Sie kennen die Dame tatsächlich persönlich, so dass Sie Gelegenheit hatten mit ihr über ihr Selbstbild zu reden um sich Ihrer Annahme auch zu vergewissern?

Und wieso fällt es Ihnen schwer zu glauben, dass es Menschen gibt die sich zwar in mehr oder weniger festen Organisationsstrukturen bewegen, die auch bereit sind LeaderInnen zu akzeptieren, aber ohne ihnen hörig zu verfallen - wo Sie doch vorgeben selber ("Vielleicht bin ich auch einfach zu anarchistisch") so zu sein?

Wieso also, ist es so schwer zu akzeptieren dass S.W. in #aufstehen zwar eine wichtige Rolle spielt - aber eben nicht die dominante?

Kann es sein, dass das weniger mit S.Ws. vermuteten Selbstbild, sondern vielmehr mit Ihrem Menschenbild zu tun hat?

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[Re]: "(...) als hätte man Angst vor wirklichen Veränderungen." (Resto)

Tja, da sagen Sie was ! ...

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"(...) ruft Wagenknecht zur Revolte (...) auch hierzulande auf.(...)" (Lehmann)

Wie bitte, was? - Ich hab mir nun den Video-Clip fünf mal angesehn... Was ich gesehen und gehört hab, soll ein Aufruf "zur Revolte" sein ??? - Ihrer Meinung nach?

Was ich gehört habe ist (in historischen Zusammenhängen betrachtet) inhaltlich ein links-sozialdemokratischer Aufruf zum Widerstand gegen kapitalistische Ausbeutung. Und dies in einer Tonlage wie sie sogar in Österreich von sozialdemokratischen GewerkschafterInnen eigentlich überhaupt nicht ungewöhnlich ist.

Wenn bereits sowas geeignet ist Euch in Eurer Berliner Blase zu erschrecken, dann beginne ich zu ahnen wie sehr Euch der Gedanke an eine tatsächlich existente Revolte, wie in Frankreich, verängstigt.

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[Re]: "Worüber beschweren sich die Leute denn? (...)" (Lainsen)

Ob derart rüpelhafter Zynismus wirklich weiterhilft, das wage ich zu bezweifeln.

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In Ungarn rebelliert man also gegen ein Gesetz, das (mit Recht!) als modern-industrielle Versklavung via Überstunden empfunden wird. Gut so!

Das verführt aber schon auch dazu sich mal die Situation in Deutschland näher zu betrachten:

Der DGB wußte dazu im Juli 2017 zu vermelden: "1,8 Milliarden Überstunden machen Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmer in Deutschland - jedes Jahr. Umgerechnet entspricht das 45 Millionen 40-Stunden-Wochen. Das Problem: Die Mehrheit dieser Überstunden werden nicht bezahlt. Dadurch sind den Beschäftigten allein im letzten Jahr mehr als 20 Milliarden Euro Lohn und Gehalt entgangen."

www.dgb.de/themen/...-8afd-525400e5a74a

Und nicht nur der DGB:

www.gehalt.de/news...tszeitmonitor-2017

www.welt.de/wirtsc...-Ueberstunden.html

www.zeit.de/wirtsc...kt-berufsforschung

Die Deutschen leisten europaweit die meisten unbezahlten Überstunden - und glauben scheinbar es sei normal dies ohne mit der Wimper zu zucken so hinzunehmen.

Sklavenmentalität ???

Also, wenn Ihr mich fragt: Gelbe Weste, Rote Fahne und eine Tasse heißer Gulaszsuppe täte uns allen im neoconservativen Musterländle recht gut, gell.

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"Ich vermute, dass die Gelbwesten überwiegend das sind was wir (...)" (Haresu)

Was tun, wenn man versucht sich ein Bild zu machen, von etwas über das man viel zu wenig Information hat um es verstehen zu können, es aber gerne verstehen und in sein vorbestehendes Weltbild integrieren will?

Man nehme eine Vermutung, ein gut vorgekautes, vertrautes Schreckgespenst ("Wutbürger") und hafte ihm all jene Eigenschaften an, vor denen man selbst Angst, Ekel und Abscheu hat und braucht nur noch zu schlucken - um ihn dann aus den Urgründen unverdauter Informationslücken, Feindbildern und Angstprojektionen mit einem lauten Rülpsen das Licht der Welt erblicken zu lassen: "Der gelbe Mob", der "Populist", der Randalierer, der Wagenknecht-ler, "typisch AFD"... (analog: Der Schwarze Mann, die Hexe, der Antichrist...)

Herzlichen Dank für diese drastisch-plastische Demonstration der Geburt eines Popanz.

Leider ist das nun aber auch ein Beleg für die Auferstehung eines der gruseligsten Wiedergänger teutonischer Provenienz: Der DEUTSCHE BIEDERMEIER hat mal wieder seine modrige Gruft verlassen... Bringt Euch bloß in Sicherheit!

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Ja, was ist das denn nun?: Eine klarsichtige politische Analyse der 'neuen' sozialen Bewegungen in Europa - und das in der taz !?! Ich habe eigentlich schon nicht mehr darauf zu hoffen gewagt.

Herzlichen Dank - und mehr davon!

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[Re]: Sie haben natürlich Recht, wenn Sie feststellen dass Die Grünen das neoconservative Sozialraubbauprogramm mitbeschlossen und mitgetragen haben.

Nur: Die SPD kriegt ihre Prügel von denen die mal ihr ureigenstes Klientel waren und die sich nun berechtigterweise verraten und verkauft fühlen.

Die Grünen haben dagegen mit der Arbeiterklasse noch nie groß was am Hut gehabt, seit sie ihren linken Flügel hinausgeekelt haben. Deren Klientel suchen Sie besser in den schicken Vierteln der Stadt.

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[Re]: "Menschen die an der Umsetzung linker Politik interessiert sind gab es auch davor bestimmt genauso viele." (Fissner)

Das mag vielleicht so sein, Herr Fissner, aber Sie gehören da ja wohl nicht dazu. Also gönnen Sie sich ne Tasse Baldriantee und entspannen Sie sich wieder.

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[Re]: So arg populär scheint der "Rechtspopulismus" in Ungarn wohl nicht mehr zu sein, gell.

Soviel zu neoconservativen Brainwash. Von wegen "Neoliberalismus": Mit Liberalismus hat das ohnehin noch nie was zu tun gehabt. Das ist die europäisierte Form der Reagenomix, in good old Europe erst mal als Thatcherismus bezeichnet und dann zum Neolib umgelogen. George Orwell hätte dies als "Neusprech" (1984) denunziert. In den USA wird das korrekter als Neoconservativismus bezeichnet.

Gelb als Revolutionsfarbe ist allerdings noch ein wenig gewöhnungsbedürftig, gell.

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"Die Kita ist eine Bildungseinrichtung, (...)" (TED) ...

... mit garantiert humorresistenten "VorschulpädagogInnen"? - Nein, das glaube ich Ihnen nicht.

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[Re]: Ihre Probleme (?) verstehe ich nicht so ganz:

Wenn ich mehrmals ungebetene Mails vom selben Absender bekomme, dann kennzeichne ich halt mal eine davon als Spam und das ganze erledigt sich via Spam-Filter fast selbsttätig.

Dass auf e-mails nicht reagiert wird stimmt nicht. Allerdings läßt eine Antwort auch mal wirklich lange auf sich warten - von daher ist die Kritik verständlich. Unverständlich ist für mich eher die mangelnde Einsicht in das eigentliche Problem: Nämlich der Run von 160 000 UnterstützerInnen auf erst im Aufbau befindliche Organisationsstrukturen... Die dabei entstehenden Probleme erklären sich da doch wohl (fast) von selbst, oder?

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Also, wenn das eine Ereignis mit dem anderen nichts zu tun hat, wovon ich einfach mal ausgehen will (obwohl man schon mal auf dumme Gedanken kommen könnte...), gibt es keinen Grund dafür die Proteste auszusetzen. Achja: Die Polizisten sind müde... Was ist das? Eine Party bei der ab 23.00 Uhr die Musik aus sein muß, damit der arme kanke Onkel Herbert schlafen kann?

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[Re]: Können Sie Rechnen? Dann tun Sie es - zumindest bevor Sie Unsinn posten!

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- "...dass der Lohn für Beschäftigte auf Mindestlohn-Niveau um 100 Euro pro Monat ansteigen werde."

Na, der hat Nerven! Zuerst die Leute ans und unters Existenzminimum drücken und dann versuchen sie mit windigen 1200.-- Euro/Jahr (die natürlich auch wieder versteuert werden) zu bestechen, ihn auf dem wacklig gewordenen Thron zu belassen. Dafür sollen die ihm nun wohl auch noch dankbar sein.

Und dann wirds richtig billig:

- "Beschäftigte sollen auch eine Jahresendprämie erhalten, wenn Arbeitgeber dazu in der Lage sind".

Versprechungen ins Blaue hinein, die Andere (Arbeitgeber) einhalten sollen, wenn sie wollen. Exakt mit derartigen Formulierungen in den Arbeitsverträgen haben Arbeitgeber uns in Deutschland das Weihnachtsgeld und das Urlaubsgeld geklaut.

Bloß weil er mit Ach und Krach vom französischen Volk gewählt wurde, sollte Macron sich trotzdem hüten diese für blöd zu halten.

Insgesamt eine wirklich billige Nummer!

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[Re]: Oooch, da wird der Rudi sich aber freuen.

You Made My Day - Thanx!

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[Re]: "The new pulse of Europe" (R. Gutsche)

Der Herzschlag eines neuen Europas ?! Wollen wir es mal hoffen. Allerdings: Solange die Deutschen nicht auch in die Puschen kommen leidet das neue (hoffendlich sozialere) Herz Europas unter einer gravierenden Insuffizienz. Wie wärs nun mal endlich mit AUFSTEHEN ?

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[Re]: "Da ist noch Luft". (Lawandorder)

Meinen Sie der läuft sich erst warm?... Könnte natürlich auch sein als nur präpubertäres Vokabular aus der analen Phase. Wer weiß zu welcher Climax ihn seine Ängste vor Rebellion und Revolten noch treiben.

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[Re]: "...massenhaften Verbreitung von Verschwörungstheorien unter den Gelbwesten." (Christoph)

So What! - Dass in derart aufgewühlten chaotischen Tagen und dem damit zwangsläufig verbundenen streßbedingten Adrenalincascaden der kühl-rationale Verstand bei so manchem Protagonisten ins Hintertreffen gerät, dass dies immer eine gute Grundlage für alle möglichen Gerüchte, Projektionen und Verschwörungstheorien ist, das liegt in der Natur der Sache. So tickt das Wesen Mensch nun mal. Wäre es anders, so gäbe es Grund dazu tatsächlich mißtrauisch zu werden.

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[Re]: "PipiGelbWesten" und " Gelb-Popos" - Ihr Hassvokabular erklimmt bislang ungeahnte Höhen sprachlichen Niveaus.

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[Re]: Richtig! Ist echt 'ne Frechheit, gell.

Aber auch ich muß es mir immer wieder mal als Mantra vorsagen: "Noch nicht einmal ignorieren!" (nach K. Valentin)

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Auch wenn er in Deutschland gerne auf dem Silbertablett herumgereicht wird: Herr Cohn-Bendit ist (und war) nicht sehr repräsentativ für das Denken und Handeln seiner franz. MitbürgerInnen. Wenn man davon mehr mitbekommen möchte, dann hilft vielleicht dies weiter:

www.huffingtonpost...hp_ref=de-homepage

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"Jäger sind schwerbewafnnete Alkoholiker" sprach Geronymo, nagelte noch den jüngst erlegten Skalp an's Wigwam, fiel dann schwer aufs Bärenfell und träumte von der netten Logopädin ausm Südschwarzwald, die ihm das alles eingebrockt hat. Hugh!

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[Re]: "Kommentator Hellweg begreift die Zusammenhänge offenbar/offensichtlich nicht!" (U.W.)

Wie jetzt? Hellweg plädiert auf seine Weise ("Wer nicht mag lässt es weg") für Toleranz zwischen den Anhängern verschiedener Ernährungsweisen und Sie hauen ihm zum Dank Begriffsstutzigkeit um die Ohren?!

Sind Sie immer so nett oder bemühen Sie sich bloß die Eingangsthese dieser Kolumne unter Beweis zu stellen?: "...verkappte Narzissten? Blöde Besseresser, die sich eine Ernährungsweise ausgesucht haben, um sich selbst als was Korrekteres, Reineres, Edleres zu stilisieren, die immer im Mittelpunkt stehen wollen mit ihren „Extrawünschen“? Und deshalb den Tieressern ständig Moralin in die Fleischsuppe spucken?"

Kann es sein dass Veganismus geeignet ist das Aggressionspotential eines Menschen auf ein sozial bedenkliches Level zu heben?

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[Re]: "Und Leute, wie ich, die eine Kolumne kommentieren sind richtig echte Narzissten." (Sylvi)

Ich denke, Sie sollten vielleicht den Begriff "Narzissmus" nicht mit dem Duden definieren sondern mit einem Lexikon der Psychologie. Sie werden dann sehen dass das damit angedeutete Problem erheblich vielschichtiger ist und mit Ihrer Neigung Kommentare zu schreiben eher wenig zu tun hat.

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"Sind Veganer, wie gerne von einigen angefressenen Fleischessern propagiert, verkappte Narzissten?" (A.Sommer)

Ich habe keine Ahnung ob dem so ist, weil ich nur einige wenige Veganer kenne und deshalb nicht annehme dass meine Beobachtungen ein repräsentatives Bild geben. Aber diejenigen, die ich kenne, sind tatsächlich so wie Sie Veganer beschreiben, nämlich: Leute die "sich selbst als was Korrekteres, Reineres, Edleres stilisieren, die immer im Mittelpunkt stehen wollen mit ihren „Extrawünschen“?" Bliebe noch zu ergänzen um: Leute deren Essgewohnheiten mir völlig egal sind, solange sie ihr sektiererisch-messianisches Sendungsbewußtsein im Zaume halten und nicht auf meinen Braten spucken, weil: "Danach zu streben, ein besserer Mensch zu sein, ist nichts Schlechtes. Zu glauben, besser als andere zu sein (...) schon." (A.Sommer)

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[Re]: Ach du grüne Neune: Der Retter naht!

Ist das nun eine Satirenummer? Legen Sie verschärften Wert darauf der Welt vorzuführen welche Absurditäten ein Sektenguru abzusondern vermag?

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[Re]: "Ah ein rechter Troll." (Lulu Schlawiner)

Kennen Sie den/die Schlawiner? Oder fällen Sie dies vernichtende Urteil bloß weil er/sie Ihnen widerspricht?

Mit Verlaub, ich kann eigentlich Schlawiners Behauptung aus eigenem Erleben nur bestätigen. Bin ich jetzt auch ein "rechter Troll"? Oder besteht nicht etwa doch die Möglichkeit, dass es völlig unsinnig ist zu erwarten, dass Irgendjemand im Rahmen eines einzelnen Gespräches seine Meinung ad hoc zu ändern, insbesondere wenn er ein politischer Aktivist ist - egal welcher Richtung?

Überzeugungsarbeit ist da schon eine etwas längerfristige Angelegenheit und mit Sicherheit nicht bequem. Aber: Wenn Gott wollte dass wir es uns bequem machen, dann wären in den Kirchen Schaukelstühle.

Hier ein Beispiel, wie es besser laufen könnte:

ze.tt/manipulative...on_teaser.teaser.x

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[Re]: "Also ist für Sie unabhängig, wer gerade das schreibt, was Sie hören wollen?" (Michi W.)

Und wie kommen Sie auf diesen holzigen Pfad? - Vorsicht: Leute die gerne mit Unterstellungen arbeiten offenbaren in der Regel nur ihre eigenen Denkstrukturen. Oder, wie meine Oma immer sagte: "Man hält die Andern immer für genau so schlecht, wie man selber ist". Meine Oma war ne kluge Frau, gell.

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[Re]: "Ich verstehe daher die Motivation des DGBs nicht." (Qualitätsmedienkritiker)

Motivation ist eine persönliche Kategorie, also an Personen gebunden. Deshalb denke ich, dass im DGB eben noch zu viele Schröderianer rumsitzen. Kennt man doch von der SPD - auch wenn sich da in Bezug H4 langsam Tauwetter ankündigt. Leider zu langsam, für viele.

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"(...) keinen Zusammenhang zwischen Gewinn und Gehalt gibt, schließlich sinken Gehälter ja auch nicht, wenn ein Unternehmen mal ein schlechtes Jahr hinlegt." (Janus)

Nee, dann sinkt 'lediglich' die Anzahl der Beschäftigten. Und für die Betroffenen hat das entsprechende finanzielle Auswirkungen...

"Dummerweise ist “die Reichen” das Codewort für KMU und die Mittelschicht." (Janus)

Auch das ist Unsinn! Was Sie da befürchten ist lediglich die Statusneurose derer die sich für den Mittelstand halten. Zu ermitteln, weshalb diese sich für "die Reichen" halten wäre der Job von Psychoanalytikern und/oder der Steuerfahndung.

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[Re]: "Das ist eben unabhängiger Journalismus." (Michi W.)

Quadratisch, praktisch, gut. Sorry - aber mit diesem Etiketterl kann man aber auch alles wieder versuchen gerade zu bügeln. Nee, nee - so billig gabs den Sündenablaß noch nicht mal bei der Katholischen Kirche.

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[Re]: "(...) Das "Wir schaffen das nicht" Wagenknechts hat sich festgesetzt in allen Köpfen aller. Die Köpfe sind dominiert von (...)" (Zitat: Fissner)

.... Soso ! - Also mit Verlaub: Wer fängt denn hier schon wieder mal an mit frei erfundenen 'Zitaten' zu stänkern? Alle? - oder doch nur wieder der Eine? Vermutlich ist das auch wieder derjenige der für 'Alle' verbindlich festlegen würde was denn "rechte Denkmuster" sind und wo's verläßlich nach Links abgeht. Der Steuermann ist wieder an Bord. Ahoi!

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[Re]: Naja, wenn man sich in der selbst gewählten Isolation seines Elfenbeinturms vorerst mal eingerichtet hat...

...merkt man vielleicht ja auch nicht dass man sich merkwürdig verhält.

Ich denke, der Rückzug in eine Schmollecke ist eine regressive Verhaltensweise die einem Kind mehr entspricht als einem Erwachsenen.

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[Re]: Ihren Worten kann ich mich nur vollinhaltlich anschließen.

Sprüche, wie die vom Hirndefekt bei Nazis, sind saudumme Sprüche die lediglich Zeugnis von dreister Arroganz und Politikunfähigkeit solcher SprücheklopferInnen ablegen. Es stimmt schon, dass die Rechten gewinnen weil die Linken versagen - gerade auch im Umgang mit Andersdenkenden und bei teilweiser Kommunikationsunfähigkeit.

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[Re]: Ja, das ist eine der vielen LEGENDEN die bei uns über chinesische Medizin kursieren. Ich habe das auch mal geglaubt. Nur: Stimmt das denn überhaupt? Oder ist das auch nur wieder eine von vielen Phantasien westlicher Kulturpessimisten?

Wer sich mal näher über die Medizin Chinas informieren will, dem empfehle ich die Lektüre von "Traditionelle Chinesische Medizin" von Paul U. Unschuld. Unschuld ist Sinologe, Medizinhistoriker und Direktor des Horst-Götz-Stiftungsinstitut für Theorie, Geschichte und Ethik chinesischer Lebenswissenschaften an der Charité Berlin. Er war auch der erste der chinesische medizinische Texte ins Englische übersetzt hat.

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'Mobbing'? - was für eine Frage!

Die Art und Weise, sowie auch das Ziel der ganzen Kampagne, übererfüllt schon lange den Tatbestand von Mobbing wie aus einem Lehrbuch.

Zu dem hier verlinktem facebook-Posting Wagenknechts: Wer in diesen Text hineininterpretieren kann, Frau Wagenknecht hätte damit 'aufstehen' aufgerufen sich nicht an der 'unteilbar'-Demo zu beteiligen, der braucht entweder dringend ärztliche Hilfe oder eine Strafanzeige wegen übler Nachrede um wieder mal geradeaus sehen zu können.

Mein Fazit: Wer derart mit Lügen, Verdrehungen, Unterstellungen und Beleidigungen Rufmord betreibt, der stellt sich außerhalb einer zivilisierten Sozietät auf und verdient es entsprechend abgestraft zu werden.

Welchen vernünftigen Grund sollte es noch geben der Linkspartei beizutreten, wenn man dort auf eine Ansammlung von Leuten zu stossen in Gefahr gerät, die Andersdenkende derartig niederträchtig behandeln. - Und dies gilt auch für den Bezug von Pressemedien die sich nicht nur willfährig für so ein Kampagne hergeben, sondern auch noch den Eindruck erwecken mit im oder gar das Zentrum dieser Aktivitäten zu sein.

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[Re]: Naja, vielleicht sollten Sie sich ja mal in des Thema "Manipulation" via entsprechender Fachliteratur einlesen. Dann erschließt sich einem auch leichter wieso ein derart gewiefter Manipulator, wie Gauland, das sagt und macht, was er sagt und macht.

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[Re]: "Sarah geht es nicht um (...)" (Dorian Müller)

Und das hat sie Ihnen höchstpersönlich und vertraulich mitgeteilt? Oder doch wieder bloß ambitionierte Kaffeesatz-Analyse?

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[Re]: Ihr Apell zur Mäßigung in allen Ehren. Mag echt angebracht sein. Weshalb Sie ihn allerdings ausgerechtnet Herrn Leiberg ankleben ist mir völlig unverständlich. Da gäbe es doch wohl deutlich bessere Adressaten.

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"Ich habe mir die Stellungnahme bislang tatsächlich nicht angeschaut, weil ich ohnehin für mich schon entschieden habe, dass ich Aufstehen eher für eine Spaltungs- als Sammlungsbewegung halte." (Zitat: Pitpit Pat)

Bravo! Endlich mal ne brauchbare Definition für "Vorurteil" - ganz ohne Zuhilfenahme von Wikipedia. Weiter so - auf dem Pfad der Selbsterkenntnis....

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[Re]: " Wo ist das Problem?" (Zitat: Rainer B.)

Das Problem sind Leute die es gar nicht mehr merken, dass sie schon alleine aus purer Gewohnheit immer die Deutungshoheit für sich beanspruchen.

Diese Leute merken auch gar nicht wie sehr preußisch-stockautoritär sie herüberkommen, wenn sie in sattsam bekannt stalinistischer K-Gruppen-Mentalität 'Solidarität' einfordern, auf die sie ihrer Meinung nach einen quasi einklagbaren Rechtsanspruch zu haben sich wähnen.

Wer sich ihrer selbst angemaßten Befehlsgewalt nicht, mit den Händen an der Hosennaht strammstehend, unterwirft kann nach deren Lesart nur ein Fascho sein. Und um dies zu belegen wird interpretiert und fantasiert, unterstellt, gelogen, verbogen und mit Dreck gekübelt was das Zeug hält.

Nee - die Teilnahme an einer Demo würde ich - für meine Person - zwar wegen solchen Typen nicht generell ausschließen. Ich kann es aber absolut niemanden verübeln der dies tut. Um sich von solchen Leuten fern zu halten braucht es ja noch nicht einmal politische Gründe. Alleine die hier immer wieder zur Schau gestellten abscheulichen Umgangs-und Kommunikationsformen sind schon Grund genug bei deren Annäherung lieber die Straßenseite zu wechseln um sich in zivilisierter Umgebung weiter bewegen zu können.

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[Re]: "Was zum Teufel hat die Forderung eines Rausschmisses aufgrund dieser Realitäten mit Stalinismus oder Politkommissarentum zu tun?" (Zitat: Hampelstilz)

Sie bezichtigen Jemand der eine andere Meinung hat wie Sie komplett überzogen und absichtlich beleidigend einer "nationalsozialistischen Denke" und wollen wissen was Hasskampagnen, Verleumdung, Rufmord, Ausgrenzung und Rausschmeissen mit Stalinismus zu tun hat? Im Ernst?

Nun gut! - Dann nenne ich es eben nicht stalinistisch sondern inquisitorische Hexenjagd, und/oder faschistoiden Gesinnungsterror. Wirds dann verständlicher für Sie?

Egal: Ihre Art mit Andersdenkenden umzugehen ist jedenfalls inakzeptabel, geschmacklos und hat mit einem demokratischen Diskurs nichts mehr zu tun. Was stattdessen durchschimmert sind stockautoritäre Allüren. That's all.

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[Re]: Tut mir leid, aber ich habe nicht den Eindruck dass Sie meinen Einwurf richtig verstanden haben.

Wenn ich 'Linksman' richtig verstanden habe, dann lehnt er es ganz einfach ab seinen Kotau vor einer (unterstellt) geforderten Parteidisziplin zu machen. Und er verknüpft dies mit einer Assoziation ("Bis Herbst 1989") zum Führungsanspruch, stalinistischer Prägung, der ehemaligen SED. Meine Interpretation: Er will halt kein Befehlsempfänger sein.

Und damit haben Sie nun Probleme? Ich glaub's nicht! Sollte mich aber auch nicht weiter jucken, wenns trotzdem so ist.

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[Re]: "Dann gehört Wagenknecht (...) nicht mehr zum Spektrum linker Weltanschauung." (Zitat: Hampelstilz)

Die Komintern, unter Vorsitz des Genossen Stalin, hat gesprochen. Hugh!

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[Re]: "Was läuft bei Ihnen bloß schief...." (Zitat: Hawkins)

Naja, eigentlich war 'Linksman' doch wohl eindeutig deutlich genug: Er will kein Befehlsempfänger sein. Probleme damit?

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[Re]: Exakt das ist es! Allerdings ist es leider aber trotzdem nicht hilfreich Narzissten diesen Spiegel vorzuhalten. Darauf reagieren diese ja meist nur mit selbstverliebter Verzückung.

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"Die deutschen Linken haben ja sei je eine besondere Neigung, 'einen Narzissmus der kleinen Differenzen' (Freud) zu pflegen und einen Großteil ihrer Energie auf Ausgrenzungs-und Abgrenzungsarbeit zu verwenden - eine recht erfolgreiche Selbstzersetzungsarbeit, die den Eliten ermöglicht, sich behaglich in einem Narzissmus der großen Differenzen zum Rest der Bevölkerung einzurichten" (Zitat: Rainer Mausfeld)

Das wäre das Eine.

Das Zweite: Meine Verwunderung über die Annahme, Anhänger der Aufstehen-Bewegung wären so obrigkeitshörig auf einen Quasi-Befehl einer vermeintlichen "Chefin" zu warten um dieses oder jenes zu tun oder zu lassen. Das sind doch Vorstellungen aus den Assoziationsketten von... - eben: Obrigkeitshörigen. Ein Versuch Befehl und Gehorsam ausgerechnet von undogmatischen und ungehorsamen Befehlsverweigerern einzufordern?...

Das Dritte: Ein ewig idiotischer narzisstischer Zickenkrieg mit dem sich zu beschäftigen es das Vorrecht von KabarettistInnen ist: Spieglein, Spieglein an der Wand: Wer ist der/die Linkste im ganzen Land? - Einfach lächerlich!

www.youtube.com/watch?v=fLt_DFo_4bM

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Ich denke es wäre hilfreich, wenn die Schlagzeile auch dem Inhalt des Artikels entsprechen würde. Bloß weil Hofreiter und Lehmann nach all den Jahren endlich mal aktiv werden und erklären sie würden gerne den Scheißhaufen im Hof endlich mal entfernen heißt das noch lange nicht dass dies auch in absehbarer Zeit geschehen wird.

Ein Wunschzettel ist noch lange keine Vollzugsmeldung. Und welche Wünsche sich nach der Wahl dann tatsächlich auftun werden, das steht bekanntlich auf einem ganz anderem Papier.

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[Re]: "Mit welchem Recht haben Männer sich einfach diese Dominanz genommen?"

Das war gar nicht nötig, gnä Frau, wir wurden von unseren Müttern, Kindergärtnerinnen und Lehrerinnen so erzogen. Lediglich unsere älteren Schwestern waren da manchmal ein richtig fieses Problem.

"Wo haben sie vorab bewiesen, dass sie besser sind als Frauen?"

Auch das war nirgendwo nötig, weil auch dies wiederum das vorgenannte weibliche Aufzuchtpersonal vorauseilend und per Tatsachenbehauptung erledigte.

Aber, im Vertauen, unsere Väter haben uns hinter vorgehaltener Hand gelegentlich davor gewarnt Frauen jeden Quatsch zu glauben... Leider meist zu spät oder vergeblich.

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"Später macht er als Politiker das, wofür (...)" (Zitat: Rero)

Frage: Kaffeesatz oder I Ging ?

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[Re]: "adopt a revolution. netter euphemismus für regime change." (Kartoffelskeptiker)

Man könnte dies allerdings auch als propagandistisches Anheizen eines Bürgerkrieges sehen. Manchmal kann selbst der Begriff Euphemismus zu selbigen werden.

Mein Gott, dieser Irrsinn ist so traurig!

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"Lesen Sie den Artikel einfach." (Age Krüger)

Ich fürchte das ist vergebliche Mühe. Ich bewundere Ihren Langmut.

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[Re]: "Ich weiß nicht wie alt Sie damals waren (...)" (Janus)

Naja, sagen wir mal so: zum Methusalem reichts noch nicht, aber... das wird für Sie erst mal reichen, gell.

" Ich habe keine Ahnung warum diese Menschen annahmen mit der FDP würde es irgendwie sozialer werden (...)" (Janus)

Nun auch da kann ich nicht weiter helfen. Ich hab dergleichen echt noch nie vernommen. Und wenn die Leute dann dort, wo Sie herkommen, auch noch der Meinung waren dass es mit der FDP irgendwie in Richtung Sozialismus gehen könnte... Also dann müßten dieser Scholle ja Kabarettisten in hellen Schaaren entspringen. - Die Oberpfalz ist es also, entgegen übelmeinender Gerüchte, dann wohl doch nicht und Passau hat sein Pflichtmaß an bissigen Satirikern ja längst erfüllt. Bliebe noch die Uckermark. Ich glaub das isses. Dort ginge die Titanic wohl auch noch locker als honorige Nachrichtenquelle durch, oder aber doch !?!

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[Re]: "Wissen Sie, was Herbert Wehner in solchen Situationen entgegnete?" (Zitat: Leiberg)

Nein, weiß ich nicht. Aber Sie werden es mir sagen und die Mediation wird es schneller wieder rausschmeissen als ich es lesen kann, zwecks der "Netticette".

Egal, was man sonst vom ollen 'Onkel Herbert' halten mag: Wehner hätte nie eine Chance gehabt hier was loszuwerden. Der hatte gelegentlich keinen Bock darauf nett zu Arschlöchern zu sein. Der hatte halt noch Profil und zwar kein stromlinienförmiges.

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[Re]: "Belege für Ihre Diffamierungen?" (Zitat: W. Tobler zu Hawkins)

Ja, sagense mal, Sie wohl neu hier, gell. Belege für Diffamierungen? Wäre hier aber echt was Neues.

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[Re]: Sie sind für jede Belustigung gut!: Jetzt irrlichtern Sie schon in 2014 bei den rechtsgerichteten Mahnwachen rum. Gehts noch?

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[Re]: "(...) „Schmuddelkinder“, das sn die Kinder die in Idlib von Putin und Assad bombardiert werden." (Zitat: Fissner)

Ich sagte es schon mit anderen Worten und werde kurz konkreter: Solange Sie wie ein ADHS-Patient durch die Botanik schießen und alles schon zu kenne glauben bevor sie es unter die Lupe genommen haben wird das nix mit Erkenntnisgewinn. Degenhardts 'Schmuddelkinder' in Syrien anzusiedeln ist sowas von daneben dass es fast schon wieder genial ist. Sie quasseln von wieder von was von dem Sie herzlich wenig Ahnung haben. - Und der ganze Aufwand nur um sich um einen pazifistischen Song herummogeln zu können?: "Diesmal werd ich nicht".

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[Re]: "Ist es Geschichte, wenn ein Name Übelkeit und Brechreiz erregt?" (Zitat: Leiberg)

Nee - eher ein Zeichen für ein noch funktionierendes Immunsystem. Diese Impfung war erfolgreich!

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[Re]: "Vielleicht sollten wir ein Wettbüro eröffnen" (Zitat: Hawkins)

...und spielen dann alle fröhlich russisches Roulette.

Sorry - aber ein Bumerang hat nun mal leider die Tendenz...

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[Re]: "Die Situation ist doch ganz klar (...)" (Zitat: Khaled Chaabouté)

In diesem wirren Irrenhaus, als das mir diese Region erscheint, ist Ihnen und ihren gleichgesinnen Interventionisten - hockend auf Munitionskisten, die Klaschnikow in Armen wiegend - alles "doch ganz klar"?

Naja, das klärt für mich dann auch so manches...

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[Re]: "(...) als die FDP mit fast 15% in die Regierung einzog und sich ein Teil ihrer Wähler fürchterlich darüber brüskierte, dass sie nun keine sozialistische Politik von dieser Partei geliefert bekommen." (Zitat: Janus)

FDP-Wähler, die erwarten von der FDP sozialistische Politik "geliefert zu bekommen". - Ääähhh... Im Ernst? Oder habe ich da was mißverstanden?

Ich meine, man ist in dieser Welt ja vor fast keinem Irrwitz sicher, aber geht das nicht zu weit...?

"Dennoch sind links und liberal nicht das gleiche und in vielen Punkten sogar unvereinbar." (Zitat: Janus) Gottseidank! Gerettet!

Ohmeiohmeiohmeiohmei... Herr, schmeiß Hirn vom Himmel!

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[Re]: Wenn Sie Ihre Emotionen besser im Griff hätten würde vermutlich manches anders verlaufen: Dann hätten Sie nämlich die Möglichkeit gehabt zu registrieren dass dieser Link gar nicht zu den "Schmuddelkindern" führt, sondern zu einem ganz anderen Song, zu einer anderen Thematik.

Merke: Schnellschüsse, aus der Hüfte heraus, gehen gerne mal in die eigene Hose.

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[Re]: "Da sehe ich eher die Verlogenheit" (Zitat: Hawkins)

Berthold Brecht lügt? Wollen Sie uns das damit sagen?

Das war jetzt die fiesnersche Methode, die ja erfahrungsgemäß in diesen Foren in Serie locker durchgeht. Aber für diese (rein methodische) Unterstellung möchte ich mich auch sofort in aller Form entschuldigen und ziehe sie mit dem Ausdruck des Bedauerns zurück.

Nur: Wie kriegen Sie Brechts konsequent pazifistisches Statement eigentlich mit Ihrer eher konsequent diametral entgegengesetzten interventionistischen Einstellung unter einen Hut? Wie geht es Ihnen dabei?

Und: Wieso kenne ich Redewendungen wie die "aufheulende Friedensbewegung" bislang nur aus dem Bayern-Kurier und anderen erzkonservativen Blättern? Schon merkwürdig, gell.

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[Re]: " Die riefen im April auf zur Demo (...)" (Zitat: Hawkins)

"Die" ????? Äääähhh.... Hab ich nen Fehler gemacht und mich im Halbkreis aufgestellt?

Oder aber: Was Ihr Euch reinpfeifft, möcht ich nicht haben.

Kommt daher die Mehrzahl ?

Dubios, dubios !

Haben sich da mal wieder die zwei richtige gefunden ?

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[Re]: Sowas provoziert natürlich solche Sprüche - schon klar.

Aber: „Viel Pauschalisierung, flache Propagandasprüche. (...) völlige Eindimensionalität. Alles wurde aufs Thema Asyl umgebogen, ob es passte oder nicht.“ - Wieso kommt auch mir das irgendwie so gräßlich vertraut vor, obwohl ich Universen von der AfD entfernt bin?

Gut, ich kenne die Dame nicht, aber mir drängen sich ein paar Fragen auf: Wieso kann man sich nicht vorstellen dass Polit-Neulinge sich auch vergaloppieren können? Gilt der Mensch nicht per se als lernfähiges Wesen? Wo habt ihr die ersten Schritte in Eurem politambitionierten Leben gemacht - und fand da überhaupt keine Veränderung/Entwicklung statt? Immer am Startblock kleben geblieben?

Erschreckend auch diese Tendenz Überraschendes und Ungewohntes spontan in die gewohnten Schubläden einzuordnen. Gut/Böse, Schwarz/Weiß-Mechanismen die das Denken sicherlich vereinfachen, aber die Irrtumsrate durch die Decke katapultieren. Mal ganz abgesehen vom Irrsinn Überläufer "abzuknallen".

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Ist es nicht beschämend dass ausgerechnet zwei Autokraten (Putin und Erdogan) es möglicherweise zustande bringen die komplett verhakte Situation in Idlib zu entschärfen, während hier in diversen Debatten verschiedenen Demokraten schon längere Zeit nichts anderes mehr einfällt als den Kriegseinsatz deutscher Soldaten zu verlangen? Darunter durchaus auch Leute die sich als 'links' oder 'ökoliberal' verstehen.

Eine demilitarisierte Zone und Druck auf die islamistisch-terroristischen "Rebellen", in Richtung Entwaffnung und Abzug. Ich denke das ist mehr als nur einen Versuch wert um das Leben der Zivilbevölkerung sowie auch der Reste der demokratischen (?) Opposition zu retten.

Ob das ganze Erfolg und Bestand hat vermag niemand voraus zu sagen, aber den Versuch sollte es doch wohl wert sein - in der Absicht ein Massaker zu vermeiden.

Ich denke nun hat bei uns so mancher guten Grund mal in sich zu gehen...

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[Re]: "Ich bin zutiefst davon überzeugt, dass (...)" (Zitat: Rolf B.)

Exactement, mon monsieur - alors est cela !

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"(...) Rezenssion ist unsere einzige Chance, dem Klimawandel (...)" (Zitat: Energiefuchs)

Sicher würde sich der Konsum verändern.

Aber: Ich glaube nicht, dass dadurch im Winter weniger geheizt werden würde. Ich glaube auch nicht, dass sich dann der Stromverbauch im Privathaushalt reduzieren würde - im Gegenteil. Und ich denke, dass der Spritverbrauch auch nicht wirklich deutlich geringer wäre, weil die Noch-Arbeit-Besitzenden dann mit ihren Autos deutlich weitere Wegezeiten zu den verbleibenden Arbeitsplätzen akzeptieren müssten.

Das Konzept der Bewältigung der Klimakrise mittels einer ökönomischen Krise überzeugt mich nicht.

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"Wem glaube ich da jetzt?" (Zitat: Hawkins)

Ein Vorschlag: Wie wäre es mit Berthold Brecht?

www.youtube.com/watch?v=CAO_MEq5jrc

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Martin Luther King wäre auf alle Fälle noch hinzuzufügen - und, aus meiner Sicht, auf Grund der den kalten Krieg beendenden Ostverträge, auch noch Willy Brandt.

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[Re]: Danke!

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[Re]: Ich sehe das genau so. Herzlichen Dank für Ihre Worte!

www.youtube.com/wa...yWMTihiaLsIE2ZMHPN

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"Macron empfiehlt einem arbeitslosen Gärtner, er solle sich als Kellner bewerben."

Tja, solch 'fachkundige' Empfehlungen sind auf deutschen Arbeitsämter schon länger Usus. Und für Hartz IV-Empfänger sind das dann aber keine Empfehlungen mehr, sondern Quasi-Gestellungsbefehle.

Und die von Eric Coquerel konstatierte "unerträglich verächtliche Kastenhaltung" ist beim neoliberalen Anteils des Mittelstandes in Deutschland schon so sehr zur Normalität geworden, dass sie längst auch Teile des linksliberalen 'Blocks' durchdringt.

Sobald der eigene Hintern weich gebettet, das eigene Schäfchen im Trocknen, schauen sie mit Verachtung auf die sog. 'Loser'. Der Begriff 'Opfer' ist bei deutschen Kids bereits zum Schimpfwort verkommen, der Begriff 'Solidarität' ein nur mittels Duden definierbares Fremdwort und 'Nächstenliebe' muss anscheinend irgendwas mit päderastischen Pfaffen zu tun haben.

Die Neolibs/Neocons können sich die Händereiben: Ihre von Kohl propagierte 'geistige Wende' hat sich durchgesetzt - die multimediale Gehirnwäsche war ein Erfolg.

Und die 'Loser' suchen sich das ihnen zugedachte 'Brioche' in den Abfalleimern zusammen. Flaschensammeln und 'Containern' gelten als überlebenstechnisch innovative Erfolgsmodelle in 'blühenden' deutschen Landschaften. Selber schuld?

"Die Würde des Menschen ist unantastbar!" (GG der BRD) ? Ach was - Kokolores aus längst versunkenen Tagen der Republik.

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"Die neoliberale Pseudolinke soll sich erstmal zu der unleugbaren Unvereinbarkeit von Sozialstaat und offenen Grenzen äußern, (...)" (Zitat: El-Ahraira)

Es ist wohl eher nicht zu erwarten, dass sich Neoliberale auf eine Diskussion über den Sozialstaat und den damit verbundenen Scherbenhaufen, den sie da angerichtet haben, ein lassen werden. Die sind stattdessen damit beschäftigt ihre Schande unter den Teppich zu kehren und abzulenken - gerne auch mit Kriegspropaganda (Syrien).

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[Re]: "(...) Sehnsucht nach fantasmagorischen 30er-50er-Jahre-Idyllen (...)" (Zitat: Kami)

Was bitte verstehen Sie unter "30er-50er-Jahre-Idyllen"?

Ausgerechnet die 30er als Idylle zu bezeichnen ist für mich unbegreiflich. Und die erzkonservativen Adenauer-50er, mit Wiederaufrüstung und kaltem Krieg, waren auch keine Kuschelecke der deutschen Geschichte.

Ääähhh... Wer ist da wohl jetzt in einem "realitätsfernen Paralleluniversum" unterwegs?

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[Re]: Sie irren sich. Ein Troll ist völlig was anderes. Siehe Wikipedia:

de.wikipedia.org/w...l_%28Netzkultur%29

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[Re]: "(...) das ganze rechte Zeugs der AfD überlassen (...)" (Zitat: Kreibig)

Wen oder was verstehen Sie unter "das ganze rechte Zeugs"? Könnten Sie das bitte etwas näher ausführen?

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"Unglaublich... Eigentlich unglaublich..."

www.youtube.com/watch?v=htwGF-Gr-n4

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[Re]: "Die schlimmste Strafe wird wahrscheinlich ignorieren sein, (...)" (Zitat: Rolf B.)

Dies wäre eine der gängigen Methoden die auch Psychologen vorschlagen.

Eine weiterer Schritt, zu dem auch angeraten wird, wäre - neben dem Ignorieren - mit Anderen über ihn zu reden ohne auf evtl. Einwände seinerseits einzugehen. Wir machen dies ja eigentlich bereits.

Weiter unten findet er aber noch genügend Opfer für seine absichtliche Destruktivität. Diese Seite hat sich, Dank seiner hohen Motivation zerstörerisch zu wirken, bereits in ein Chaos verwandelt.

Hierzu der passende Soundtrack: (Falls ich ihn bislang nicht eingespielt haben sollte)

www.youtube.com/watch?v=eKn3FtOE2as

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Die Antwortfuktion funktioniert wieder mal nicht. Der Einwand ist deshalb an dieser Stelle deplaziert.

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[Re]: "Inwiefern die ehemaligen Kriegstreiber des Schröder-Fischer-Regimes (...)" (Zitat: Age Krüger)

Sie reden von den "Kriegestreibern" und Fissner macht daraus ein Sück weiter unten "Kriegsverbrecher". Dass der Inhalt beider Bezeichnungen nicht identisch ist, das weiß er sehr wohl. Er braucht es aber um die Debatte noch mehr eskalieren zu lassen.

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[Re]: "Aber wer soll ihn für den Quatsch bezahlen?" (Zitat: Rolf B.)

Das habe ich ihn selbst nun schon ein paar mal gefragt. Selbstredend kommt darauf keine Reaktion. War ja auch nicht zu erwarten.

Die These vom 'Gedungenem Provocateur' auszuschließen ist natürlich eine Moglichkeit. Also dann doch die andere Option, die Wikipedia vorschlägt?:

"Aus den Fallanalysen ergaben sich verschiedene Motivationen der Trolle:

Langeweile, Suche nach Aufmerksamkeit, Rache

Spaß und Unterhaltung

Wunsch, der Community möglichst großen Schaden zuzufügen.[5]

2013 haben die Psychologen Buckels, Trapnell und Paulhus von der University of Manitoba in Winnipeg (Kanada) die Persönlichkeit von sogenannten Internet-Trollen untersucht. Bei einer Befragung von 418 Personen, die regelmäßig eine Seite ansurften, welche zugleich die Möglichkeit bot, über Kommentare mit anderen zu kommunizieren, konnten 5,6 Prozent von ihnen als Trolle identifiziert werden und durchliefen anschließend weitere Persönlichkeitstests. Bei diesen entdeckten die Wissenschaftler dann hauptsächlich Alltagssadismus, aber auch weitere Merkmale der sogenannten Dunklen Tetrade; für Psychologen ein bestimmtes Persönlichkeits­profil, das sich aus verschiedenen sozial unerwünschten Eigenschaften zusammensetzt (Erweiterung der Dunklen Triade zu einer Tetrade aus vier negativen Eigenschaften).[6] Besonders häufig wurde bislang ein derartiges Profil bei Menschen gefunden, die als Jugendliche, aber auch als Erwachsene, andere schikanieren. Dazu gehören außer dem Sadismus der Narzissmus, der Machiavellismus und die Psychopathie." (Zitat: Wikipedia - Troll (Netzkultur).

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Dieser Beitrag ist grob unsachlich, potentiell beleidigend und provokativ. Er dient lediglich dazu Emotionen zu schüren um die Debatte zu entgleisen zu lassen.

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[Re]: Dieser Beitrag ist grob unsachlich, beleidigend und bewußt provokativ. Er weicht koplett vom Thema ab und versucht die völlig unbeteilgte Aufstehen-Bewegung zu diskreditieren.

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[Re]: Dieser Beitrag ist unsachlich und dient nur der Provokation.

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[Re]: "Er belustigt mich inzwischen" (Zitat: Warum denkt keiner nach?)

Natürlich kann man sich über seine merkwürdig schrullig wirkenden Aktivitäten auch amüsieren. Realsatire? Kabarett ohne Eintritt bezahlen zu müssen? - Klar geht auch. Man gebe sich aber lieber nicht der Täuschung hin er sei so dumm, wie er sich stellt.

Ferner stellt sich dann noch die Frage nach dem Sinn solcher Foren. Kabarettisten gibts eigentlich erheblich bessere:

www.youtube.com/watch?v=lDwOlAtlC2I

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Wikipedia dazu: "Als Troll bezeichnet man im Netzjargon eine Person, die ihre Kommunikation im Internet auf Beiträge beschränkt, die auf emotionale Provokation anderer Gesprächsteilnehmer zielen. Dies erfolgt mit der Motivation, eine Reaktion der anderen Teilnehmer zu erreichen. (...)

Die entsprechende Tätigkeit wird „trollen“ genannt.[1]"

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Kommentar entfernt. Bitte vermeiden Sie Unterstellungen und Beleidigungen.

Die Moderation

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[Re]: The Rooster is watching you !

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[Re]: "Dass Herr Fissner über diese Fehlleistung hinaus noch etwas anderes bezweckt, (...)" (Zitat: D. Franke)

Durchaus ebenfalls eine denkbare Variante! Aber egal, was nun zutreffend sein mag: Wir sollten uns ernsthaft Gedanken darüber machen wie wir uns vor derart destruktiven Angriffen auf unsere Kommunikationsstrukturen schützen können. Es ist halt leider nicht ausreichend ihm mal in einem Forum die Maske vom Gesicht zu reißen. Er hat nämlich jederzeit die Möglichkeit durch einen einfachen Wechsel des Pseudonyms sein zerstörerisches Handwerk fortzusetzen. Denn dass es sich wohl kaum um seinen Klarnamen handelt, davon ist wohl auszugehen.

Das bedeutet wir brauchen mehr Erfahrungswissen von allen möglichen Leuten jeglicher Coleur die sich mit diesem Problem auseinander setzen. Quasi eine TROLL-HUNTING-CORPORATION.

In diesem Sinne: Waidmanns Heil!

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[Re]: " Das ist so absurd, dass ich mir ein paar passende Bemerkungen lieber verkneife." (Zitat: Rolf B. zu Rudi F-erdrehers Chaos-Spielchen)

Natürlich ist das komplett absurd und ich gehe davon aus dass "Fissling" das auch weiß. So blöd ist er auch nicht. Ich denke er macht dies mit Absicht um hier in linken Debatten Chaos zu produzieren. Er ist nicht nur ein erklärter Feind von Frau Wagenknecht, sondern eben auch der linken Partei insgesammt, wie er in früheren Postings unumwunden gezeigt hat.

Mittlerweile ist er dazu übergegangen mittels Verdrehungen und Unterstellungen zu spalten um uns alle gegeneinander aufzubringen. Auffällig dabei ist ja insbesondere dass er mit der Produktion von vermeintlichen Missverständnissen gleich mehrere Foren zugleich bedient. Soviel kann man gar nicht mißverstehen, wie er vorspiegelt dies zu tun. Das ist vielmehr Methode! Er ist, meiner Ansicht nach, der klassische Troll (Ich benütze lieber den älteren Begriff: 'AGENT PROVOKATEUR') in Fremd-oder Eigenmission. Ist Ihnen aufgefallen, dass er sich aus dem Staub gemacht hat, als ich ihm dies unter die Nase gerieben habe und wissen wollte, wer ihn für seine Dienste bezahle? Ein altes und sehr schwer in den Griff zu kriegendes Problem, wie wir hier hören:

www.youtube.com/watch?v=eKn3FtOE2as

Ihre Feststellung: "Aber F... darf hier alles behaupten!" weist auf ein weiteres Problem hin - nämlich das der Moderation solcher Foren. Dies ist sicherlich keine einfache Aufgabe, aber hier sind schon eklatante Schwächen zu registrieren. Ich weiß auch nicht ob dies auf mangelndes Interesse oder personelle Unterbesetzung hinweist. Möglicherweise genießt hier jemand aber auch einfach den Status eines "Hausrumpelstilzchens" auf dessen Unterhaltungswert man ungern verzichtet. Da die Sensationen des Lebens sich aber sehr oft als Banalitäten entpuppen, neige ich im Moment zu dieser Version.

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[Re]: Herzlichen Dank für diesen Link! Diese Sendung war mir glatt entgangen. "Die Anstalt" erweist sich tatsächlich immer wieder mal als hervorragendes Navi durch das Irrenhaus, welches unser Land leider mittlerweile ist. Das zeigt was Journalismus eigentlich zu leisten in der Lage wäre, wenn ....

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"Meine Theorie ist ja (...)" (Zitat: Dietrich Franke)

Da könnte natürlich schon was dran sein. Allerdings erklärt das noch nicht seine permanenten manipulativen Verdrehungen, Verkürzungen, Unterstellungen und auch schlichten Schwindeleien und absichtlichen Provokationen, die er ja nicht nur hier produziert sondern queer durch mehrere Foren.

Mißverständnisse gibt es immer wieder mal, o.k. - Aber wenn einer am laufenden Band sowas produziert, dann fange ich an daran zu zweifeln dass es sich auch um solche handelt.

 

Kommentar gekürzt. Bitte halten Sie sich an die Netiquette.

Die Moderation

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"(...)was wollten Sie denn zu traumatisierten unter den Flüchtlingen dann aussagen?"(Zitat: Fissner)

Ich habe mich eindeutig und unmißverständlich geäußert.

Kommentar gekürzt. Bitte halten Sie sich an die Netiquette.

Die Moderation

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[Re]: Ihr Versuch sich mit einer Volte an dem Problem vorbei zu schmuggeln ist gescheitert. Er wurde nämlich bemerkt.

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Die Existenz der "Behauptung einer generellen Nichteignung von Flüchtlingen (...)" (Zitat: Fissner) hat exakt jetzt in diesem Moment WER aufgestellt?

 

Kommentar gekürzt. Bitte halten Sie sich an unsere Netiquette.

Die Moderation

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Kommentar entfernt. Bitte bleiben Sie sachlich.

Die Moderation

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[Re]: "(...) da steht nichts von Hierarchie (...)" (Zitat: Rolf B.)

Das stimmt natürlich, lieber Rolf. Aber ich denke hier stehen wir vor der Umkehrung des Phänomens das besagt, daß nicht sein kann was nicht sein darf: Es ist so, wie ich will dass das zu sein hat. Pippi Langstrumpf, wie sie leibt und lebt.

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[Re]: "Ist das ein Ja oder ein Nein zu Migranten in Pflegeberufen?" (Zitat: Fissner)

Ich war deutlich und ausführlich genug.

Kommentar gekürzt. Bitte Netiquette beachten.

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[Re]: Sie sind einer derjenigen die zu einem Bäcker marschieren, diesem versucht zu erklären wie man ein Brot bäckt und sich dann beschwert wenn er deswegen wieder vor die Türe gejagt wird.

Von Pflege- und Sozialarbeit haben Sie ganz offensichtlich nicht den Hauch einer Ahnung.

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[Re]: Herzlichen Dank für diesen Ihren Beitrag! Ich kann das nur voll inhaltlich unterschreiben.

Ergänzen möchte ich dies nur noch mit der Beobachtung dass sich ein nicht unerheblicher Anteil des kleinbürgerlichen Mittelstands zwar gerne als 'links' oder wenigstens 'ökoliberal-grün' definiert, sich aber trotzdem sehr dezidiert von der Unterschicht distanziert. Mit den Losern des Neoliberalismus will der Wohlstandsbürger lieber nichts zu tun haben, die ignoriert man lieber.

Mit 'links' hat das natürlich gar nichts mehr zu tun, sondern vielmehr mit der geglückten Verdrängung der Historie der Arbeiterbewegung und der Bürgerrechtsbewegungen und ihrer Beweggründe. Und nicht wenige verdrängen damit auch ihre ungeliebte eigene Abstammung.

Deswegen sei all jenen folgendes wieder mal ins Bewußtsein gerückt:

www.youtube.com/watch?v=9peRnHqxAF4

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[Re]: "Ach je, die Mär vom Sozialabbau (...)" (Zitat: Leser77)

Einspruch! Exakt das ist die Art mit Problemen umzugehen auf der die rechte Saat aufgegangen ist, deren faule Frucht nun die AfD ist: Was nicht sein darf, das kann auch nicht sein. Der heiligen Ignoranzia ein Kerzerl gestiftet und dann schnell wieder den Kopf in den Sand.

Ihnen möchte ich folgendes von Herzen widmen:

www.youtube.com/watch?v=hDeFYKmgePQ

Ich hoffe Sie sind mit dem österreichischen Idiom soweit vertraut dass Sie es ausreichend gustieren können.

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[Re]: Voll auf die 12! Danke roter Bruder!

Dafür ein Extrabonus:

www.youtube.com/watch?v=SW4FE8WkvuM

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"Sie können statt Altenpflege jeden beliebigen anderen Job im sozialen Berech einsetzen." (Zitat: Fissner)

Nein! Sozialarbeit sind nicht x-beliebige "Jobs" und ohne gute Enkulturation nur bedingt zu bewältigen.

Und zum Thema 'Kriegsflüchtlinge in Pflegeberufen'. Dies wird im Pflegebereich eher zurückhaltend skeptisch betrachtet, weil:

Haben Sie sich schon mal ein Bild davon gemacht welch enorm hohe psychische Belastbarkeit Pflegeberufe von PflegerInnen erfordern, welchen Zusammenhang es gibt zwischen der dort existenten Belastung und der Tatsache dass PflegerInnen in einer enorm hohen Anzahl nur Teilzeit arbeiten, nach einigen Jahren ganz aus dem Beruf aussteigen oder im Burn-Out landen? Haben Sie schon mal eine der hier oft zitierten Omas im Verlauf einer Demenz gepflegt?

Und: Haben Sie sich schon mal Gedanken darüber gemacht, dass es nur schwer möglich ist aus dem Chaos von Krieg und Flucht mitsamt Verlust von Heimat und Familie ohne mehr oder minder schwere psychische Traumatisierung hervor zu gehen? Haben Sie nicht die daraus folgenden psychischen Schäden an der Generation unserer Väter und Großväter beobachten können? Deren emotionale Verstümmelung, die durch individuelle Trigger auslösbaren oft irrationalen Reaktionen, die Flash-backs, Ausraster und Zusammenbrüche? Wie soll das zusammen gehen?

Ich kann nur dringend davor warnen Traumatisierten die Arbeit im Pflegebereich aufzudrängen. Gebt Ihnen Arbeit in allen möglichen Bereichen, aber verheizen Sie diese Menschen um Himmels Willen nicht an Stellen denen Sie kaum gewachsen sein können.

Wer dieses Problem einfach unter den Tisch wischt, dem sind die Folgen seines Handelns wohl egal. Hauptsache er hat eine kritische Masse in einer Schublade verschwinden lassen können.

Also: Gebt Menschen jeglicher Coleur die Arbeit die sie auch bewältigen können!

Flüchtlinge dürfen nicht als "Hausnigger" und Lückenbüßer der Nation mißbraucht werden. Das Pflegeproblem muß schon erheblich professioneller gelöst werden.

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[Re]: "Natürlich ist Wagenknecht keine Rechte. Wer so etwas behauptet hat m.E. einen Dachschaden. Und das behaupten auch nur ein paar Pseudolinke." (Zitat: Fissner)

Sie behaupten dies aber immer und immer wieder, indem Sie ihr mittels Lügen, Weglassungen und Verdrehungen AfD-Nähe versuchen unterzujubeln. Die daraus folgende Selbst-Diagnose haben Sie nun selbst gestellt. Verbindlichsten Dank dafür!

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[Re]: Ich kann Ihnen nur voll inhaltlich zustimmen!

Und was Ihre aufgeworfene Frage angeht: "Sofern Sie nicht bewusst alles verdrehen, mangelt es Ihnen an Lesekompetenz." - Werfen Sie mal einen Blick auf die Debatte im taz-Forumsanhang des Artikels "Oh wie schön ist Kanada". Könnte sein, dass Sie da die Antwort finden.

Servus - have a nice day !

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[Re]: "Ihr Nick erinnert mich übrigens an den alten Stones Song" (Zitat: Rolf B.)

Yeah! Sie haben mich ertappt. Ich liebe diesen Song. Das Ding ist eine Pflichtübung für jeden Blues-Liebhaber, stammt aber ursprünglich vom genialen Old Willie Dixon, Gott hab ihn seelig. (Aber das wissen Sie ja wohl eh.)

Hier eine der schönsten Versionen die ich kenne:

www.youtube.com/watch?v=9FQT8zrsLzE

Hilft nix: Jetzt kann ich nichts anders als selber meine Gitarre zu quälen.

Servus - Have a nice day !

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[Re]: "Ab wann ist man denn in Deutschland für einen Posten in der Inneren Sicherheit untragbar?" (Zitat: S.Günther)

Ja, das wird man sicherlich recht sorgfältig abwägen. Ich glaube ab 120 kg Körpergewicht dürfte es langsam untragbar werden.

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[Re]: Und hier nun fürs "geneigte Puplikum" die tatsächlichen Aussagen von Frau Wagenknecht zu den Themen: Flüchtlinge, Steuern, Renten und Armut. Möge sich jeder sein eigenes Urteil bilden über ihre Positionen und das Wirken von politischen Manipulatoren und Provokateuren:

www.youtube.com/watch?v=e6gm663hHno

www.youtube.com/watch?v=L_G5TAJuR4Y

www.youtube.com/watch?v=EAbGuzAXo-0

www.youtube.com/watch?v=Y8I5TeGuVo0

Und hier noch die Ausleuchtung des Problems 'Armut in Deutschland' durch Prof. Dr. Sell:

www.youtube.com/watch?v=wIWLhkJtngo

Damit ist diese Debatte für mich beendet - Ich habe nämlich auch anderweitiges zu tun.

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[Re]: Ist das Alles ?

Ist das wirklich Alles? - Dazu dass ich Ihnen hier mal ausführlich Ihre grob manipulativen Methoden nachgewiesen habe, mit denen Sie die Debatte "bereichern", haben Sie überhaupt nichts zu sagen?

Nun gut - von einem der splitterfasernackt in der Landschaft steht sollte man wohl kein Schaulaufen verlangen.

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Es ist das ewig gleiche Verdreh-und Unterjubel-Spielchen: Um einem mißliebigen Kritiker ans Leder gehen zu können reiße man ein Zitat aus dem Kontext A) und bringe es verkürzt in einen anderen Kontext B) um damit einen beliebig anderen Sinnzusammenhang unterstellen zu können.

Beispiel: Man nehme folgendes Zitat:" In 2015 sind ca. 800.000 Kriegsflüchtlinge, Asylbewerber und Arbeitsmigranten zugewandert. Seitdem erleben wir hier ein nicht abebbendes politisches Erdbeben. Und da stellen Sie sich hin und behaupten sowas? Wir haben ja ganz offensichtlich noch nicht einmal die von 2015 "geschafft". In welcher Blase leben Sie?" (Anmerk: Gemeint war die Behauptung es gäbe keine Krise)

Dieses Zitat verkürze man nun zu: "Wir haben ja ganz offensichtlich noch nicht einmal die von 2015 'geschafft'. In welcher Blase leben Sie?" (Zitat Littleredrooster).

In der Folge lasse man sich dann über finanzielle Aspekte der sog. "Flüchtlingskrise" (Fissner) aus, streue noch Parolen wie "Geiz ist Geil" (Fissner) ein und die Story vom "reichen bissigen Nachbarn, der keine Butter verschenkt (...) wenn ihm die Hautfarbe nicht passt" (Fissner) und erweckt damit absichtlich den Anschein der oben Zitierte spräche tatsächlich von Geld und sei ein geiziger reicher Rassist. Der Schierlingsbecher wäre angerichtet und der Giftmischer glaubt sich wieder entspannt zurück lehnen zu können.

In Wahrheit verhält es sich aber so, dass ich mit keiner Silbe etwas über den Kostenfaktor geschrieben habe, sondern über die politische Krise in der Folge der Massenimigration in 2015, was ich ja auch klarstellte mit: " (...) ich würde brennende Flüchtlingsheime, marodierende Faschos auf Menschenjagd und AfD-Wahlergebnisse die durch die Decke gehen durchaus als politische Krise betrachten."

Ich habe überhaupt in der ganzen Debatte nur einmal von Geld gesprochen: "Haben Sie heute schon Ihre Spende an Pro-Asyl überwiesen? Ich für meinen Teil schon."

Kommentar gekürzt, bitte Netiquette beachten.

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[Re]: "Wer "Aufstehn" unterstützt, findet sich sehr schnell in schmutziger Gesellschaft wieder (...)" (Zitat: Heute mal B.B.)

Ein wahres Wort! Da ahnen Sie nix Böses und finden sich holterdipolter plötzlich in meiner Gesellschaft wieder. Da kann ich echt nur abraten davon, ehrlich wahr.

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[Re]: "Gibt es so etwas wie einen antideutschen Rassismus?" (Zitat: Rolf B.)

Uiuiuiuiui... Jetzt wirds aber eng Kollege. Hier wurden schon Leute aus geringerem Anlass geteert und gefedert. Auf verbaler Ebene ging da unglaublich fix so manche Steinigung über die Bühne.

Aber im Vertrauen: Diese hochnotpeinliche Frage drängte sich mir durchaus auch schon mehrmals auf. Habe allerdings die Beantwortung aus rein überlebenstaktischen Erwägungen dann doch lieber vertagt, gell. Muß ja nicht alles gleich heute sein. Möglicherweise ist ja morgen auch noch ein Tag. Wer weiß, wer weiß ?!

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[Re]: Oh ja! Exakt das ist Sache!

Ich muß mich erneut bei Ihnen für Ihre Ausführungen recht herzlich bedanken!

Ihr Pech ist leider dass nun diese hinreichend bekannten Lügner und Hetzer vor Ort ihren Hass auch auf Sie focussieren werden. Nu sind wir Beide quasi Outcasts. Das haben wir uns aber auch redlich verdient, gell. Kriegt nicht jeder.

Viel Feind viel Ehr? - Nee, haut nicht hin. Sind ja eh nur ein halbes Händchen voll Männekes die hier die wilde Meute vorgaukeln.

Servus, Gute Nacht.

Vielleicht noch ein Gute-Nacht-Liedchen, dann muß es aber gut sein für heut:

www.youtube.com/watch?v=uY0xY3Zos0Y

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[Re]: "Die von ihnen benannte politische Krise nennt sich nun mal nicht Flüchtlingskrise." (Zitat: Fissner)

Und wieso benützen Sie dann diesen Begriff? Ich habe von einer politischen Krise gesprochen. Die Assoziation zu einer angeblichen "Flüchtlingskrise" und deren Benennung als solche stammt von Ihnen - nicht von mir - Sie Schwindler.

Kopfkino - Kopfkino: 'Die Geschichte mit dem Hammer', Paul Watzlawik. Mehr will ich dazu nicht mehr sagen.

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[Re]: "Sahra spielt das ewig falsche Lied (...)" (Zitat: Kreibig)

Sie wissen gut genug dass sie hoffnungslos und absichtlich übertreiben.

Was Sie einfach nicht akzeptieren wollen ist, dass Aufstehen seinen Focus nicht allein auf Ihr Herz-und-Magen-Monothema richtet, sondern sich anschickt die durch solche Mono-Focussierung verdrängten Probleme anzupacken, also Politik für Jene zu betreiben die Sie verächtlich als "arme Durchschnittskartoffel" verhöhnen. Und es wird auch Zeit, dass das endlich passiert! Wer die soziale Frage derart halsstarrig ignoriert, dem fliegt in Kürze der ganze Laden mitsamt den Kartoffeln um die Ohren.

Und damit Schluß für heut!

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[Re]: "(...) Schuld am Nazimob ist der Ausländer, gell?" (Zitat: Kreibig)

Diese idiotische (aber ja wohl nicht ernst gemeinte) Schuldzuweisung stammt von Ihnen, nicht vor mir! Ich distanziere mich von diesem Unfug. Das ist Ihr Kopfkino - nicht meins!

Wieso Sie austicken wenn man ausspricht dass wir eine politische Krise im Lande haben ist Ihr Geheimnis. Allerdings spricht es Bände!

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[Re]: "Flüchtlingskrise" (Kreibig)

Wer benützt diesen Begriff überhaupt? Ich bin das nicht. Und wenn dann nur als gekennzeichnetes Zitat. Ich sprach von einer politischen Krise - und Sie? Also fassen Sie sich mal an die eigene Nase.

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[Re]: "(...) Sie schwafeln von einer immerwährenden Krise. Lachhaft." (Zitat: Kreibig)

Also ich würde brennende Flüchtlingsheime, marodierende Faschos auf Menschenjagd und AfD-Wahlergebnisse die durch die Decke gehen durchaus als politische Krise betrachten.

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[Re]: Nee, vergessen hab ich dabei keinen von Beiden - nur nicht so explizit ausgeführt. Außerdem sollten wir dieses Rumstochern in der Schweiz schleunigst beenden. Wenn's blöd läuft kommen die uns Beiden sonst noch über unsere dortigen Nummernkonten mit dem Kleingeld aus Drogen-und Waffenschmuggel. Muß ja nicht sein. Also: Pssssst !

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[Re]: " (...) man weiß mittlerweile aus Studien zur Zuwanderung, dass die meisten, die ankommen ein sehr konservatives, reaktionäres Weltbild haben. (...) (Zitat: Beinemann)

Ob das nun "die meisten" Neuankömmlinge sind, ob das überhaupt schon zahlenmäßig verifizierbar ist, das weiß ich nicht. Aber das Problem ist nicht von der Hand zu weisen. Zumindest von unseren türkischen Mitbürgern wissen wir aber dass die Mehrheit Erdogan wählte. Und ich glaube deshalb nicht, dass diese Klientel geneigt wäre in Deutschland links zu wählen.

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[Re]: Herzlichen Dank für diesen nötigen Klartext !

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"(...) Geiz ist Geil Schiene (...)" (Zitat: Fissner)

Kann es sein, dass Sie erheblich mehr monatliches Einkommen haben als die hier zitierte Rentnerin mit ihren windigen 800.-- Euro?

Geizig ist man wenn man im Überfluß hat und nichts abgeben will und nicht wenn man am Existenzminimum rumknabbert. Haben Sie heute schon Ihre Spende an Pro-Asyl überwiesen? Ich für meinen Teil schon.

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[Re]: "Könnens auch anders als Menschen bei Kritik gleich zu hängen?" (Zitat: Fissner)

Sie haben Recht: Ich sollte mich Ihrem Stil nicht zu sehr annähern. Tut mir leid!

Und: Wenn Sie die Assoziation zwischen dem Scherben-Hit "Allein machen Sie Dich ein" und der Aufstehen-Bewegung nicht verstehen, dann kann ich Ihnen auch nicht weiter helfen.

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[Re]: Sie sind es, der hier eine Schuldfrage aufmacht, nicht ich. Das wäre mir zu infantil.

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[Re]: "(...) entweder sind Sie auf das Trolling voll reingefallen, oder Sie sind Teil des Spiels. Suchen Sie es sich aus. (...)" (Zitat: Zerolo)

Danke für den Hinweis! Wahrscheinlich wäre es tatsächlich ratsam sich mit dem Thema "Trolling" und tauglichen Gegenmaßnahmen mehr zu beschäftigen. Haben Sie da brauchbare Tipps und Links auf Lager?

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[Re]: "Die Flüchtlingskrise war 2015 und ist längst vorbei." (Zitat: Fissner)

Ach, wenn es doch so wäre!...

Aber: Eine Krise ist nicht bereits dann vorbei wenn das krisenauslösende Ereignis vorbei ist, sondern erst wenn auch alle krisenbedingten Schäden beseitigt sind, wenn sich die aufgeregten Gemüter wieder beruhigt haben und der normale Alltag wieder eingekehrt ist. Die damals akute humanitäre Krise 2015 mag vielleicht bewältigt sein - aber nicht die anhängige politische Krise.

Diese Debatte hier ist ein beredter Beleg dafür dass wir davon noch meilenweit entfernt sind.

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[Re]: Sie haben schon mitbekommen dass ich Ihren zynischen Stil kritisiert habe?

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[Re]: "Wenn alle Zeitungen (...)" (Zitat: Fissner)

Kaboom stellte lediglich einen Vergleich zwischen 2 Zeitungen an. Bei Ihnen werden daraus "alle Zeitungen".

Sie sind schon wieder in Ihre eigene Verallgemeinerungsfalle getappt um ihm boshaft eine "Verschwörung"stheorie anzuhängen.

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[Re]: "Natürlich geht die Schere auseinander. Aber die Leute ziehen die falschen Schlüsse." (Zitat: Hawkins)

Das ist natürlich richtig. Nur: Wir haben die Leute von den richtigeren Schlüssen nicht überzeugen können. Nobodys Fault but Our's! Und wir werden das auch nicht hinbekommen solange wir das zunehmend weitere Aufklappen dieser Scheere nicht stoppen und umkehren - sprich: die sozialen Fragen angehen: Löhne, Renten, Wohnen, Pflege...

Den Leuten wird nämlich immer das Hemd näher sein als die Jacke. Das ist völlig normales menschliches Verhalten, weil es sich um die Befriedigung grundlegender Bedürfnisse dreht.

Wer das nicht beachtet kann sich - frei nach Brecht - früher oder später 'ein anderes Volk wählen'. Es wird bloß nie ein anderes da sein - nirgendwo auf dieser Welt.

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[Re]: Kopfkino - Kopfkino - Kopfkino. Nichts als permanentes Interpretieren. Egal, was man zu Ihnen auch sagt. Es wird ständig durch Ihre Interpretationsmühle gedreht und danach nach Ihren Bedeutungsmustern wieder neu zusammen gesetzt. Getreu dem Muster: Ich mach mir die Welt, so wie sie mir gefällt.

Kommunikation ist was gänzlich anderes.

Ich empfehle Ihnen erneut zur Lektüre: Paul Watzlawik, 'Die Geschichte mit dem Hammer'.

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[Re]: ". Aber wer arme Menschen gegen noch Ärmere ausspielt, der ist voll AfD." (Zitat: Kreibig)

Und warum tun Sie das dann? Siehe Ihr zynischer Erguß unten:

"Während die arme Rentnerin, obschon gar keine Rassistin, leer ausgeht und keinen interessierts (außer der echt mitfühlenden Sahra natürlich), und dabei war die nach ein wenig Zuwendung lechzende Rentnerin sicher Trümmerfrau im früheren Leben und hat alleine sechs Kinder großgezogen, (und letzten Winter sogar den heimatlosen Igel sicher durchgebracht) ohne je zu murren..." (Zitat: Kreibig)

Nein! Ich will Ihnen nicht unterstellen dass Sie hier absichtlich Arme gegen Ärmere ausspielen. Ich möchte Ihnen aber dringend nahelegen derart haarsträubenden Zynismus abzulegen. Oder war das tatsächlich ernst gemeint? Dann allerdings hätte die zitierte "arme Rentnerin" tatsächlich gehörig Anlaß vor Ihnen und Ihresgleichen Angst zu haben.

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[Re]: "Die AfD besetzt ein Thema... und sammelt frustrierte Nichtwähler. (...)" (Zitat: Farmer)

Ja, auch das - aber nicht nur!: Die massiven Wählerwanderungen von anderen Parteien hin zur AfD sind nicht zu übersehen.

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[Re]: "Während die arme Rentnerin, obschon gar keine Rassistin, leer ausgeht und keinen interessierts (außer der echt mitfühlenden Sahra natürlich), und dabei war die nach ein wenig Zuwendung lechzende Rentnerin sicher Trümmerfrau im früheren Leben und hat alleine sechs Kinder großgezogen, (und letzten Winter sogar den heimatlosen Igel sicher durchgebracht) ohne je zu murren..." (Zitat: Kreibig)

Exakt dieser erbarmungslose und menschenverachtende Zynismus den Sie hier im Umgang mit den einfachen Bedürfnissen inländischer Bedürftiger an den Tag legen, diese rücksichtslose Ignoranz gegenüber der sozialen Frage, ist es der die Leute zunehmend den Rechtsaußen zutreibt. Sie machen ihnen Angst - und es gibt guten Grund vor derartig gnadenlosen Zynikern wie Ihnen Angst zu haben. Auf dem Boden dieser Ängste blüht die AfD.

Wenn wir weiterhin derart sturheil die soziale Frage ignorieren brauchen wir uns nicht zu wundern wenn uns der Laden um die Ohren fliegt.

" Natürlich schafft Deutschland eine jährliche Zuwanderung von 1 Million oder mehr Menschen." (Zitat: Kreibig)

Ach was? In 2015 sind ca. 800.000 Kriegsflüchtlinge, Asylbewerber und Arbeitsmigranten zugewandert. Seitdem erleben wir hier ein nicht abebbendes politisches Erdbeben. Und da stellen Sie sich hin und behaupten sowas? Wir haben ja ganz offensichtlich noch nicht einmal die von 2015 "geschafft". In welcher Blase leben Sie?

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[Re]: "(...) und jetzt können wir uns ja einfach freuen, dass es endlich mal wieder etwas neues in unserer politischen Landschaft gibt und schauen, ob man zusammen was entwickeln kann." (Zitat: Siri Nihil)

Genau so sehe ich das auch. Dass sich dabei die bisherigen 'Vordenker' mitsamt Gefolge auf den Schlips getreten fühlen, weil sie Angst vor dem Verlust der von ihnen beanspruchten Deutungshoheit haben liegt auf der Hand, sollte uns aber nicht abschrecken.

www.youtube.com/watch?v=EcBEqoMpB8A

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[Re]: [...] Beitrag entfernt. Bitte verzichten Sie auf persönliche Angriffe und beachten Sie die Netiquette. Vielen Dank. Die Moderation.

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[Re]: " (...) macht die Motive manches Sahra Wagenknecht-Bashings in diesem Kontext nachvollziehbar. (...)" (Zitat: Leiberg)

Das könnte natürlich durchaus eines der Motive sein... Allerdings ist die ISM halt ein von SPD-Granden dominierter Think-Tank und nicht etwa eine "parteiübergreifende Bewegung", wie Fissner behauptet. Ich kenne die ISM seit mehr als einem Jahr. Man sollte sowas nicht mit einer sozialpolitischen Basisbewegung verwechseln, was Aufstehen ja werden will.

So nötig solche Gesprächskreise wie ISM auch sind, werden sie gerade wegen ihrem nun schon 8 Jahre anhaltenden Däumchendrehen im stillen Kämmerchen nichts bewegen. Bewegung findet immer auch auf der Straße statt um Präsenz in der Öffentlichkeit zu schaffen und die Inhalte unter die Leute zu bringen.

Und: Eine sozialpolitische Reformbewegung muß sich zwangsläufig nicht nur gegen AfD und CDU/CSU richten, sondern eben auch gegen die Teile von SPD und Grünen, die immer noch an dem neoliberalen/neokonservativen Kurs festhalten und damit am sozialpolitschen Raubbau und der damit verbundenen Verelendung der unteren Gesellschaftsschichten in unserem Lande. Von der ISM ist das ja wohl nicht zu erwarten.

Da aber diese Kritik und Initiative zu Aufstehen ja gerade auch aus dem Inneren dieser Parteien kommt, eben auch Fleisch von ihrem eigenen Fleische ist, reagieren sie nicht nur komplett irritiert, sondern auch ungemein asozial und brutal. Der Begriff "Wagenknecht-Bashing" ist eher noch eine Verharmlosung dieser Lügen-und Hasscampagnen. Das kommt schon eher als moderne Hexenjagd daher.

Ich meine, ich gehe ja echt nicht mit allem konform was Frau Wagenknecht sagt, aber die Art und Weise wie mit ihr umgegangen wird ist indiskutabel. Die da jeweils immer wieder aufbrechende Verrohung der politischen Sitten, dieses permantene Lügen, Unterstellen, Verdrehen, Mobben und Beleidigen ist unerträglich und trägt durchaus auch faschistoide Züge. Es ist ekelerregend!

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[Re]: "(...) Saarlandwahl (...) bestehende Koalitionen in Berlin und Thüringen(...)" (Zitat: Fissner, auf Anfrage nach bisherigen Aktivitäten der 'Solidarischen Moderne')

Fazit: Die SM ist also eine Wahlkampagnenmaschine für die SPD.

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"Falls Sie eine parteiübergreifende Bewegung suchen, die es besser hinbekommt...(...)" (Zitat: Fissner)

Ich will dieser Initiative ja nichts wegnehmen, aber eine Frage sei ja wohl erlaubt: Seit Ihrer Gründung im Jahre 2010 hat die SPD-nahe 'Solidarische Moderne' genau was "hinbekommen" ??? - Also die Ergebnisse von 8 Jahren Existenz.

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[Re]: "Die Rechten werden doch wohl nicht rein aufgrund der Migration so groß, (...)" (Zitat: EricB)

Tja, da ist wohl leider was dran. Fremdenfeindlichkeit blüht überall dort am heftigsten wo es die wenigsten Fremden gibt. Xenophobie ist zwar ein inakzeptables Phänomen, liegt aber in der menschlichen Naur begründet. Allerdings braucht eine Phobie halt auch einen angstgesetzten Nährboden auf dem sie gedeihen kann... und da wären wir bei Ihrem "Teich der Unzufriedenen".

Ihr Bild von den Quasi-Menschenfischen allerdings stelle ich in Frage. Ich bezweifle dass es da noch Fischer braucht. Ich befürchte eher da machen sich die "Fische" selbständig. Und das ist noch deutlich brisanter...

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[Re]: "Solch Klampfenmissbrauch gehört diesen Zielsetzern symbolisch übern Kopf gezogen." (Zitat: Fissner)

Wissen Sie was?; Sie armseeliger Verleumder, Rufmörder und Hetzer: Es wäre mir mittlerweile eine Freude, wenn Sie das einmal höchstpersönlich versuchen würden... !

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[Re]: "(...) ich dachte es ging um die große Freude des Alexander G.(...)" (Zitat: Normalo)

Nein! Um paranoide Vorstellungswelten geht es nicht. Selbige zu heilen - soweit überhaupt möglich - ist die Aufgabe der Psychiatrie und nicht einer politischen Debatte.

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" Fissner argumentiert jedenfalls inhaltsbezogener als Sie." (Zitat: Normalo)

Schon vergessen? Darum gehts: „Wir gehen davon aus, dass all jene Genossinnen und Genossen, die in „Aufstehen“ mitarbeiten wollen, in ihrem Engagement (…) die Interessen und Beschlüsse unserer Partei vertreten“... (DIE LINKE, Parteivorstand)

Und ich stellte dazu weiter oben schon fest: "Diesen Allgemeinplatz kann man nun je nach Belieben in alle möglichen Himmelsrichtungen interpretieren. Im Grunde genommen sagt das alles und nichts zugleich aus. Ich seh das eher als eine relativ hilflose Geste. Sagt nicht mehr aus, als dass es möglicherweise Regen geben wird - es sei denn die Sonne kommt durch. Echt nicht der Aufregung wert!"

Dass sich nun ausgerechnet diejenigen, die diese Partei hassen wie die Pest, um solch inhaltsleere Dosen streiten und sich mangels Inhalt auch noch die Absonderungen des CSU-Wahlkampfteams rüberziehn um ihre Dreckschleudern bestücken zu können, spricht für sich selbst. Den Herren Seehofer und Söder wirds gefallen.

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[Re]: "Ich lach mir doch nen Ast ab. " (Zitat: Fissner)

Von mir aus! Außer Ihnen sitzt da eh keiner drauf.

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[Re]: "Riexinger und Kipping sind eine Zumutung" (Zitat: Rolf B.)

Naja, wolln wir mal die Kirch im Dorf lassen, Freunde:

Ich mein, sooo arg sympathisch sind mir die Kipping und der Riexinger ja auch nicht... (müssen sie auch nicht).

Aber das sollte mich jetzt nicht daran hindern festzustellen, dass sich die Debatte hier an einem von der Lehmann aus dem Zusammenhang gerissenen Zitat festmacht, welches noch nicht mal explizit einer Person zugeordnet wird.: „Wir gehen davon aus, dass all jene Genossinnen und Genossen, die in „Aufstehen“ mitarbeiten wollen, in ihrem Engagement (…) die Interessen und Beschlüsse unserer Partei vertreten“...

Diesen Allgemeinplatz kann man nun je nach Belieben in alle möglichen Himmelsrichtungen interpretieren. Im Grunde genommen sagt das alles und nichts zugleich aus. Ich seh das eher als eine relativ hilflose Geste. Sagt nicht mehr aus, als dass es möglicherweise Regen geben wird - es sei denn die Sonne kommt durch. Echt nicht der Aufregung wert!

Was sollten sie aber auch sagen, wo wir doch ohnehin nicht gewillt sind um Erlaubnis zu fragen wenn wir draußen spielen wollen?! - Eben!

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[Re]: "Auch bei mir steht der Versuch im Vordergrund, "Aufstehen" eine Chance zu geben und mich nicht zum Maß aller Dinge zu machen." (Zitat: Rolf B.)

Na, dann sind wir ja schon mal drei... - von Hundertausend.

Wird wohl Zeit die Klampfen wieder auszupacken:

www.youtube.com/watch?v=WoNJGkr0sPU

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[Re]: " Ist mir ziemlich Wurscht wer das nun gemeldet hat." (Zitat: Fissner)

Ach?! - Es ist Ihnen also egal dass Sie sich die Wurfgeschosse für Ihre Rufmord-Kampagnen am rechten Wegesrand aufsammeln? Wieso überrascht mich das nicht?

"Mit Hilfstruppen darf man nicht zimperlich sein!", sagte einst F.J. Strauß. Ob das allerdings der erstrebenswerte Politikstil ist steht ja wohl auf einem anderen Blatt.

Ihr Stil ist jämmerlich!

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[Re]: Und Sie wissen schon dass Sie zur Stützung Ihrer "Argumentation" eines der reaktionärsten bayerischen Blättchen, den Münchner Merkur benützen? Danach kommt nur noch der CSU-Bayern-Kurier. Gratulation!

Jaja, die Rechts-Grätsche: das scheint Ihrer Ebene zu entsprechen.

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"„Diese Initiative, ihre Ziele und Implikationen wurden zu keinem Zeitpunkt in den Gremien der Partei zur Diskussion gestellt. Dies entspricht nicht unserem Verständnis von einer demokratischen Mitgliederpartei, …“ (Zitat: Parteivorstand DIE LINKE)

Ääähhh... Ist es tatsächlich vorstellbar oder gar Usus dass Bürgerinitiativen ihre "Ziele" in irgendwelchen Parteigremien zur Diskussion stellen? Man stelle sich vor: Gewerkschaften hätten sich die Berechtigung für ihre Existenz erst mal in SPD-Parteigremien absegnen lassen müssen. Und ob wohl Greenpeace sich ihre Aktionen bei den Günen genehmigen lassen ?!?

„Wir gehen davon aus, dass all jene Genossinnen und Genossen, die in „Aufstehen“ mitarbeiten wollen, (…) die Interessen und Beschlüsse unserer Partei vertreten“ (Zitat s.o.)

Naa klaaar doch!: Wir stellen uns gleich mal schön im Kreis auf, fassen uns bei den Patschehändchen und singen: "Die Partei, die Partei - die Partei hat immer Recht!"

War das so gedacht, Frau Lehmann?

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"Ja aber Worte die Ihnen nicht passen schränken Ihre Freiheit nicht ein und berechtigen auch nicht zur "Notwehr". (Zitat: Janus)

Sie unterschätzen offenbar die Macht die Worte zu entfalten in der Lage sind. Hitler's "Mein Kampf" sind letztendlich auch nur eine Ansammlung von Worten. Und was ist daraus geworden...? Und auch bei den "Vorfällen" von Chemnitz, Hoyerswerda, Lichtenhagen usw. usf. begann es immer mit Worten. Am Anfang war immer das Wort - Und das ist nicht vom Himmel gefallen. Und - Nicht zu vergessen: Es geht hier nicht um das mehr oder weniger nüchterne Biertischgedöns von Hinz und Kunz, sondern um gemeingefährliche Hetzer und deren unlautere Absichten, denen man möglichst keine Plattformen bieten sollte.

Aber ich möchte jetzt an dieser Stelle unseren Disput beenden. War interessant für mich, aber ich teile Ihren scheinbar positionsneutralen Liberalismus nicht. Und mit Ihrem unhistorischen Faschismusbegriff kann ich auch nichts anfangen. Es ist unsinnig Leitlinien und Begrenzungen von vermeintlichen oder tatsächlichen Freiheiten per se unter Faschismusverdacht zu stellen. Derart verdreht antiautoritäre Thesen vertraten ja noch nicht einmal die Antiautoritären der APO in den 60ern oder die Anarchisten heutiger Tage - im Gegenteil.

Trotzdem: Danke für das Gespräch - aber jetzt habe ich auch noch anderes zu tun.

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[Re]: "Da kann man (...) noch was ändern." (Zitat: Janus)

Sie haben schon mitbekommen, dass ich zwischen Leaderfiguren, wie Mahler, und deren Gefolgschaft differenziere?

Zu glauben dass man Leader wie Mahler ändern könnte ist illusionär, weil er aus seiner selbst gewählten Rolle nicht nur seinen Scenen-Status, sondern auch sein ganzes Selbstbild nährt. Jeder eigene Ansatz sich zu ändern käme für ihn einem Gesichtsverlust, also sozialen Selbstmord gleich. Er muß daran festhalten sonst ist er am Ende.

Weniger exponierte Typen dagegen haben in der Regel nicht nur viel weniger zu verlieren, sondern viel zu gewinnen. Aber das müssen die erst mal kapieren - und da können wir mithelfen: Ihnen zeigen dass es eine lebenswerte Alternative auf der anderen Seite gibt.

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[Re]: "Ist Ihnen klar das Horst Mahler einst ein Linksextremer war und bei der RAF mitgewirkt hat?" (Zitat: Janus)

Diese Frage hätten Sie mir nicht gestellt, wenn Sie wüßten wer und wie alt ich bin. Antwort: Ja, natürlich.

Und Ihre Befürchtung: "Anfällig ist im Grunde jeder" kann ich Gottseidank nicht bestätigen, weil ich eben auch schon mit derart gefährdeten Jugendlichen zu tun hatte. Was schützt ist tatsächlich ein entsprechendes Bildungsniveau und fast noch wichtiger: Verankerung in einem stabilen sozialen Umfeld, sowie eine positive Aussicht darauf sein Leben selber gestaltend in die Hand nehmen zu können, also: Solidarität, Nestwärme, Selbstbewußtsein, persönliche Ziele und Future.

Ferner: "Das Verbieten der Bühne ist ein Mittel von Rückwärtsgewandten und Faschisten." (Zitat: Janus)

Antwort: Wenn 'vorwärtsgewandt' der Faschismus liegt, dann wende ich mich gerne nach 'Rückwärts' um. Faschisten die Bühne zu verweigern ist ein Akt der Notwehr und hat selbstverständlich nichts mit Faschismus gemein. Freiheit kann nämlich kein Selbstzweck sein, sondern setzt voraus dass man mit seiner Freiheit auch sozial verantwortlich umgeht. Sie endet immer dort wo sie dazu mißbraucht wird Anderen mit Absicht Schaden zuzufügen. Da ist Schluß mit Lustig!

Und zuletzt: "Jedes Recht, jede Freiheit die wir heute genießen ist die Konsequenz davon das jemand aufgestanden ist und den Status Quo infrage gestellt hat." (Zitat). Diese These ist gerade in Deutschland nicht haltbar. Die Freiheiten und Rechte die wir heute genießen sind dem deutschen Volk von den Allierten mit Waffengewalt aufgezwungen worden. Die Deutschen, das waren nämlich nicht nur die vom Faschismus unterdrückten Demokraten, sondern eben auch die Faschisten die deren Freiheit zerstört hatten. Und deren Nachfahren resp. Nacheiferer sollten wir es nicht erlauben die Fäden ihrer Vorväter wieder aufzunehmen um erneut ihre Mitbürger terrorisieren zu können. Keine Freiheit den KZ-Wärtern der Zukunft!

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@Janus) Achja - noch was: Friedmann ist aus meiner Sicht ein (Sorry) Januskopf: Die meisten Inhalte die er vertritt kann ich fast ungesehen unterschreiben.

Aber: Er ist ein Showman. Er ist einer derjenigen die Talkshows nicht nur gängig gemacht, sondern auch dieses neue Format zu Gunsten von Einschaltquoten pervertiert haben. Das was man in diesen Sendungen eine "Diskussion" nennt verdient diesen Namen, dank Friedmann et all, schon lange nicht mehr. Diese hysterischen Schreiorgien, in denen keiner mehr dem anderen zuhört, haben mit einem Meinungsaustausch nichts mehr zu tun. Nicht mal die grundlegensten Regeln eines zivilisierten Streitgesprächs (zuhören, ausreden lassen, nachdenken, antworten) werden eingehalten. Das sind nur noch total unprofessionelle, nonmoderierte, unproduktive, überflüssige und schädliche Hahnenkämpfe. Schädlich insbesondere deswegen, weil dieser Schlammschlacht-Stil mittlerweile für 'normal' betrachtet wird und sich in allen Lebensbereichen durchgesetzt hat. Schau auch einfach mal diverse 'Diskussions'-Foren an und Sie erkennen was ich meine.

Es wäre sinnvoll solche 'Talkmaster' würden konsequenterweise gleich in Wrestling-Shows auftreten.

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[Re]: "Herr Friedman reicht Horst Mahler nur den Strick mit dem er sich dann selbst erhängt. Das wird die Mehrheit der Menchen so sehen, einige werden es anders sehen." (Zitat: Janus)

Und? Hat's geklappt? Wo hängt der zum Trocknen rum? Eben!

Und: Es geht gar nicht darum wie der Kerl auf die Vernünftigen wirkt. Die sind ja kein Problem. Es geht vielmehr darum wie er auf Anfällige wirkt. Und da wirkt er ja wohl. Leider!

Fazit: Bühne bieten ist kontraproduktiv!

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[Re]: @DieCristi - Mich wundert das RAF-Tatoo auf der Hand eines Nazis in keinster Weise. Mir sind nämlich immer wieder mal auch Leute begegnet, die einfach nur Idioten sind und bedenkenlos von Scene zu Scene switchen. Alles was diese Irrlichter antreibt ist Action. Das sind Typen die nicht selten total versoffen und wirr im Kopf und einfach mal dagegen sind: Scheißegal ob links, rechts oder sonstwas, egal was - und Action! Sieh Dich um in der Scene in der Du Dich bewegst und Du findest bestimmt auch so einen - oder vielleicht auch mehr. Diese Arschlöcher werden auch uns immer "begleiten" und üble Probleme bereiten. Jagt Sie weg oder verhindert wenigstens dass sie bei Demos besoffen Scheiße bauen, dann hauen sie selber ab.

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[Re]: "Kennen Sie das Interview das Michel Friedman mit Horst Mahler führte?" (Zitat: Jim Hawkins)

Nein, das kenne ich nicht. Und ich denke es ist eigentlich auch belanglos, weil einfach nur Show. Horst Mahler kann man nicht überzeugen und auch nicht demaskieren. Der Kerl trägt keine Maske, der ist so. Wenn ihm Herr Friedman im TV eine Bühne bietet, dann wird der sie auch nutzen. Das ist eher kontraproduktiv.

Um die Mahlers dieser Welt geht es aber auch gar nicht, sondern um ihre Gefolgschaft, ohne die sie wieder auf das Zwergenformat zusammenschrumpfen würden von dem ausgehend sie sich aufplustern. Ich sehe auch keine bewunderungswürdige Coolness darin ein "Heil Hitler" einfach wegzustecken. Möglicherweise hätte ich ihm dann sofort eine aufs Maul gehauen. Das wäre zwar auch nicht konstruktiv, hätte aber wohl keinen Schaden angerichtet weil bei so einer Raubtiernummer eh nichts als nur Show rauskommen kann.

Nee, da ist dieser Daryl Davis schon eine ganz andere und tatsächlich bewunderungswürdige Nummer, ein Vorbild sogar. Allerdings setzt er auch dort an wo es halbwegs Erfolg verspricht: Nämlich bei Typen die eh schon mal in ihrem Amoklauf kurz haltmachen und anfangen zu ahnen, dass mit Ihnen was schieflaufen könnte. Und da steigt er dann als 'Quasi-Beichtvater' ein, nimmt die Typen als Menschen an und ernst, hört zu, gibt Denkanstöße, läßt das wirken. Und: Das sind offenbar echt keine Leadertypen wie Mahler, sondern deren Gefolgsleute, ohne die allerdings Erstere wieder aufgeschmissen wären. Gerade deswegen sollten wir uns um diese aber auch kümmern - und nicht so sehr um die Leitwölfe.

Dazu ist dann aber echt ne Menge Geduld, Ausdauer und Selbstbeherrschung nötig. Allerdings wäre das wohl ein wichtigerer und erfolgreicherer Weg wie jede Demo, wie uns Daryl Davis zeigt.

Wir sollten da wohl an uns arbeiten, unsere Strategien überdenken und jeweils gut überlegen wann und bei wem denn nun der rabiate Degen oder das elegantere Florett angesagt ist.

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[Re]: "Daryl Davis ist ein außergewöhnlicher und besonderer Mensch, aber ich fürchte mal, jede und jeder kann diesen Weg nicht gehen." (Zitat: Jim Hawkins)

Frage: Wieso nicht? Verstehe ich nicht.

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[Re]: "Ich streite mich gerne.(...)" (Zitat: Atalaya)

Och nöööö... So eine sind Sie?... Na, dann wird's aber echt nix mit Rumknutschen. Und da sind wir uns vermutlich schon wieder mal einig, gell.

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"Ich hoffe weiterhin, dass die dringend notwendigen Änderungen dadurch mindestens angestoßen, wenn nicht sogar herbeigeführt werden können" (Zitat: Kirschgrün)

Diese Hoffnung teile ich mit Ihnen gerne.

Dass nicht nur in erzkonservativen Blättern sondern ausgerechnet auch aus Kreisen der taz und ihren Foren am massivsten dagegen geschossen wird ist aufschlußreich über diese Personen: Eingebettet in eine wohlversorgte pseudolinke Blase, ohne jegliche Sorge ums tägliche Auskommen und Wohlbefinden und losgelöst von den Niederungen der Milieus Lohnabhängiger, haben da einige Leute nun Muffensausen um ihre selbst angemaßte pseudolinke Deutungshoheit. Da schmeckt halt plötzlich Sekt nach Selters. Sowas beschert so manchen mächtig Sodbrennen - drum rülpsen die ja so empört. Die sind am Aufstoßen statt am Aufstehen.

Was solls!?: Sollen die halt liegen bleiben und ihr Bauchgrimmen pflegen. Wir werden sie nicht wirklich vermissen - im Gegenteil!

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"Unsere Sozialhilfe ist universell ausgerichtet (...)" (Zitat: Dhimitry)

Mit dergleichen Nonsens diskreditieren Sie sich nun endgültig. Der Orden "Wider den tierischen Ernst" und die Nominierung zum Prinzen des örtlichen Karnevalsvereins ist Ihnen nun endgültig sicher. Helau und Alaaf!

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[Re]: "Nichts dagegen, jemanden in Schutz zu nehmen. (...)" (Zitat: Leiberg)

Ein Freund erzählte mir, er habe in der Fußgängerzone unserer Heimatstadt spontan eine um Hilfe schreiende Frau geschützt, indem er einen Verfolger, der hinter der Frau herrannte, festhielt und ihm Prügel androhte wenn er diese nicht in Ruhe läßt. Mit Erfolg: Die Frau konnte fliehen.

Und der Verfolger entpuppte sich als Verkäufer eines Ladens in welchem die Flüchtige gerade geklaut hatte...

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[Re]: " Im Gegenteil sie profitieren davon, von der Pflegekraft aus Polen für monatlich 500 Euro oder der schwarz beschäftigten Putzfrau." (Zitat: Maria-Gabriela)

So isses! Der deutsche Mittelschicht-Neoliberallala liebt seine Neurosen, Heilpraktiker, Bioläden und gefügigen Haussklaven.

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"Deshalb müssen die UnterstützerInnen auch die Kraft aufbringen, sich nicht weiter mit den Kräften auseinander zu setzen, deren Intention einzig die Verhinderung einer sozialen Bewegung ist." (Zitat Rolf B.)

Wie wahr, wie wahr! Oder, um Marx zu zitieren: "Nicht jeder Gimpel verdient einen Tritt von unseren Füßen".

Ich werd versuchen mich zu bessern, daran arbeiten. Allerdings braucht es halt auch Foren in denen nicht ständig irgendein abgedrehter Schnapsinsulaner seine Fissnermatenten aus dem Mastkorb runterkotzt bloß weil er auch mal wieder spüren will dass er noch irgendwie lebt.

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[Re]: LSD ?

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[Re]: "Was links ist, bestimme immer noch ich." (Zitat: Jim Hawkins)

Naja, wenn Sie meinen. Tun Sie sich bloß keinen Zwang an.

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[Re]: Nöö, Sie irren sich durchaus nicht. Nur: Ich neige zwar dazu mich auch mal um solche (aus meiner Sicht) Nebensächlichkeiten zu streiten, aber dann doch eine gewisse Rangordnung der Gewichtung zu beachten. Soll heißen: Solange Sie nicht versuchen mir Veganismus aufschwatzen können sie Ihr Tofu lutschen soviel Sie wollen. Ich reagiere lediglich auf Missionierungsversuche allergisch. Ich mag also Ideologien nicht.

Ääähhh... Übrigens komme ich gerade aus einem Lokal mit veganer Küche. War ein recht netter Abend.

Und was unsere "herzallerliebsten Fehden" angeht: Knutschen müssen wir doch nun wohl nicht auch noch, gell.

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[Re]: Vollkommen richtig! Allerdings möchte ich den Begriff "Distanz" ergänzt wissen im Sinne von "Professionalität".

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@Atakaya "Das Problem hierbei ist: Frau Lehmann ist nicht links, die TAZ ist nicht links und die Mehrheit der Grünen und Sozen ist es auch nicht. Sie posen allenfalls als Linke (...)" (Zitat: Atalaya)

Wie wahr, wie wahr, liebe/r Atalaya... Nur: Es ist ja nicht so, dass man auf Gedeih und Verderb auf die taz oder deren Foren angewiesen wäre. Andere Mütter haben auch schöne Töchter!

Es ist überhaupt interessant bei der Gelegenheit mal eigene Gewohnheiten zu reflektieren und sich ein wenig weiter umzusehen in der Presselandschaft. Und man stellt dabei mit Erschrecken fest dass bürgerliche Zeitungen teils objektiver versuchen mit dem Thema umzugehen als die angebllich linke taz:

www.fr.de/politik/...r-zeiten-a-1576279

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[Re]: Ja und nun? Sind wir jetzt beide fällig für den "Held der Arbeit"? - Deppertes Gefasel!

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[Re]: Keine Angst! Ein Sofa-Potato wird auf Grund erwiesener Bewegungsunfähigkeit immer frei gesprochen werden.

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[Re]: Exakt so isses, lieber Rolf B.!

Deshalb: Proletarier aller Länder vereinigt Euch! - Weil: Die Avantgarde ist Euch auf den Fersen.

So geht das!

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[Re]: Ach Gott - was verzapfen Sie denn da nun wieder?

Was Sie nicht wissen können: Wenn hier einer von uns Beiden aus einer Arbeiterfamilie stammt und seiner Lebtag lang sein Brot mit Lohnarbeit verdient hat, dann bin ich das ja wohl! Soweit zu den Proleten, derer ich selbst einer bin.

Wenn Sie obendrein nicht wahrhaben wollen dass Ihr simples Oben/Unten-Schema hier nicht greift, Angesichts der Anzahl der Unterstützer von Unten, dann kann ich Ihnen auch nicht helfen. Chronische Schubladeritis, würde ich sagen.

Außerdem, Sie werden lachen: Ich verachte auch einen Apfel nicht, wenn er mir vom Baum herab vor die Füße fällt.

Serwaß, Habe die Ehre!

Und: Erkälten Sie sich bloß nicht in Ihrem einsamen Ausguck. Muss ja ziemlich neblig und zugig sein, da oben.

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[Re]: Ja, Sie haben Recht! Vorerst gibts nur die simple proletarische Version. Die hochherrschaftliche Super-Luxus-Ausgabe in 3D und Virtual Reality, für die im Barrikadenkampf ergrauten akademischen Eminenzen linker Metropolenindianer von eigenen Gnaden, läßt noch auf sich warten. Da arbeitet Hollywood noch dran.

Bis dahin müssen Sie alter Schatzsucher noch ein wenig im Mastkorb Ihrer Ansprüche Auschau halten - nach der eigenen Schnapsinsel.

Mast und Schotbruch und Ahoi bis dahin!

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[Re]: Meine "Heldin" können Sie gar nicht beleidigen. Sie kennen sie nicht und sehr groß ist sie eigentlich auch nicht. Und Sportsgeist? Sie - und Sportsgeist? Naja, wenn Heckenschütze nun plötzlich eine sportliche Disziplin geworden ist...

Es ist nur so: Wer derart dummdreist provoziert, wie Sie, der braucht sich nicht zu wundern... Oder wollen Sie mir einreden dass Ihre Fragen tatsächlich ernst gemeint wären?

Sie bringen mich in Versuchung zu glauben Sie würden tatsächlich eine Pressekonferenz der 100.000 erwarten... Wer da saß, das konnten Sie live im TV mitverfolgen. Wenn nicht, dann hier der Link:

www.welt.de/politi...ung-Aufstehen.html

Hätten Sie sich aber selber auch unschwer besorgen können. Und den Rest Ihrer Fragen können Sie sich dann selber auf der Seite von aufstehen.de beantworten. Oder wollten Sie eh bloß wieder nur rumnörgeln?

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[Re]: "Wagenknecht sagt, wir brauchen einen abgeschotteten Nationalstaat (...)" (Zitat: K. Ohneland)

Nein! Ich weiß nicht wieso Sie diesen Unsinn verbreiten und ehrlich gesagt: Ich wills auch gar nicht mehr wissen. Weshalb sollte ich mich mit purer Böswilligkeit und Verleumdung beschäftigen, meine Zeit damit vergeuden?!

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[Re]: @BE - Zum Einen scheinen Sie übersehen zu haben, dass es um die Nachkriegszeit (50er/60er Jahre) geht - und zum Andern waren Sie ganz offensichtlich in diesem Zeitraum nie in einem Dorfwirtshaus, Herr Oberlehrer, sonst hätten Sie unschwer Zeuge werden und den Tiraden betrunkener Ex-Panzerfahrer, Stalingradkämpfer und Aufschneider selber lauschen können.

Sehr treffend beschrieben wurden diese gruseligen Szenerien in mehreren Liedern die leider in Vergessenheit zu geraten drohen:

www.youtube.com/watch?v=-W-Wfzvtu3E

www.youtube.com/watch?v=5tA3ZWoBmMY

www.youtube.com/watch?v=XZCktcO_HNQ

Sonst noch was? Dann setz ich mich wieder.

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[Re]: Jimi beliebt mal wieder das infantile Trotzköpfchen zu geben ?

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[Re]: Sie haben da was mißverstanden! Die Koch-Brothers propagieren Open Borders. Ich gehe mal davon aus daß diese profitable Gründe dafür haben werden.

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[Re]: "Ihr Schweigen dazu ist erhellend (...)" (Zitat: P.Ressing)

Und Sie sind tatsächlich der Meinung dass man nichts gegen die Vorgänge in Chemnitz aussagt, wenn man sich ein paar Tage danach gegen die AfD ausspricht? Nein, dass Ihre Assoziationsketten sooo kurz sind nehme ich Ihnen nun aber echt nicht ab.

Wenn hier etwas "erhellend" ist, dann Ihr Einwand. Er beleuchtet Ihre Motivation: Irgendetwas zum stänkern suchen und (er)finden weil halt Ihr Steckenpferd-Mono-Thema scheinbar nicht genügend bedient worden ist.

Es gibt halt aber nun mal gerade auch wegen jener Mono-Focussierung auf das Flüchtlingsthema seit Jahren eine komplette Vernachlässigung anderer sozialpolitischer Felder die es Zeit wird aufzubrechen. Da ist was kräftig in Schieflage gekommen. Gerade auch deswegen nun heute der 'Aufstand'.

Ihr Ego müssen Sie heute mal selber füttern.

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Und was wäre, wenn die Dame sich wieder auf ihre Kernkomptenz besinnen würde?: Karren bauen - das würde doch reichen!

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[Re]: Auweia! Das ist aber nun eine Sichtweise der Dinge derer man sich auf taz-Foren bekanntlich lieber verschließt. Ich fürchte dafür werden Sie in Kürze hier die Jacke kräftig voll kriegen.

Vielleicht kann ich Sie ja damit unterstützen, indem ich diesen Link hier beisteuere um ein wenig zu beleuchten wer die Koch-Brothers sind:

www.rollingstone.c...xic-empire-164403/

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[Re]: "Aber als Bewegung von oben (...) ist 'Aufstehen' nicht überlebensfähig" (Zitat: Christoph Antonius)

Ach was? Eine Bewegung die mit mehr als 100.000 UnterstützerInnen startet ist Ihrer Ansicht nach eine 'Bewegung von oben'? - Ich denke, Sie sollten darüber nochmal in Ruhe nachdenken...

Ob und was daraus wird, das wird sich zeigen. Auf das 'Horoskop' das Sie da aufstellen kann man aber getrost verzichten!

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[Re]: "Wie viele bekannten sich nach Ende des 2. Weltkriegs dazu, ein Nazi gewesen zu sein? Darf ich raten?" (Zitat:BE)

Antwort: 50er/60er Jahre - Sonntags beim Frühschoppen im Dorfwirtshaus? Alle! - Sogar mehr wie in Wahrheit dabei waren.

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"Die Entlarvung der AfD (...)" ist spätestens seit Chemnitz gleichbedeutend mit dem Versuch einem Nackten die Hose runter zu lassen.

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Junge, Junge! So geht das Barbara! Danke!

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"(...) teilweise sind das auf Krawall gebürstete Prolls, die sich aus Dummheit, Unwissenheit und Lust am Provozieren mit Nazi-Symbolik schmücken. Und dazu eine größere Menge an Menschen, die aus diversen (reflektierten oder unreflektierten Gründen) gegen unbegrenzte Einwanderung sind (...)" (Zitat: J. Rolf)

Das sehe ich ähnlich: Eine ziemlich heterogene Masse, die sich da zusammengerottet hat. Und exakt da liegt auch ihre Schwäche: Sie haben nur einen kleinstmöglichen gemeinsamen Nenner und sind deshalb entsprechend spaltungsanfällig.

Also tut was die Westlinke immer schon mit Bravour gemeistert hat: spaltet was das Zeug hält - aber, wenn's geht, diesmal die Gegenseite.

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Mittlerweile finde ich es manchmal ja schon belustigend was sich da abspielt: Nun bringt die TAZ auch noch Polit-Horoskope...

Meine Güte! Kann es sein dass sich da auf manchem Schreibtischsessel Muffensausen bemerkbar macht? - und damit auch die bekannten lauen Windchen? Naja, die eigenen Felle schwimmen halt scheinbar immer am schnellsten, gell.

Aber keine Sorge: Nix wird so schnell geknabbert wie die Fingernägel eines Bangemanns.

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[Re]: Oh doch: "zappeln" ist sehr wohl das richtige Wort! Es ist, aus meiner Sicht, unglaublich wie wenig Ausdauer und Geduld hier einige Leute aufbringen können, von denen man doch eigentlich annehmen müsste dass sie erwachsen sind und es nicht nötig hätten sich derart infantil zu verhalten.

Ich mein, ich weiß ja auch nicht ob und was da am 4.9.2018 losgehen soll und lass das halt nun mal kommen, auf mich wirken und warte mal ab wie sich das entwickelt - wenn sich was entwickeln sollte.

Vielleicht wird's ja auch ein Flop. Keine Ahnung. Mal sehn. Wenn's in die Hose geht dann stehen wir auch nicht schlechter da wie jetzt. Müffelt dann halt ein wenig - auch nicht sooo wild. Und wenn's sich einigermaßen gut anfühlt, dann möglicherweise auch mitgestalten.

Irgendwer hat doch auch mal was von 'revolutionärer Geduld' gesungen - you know? Fürchte nur, dass mit Leuten die derart hibbelig drauf sind auch wieder nur hysterisches Geschrei bei rauskommt - wie so oft bei diesen Foren.

Und: Nein das Bild vom Weihnachtsmann trifft wohl eher nicht zu. Aber jenes von den Kindsköpfen die auf ihn warten. Cool down, Junge, cool down!

Laßt Euch doch nicht von Kommentatoren und Kritikern verrückt machen die Sachen verreißen die noch gar nicht auf dem Tisch liegen, weil sie halt auch irgendwie ihre Existenzberechtigung glauben nachweisen zu müssen. Präventiv-Journalismus - albern genug. Und so mancher spekuliert dabei wohl auch insgeheim auf eine nette Sich-selbst-erfüllende-Prophezeiung - die abgefahrenste Falle die man sich selbst stellen kann.

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[Re]: Jetzt hört doch mal auf hier rumzuzappeln, Kinners! Der Weihnachtsmann kommt bestimmt auch zu Euch - versprochen! Nur noch zweimal schlafen, dann kommt er.

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[Re]: "Mob statt Mopp" (@Tazeline)

Achso - und ich wollt schon mit dem Naziskin von Gegenüber das Treppenhaus aufwischen. Muß einem aber auch gesagt werden. Echt wahr!

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Das kleine und oft belächelte Österreich zeigt dass es auch anders geht. Gemessen am stinkreichen Deutschland leistet man sich dort eine deutlich höhere Rente bei kürzerer Lebensarbeitszeit.

Und das geht auch, weil dort alle in einen gemeinsamen Pensionstopf einzahlen, Beamte keine entsprechenden berufsständischen Sonderkonditionen haben, das Lohnniveau teils höher ist und die Arbeitgeber ebenfalls mehr einzahlen. Sprich: All die Spaltungs-und Verelendungsmechanismen die uns vom Neoliberalismus hier in Deutschland aufzwungen wurden existieren dort (noch) nicht - aber die ÖVP/FPÖ-Regierung müht sich dies zu ändern. Schließlich wollen die doch nicht hinterm 'großen Bruder' Deutschland anstehen.

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[Re]: "In einer Zeit, die zu 90% von Idioten bestimmt wird (...)" (Zitat: Vorausschauend ist...)

90 % Idioten? Ach, Mensch, sei nicht so knickerig! Sagen wir doch: 99,99 %. Dann können wir getrost die Tür hinter uns zuknallen, leben in der Gewissheit unserer Genialität und Auserwähltheit und haben unsere Ruhe vom Rest der Menschheit.

Die können uns doch alle mal, gell - oder wie oder was?

Meine Fresse! Wer hat Dich denn so zugerichtet?

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[Re]: "(...) Köpfe stehen - neben Ideen - für eine Bewegung.(...)" (Zitat: Leiberg)

Kann ich gut nachvollziehen. Allerdings: wenn ich mich dauernd von irgendwem davon abschrecken lassen würde in Bewegung zu kommen, dann käme ich meiner Lebtag nicht mehr vom Sofa runter.

Und was "Glaubwürdigkeit" betrifft: Wenns mir um den Glauben gehen würde, dann wäre ich wohl ohnehin beim Herrn Pfarrer besser aufgehoben. - Ich wills nicht glauben, ich wills wissen...

Außerdem: Ich erwarte von keinem Menschen Unfehlbarkeit sondern die Fähigkeit aus gemachten Fehlern zu lernen und diese dann möglichst zu vermeiden. Vertrauensvorschuß also - und das aufmerksame darauf achten, dass das auch zurück gezahlt wird.

Mal sehn, was das wird!

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[Re]: Vielen Dank für die Info!

Ich habe es lieber vermieden auf den mir zugesandten Link zu gehen, weil man's (wie Sie richtig bemerkten) zwar tatsächlich "in 1 Minute selbst rausfinden" kann, sich aber in selbiger Minute auch prächtig nen Virus oder Trojaner einhandeln kann. Ich bin da etwas vorsichtig geworden.

Danke nochmal!

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[Re]: "(...) Die Lösung lautet Geld, Geld, Geld. (...) hört auf zu heulen. kohle her."(Zitat: GM Freiman)

Was ist das hier? Schutzgelderpressung?

Wenn das tatsächlich so wäre, dass die Betreffenden derart verkommen sind dass sie sich wegen ihrer Geldgier so asozial aufführen (NICHT MEINE THESE !!!), dann hätten sie aber bereits erheblich zu viel Transfergelder erhalten. Dann wären das bereits die Symptome einer manifesten Sucht.

Wäre dem so, dann sollte man stattdessen den Geldstrom, das Suchtmittel, radikal entziehen.

Und: Angesichts des angerichteten ideellen und eben auch materiellen Schadens wären eher ganz erhebliche Geldstrafen für neofaschistische Betätigung angebracht - und die Umkehr des Geldstromes von Sachsen nach Westen, wo es ohnehin bereits eine ganze Reihe von Bezirken gibt die finanziell und strukturell mittlerweile schlechter dastehen als die Sachsen.

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[Re]: Um Gottes Willen - Schützt die Kinder vor solchen Bürgern!

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[Re]: Wie wahr, wie wahr !

Das Stricken mit der heißen Nadel ist eine Pest!

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Nix Neues von #aufstehen ? - Naja, am 4.9.18 soll es angeblich losgehen. Bis dahin könnt Ihr noch weiter nörgelnd und zappelnd aufs 'Christkind' warten. Zumindest benehmt Ihr Euch ja so albern.

Wirklich nichts Neues? Und wie wär's hiermit:

www.aufstehn.at/

Das ist ein Hashtag aus Österreich. Ob das nun ein Fake oder ein Ableger ist, das konnte ich nicht ermitteln.

Vielleicht kriegt Ihr ja was raus. Dann seid Ihr wenigstens vernünftig beschäftigt bis das Glöckchen bimmelt.

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[Re]: "(...) mit der mir geboten erscheinenden Süffisanz (...)" (Zitat: Beucker)

Ja ja, die liebe Süffizianz... Freitag Abend...Wochenende...auch mal einen süffeln, gell...

Prösterchen!

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[Re]: "(...) Erst mal nachschlagen, was Humor ist (...)" (Zitat: Primitivismus)

Ich bin bestimmt kein Kind von Traurigkeit, aber: So sehr kann ich mch gar nicht besaufen, dass ich diesen Beitrag in dem aktuellen Zusammenhang irgendwie amüsant finden könnte.

Ich denke Humor und Primitivismus sind nun mal nicht miteinander kompatibel.

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[Re]: "So sollte Protest aussehen" (Zitat: Bluesbrothers)

Ääähhh ... Pardon! ... Ist das Ihr Ernst? In Charlottesville, Virginia, USA, sah das (fast) genau so aus - allerdings mit vertauschten Rollen. Das Ergebnis ist bekannt: 1 tote Antifaschistin (von Neonazi überfahren) und zwei tote Polizisten (bei Hubschrauber-Absturz).

Deshalb: Erst Hirn einschalten, dann posten!

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"Was zum Teufel ist so schwer daran, auch mal zuzugeben, dass die von Flüchtlingen begangenen Vergewaltigungen, Sexualmorde, Messerstechereien und die Terroranschläge nicht weniger übel sind als die Verbrechen des rechten Randes?" (Zitat: Vorausschauend ...)

Antwort: Nichts! Absolut nichts! Es gibt absolut nichts zuzugeben, weil ohnehin nichts davon abgestritten wird. Selbstverständllich gibt es solche Verbrechen - auch von Flüchtlingen. Wer streitet das ab?

Es geht gar nicht darum entsprechende Probleme abzustreiten. Vielmehr geht es darum hier jegliche Verallgemeinerungen und die damit verbundenen Rache-und Pogromgelüste zu ersticken, also den Rechtsstaat zu verteidigen. Niemand kann mir glaubhaft machen, dass er legitime rechstaatliche Interessen verfolgt, wenn er auf Grund eines Verbrechens des Fremden XY auf alle Fremden losgeht, mal abgesehen davon dass jegliche Form von Lynchjustiz absolut inakzeptabel und selber ein strafwürdiges Verbrechen ist. Straftaten zu verfolgen und abzuurteilen ist einzig die Aufgabe von Polizei und Justiz. Wer das nicht akzeptiert, der akzeptiert unser demokratisches System nicht und hat deshalb die Wahl: Selber abhauen in eine Diktatur freier Wahl oder sich dem zu unterwerfen.

Ferner: "Linksgrünliberal" (Zitat) ist eine nicht existierende Phantasmagorie die ich mir nur so erklären kann: Wer derart undifferenziert alle möglichen politischen Parteien und deren durchaus widerstrebenden Programme in einen Topf wirft, der zeigt fehlendes Differenzierungsvermögen, mangelhafte politische Bildung und/oder ein ausgeprägt paranoides Weltbild.

Noch was: Von den "kruden Maßstäben der beiden Messerstecher" spreche ich tatsächlich nicht - und zwar weil ich sie ebensowenig kenne wie Sie! Wenn hier jemand mit dieser Problematik "kindisch" umgeht, dann doch wohl .... - ja, wer wohl?

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Das war eigentlich gedacht als Antwort auf JUSTIN TEIM's Feststellung: "Die meisten Leute um Osten sind o.k.".

Die Fehlfunktionen der Antwortfunktion sind gelegentlich wirklich ein Problem.

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Ich denk, ich kenne die meisten Leute im Osten gar nicht. Bin aber aus purer Philantropie geneigt Ihnen einfach zuzustimmen.

Was aber dieses Nazi-Pack betrifft wünsche ich mir gelegentlich schon auch mal ein paar (Knast)-Mauern. Würde zu deren Bau auch gerne meinen Jahresurlaub opfern.

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[Re]: "(...) Die Antifa (...) versucht diese (Nazis) zu provozieren und zu beschäftigen, damit sie nicht dazu kommen, in der Stadt auf Hetzjagd zu gehen (...)" (Zitat: Lutz-Maur)

'Beschäftigungstherapie' für Faschos? Also sei mir nicht böse, aber das ist keine politische Strategie, sondern eine ziemlich müde Ausrede für Deine (?) eigene Lust auf 'Putz'.

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[Re]: "Dein Kommentar ist ganz schön rassistisch." (Zitat: K. Cobain)

Mit Verlaub: Sind Sachsen nun ne eigene Rasse oder ist Ihnen einfach entgangen aus welchem Wortstamm und Sinn sich der Begriff 'Rassismus' ableitet?

"...(...) den Antikapitalistischen-Schutzwall wieder hochziehen.(...)" (Zitat: K. Cobain)

Dass dies Un-Ding in der DDR nicht als 'Antikapitalistischer' sondern als 'Antifaschistischer Schutzwall' bezeichnet wurde ist Ihnen auch entgangen? (Aber Anderen die Lektüre von Geschichtsbüchern empfehlen !!!)

Und wer Kurt Cobain war, wie er dachte, für welche Werte und Ideen er stand wissen Sie eigentlich auch nicht, sonst würden Sie seinen Namen nicht als Pseudonym mißbrauchen.

Was soll man Ihnen noch empfehlen?

Bildung, mein Lieber, hat mit Einbildung herzlich wenig zu tun!

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[Re]: " Gerade in der tief verfilzten CSU, denkt man da traditionell in Generationen."

(Zitat: Weidle)

Wie Sie auf diese Idee kommen ist mir völlig unverständlich und der Rest mag für ein Horoskop taugen, aber ... Nee!

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[Re]: "Leider habe ich solche sachlichen und richtigen Meinungen hier im Forum vermisst, als der G20-Mob in Hamburg zur Sprache stand." (Zitat: Karl Bauer15)

Wenn das heißen soll dass das Geschehen um G20 hier nicht kontrovers diskutiert worden wäre, dann weiß ich nicht welche Zeitung Sie damals gelesen haben. Das taz-Forum kann es nicht gewesen sein.

Selektive Wahrnehmung? Kann das sein?

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[Re]: "Fakten statt Gefühle!" (Zitat: STM-KA)

Die Fakten liegen schon lange für jedermann zugänglich auf dem Tisch.

Nur: In einer derart aufgeheizten Atmosphäre verfängt das nicht. Es geht auch gar nicht um das was die Leute wissen, sondern um das woran sie glauben - oder glauben wollen.

Wer an die Heilkraft von inhaltsleeren Zuckerkügelchen glaubt der wird sie schlucken, auch wenn ihm faktisch klar ist dass dies Unsinn ist. So sind Menschen nun mal: anlagebedingt zwar vernunftbegabte Wesen, aber emotionsbedingt eher unvernünftig handelnd. Das war noch nie anders.

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[Re]: "Warum wird der Grund für das beherzte eingreifen eines Chemnitzers und für dessen darauffolgende Ermordung nicht veröffentlicht? Ich habe den Sachverhalt nirgens lesen können?" (Zitat: Tommason)

Ich hab da auch nichts davon gelesen. Wo haben Sie den unterstellten Sachverhalt eigentlich her?

Und in welch abenteuerlichen Zusammenhang soll das mit einem vermeintlichen "Schiedsrichterbetrug" bei einem Fußballspiel stehen?

Wenn es tatsächlich schon so weit sein sollte, dass nun bereits unliebsame Schiedsrichterentscheidungen dafür ausreichen um abstruse Verschwörungstheorien und randalierende Lynchmobs zu generieren, dann will ich nun aber endlich wissen wo ich meine Zement-Spende für den Bau der Psychiatrie Großsachsen abgeben kann. Wirrer geht's nirrer!

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[Re]: "Angst der CDU/CSU vor Pegida und der AfD? Keineswegs, denn da kann man ausprobieren, was Staat für die Zukunft in Sachen Ordnung und Sicherheit so brauchen könnte." (Zitat: Weidle Stefan)

Ich denke Sie liegen mit Ihrer Einschätzung der CSU kräftig daneben. Sie verwechseln Ursache und Wirkung, weil Sie die bayerischen Landtagswahlen, Mitte Oktober, nicht im Blickfeld haben. Seehofer und Söder geht es in erster Linie um die eigene Macht, insbesondere ihren persönlichen Machterhalt in Bayern, der ja als persönlicher Besitz betrachtet wird. (Die bisherigen Meinungsumfragen deuten für sie jedoch ein Debakel an). Alles andere ist noch nicht mal zweitrangig, weshalb politische Inhalte (soweit überhaupt noch vorhanden) jeweils dorthin gebogen werden, wo man Mehrheiten zu wittern glaubt - und da scheinen keine großen Berührungsängste und Schamgrenzen mehr zu existieren.

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[Re]: "(...) von den Schatzsuchenden abgestochen.(...)" (Zitat: MTO)

'Schatzsucher' ??? Was ist das denn nun? Was soll ich darunter verstehen?

Soll hier unterstellt werden dass Flüchtlinge in Deutschland - und speziell in Chemnitz/Sachsen - einen vermeintlichen 'Schatz' vermuten, den sie angeblich suchen?

Ich versteh das nicht. Würden Sie mir das bitte erklären?

Was würden Sie dazu sagen, wenn ich nun aus dieser Titulierung schließe, dass es Leute gibt, die ihre Enttäuschung über eine eigene erfolglose Schatzsuche nun auf andere projezieren?

War die Wiedervereinigung Deutschlands für jene tatsächlich nur eine Umtauschaktion von Trabi gegen West-Karre? Ist man enttäuscht weil man statt nem BMW nur nen alten VW-Käfer erhalten hat?

'Schatzsuchende' in Chemnitz - ausgerechnet in Chemnitz/Sachsen?!? Wie bescheuert muss man sein, um so einen Schmarren zu verzapfen?

Aus meiner Sicht schält sich da immer deutlicher heraus, dass es tatsächlich um mehr als 'nur' Xenophobie geht, sondern vielmehr um eigene enttäuschte Hoffnungen und Begierden. Um gescheiterte 'Schatzsucher', Glücksritter und Neidhammel. Verlotterte, die glauben ihren vermeintlichen Anspruch auf einen Lotteriegewinn einfordern zu können, weil sie nie kapiert haben dass eine Lotterie nur deshab funktioniert, weil es fast ausschließlich Verlierer dabei gibt.

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[Re]: "Frauen, die auf Gewalt setzen, sind keine Matriarchinnen. Auch nicht, wenn sie Kinder haben. Sie sind weiter nichts als Patriarchen ohne Penis." (Zitat: Mowgli)

Au weia, Mowgli! Ist es wirklich sooo schwer zu begreifen dass infantile Schwarz-Weiß-Schubläden nicht ausreichen um diese vielfältige Welt zu fassen? Ihnen hatte ich bislang eigentlich mehr zugetraut als derartig primitiven Sexismus.

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[Re]: Herzlichen Dank für den Link - Er trifft absolut ins Schwarze!

Schade, dass Sie sich damit verabschieden wollen. Sie sollten sich von ein paar hyperaktiven Schrei(b)hälsen nicht kopfscheu machen lassen.

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[Re]: Sie haben vollkommen Recht !

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[Re]: "(...) Alle sind böse außer Josef Wissarionowitsch. (...)" (Zitat: Fissner)

Na fein, dann haben Sie doch noch Jemanden, den Sie mögen? Erstaunlich! - Bislang vermittelten Sie mir ja eher den Eindruck eines Don Quixote der es gerne mit allen Windmühlen dieser Welt wacker aufnimmt. Motto: Viel Feind viel Ehr.

Und dann, nach geschlagener Schlacht, stolz aber verbeult in den Sonnenuntergang reiten, ein Liedchen auf den Lippen: I'm a poor lonesome Cowboy...

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[Re]: "Ihnen schein nicht klar zu sein wobei es beim § 249 StGB der DDR geht. Um Sanktionen bei nicht Arbeitenden." (Zitat: Fissner)

Mein lieber Herr Fissner! So blöd, wie Sie in Ihren cholerischen Anfällen andere ständig halten, kann man gar nicht sein.

Ich habe es Ihnen ja an anderer Stelle schon mehrmals gesagt: Sie neigen ganz erheblich zur Projektion. Ständig projezieren Sie in solchen Debatten anderen Foristen Intentionen an die Backe die diese überhaupt nicht haben, die vielmehr aus Ihren eigenen Assotiationsketten stammen - und für die Sie dann wieder mal die Jacke voll bekommen, weil sich Andere Ihre Unverschämtheiten und Unterstellungen halt nicht gefallen lassen. That's all!

Wenn Sie jemals verstehen wollen wieso Sie ständig in solche Situationen geraten, dann sollten Sie sich mal ein kleines Büchlein zulegen: Paul Watzlawick "Anleitung zum Unglücklichsein" und sich darin insbesondere "Die Geschichte mit dem Hammer" in Ruhe zu Gemüte führen. Richtig verstanden sollte Ihnen dies helfen nicht ständig selber in den Gruben zu landen, die sie für Andere ausschaufeln.

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[Re]: "Verdi war der Grund, weshalb Hartz IV eingeführt werden konnte." (Zitat: Karavanserai)

Na endlich mal ne Verschwörungstheorie ohne Methusalem's Bart. Gefakte Mondlandungen, Chemtrails, Nazi-Flugscheiben, Flach(kopp)Erdlinge und jüdische Weltverschwörungen sind ja wirklich schon ziemlich ausgelutscht, haben nur noch wenig Unterhaltungswert. Da ist man echt dankbar für jede Neuerung auf dem Marktplatz wirrer Ideen. Noch ein paar solcher Gags und der Sommer wäre gerettet.

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"Ich will nicht wissen, wieviele der anwesenden Polizisten privat selbst zu solchen Veranstaltungen gehen würden...." (Zitat: Juhmandra)

Doch, das würde mich sehr wohl interessieren! Ich denke wir haben als Bürger dieses Staates ein Anrecht darauf dass sich Polizeibeamte nicht an Aktionen verfassungsfeindlicher Organisationen beteiligen.

Ebenso sollten Mitarbeiter der LKAs dazu in der Lage sein Verhaltensweisen an den Tag zu legen die in schwierigen Situationen eher deeskalierend wirken. Bei der Betrachtung der Filmaufnahmen fällt aber ganz klar ins Auge, dass dieser Mann absichtlich und offensiv die Eskalation gesucht und voran getrieben hat. Zu den Nah-und Portraitaufnahmen seiner Person wäre es nicht gekommen, wenn er nicht absichtlich und aggressiv herausfordernd auf die Kamera zugegangen wäre.

Wer seine Finger absichtlich unter den Hammer legt, der braucht sich zu beklagen wenns dann weh tut. Dieser Mann gehört aus dem Dienst entfernt.

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[Re]: "Sie wollen jetzt nicht wirklich Nazivergleichsspiele (...)" (Zitat: Fissner)

Wenn hier jemand damit angefangen hat mit dem Vergleichen von BRD und DDR, dann waren das schon Sie selber, Herr Fissner. Sie haben diesen merkwürdigen Reigen der Vergleicherei mittels des "§ 249 StGB der DDR" eröffnet. Also beschweren Sie sich nicht wenn Ihnen das nun um die Ohren fliegt. Mich selbst interessiert diese Form des albernen Hahnenkampfes herzlich wenig und beteilige mich deshalb an diesem Schmarren auch nicht.

Allerdings habe ich mit Ihnen auch wenig Erbarmen, bloß weil Sie es mal wieder mittels Ihrer ewigen Projeziererei geschafft haben in einer selbst geschaufelten Grube zu landen.

Und noch was: Wenn Sie hier mal wieder erheblichen Widerspruch ernten, dann hat das viel mit Meinungsfreiheit und Demokratie zu tun - und gar nichts mit Populismus, wie Sie gerne mal behaupten, wenns eng wird.

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[Re]: Vermissen Sie was? Hätten Sie das gerne wieder so?

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Wer sich freiwillig in die Waschküche begibt, der muss sich halt auch das Gekeiffe und Geschrei der dort anwesenden Waschweiber (und -Männer) anhören.

Niemand wird dazu gezwungen sich bei Twitter oder anderen a-sozialen Netzwerken einzuklinken.

Hau weg den Scheiß!

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[Re]: Ihre Ausführungen kann ich nur vollinhaltlich unterstützen!

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[Re]: Eine "Zwangsstörung", mein Lieber, ist was komplett anderes.

Aber dass Arbeit zur Suchterkrankung werden kann, das liegt auf der Hand. In den USA gilt "Workaholism" ja auch tatsächlich als anerkannte Erkrankung. Nicht daran zu denken, dass diese Erkenntnis in Deutschland eine Chance hätte.

In Deutschland wurde und wird gerade auch Lohnarbeit regelrecht mythologisiert. Dies gilt von der stalinistischer KPD der 20/30er Jahre über die Hitlerfaschisten bis zu den "Helden der Arbeit" der DDR.

Die einfache Erkenntnis dass Lohnarbeit halt eine nicht unbedingt geliebte Notwendigkeit zum Broterwerb ist - und nur im Idealfall der Beruf auch einer Berufung entspricht - das weiß doch jeder, möchte man meinen. Der mythologische Heiligenschein von Arbeit ist doch seit Neoliberalismus und Hartz IV längst im Strom der Zeiten jämmerlich abgesoffen.

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"Das kann kein Mensch mit ehrlicher Arbeit verdienen." (Zitat: Krischgrün)

Sie haben vollkommen Recht!

Stellen sich nun ein paar Fragen: Wenn nicht ehrlich mit Arbeit erworben, wie dann?

Und: Wie weit geraten wir bei diesen Nachforschungen ins kriminelle Feld?

Zumindest aber: Wieso können die sich sogar der Steuern entschlagen die auf diese nicht mit ehrlicher Arbeit erworbenen Milliarden fällig wären? Warum sitzen die nicht im "Zinsturm" ein?

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Wer "Easy Rider" für einen Motorrad-Film hält, für den ist dann ja wohl "China Town" ein Film über die asiatische Küche. Und so einer kriegt es dann auch hin Hippie-Legenden wie 'Billy'-Dennis Hopper und 'Captain America'-Peter Fonda mit einem Hells Angel auf die gleiche Ebene zu setzen.

Herr, schmeiß Hirn vom Himmel !

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[Re]: "(...) Traum wo ich meine Machtfantasien im Supermarkt auslebte um Ulrike, die Fleischereifachverkäuferin ..." (Zitat: Fissner)

Ich wirklich überhaupt keine Ahnung weshalb mir bei der Schilderung Ihres Traumes ausgerechnet der Tiger-Willi übern Weg läuft:

www.youtube.com/watch?v=9AJR0Oqp5D4

Nix für ungut - ging aber jetzt echt nicht anders. Wird aber der Ernsthaftigkeit des Themas mit Sicherheit gerecht.

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[Re]: "Alphaaffen? Dampfplauderer?" (Zitat: Atalaya)

Jaja - schonschon... Aber: Von wem die das nun wieder haben?

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[Re]: Nein, hat er nicht! - Es geht nämlich allemal leichter von der Hand schön brav bei seinen Vorurteilen zu bleiben als sich mit der Realität und deren Veränderungen zu befassen.

Letzteres würde doch glatt bedeuten die eigenen Denkmuster mal in Frage zu stellen, also kognitive Arbeit...

Der heilige Phlegmatius bewahre ihn davor!

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"Gerade private Firmen der Branche weigern sich bislang, mit Beschäftigtenvertretungen und Gewerkschaften über die Bezahlung zu verhandeln." Zitat: Koch)

...und das betrifft ca. 75 % der Altenpflegeeinrichtungen. Damit wird das ungeheuerliche Ausmaß dieses Skandals mal deutlich umschrieben.

Ich frage mich, was gibt es da noch groß zu überlegen?: Betreiber von Pflegeeinrichtungen die derart schäbig mit den Rechten ihrer Angestellten umgehen zeigen deutlich genug aus welchem Holz sie geschnitzt sind. Und solchen Geiern sollte man sich hüten wehrlose Pflegebedürftige in die Hände fallen zu lassen.

Lösung: Die einschlägigen Tarifverträge müssen für allgemein verbindlich erklärt werden - und die Wahlen von Betriebsräten sind zu erzwingen! Ersatzweise kann man auch daran denken solche Läden zu enteignen.

Es kann einfach nicht angehen, dass Pflegebedürftige und deren PflegerInnen wie rechtlose Sklaven behandelt und wie Zitronen ausgepreßt werden. Also Schluß mit leeren Worthülsen, Herr Spahn, handeln Sie endlich!

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[Re]: Es ist mir komplett unverständlich, dass es für manche Leute nicht begreifbar ist, dass wir in den Gesundheits-und Sozialberufen gar keine "Aushilfen" brauchen können, sondern gut ausgebildete Fackkräfte.

Was sollen wir mit Helfern die nicht mehr mitbringen können als ihren guten Willen? Das ist definitiv zu wenig und geeignet Betreute und Patienten zu gefährden.

Würden Sie Ihren Wagen in eine Werkstätte zur Reparatur bringen, in denen Hobbybastler rumrennen und keine gut ausgebildeten Kfz-Mechatroniker?

Exakt diese Ihre Denkungsart ist Teil des Problems: Die Geringschätzung solcher Berufe (nett sein kann ja jeder) findet hier ihren Ausdruck im Status den sie genießen und dementsprechend in einer Entlohnung und manchmal miserbalen Arbeitsbedingungen. Und darauf sollen Jugendliche scharf sein?

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[Re]: Ich schließe mich Ihren Ausführungen vollinhaltlich an!

Ergänzen möchte ich noch in Bezug der "Warteschleifen" und den damit verbundenen Einbußen bei der Rente:

Die Ausbildungszeiten zu Sozial-und Pflegeberufen müssen unbedingt so gestaltet werden, dass den Auszubildenden durch ihre Berufswahl keine Nachteile entstehen. Gegenwärtig ist es so, dass einerseits großes Gejammer herrscht, weil es deutlich zu wenige ErzieherInnen gibt, aber andererseits die Ausbildungszeit für diesen Beruf von der Deutschen Rentenversicherung nicht angerechnet wird. Begründung: dies wäre keine Berufsausbildung im herkömmlichen Sinne, sondern eben Schulzeit und Schule wird nicht angerechnet. Dass es aber gar keinen anderen Weg gibt um ErzieherIn zu werden, als eben auch diese schulische Ausbildung - nun ja, das ist halt dann Pech, gell.

Dies und anderes sind eben Tricks bei der Rentenberechnung, die sich in den jüngst vergangenen Jahren eingeschlichen haben um Rentenanwartschaftszeit zu drücken und bei der Höhe der Renten möglichst legal bescheißen zu können. Und da soll man sich noch wundern, dass junge Leute sich für solche Berufe nicht mehr interessieren?

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[Re]: Definitiv NEIN ! - Ihre Forderungen sind keine, weil der Schmarren sowieso schon lange existiert und via mangelhafter Deutschkenntnisse und qualitativer Bildungsmängel für genügend Unfug gesorgt hat. Exakt dieses ewige NOTNAGEL-SYSTEM ist Teil des Problems und hat seinen Anteil an der Pflegemisere.

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[Re]: Sie haben Recht! Was hier wieder mal abgeht ist fürwahr "seltsam" zu nennen. Leider ist das aber auf den taz-Foren gar nicht mal so selten der Fall.

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[Re]: Nach mehreren Jahrzehnten Arbeit im Gesundheitssystem kann ich nur dringend davor warnen sich der Illusion hinzugeben man könnte den Pflegenotstand mittels ziviler Pflichtdienste beheben. Dies wäre nicht mal der berühmte Tropfen auf den heißen Stein.

Was wir brauchen ist fachlich qualifiziertes Personal - und keine Zivis, keine Hilfsdienste durch fachlich unausgebildeten Flüchtlinge (wie ebenfalls in der Diskussion) und auch keine PflegerInnen aus EU-Ländern in denen die Ausbildungsqualität nicht unserem Standart entsprechen. Dies alles würde den Qualitätsstandart hier im Lande nur noch mehr absacken lassen.

Wir brauchen also keine Notpflästerchen sondern eine Gesundheitspolitik die wieder ihren Namen verdient und dafür sorgt dass diese Berufe wieder so attraktiv gestaltet werden, dass sie von unseren eigenen Jugendlichen wieder gerne ausgeübt werden. Dass Letzteres nicht mehr genügend der Fall ist, ist die logische Reaktion auf die sich nun schon seit Jahrzehnten hinziehende sträfliche Vernachlässigung der Pflegemisere durch die Politik. Jugendliche sind doch nicht so blöd sich blind dieser hemmungslosen Ausbeutung zum Fraße vor zu werfen.

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[Re]: "Besser noch ein einklagbares Recht auf einen bestimmten Pflegestandard." (Zitat: Fissner)

Es geschehen noch Zeichen und Wunder: Wir sind mal gleicher Meinung, Herr Fissner.

Bliebe aber noch die Frage offen, wer über den qualitativen und quantitativen Pflegestandart bestimmen soll. Bislang macht dies ja die Politik. Und gerade deswegen sieht es in Pflegeeinrichtungen so aus, wie es eben aussieht. Und solange Leute über die sozialen Belange bestimmen, wie weiland unser berühmter Rotstift-Jongleur Schäuble und nun auch seine bislang nicht aus dieser neokonservativen Spur ausscheerenden Nachfolger Scholz und Spahn, solange kann sich ja gar nichts zum Besseren wenden.

Es bedürfte hier schon einer geistig-moralische Rückbesinnung zu Werten, wie sie einst ein Willi Brandt propagierte: 'Im Mittelpunkt muß der Mensch und sein Wohlergehen stehen' - nicht der Geldsack.

Ob ich damit wohl unser beiden 'Querfront' schon wieder überfordere?

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[Re]: "(...) dass 4 von 5 Zivis für nichts zu gebrauchen waren und mehr Arbeitskraft gebunden haben, als Arbeit da war. (...)" (Zitat: Thomas Elias)

Na na na - nun aber mal langsam mit dem Frustgrant.

Es ist richtig dass in der Pflege und Betreuung eine standfeste Persönlichkeitsstruktur und zielgerichtete Motivation wichtige Eignungsmerkmale sind. Ebenso, dass manche Jugendlichen dies im Zivialter noch nicht automatisch mitbringen, weil sie eben noch in einem alterstypischen Reifungsprozess stecken. Das war noch nie anders, weil eben typisch für diese Altersgruppe. Dies bedeutet aber dann halt, dass man sie entsprechend ihren persönlichen und alterstypischen Fähigkeiten einzusetzen verstehen muß.

Als kostengünstiger Ersatz für fehlende Pflegefachkräfte sind sie natürlich nicht geeignet. Und so darf auch ein Zivildienst weder gedacht noch organisiert werden. In so einer Lückenbüßer-Funktion werden sie überfordert, ausgebeutet und demotiviert, weil sie zwangsläufig jede Menge Fehler machen werden. Stattdessen brauchen sie natürlich auch eine entsprechende Anlehnung und Anleitung durch das Fachpersonal - und dieses Personal wiederum auch entsprechende pädagogische Fähigkeiten und auch zeitlichen Freiraum um diese Anleitungsfunktion überhaupt wahrnehmen zu können.

Das was Sie umschreiben ist wohl die Situation von Einrichtungen die bereits unter einem Mangel an Fachkräften leiden und die Auswirkungen dieser Misere auf alle Beteiligten.

Wer aber eine Einrichtung schon mit zu wenig Fachpersonal am laufen hat, der wird diesen Mangel nicht mit Zivis kompensieren können. Schließlich muß die mehrjährige Pflegefachausbildung ja auch nicht aus Jux und Tollerei gemacht werden, sondern weil sie nun mal nötig ist um das zu bewältigen, was in so einem Beruf zu bewältigen ist. Und selbst dies ist keine Gewähr auf Erfolg. Bedenken Sie bloß mal wie viele Fachkräfte die Brocken hinschmeißen, aussteigen oder chronisch krank werden.

Das Übel ist der Pflegenotstand - nicht die Jugend!

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[Re]: "(...) haben Generationen von Wehrfähigen, egal ob Militär- oder Zivildienstleistende, dies unbeschadet überstanden." (Zitat: Elefant)

Ich will zur Güte mal annehmen Sie haben mit "Generationen" die Nachkriegsgenerationen gemeint, sonst wirds jetzt echt haarig... und was den Zivildienst betrifft mag das ja stimmen. Nicht aber die Bundeswehr: da sind mir viel zuviele junge Männer geistig und psychisch verkrüppelt daraus hervor gegangen. Die Bundeswehr in Friedenszeiten: Ein Alkoholismus-Treibhaus.

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[Re]: "Pseudolinke werden Sie bei den Grünen kaum finden." (Zitat: Fissner)

Wie bitte, was ? Ich kenn in meinem Umfeld mehr als dass ich sie suchen muss - geschweige denn finden.

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[Re]: "(...) Einheitsfrontgedöns (...)" (Zitat: Fissner)

Einheitsfront zwischen "Aufstehen" und AfD? Ihre merkwürdigen delilierenden Zustände häufen sich. Ich wünsche gute Besserung, Herr Fissner. Wird schon wieder werden.

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[Re]: Meines Wissens ist eine "Clickbait" ja sowas wie ne Skandalnudel, also eine die beim Publikum mit Absicht Aufregung produziert um im Blickfeld dieser Aufregung zu stehen...

Meinen Sie dass da irgendwie eine Verwandtschaft zu Paris Hilton besteht ?

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[Re]: Wie gut, dass Sie uns immer die Welt so schön erklären, Herr Fissner. Ohne Ihre Fensterbrett-Lamentos wären wir alle völlig aufgeschmissen.

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"(...) was die Frage aufwirft, warum Männer von ihren Müttern (...) zu solchen Arschlöchern erzogen werden(...)" (Zitat: Atalaya)

Naja, das Erziehungsversagen von (nicht wenigen) Müttern würde ich aber nicht alleine an deren vergötterten Söhnchen alleine festmachen. Wie wir täglich in unserer unmittelbaren Umgebung (so auch in der taz) wahrnehmen können gibts da eigentlich keine geschlechtsspezifischen Unterschiede: Auch Frauen können schlecht erzogene Arschlöcher sein. Manche schreiben sogar jämmerliche Gedichte oder Kolumnen.

Was solls! Schmeißt Ihnen eine Rolle Kloopapier übern Zaun. Wahlweise zum Schreiben oder Abwischen.

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[Re]: " Die Realität ist aus meiner Sicht in diesem Fall ja, dass Teile des feministischen Spektrums systematisch in sexistischen Strukturen denken. (...)" (Zitat: Hanno Homie)

Das sehe ich auch so! Aber das ist halt nun mal das Wesen einer (S)expertise: Nur waschechte Sexistinnen wissen wovon sie reden. Und deren Urteil können wir dann auch getrost vertrauen. Sie gehen doch mit Zahnschmerzen auch nicht zum Klempner, oder?

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"Nachvollziehbar, oder?" (Zitat: Birner)

Nöö - um das nachvollziehen zu können müßte ich am frühen Morgen schon einen in der Birne haben.

Fakt ist: Ne ambitionierte Kartoffelwerferin möchte zu gerne weiterhin ihr fauliges Gemüse ausm Fenster in Nachbars Garten werfen und regt sich nun auf, weil ihr irgendwer die Fensterläden zugenagelt hat. Und nun stinkt ihr das ranzige Zeug die eigene Bude voll.

What shall's ?! - Mein Mitleid hält sich in extrem engen Grenzen.

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Oh doch - es gibt eine Querfront!: Leute wie Daniel Schulz et all liegen nicht nur schief, sie liegen schon queer - und machen damit "Aufstehn" populär.

Weitermachen!

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[Re]: Ob das mein Ernst ist? - Ich beliebe mit meinem Lohnzettel nicht zu scherzen. Ich bin jahrzehntelang in einem dieser Berufe tätig und kann Ihnen nur versichern dass Ihre Gehaltsvorstellungen völlig falsch sind. Soviel, wie Sie vermuten, kriegt man wenn man ein Rudel Kinder zu Hause hat - und zwar im Vierteljahr, aber keineswegs monatlich.

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"Ein ungewöhnlich hinterfragender Artikel für die TAZ." (Zitat: Markus Michaelis)

Hinterfragend? - Ich denke eher er gibt endlich die gebührende Antwort.

Herzlichen Dank lieber Jörg Wimalasena für Ihre klaren Worte in einer ziemlich wirren Debatte!

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[Re]: Was daran 'Rechts' sein soll, das darf getrost Ihr Geheimnis bleiben - da bin ich gar nicht neugierig drauf!

Ich denke, das Problem liegt daran dass es Leute gibt, die einen unwiderstehlichen Drang haben alles irgendwie in ein Denk-Schubladensystem stopfen zu wollen, weil sie mit unerwarteten und überraschenden Situationen nicht flexibel umgehen können. Alles was in die geliebten selbstgezimmerten Kategorien nicht paßt das verunsichert und macht Angst.

Ein Hinweis darauf ist ja auch die oft überbordenden emotionalen Reaktionen solcher Diskutanten, der Hang sehr schnell mit boshaften Unterstellungen und wüsten Beleidigungen zu agieren. So reagieren nun mal Angsthasen - egal ob links oder rechts.

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