"Die Situation ähnelt dem Umbruchjahr 1989, dem der Zusammenbruch des Kommunismus folgte" Herr Donath. Ich lese ihre Artikel immer wieder gerne, und so sehr auch ich das Ende des Putinismus mir wünschen würde: ist die Lage tatsächlich schon so desolat? Und vor allem: steht die Macht schon auf tönernen Füßen?

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Dank an Herrn Reinecke und Herrn Trittin für diesen Beitrag (zumal es gerade, ein Tag vor der Abstimmung, die "Debattenbeiträge" in den Zeitungen, ja die bloße Berichterstattung darüber bei Nahe Null liegen)

Eins verstehe ich nur nicht, gibt es nun ein "Klima der Einschüchterung" wie auch der Aufruf israelischer Akademiker darunter Moshe Zimmermann und EVa Illouz gegen den geplanten Bundestagsbeschluss, feststellt, oder nicht. Wer schüchtert da ein? Benutzt diese israelische Regierung nun den Antisemitismusvorwurf um alle zu delegitimieren die ein Ende der Besatzung wollen, wie Trittin sagt und agiert die israelische Regierung da nur in Israel oder auch hier und anderswo in Europa und Amerika? Etwa um deutsche Abgeordnete zu bewegen für ein Verbot oder De Facto Verbot (wie ihn der Antrag im Bundestag bedeutet) zu stimmen. Dass Israel auch hierzulande aktiv damit befasst ist etwa auf die Ebert- Stiftung seit Jahren Druck auszuüben um z.B. die Unterstützung für Antibesatzungs NGOs wie Breaking the Silence einzustellen wurde ja offen ersichtlich als Netanjahu Gabriel nicht empfangen wollte als dieser darauf bestand auch eine Veranstaltung dieser israelischen Menschenrechts-NGO zu besuchen. Zuletzt wurde selbst das Jüdische Museum von israelischen Stellen angegriffen, wie hier in der Taz zu lesen war, Taz- Redakteure wie Herr Zumach oder Ex -Taz Redakteure wie Herr Bax werden in die Nähe des Antisemitismus gerückt und von öffentlichen Veranstaltungen ausgeladen. Herr Zumach schreibt von einem Herr Weinthal der Geld von israelischen Regierungsstellen bezieht um u.a. Druck auf eine Bank auszuüben, dass sie der NGO Jüdische Stimme für einen gerechten Frieden die Konten zu kündigen

Hierbei lassen sich die Bundesparteien auch noch von der AfD treiben (die ja zuerst einen Antrag gestellt hat, worauf die CDU,SPD,FDP und GRüne erst eingestiegen sind einen eigenen Eintrag gestellt haben.)- gegen den Rat der Fachleute ihrer eigenen Ministerien und ihrer politischen Stiftungen.

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[Re]: Die Siedlungspolitik als "wenig hilfreich" zu bezeichnen, ist an Relativismus kaum mehr zu überbieten. Wenn Sie das Ausmaß der Siedlungspolitik, mittlerweile 600.000 Siedler in der Westbank, deren Dasein dort mit stänigen Repressionsmaßnahmen gg die palästinensische Bevölkerung garantiert wird (Überblick darüber auf der Btselem-Seite mal in Zahlen: www.btselem.org/ro...ZVmlIaUuJdYllkSiWA )repassieren, werden Sie feststellen, dass eine 2 Staatenlösung - und damit eine Lösung des Konflikts ingesamt verhindert wird. Da zu behaupten Sie sie bzw die Besatzungspolitik sei nicht (mit) verantwortlich für das Andauern des Konfliktes, und seien nur (kleine) Aktionen, ist durch die Daten nicht aufrechtzuerhalten.

und ja, man kann der israelischen Regierung Pinkwashing vorwerfen (den ESC hat Netta Barzilay gewonnen und Israel muss laut Regelwerk dafür einzustehen, das kann man ISR nicht vorwerfen), da Israel offensiv Werbung mit seiner Liberalität in diesem Bereich macht indem es z.B. mit "I Love Israel" Ständen auf die Christopher Street Parade in Berlin geht, machen das Argentinien oder die Niederlande oder andere Länder, die mittlerweile liberale LGBT Gesetze haben? Der Vorwurf lautet: Israel macht das um die permanenten Negativbilder über die Besatzung zu überdecken oder zumindest zu konterkarieren. Tenor: Von wegen wir haben eine rechtsradikale Regierung, schaut her, wir sind so liberal. Und da könnte was dran sein. Selbstverständlich hat Israel nicht seine LGBTQ- Gesetze erlassen UM sie als Propagandawaffe zu instrumentalisieren. Erst hinterher wurde sie mit in die Erzählung "der einzigen Demokratie des NO" eingebaut, die natürlich nicht für die Plaästinenser unter Besatzung und auch nur mit Einschränkung für israel. Palästinenser gilt."

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[Re]: 2) ... dass die Geschichte, so wie sie nun schon eine ganze Weile läuft, nur in einer Katastrophe enden kann. Irgendwann, soviel ist doch mit einem gewissen historischen Grundwissen des Nahen Ostens und der Menschheitsgeschichte i.A. gewiss, schlägt das Pendel auch wieder zurück. Israel wird immer mit Arabern in nächster Nachbarschaft leben müssen, und da ist der Bar Kochba Aufstand, Worms und Granada unerheblich und wenn es dauerhaft ein integraler Bestandteil des Nahen Ostens sein will, muss es mit den Arabern einen friedlichen Modus Vivendi finden, dazu muss es auch den Arabern ihr Recht zugestehen, denn "ewig" wird es, wie sich Netanjahu auszudrücken beliebt, eben nicht mit dem Schwert leben können- irgendwann verbrauchen sich auch die Kräfte der strahlendsten Militärmacht und der hinter ihr stehen Gesellschaft, so war es jedenfalls bisher immer gewesen.

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[Re]: 1 ) Ich verstehe nicht was Sie noch wollen, ich bin auf Ihr Ben Avi Interview eingegangen und habe dem die Darstellungen in der Doku entgegengestellt, soll ich ihnen jetzt noch die konkreten Stellen rausuchen? ich bitte Sie, ich habe nicht ewig Zeit die Doku ist Pickepacke voll mit Interviews mit allen relavanten Beteiligten (Arafat, Barak, Erekat, Clinton, Albright etc) umfassender geht es nicht. ich habe, denke ich, auch ihre Aussage bzw die Ben Amis, als These ist sie wohl kaum zu bezeichen, auch hinreichend widerlegt, und wie gesagt, die Palästinenser können auch kein Angebot über eine Sache machen über die sie nicht verfügen. Für noch längere Aufsätze ist hier nicht der Platz und hab ich keine Zeit, wozu auch? Noch deutlicher konnten Sie ja nicht sagen, dass Sie eigentlich gar kein Interesse an sachlichen Diskussionen haben, Um Sie zusammenzufassen: nach so und soviel Jahrhunderten Diaspora und Judenverfolgung sind nun die Juden in Israel am Drücker einmal ein anderes Volk zu unterdrücken, und wir mit unserer Vorgeschichte der Judenverfolgung sollten jetzt gefälligst alle mal schweigen und sie machen lassen. Ich möchte da nur zu bedenken geben ,dass Opfer zu sein oder gewesen zu sein nicht das Recht gibt andere, hier die Palästinenser, permanent zu Ofern zu machen. Es geht aber nicht nur um die Palästinenser, sondern auch um die Juden in Israel selbst- wie lange glauben Sie lässt sich dieses Verhältnis zwischen den beiden aufrechterhalten? wie ein "jüdischer Staat"mit ca. der Hälfte Arabern, wenn, wie jetzt wohl dem letzten klar sein muss, Netanjahu beabsichtigt die Westbank mit Zustimmung Trumps zu annektieren (Vielleicht mit "Transfers" aka ethnischen Säuberungen/ Vertreibungen, wie sie ja immer wieder in der innerisraelischen Debatte auftauchen) ? Wie wird sich eine Demokratie, die schon jetzt fragwürdig ist, unter diesen gegebenen Prämissen aufrechterhalten? Ich denke man braucht kein großer Prophet zu sein um zu sehen das die Geschichte, wie sie nun...

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[Re]: Ben Ami sagt auch man hätte ja gar nicht von der PA erwartet, dass sie zu allem gleich ja sagt, nur dass sie mal einen Gegenvorschlag mache, das steht im Widerspruch zu Barak der in die Kamera sagt (wie er Clinton oder einem seiner Berater gesagt haben will) wenn Arafat diesen Vorschlag, Ostjerusalem ausgenommen den Tempelberg und das jüd. Viertel zu bekommen, nicht annähme dann würde er damit zeigen, dass er immer noch der Terrorist von ehedem sei- so offen und emotionslos scheint Barak da also in den Verhandlungen auch nicht gewesen zu sein. A. hat auf dem Tempelberg bestanden, dass kann man als Außenstehender störrisch finden, nur es ist dann eben nicht nur er, dem es um "Mythen" und "Symbole" geht (statt pragmatischer Politik, wie es einem echten Politiker abgefordert wird), sondern auch Israel, das genauso am Tempelberg festhält. Zum Ende der Verhandlungen, sagt Clinton in der Doku, habe er angeboten den Tempelberg zu teilen, das Kotel für Israel und den Rest für die Palästinenser. Warum Arafat hier nicht ja gesagt hat weiß ich nicht, aber laut Clinton hat auch Barak tags zuvor schon gesagt er könne nicht zustimmen, da die Wahlen zu dicht bevorstünden. Wie auch immer, die Geschichte, dass nur die PA Schuld sei am Scheitern Camp Davids stimmt also so nicht. Seitdem sind aber einige Jahre vergangen der Siedlungsbau geht ungebremst voran inzw. leben 600.000 Siedler in der WB, inzw. ist Israel, ganz offiziell gar nicht mehr gewillt auf Ostjerusalem zu verzichten, auch nicht auf das Jordantal (über 60% der WB) und auch nicht auf den Golan. Es bleibt also nichts mehr zu verhandeln, die Siedlungstätigkeit und die sonstigen Politiken in Praxis sämtlicher Regierungen seitdem, an einigen war auch Barak noch als Minister beteiligt, haben, entgegen aller offiziellen für die USA und Europa bestimmten Aussagen, nie einen Zweifel gelassen, dass Israel kein Interesse an einer 2 Staaten- Lösung haben. Mit Trump kann N. nun durchziehen. Die Rechnung kommt später.

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[Re]: Ein paar Sachen, die Ben Ami sagt versteht ich aber auch nicht, z.B. wenn er sagt die PA hätte keinen Gegenvorschlag gemacht. Erst einmal sind sie gar nicht in der Position Vorschläge zu machen, Sie sind die Besetzten und sind diejenigen, die bis dato und bis heute immer Zugeständnisse gemacht haben, Land abgegeben haben und sich heute wie in Camp David erwarten, dass sie wenigstens 100% vom Rest bekommen und Ostjerusalem. Rein intellektuell kann Ben Ami das verstehen, wie er sagt. Also, es war klar was die Palästinenser wollen und was sie nicht wollen, sie müssten natürlich aber auch die Realitäten anerkennen, während Israel beständig dabei ist die Realitäten zu verändern, auch damals während der Verhandlungen wurden Siedlungen ständig ausgeweitet, und bevor man einen in Verhandlungen beschlossenen Siedlungsstop von der Knesset ratifizieren ließ, wurde noch schnell der Bau weiterer Wohneinheiten beschlossen, und nach dem Siedlungsstop kam der nächste Beschluss eines Siedlungsstops und vor der Ratifizierung der abermalige Beschluss weiterer Wohneinheiten usw. Sagen Sie mir, wie man da verhandeln soll während die Verhandlungsmasse beständig weiter besiedelt wird (Ben Ami war auch mal Minister mit Zuständigkeit für die Siedlungen)? Auch die Anschuldigung Ben Amis, die PA würde mit ihrer Verhandlungstaktik versuchen immer noch mehr rauszuschlagen und dass man nicht wisse wo für Sie der Endpunkt sei bzw. dass sie am Ende versuchen wollten Israel in die Knie zu verhandeln bis sie das ganze historische Palästina herausgäben. Aber der Verhandlungsgegenstand war doch klar, oder?: Die Errichtung eines Palästinenserstaates in den Grenzen der sogenannten Grünen Linie, vielleicht noch mit Land Swaps, und Ostjerusalem. Auch das Sie gar kein "Angebot" abgegeben hätten stimmt nicht, wie selbst Ben Ami, im Widerspruch zu sich selbst sagt, sie haben ja klar gemacht, dass sie die sogennannten Siedlungsblöcke auf 2,3 % des Gebiets reduziert haben wollten.

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[Re]: Schauen Sie mal die Doku „ Israel und die Araber- der ewige Traum vom Frieden“ wie gesagt , jede Menge Interviewmaterial mit allen Beteiligten u.a. Barak, Clinton, Arafat, Albright u auch Ben Ami. Allein die Darstellung Ben Amis in ihrem Interview wird der Sache nicht gerecht. Das Interview hab ich gelesen, neben seiner Darlegung der rein faktischen Ereignisse lässt er sich lang und breit in sehr spekulativer Art, d.h. ohne jede Stütze durch konkrete Aussagen Arafats, der paläst. Verhandlungsdelegation oder irgendwem sonst über deren mutmaßlichen emotionalen Zustand, weltanschaulich- ideologische Motivationen nicht nur der Beteiligten, sondern der ganzen „Palästinensischen Nationalbewegung“ aus, die, so Ben Amis Behauptung allesamt negativ ausgerichtet gewesen wären, keine Einigung wollen und nie eine wollten, diese Einschätzung einzig aufgrund der großen introspektorischen Fähigkeiten Ben Amis, erscheint mir nicht überzeugend um die Story zu unterlegen „Die Palestinenser haben immer nur Nein gesagt ( und wollen eigentlich kein Frieden sondern uns vernichten)“ Seine Vermutungen mögen stimmen oder nicht, es sind aber nur Vermutungen, wir können sie glauben oder nicht, ich kenne Barak nicht persönlich und nicht Arafat oder Clinton. Die oben erwähnte Doku ist da schon breiter aufgestellt. Fortsetzung folgt

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[Re]: Da sollten Sie sich aber mal ein paar einschlägige Fernsehdokus auf YouTube dazu ansehen mit reichlich Interviewmaterial mit B. Clinton, M. Albright und anderen damals Beteiligten. Da stellt sich das ganz anders dar. Auch Ehud Barak äußert sich heute zuweilen bedauernd über die damals versäumten Chancen. Eher wollten beide Seiten keine großen Zugeständnisse machen. Arafat wollte unbedingt Ostjerusalem inkl. des Tempelberges haben, Barak wollte ihm zunächst maximal ein paar Vororte als Ostjerusalem verkaufen, erst auf Druck Clintons war er bereit auch die Altstadt zu geben, letztlich wollte man noch den Tempelberg aufteilen, Vorschlag von Clinton, aber hier haben beide Nein gesagt, Arafat war es nicht genug und Barak stand unter Druck Sharons der gegen jedwede Zugeständnisse trommelte und der unmittelbar bevorstehenden Wahlen und wollte lieber nichts entscheiden.

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[Re]: "Inhalte" wie die besagte Aussage Netanjahus über den Zweck der Konferenz, lassen sich kaum unterbewerten. Da haben Sie wohl Recht, Frau Bimmelbahn

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[Re]: ich gebe Ihnen zu, zumindest nach einer kurzen Wiki- Lektüre, dass eine Zustimmung der PP zur Neuverfassung der katal. Regionalverfassung zu keinem Zeitpunkt bestanden hat (auch wenn ich meine das mal irgendwann gelesen zu haben). Der Wiki- Artikel hat aber auch noch einmal offengelegt, dass nur 49% an der Volksabstimmung teilgenommen haben und davon 53% zugestimmt haben, und die Regierung über dem Kompromiss über den Verfassungsentwurf auch noch zerbrochen ist, weil der ERC der Entwurf nicht weit genug ging. Wahrlich kein berauschendes Ergebnis. Damals gab es auch nicht mal annähernd eine Mehrheit in den Umfragen zu einer mgl. Unabhängigkeit (ca.36% waren dafür, ungefähr die Größe der ethnischen Katalanen). Auch gibt es bei den Katalanisten einen unschönen Hang gewünschte Volksabstimmungsergebnisse/ Wahlergebnisse sich zurechtzuinterpretieren, als stellten sie eine absolute Mehrheit dar, selbst wenn es nur eine relative Mehrheit gibt. Prinzipiell hätte ich es daher auch schön gefunden wenn die Zentralregierung das Risiko eingegangen wäre und die Spanische Verfassung geändert hätte, aber selbst über die hätte wieder das gesamte span. Volk abstimmen müssen (aber dafür gab es keine Umfragemehrheiten) bevor im Falle einer Zustimmung es den Katalanen erlaubt worden wäre über eine Unabhängigkeit abzustimmen. Aber selbst in Katalonien gab es nur in einer Umfrage zu einem Zeitpunkt kurz nach Beginn der Auseinandersetzung eine knappe Mehrheit dafür, ansonsten gab es nirgends, zu keinem Zeitpunkt eine Mehrheit für die Unabhängigkeit. Prinzipiell bin ich aber dafür das man die Möglichkeit für einen geregelten Sezessionsprozess mit Volksabstimmung schaffen sollte, aber nicht völlig ohne Hürden etwa zeitliche Karenzen, so etwas sollte nicht aus dem Bauch heraus entschieden werden (etwa weil z.B. gerade Finanzkrise ist). Der springende Punkt aber: eine demokratische Ordnung soll nur nach den bestehenden Regeln, demokratisch geändert werden. Die Monarchie hat keine Macht.

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[Re]: Das GG ist in einigen Artikeln, den Ewigkeitsparagraphen, nicht abänderbar, die Freiheit der demokratischen, gesellschaftlichen Organisation betreffen und die Pressefreiheit etc. Aber das sind auch andere Problemlagen als die Spaniens, Deutschland verfügt nun einmal nicht mehr über verschiedene Nationalitäten mit ausgeprägtem Sezessionsbestreben. Ansonsten hat aber Dtl zig Verfassungsänderungen durchgeführt. Auch habe ich deutlich machen wollen, dass es (2) verschiedene Verfahren zur Verfassungsänderung in Spanien gibt, der unterschiedliche Teile (unterschiedlich wichtige Teile) der Verfassung betrifft. Das einfache Verfahren ist auch ohne Volksabstimmung und Parlamentsauflösung mgl, der andere Teil, in dem es offenbar auch um die territoriale Integrität geht, kann eben nur über das verschärfte (agravado) Verfahren geändert werden. Das Problem meines Erachtens liegt aber nicht darin, dass es Volksabstimmungen gibt, sondern dass sie mit dem bestehenden Verfahren nahezu verhindert werden, denn welche Regierung wird, wie die PP, die zwischenzeitlich allein regieren konnte das brodelnde Nationalitätenproblem angehen, wenn sie damit auch ihre Parlamentsmehrheit gefährden würde, da Wahlen automatisch angesetzt werden - ihre Mehrheit hätte die PP zu diesem Zeitpunkt aber nicht allein weg des Katalonienproblems gefährdet sondern v.a. wg der gravierenden Auswirkungen ihrer Sparpolitik in Folge der Finanzkrise... Das Ergebnis war aussitzen. Andererseits kann man in Frage stellen ob über die Sezession eines Landesteils das ganze Land abstimmen sollte, und nicht etwa nur der Teil der sich abspalten möchte. Das ist in etwa so, wie wenn bei der Scheidung eines Ehepaares beide Partner zustimmen müssten, ansonsten bliebe die Ehe bestehen. Gesellschaften, ganze Staaten, sind natürlich weit komplexer.

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"Und auch die jetzt regierenden Sozialisten unter Pedro Sánchez besitzen nicht den Mut...zum Beispiel eine Volksabstimmung in beiderseitigem Einvernehmen, wie einst in Quebec oder Schottland – einzuleiten."

Natürlich wäre eine Volksabstimmung das Mittel der Wahl, aber der Weg dahin- das Prozedere einer Verfassungsänderung- ist in Spanien extrem Hürdenreich. Ein span. Ministerpräsident, zumal ein sozialistischer, würde er ein Einvernehmen mit einer katal. Regierung herstellen, gegen den würde schon morgen die PP beim obersten Gerichtshof Klage einreichen, für ein Straffverfahren. Selbst wenn die Regierung Einvernehmen mit der PP- Spitze erzielen würde, wie vor Jahren bei der Neuverfassung der katal. Regionalverfassung (Statut) geschehen (und durch Volksabstimmung in Katalonien bestätigt), könnte es passieren, wie genau damals geschehen, dass die PP trotzdem zum obersten Gerichtshof geht und alles wieder kassieren lässt. Ein PP- Ministerpräsident wiederum würde in seiner Partei nicht die nötige Unterstützung bekommen. Das wäre aber noch die geringste Hürde. Eine Verfassungsänderung müsste zuerst in (beiden Häusern des )Parlaments mit 2/3 Mehrheit angenommen werden, dann müsste das Parlament aufgelöst und Neuwahlen anberaumt werden, das neukonstituierte Parlament müsste dann die entsprechende Verfassungsänderung erneut mit 2/3 annehmen. Dann! müsste noch einmal eine Volksabstimmung über die Verfassungsänderung in ganz Spanien angesetzt werden und erst wenn die erfolgreich im Sinne der Separatisten wäre, könnte eine Abstimmung in Katalonien (und dann wohl auch in anderen Regionen wie dem Baskenland) geschehen. Dies sind die Hürden, die die span. Verfassungsväter für eine derartige Änderung ("procedimiento agravado") gesetzt haben, --> wiki Reforma de la Constitución espanola. Und einen derart sakrosanten Satz wie "Die Einheit Spaniens ist unauflöslich" zur Streichung vorzuschlagen oder mit Ausnahmeartikeln zu versehen, könnte den spanischen Staat enorm schwächen.

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Mir gefallen der Chavismus und die Maduro- Diktatur auch nicht, von Anfang an habe ich nicht an deren Heilsversprechen geglaubt, zu offensichtlich war von Anfang an der starke Autoritarismus und die Demokratiefeindlichkeit des Chavismus. Früher oder später muss Maduro gehen, der Druck auf die Bevölkerung, die sich nicht mehr ernähren kann, ist ja schon so stark, dass es quietscht (während Maduro noch immer recht pausbäckig daher kommt). Ich hoffe mal die Verhältnisse entwickeln sich nicht so stark weit wie in Nordkorea, glaube es aber auch nicht. Lange Rede...ich bin aber auch noch nicht überzeugt, dass die Staaten, die jetzt Guaidó anerkennen, noch wesentlich mehr Mittel in der Hand haben um dieses Regime zu beseitigen, militärisch intervenieren werden sie, denke ich auch nicht, die zitierte Aussage von Pence klang auch nicht überzeugend, sollten sie gegen alle Vernunft und eigene Überzeugung doch einmarschieren, ist das Risiko einer Katastrophe sehr groß, es könnte noch genügend überzeugte Chavisten geben, die ausreichend Widerstand leisten, Chavez hatte schon eine Kalaschnikov- Lizenz Produktion erworben um Waffen an die Bevölkerung zu verteilen um so jeden Versuch einer Intervention abzuwehren, wie weit das gediehen ist weiß ich nicht, andererseits haben die letzten 18 Jahre gezeigt, dass die USA auch nicht mehr in der Lage ist/ nicht Willens ist, hinterher wieder Ordnung herzustellen. Bei Trump dürfte der Wille dazu noch weniger ausgeprägt sein. Und militärisch durchschlagend erfolgreich waren sie auch nicht. Andererseits könnte sich schon ein Versuch zum geostrategisch nachhaltigen Schaden für die USA erweisen, wenn ich an die Vorwitzigkeit Putins denke, der braucht doch nur ein russisches Kriegsschiff in einem Hafen dort parken, und nur eine Handvoll MIGs auf einem nahegelegenen Flughafen, dann werden die Amis nicht wagen reinzugehen und die Monroe- Doktrin ist Geschichte. Also besser noch etwas warten, bis Maduro wirklich von allein am Ende ist.

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[Re]: Das Volk stimmt mit den Füßen ab und verlässt das Land - zu Millionen- und das allein in den vergangenen 2 bis 3 Jahren, ganz einfach weil nicht mehr genug zu beißen da ist. Aber schon zuvor, schon zu Chávez Zeiten sind sehr viele Menschen gegangen, die noch geblieben sind sind wie es scheint zumeist beschäftigt genügend Reiskörner und Kalorien für sich und ihre Kinder zusammenzubekommen. Da dürfte nicht mehr viel Zeit zum Demonstrieren bleiben, was auch noch lebensgefährlich ist. Der Chavismus ist nichts anderes als der klassische lateinamerikanische Caudillismo: autoritäre Herrschaft (Todesschwadronen, Inhaftierung der Opposition)mit viel nationalistischen Balkonreden und die Führung und ihre Vasallen machen sich die Taschen voll und wirtschaften den Staat herunter, da ist es fast schon egal ob sie sich sozialistisch nennen oder nicht. Das Beste für alle ist der Chavismus verschwindet schnell, die Venezolaner sind mit einiger Wahrscheinlichkeit von derartigen Regierungen für einige Zeit geheilt.

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[Re]: Das Experiment war schon von Anfang an klar ersichtlich antidemokratisch und autoritär, wie kann ein politisch denkender Mensch das nicht sehen? Oder wollte er es nicht sehen? Vielleicht können Sie dazu Auskunft geben, würde mich interessieren.

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[Re]: Man kann aber auch alles missverstehen, wenn man will, dass Bolsonaro und Co keine Demokraten sind ist offensichtlich, aber es gibt eine Tendenz unter den Linken, zu denen ich mich auch zähle, die Diktatur gut finden wenn Sie nur einen sozialen Anstrich hat. Chavez und Maduro sind autoritäre, korrupte und antidemokratische Politiker und das gehört gesagt und das waren sie von Anfang an, gleiches trifft auf Cuba zu, auch wenn es manchen in der Linken nicht passt. Da spielt es auch keine Geige, dass auf der Seite ihrer Gegner Trump, Bolsonaro etc stehen (die ebenso bekämpft gehören). Das System, dass die Chavisten errichtet haben, ist eine Tyrannei, hinzu kommt, dass die VenezolanerInnen nicht mal mehr genug zu essen haben. Unfähig ist diese Regierung also auch. Jeder klar denkende Mensch muss ihr einen schnellen Zusammenbruch wünschen

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[Re]: Don‘t feed the troll

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Also Frau Knaul. Wenn die "wildesten Träume" der Hamas (und der Palästinenser im Gazastreifen) schon mit 15 Millionen zufrieden zu stellen sind, dann stellt sich die Frage warum Israel all die Jahre so viel Milliarden (hunderte Milliarden?) investiert hat um sie im Zaum zu halten. 15 Millionen bei 1,8 Millionen Einwohnern, werden Sie aber zugeben müssen, dürfte bei aller Bescheidenheit nicht lange reichen, auch wenn die Hamasführung sich das Geld nicht selbst in die Tasche stecken sollte. Oder ist es gar als Bestechungsgeld für eben die von vornherein gedacht gewesen?

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[Re]: :))) Alle auf einen, beim Trollen macht euch keiner so leicht was vor. Erlauben Sie mal, wer hat denn das Thema aufgebracht? Ich habe es nur aufgenommen, und noch dazu ehrliches Interesse bekundet über nähere Informationen über das Handeln und Reden der Palästinensischen Politiker, denn darüber wird hierzulande und darüber hinaus tatsächlich zu wenig berichtet, und wenn dann eher aus 2. Hand, u eure Infos darüber sind auch nur rhetorische Textbausteine. Unterdessen wird über jeden Huster Netanjahus berichtet u der liefert gleich noch selbst ein Tweet und ein Youtube- Vid u Abends vor Redaktionsschluss ruft er noch bei der Israel Hayom seines Buddys Sheldon Adelson an um die Schlagzeilen des nächsten Tages durchzugeben, und die anderen berichten gleich noch mit und über die Skandalosität seines Verhaltens und seine Korrumpiert und gewählt wird er am Ende trotzdem wieder, über soviel Virtuosität auf der medialen Klaviatur kann man in Ramallah u Gaza nur ehrfürchtig den Hut ziehen. Oh, und die Palästinenserhäuptlinge verfolgen persönliche Machtinteressen, nein sowas, echt? Da ist ein Posten in der israelischen Regierung zwar vergnüglicher, aber sicher. Netanjahu lässt aber auch nicht das geringste Interesse erkennen die Leute aus Gaza und Ramallah aus ihrem Narrenkäfig herauszuholen und ein Friedensabkommen abzuschließen und einen Ende des Siedlungsbaus - dann müsste man sich in der Fatah und der Hamas in der Alltagspolitik bewähren und könnte nicht mehr alles auf die Besatzung schieben und könnte am Ende vllcht sogar haftbar gemacht werden, aber Moment die Besatzung und ihr Platzhalter die Blockade, gibt es ja laut der Aussage der besten Freunde Israels hier ja ohnehin nicht, i wo. Und dass es den Palästinensern so schlecht geht daran sind ganz allein die Palästinenser schuld, wer's glaubt. Leute, ich bin wirklich israelfreundlich, aber deshalb werde ich nicht zum Claqueur und ich glaube auch, dass eine echte Demokratie das nicht nötig hat.

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[Re]: * Friedensvertrag

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[Re]: Lassen Sie uns ruhig etwas detaillierter an ihren Informationen über die Untaten der Palästinenser an den Palästinensern teilhaben, auch an der Mauer in Syrien, die viel schrecklicher sei, als die um Gaza. Natürlich wie immer mit Quellenangabe. Würde das aber die Repressalien der israelischen Besatzung zu einer Geringfügigkeit herabstufen? Ich glaube nicht. Aber bitte, ich bin wirklich interessiert an mehr Informationen über das alltägliche Handeln und Sagen der Palästinenser. Ich glaube aber eher, dass Sie mehr damit beschäftigt sind, die kriminellen Handlungen und die Gewalt der Israelis herunterzuspielen, als dass es ihnen wirklich um das Wohl der Palästinenser ginge.

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[Re]: Wenn es stimmt, dass die Wichtigkeit der beiden Gebiete nur auf dem Paprikasektor liegt, wie Frau Knaul meint. Aber selbst wenn sie gar keinen materiellen oder strategischen Nutzen haben, symbolisch ist der Schritt wohl, zumal das Abkommen mit dem Friedensvertrag verbunden war. Um symbol. Handlungen lesen zu können sollte man allerdings nicht politisch blind und taub sein wie die Rechte (auch wenn ich glaube dass sie sehr wohl wissen was sie tun, aber glauben sie kommen damit durch). Meinten Sie mit dem Schlusssatz, das Abkommen über die Landverteilung oder das Gasabkommen? Meinten Sie, die Jordanier hätten die Unterzeichnung des Gasabkommens mit der Palästinenserpolitik oder mit der Verpachtung verbinden sollen? Vielleicht wäre ersteres geschickter gewesen. Aber klingt noch nicht wirklich überzeugend in meinen Ohren. Israel hat auch noch ein paar andere Druckmittel in der Hand, z.B. die Aufkündigung des gemeinsamen Kanalprojekts zw. Rotem u Totem Meer, die es auch schon mal vorgezeigt hat. Jordanien ist vllcht ein hochabhängiger und schwacher Staat, aber letztlich ist Israel auf gute Beziehungen u Frieden angewiesen, und es wird immer von arabischen Staaten umgeben sein, ob es auf Dauer gut ist diese Beziehungen nur auf der eigenen militärischen Stärke und Kosten- Nutzen Beziehungen aufzubauen, muss Israel selbst wissen. Pragmatisches Handeln steht aber nicht prinzipiell im Widerspruch zu den politischen Positionen Jordaniens u Israels: Jordanien möchte mehr Auswahl bei seinen Gasanbietern haben ( bisher nur Saudi- Arabien vermute ich ) und darüber dir Preise etwas drücken und Israel möchte Gas verkaufen u ganz nebenbei den Frieden mit seinen Nachbarn absichern durch höhere wirtschaftliche Verflechtung. Aber der Palästinenser- Konflikt wird darüber nicht vergessen werden, auch wenn Netanjahu das glauben sollte, wie immer wieder zu lesen ist. Besser ist, Israel bringt ein für die Palästinenser annehmbaren Friedensplatz auf den Tisch, dann kann echter Frieden kommen.

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[Re]: Arm und für die FDP sein, schließt sich aber auch für jeden intelligenten Menschen aus.

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Bei der Entscheidung Jordaniens spielen sicher auch innenpolitische Probleme eine Rolle, aber es einfach unter Israelfeindlichkeit des Parlaments abzubuchen und abzuhacken, greift deutlich zu kurz. Die Analysen anderer Zeitungen legen den Schwerpunkt deutlich auf die jahrelange Unzufriedenheit der Jordanier, von der Bevölkerung bis zum König, mit der Palästinenserpolitik Israels und des mangelnden Willens Netanjahus den Konflikt zu einem Abschluss zu führen, das ist kein Geheimnis, der König hat sich in der Vergangenheit deutlich dazu geäußert. Die israelische Seite lässt dagegen häufiger durchblicken, die Jordanier seien ohnehin von Israel abhängig , wirtschaftlich, in der Wasserversorgung usw.(da muss man nicht auf die hören), ich kann mir lebhaft vorstellen, dass die allbekannte netanjahusche Arroganz bei seinen Auftritten auch den Jordaniern sauer aufstößt. Zusammengenommen wird wohl zutreffend in den anderen Zeitungen die Entscheidung als deutliche Warnung an Israel interpretiert, es war einfach nicht die Zeit Geschenke zu verteilen, aus eigenen innenpolitischen Interessen heraus, aber auch weil das Verhalten der Regierung Netanyahu keinerlei Anlass dazu gibt.

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Und jetzt, Frau Knaul, wäre vielleicht noch ein Artikel darüber fällig wer oder was "Canary Mission" ist, wer hinter dieser Organisation steht und sie finanziert (und wem ihre Sponsoren noch so alles Geld geben), darüber gibt es seit über 2 Wochen auch immer mehr Artikel u.a. in Forward, Haaretz, 972mag. Nur um die Geschichte einzuordnen. Und der Shin Bet liest also im Internet einfach nur die Seiten von ein paar Anti- BDS- Aktivisten an amerikanischen Unis, um auf dieser Grundlage Leute am Ben Gurion zurückzuschieben?

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[Re]: Es ging aber bei bellingcat nichts nur um Sattelitenaufnahmen, es wurden noch ein paar mehr Daten und Aufnahmen direkt von der Erde dazu genommen, aber auch die Sattelitenaufnahmen waren häufig recht eindeutig, wenn Sie sich z.B. an die Artillerieeinschlagskrater auf ostukrain. Feldern erinnern, anhand derer die Abschussrichtung und -punkt berechnet wurde, und auf russischer Seite fanden sich dann auch Spuren von Artilleriegeschützen inkl. Rückstoßspuren, dann waren da noch die Urlaubenden Soldaten, von denen manche in Zinksärgen zurückkehrten, deutlich mehr also als nur interpretationsabhängige Ölflecken, Wolken und Schatten auf Sattelitenaufnahmen. Es kann gar kein Zweifel daran geben, dass Moskau, den Krieg in der Ukraine angezettelt und geführt hat ( nicht nur die vom Himmel gefallenen Rebellen "unterstützt" hat.) Putins Regierung ist alle Erfahrungen seit Beginn, 2.Tschetschenienkrieg bis zur Unterstützung des Massenmörders Assad, ein kriminelles Regime. Anschmieren muss ihn niemand... Dass es Wissenschaftler gibt, die irgendetwas bezweifeln, ist prinzipiell gut, aber hier reicht es als Argument zur Widerlegung von Bellingcat nicht ansatzweise aus, selbst wenn die mglw gefällschten oder nicht gefälschten Aufnahmen des russischen Militärs als Beleg ausfallen. Es finden sich immer ein paar zweifelnde Wissenschaftler, für alles: Klimawandel, Schädlichkeit von Glyphosat, obwohl es bei diesen Fällen, müssen Sie zugeben, schon eindeutig in Richtung Korruption geht- "wes Brot ich ess, des Lied ich sing", würde mich nicht wundern wenn es bei ein paar "Wissenschaftlern" sich ebenso verhält, die hin und wieder Putin zu Hilfe eilen, wenn ich z.B. an Krone- Schmalz denke oder den ominösen hamburger Professor, der bescheinigt, dass es sich bei der Annexion der Krim um keine solche gehandelt habe, obwohl jeder Laie sehen konnte, dass es sich, schon allein aufgrund des Tempos mit dem alles vonstatten ging, dabei nur um eine Inszenierung, einen Betrug handeln konnte.

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[Re]: Stimme Ihnen vollumfänglich zu, in Frankreich und anderenorts hat auch die Linke keinerlei Probleme damit die Fahne als Symbol des demokratischen Gemeinwesens und der mit ihnen verbundenen Werte zu schwenken, die inklusiv zu verstehen sind. Ohne den staatlich und rechtlich abgesicherten Rahmen, gäbe es keine Sicherheit für die Menschenrechte in diesem Land. Und Schwarz- Rot- Gold ist das äußerliche Symbol für diesen demokratischen Rechtsstaat. So ganz pragmatisch sehe ich das, und ich bin null nationalistisch oder patriotisch. Erst seitdem die Nazis diese Farben tragen statt Reichskriegsflagge, laufen ihnen auch immer mehr einfach gestrickte Geister hinterher. Mit der Flagge usurpieren sie Stück für Stück diesen Staat. Viele Linke unterschätzen offenbar noch immer die Wichtigkeit und Bindungskraft gesamtgesellschaftlicher, also ja nationaler Symbole, oder verteufeln sie, weil sie sie auf der Seite der anderen sehen. Das das Inhaltliche nicht zu kurz kommt dafür sollten dann weitere Transparente, Reden etc sorgen. Vielleicht könnte Schwarz- Rot- Gold ja auch in andere Form gebracht werden, um sich zu unterscheiden, z.B. mit aufgebrachtem Peace- Zeichen, PACE - Schriftzug, EU- Sternen- Kreis oder Refugees- Welcome. Auf jeden Fall sollte deutlich werden, dieser Staat gehört uns den Demokraten, gleich welcher ethnischen Herkunft und wir lassen ihn nicht durch Nazis und Fremdenfeinde vereinnahmen.

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[Re]: Ach, ich fand die Rechercheergebnisse damals gar nicht so halbseiden. Glaub eher die Relativierer und Abwiegler im Auftrag des Kreml sind mal wieder unterwegs.

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Vielleicht sollten wir diesen Gruppen, die im Fahrwasser des Trumpismus surfen und von ultrarechten amerikan. Sponsoren durchfinanziert werden, nicht auch noch Öffentlichkeit geben. Bestimmt wird bald die AfD noch auf den Zug springen und dann haben wir die Kacke am dampfen. Und irgendwann stehen die Verrückten auch hier vor den Kliniken und morden Ärzte die abtreiben, dem muss schleunigst ein Riegel vorgeschoben werden. Bannmeilen helfen da nicht, dann stehen die eben am Eingang der Bannmeile. Organisationen, die aggressiv in der Öffentlichkeit auftreten und vor Kliniken abtreibungswillige Frauen und Klinikpersonal nötigen und belästigen müssen von ihren finanziellen Quellen abgeschnitten werden. Die Belagerung von Arztpraxen unter Ausnutzung des Demonstrationsrechts sollte verunmöglicht werden, durch entsprechende Änderungen des Demonstrationsrechts. Wenn das nicht geschieht, haben wir bald amerikanische Zustände und ein weiterer Schritt zur Rechtsradikalisierung der Gesellschaft ist getan. Ich habe schon seit Jahren die Befürchtung, dass alle irrsinnigen Dinge aus Amerika über die wir noch vor Jahren den Kopf geschüttelt haben irgendwann zu uns kommen werden. Der rechte Rollback ist am laufen besser organisiert und finanziert als je zuvor. Wir sollten hier den Riegel vorschieben und die Finanzierung solcher Organisationen, rechtsradikaler Organisationen und Parteien generell sei es aus Russland oder den USA stoppen. Das wäre wehrhafte Demokratie.

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[Re]: Herr Arnstein, nerven Sie nicht mit ihren andauernden Antisemitismusvorwürfen, niemand macht "die Juden" außerhalb Israels verantwortlich für die Politik Israels. Schauen Sie einfach die Doku, von der ich hier gesprochen hab.

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[Re]: Zu AJ kann ich nicht viel sagen, ausgerechnet der von Ihnen verlinkte Artikel, der auch schon reichlich angejahrt ist, scheint mir aber ihre pauschalen Aussagen eher nicht zu bestätigen. Das AJ und seine Journalisten unter großem Druck stehen, von allen Seiten, ist bekannt: Saudi-Arabien, Golfemirate, Ägypten, USA und Katar selbst, bei dem Staaten vorstellig werden, wenn ihnen was an der Berichterstattung nicht passt, oder sogar die Schließung verlangen wie seinerzeit Bush, nachdem die gefälschten Beweise für den Irak Einmarsch bei AJ offengelegt wurden, aber auch Trump versucht es. Was die erwähnte Syrien- Berichterstattung angeht, so legt der Artikel ja nahe, dass der Aufstand gegen Assad von Anfang an? ein bewaffneter und kein friedlicher Aufstand gewesen sei, und das diese "Wahrheit" bei AJ unterdrückt werden sollte. Aber in unseren Medien erzählt man sich nach wie vor die Geschichte, dass alles mit einem friedlichen Aufstand angefangen haben soll und ich jedenfalls bin immer noch überzeugt, dass dem auch so war, vielleicht irre ich mich, werde ganz bestimmt aber nicht anfangen Assad für einen Helden zu halten der lediglich einen Kampf gg Terroristen führt. Dass es eine Redaktion zerreißt, wenn syrische Journalisten einerseits an das Gute des Kampfes gg Assad glauben und andere syr. Redaktionsmitglieder von zu Hause hören, Familienmitglieder wären durch Rebellen/ Islamisten zu Tode gekommen, das Haus zerschossen worden, ist voll und ganz nachzuvollziehen. Ich habe selbst erhitzte Debatten von Syrern hier erlebt. Und wer behauptet hier den vollen Durchblick zu haben, wieviel Rebellengruppen, welcher Couleur, wer gg wen, welche außersyr. Länder mit welchen Interessen beteiligt sind, wenn die sich selbst ihrer Interessen vollständig klar sind, der hebe die Hand. Es belegt jedenfalls nicht ihr Argument, AJ sei ein Sprachrohr der MB, wenn einzelne Mitarbeiter in erregter Atmosphäre sagen dem wäre so. Wollen Sie die Doku widerlegen machen Sie es anhand der Doku.

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[Re]: Das es darüber hinaus auch tatsächlichen Antisemitismus in der Gesellschaft gibt, will ich nicht bestreiten, ich weiß dass man als unbetroffener, dies seltener mitbekommt. Nur glaube ich, dass Israel mit den geschilderten Aktionen den Juden in Europa u. Amerika keinen Gefallen tut. Möglicherweise facht es ihn damit an. Selbst berechtigte Antisemitismusvorwürfe werden dadurch in ihrer Glaubwürdigkeit beschädigt. Die aufgeblasenen Zahlen, dass 40 bis 50 % aller Deutschen Antisemiten sein sollen kann ich jedenfalls nicht glauben (wobei 6% klass. Antisemitismus anhängen sollen u der große Rest "israelbezg. Antisemitismus", eine Kategorie die durch die ganze Art und Weise der Diskussion ganz unglaubwürdig geworden ist.)

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[Re]: Einfach anschauen und hinterher urteilen. Nach dem der Film letztes Jahr rauskam sind auch Köpfe gerollt, stand in der ganz normalen Brit. Presse, u.a. eine Ministersekretärin U der Hauptprotagonist, einem israel. Botschaftsmitarbeiter beide plauderten in einer Bar vor versteckter Kamera welchen MP oder welchen Minister sie stürzen könnten. Israel hat sich offiziell entschuldigt. Aber das war nur die Spitze des Eisberges, der selbe Botschaftsmitarbeiter war, ebenfalls alles mitgeschnitten, hauptamtlich damit beschäftigt Labour und Conservative Friends for Israel Gruppen zu gründen, die selbstverständlich autonom sind und nichts mit Israel zu tun haben, aber doch sehr unverfroren von eben jenem Mitarbeiter angeleitet und mit Bonbons belohnt wurden ( Praktika an der israelischen Botschaft, Internships am israel. Außenministerium, Israelreisen, als Anreiz für allesamt junge jüdische Studenten), Aufgabe der Labour Friends war dann auf dem Labour Parteitag Diskussionen am Parteitagsstand öffentlichkeitswirksam zu Antisemitismusvorfällen hochzujazzen, alle Diskussionen wurden mit versteckter Kamera mitgeschnitten, es lässt sich daher belegen. Ziel des ganzen, ganz offenbar, Corbyn zu blamieren, um ihn als mgl zukünftigen PM der Palästina anerkennt zu verhindern. Die Aufnahmen kommentiert u.a. Ilan Pappe. Es gibt offenbar seit einem Jahr auch einen Film vom selben Sender über ähnliche Aktivitäten in Amerika, u.a an Unis, den Haaretz empfiehlt, der aber noch immer nicht offiziell ausgestrahlt wurde, wohl auf amerikan. Druck. Darüber hinaus fiel in den letzten Jahren auch häufiger der Name Black Cube, wenn ihnen das was sagt, wenn nicht googlen Sie selbst, bin jetzt zu faul weiterzuschreiben. Alles in allem gibt es jedenfalls genügend Belege das Israel sehr systematisch sich schmutziger Einflussnahmemethoden bedient um alle Kritik an der Besatzung o. sogar konkrete politische u diplomatische Maßnahmen gg die Bestzg zu verhindern, präferiertes Mittel: Antisemitismusvorwürfe

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[Re]: Belege? Al Jazeera- Doku "the Lobby" bei YouTube

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[Re]: Oder da es gegen Mittag war, dass sie einfach in die Kantine gegangen sind. Zur Selbstbespiegelung brauchen die keine Sanitären Einrichtungen.

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[Re]: UN- Resolutionen, die aber allesamt Folgenlos blieben. Israel kann sie getrost ignorieren. Wann hat die Türkei Nord-Zypern annektiert? Sie werden lange suchen müssen und doch kein Erfolg haben. Ich war wie sie, in dieser Sache lange, durch die schlechte Berichterstattung, ja, auf dem selben Dampfer, die böse Türkei hat einfach so Nord-Zypern besetzt. Doch es lohnt sich die Umstände der Besatzung und die Vorgeschichte noch mal zu überprüfen. Ein paar Wikipedia- Artikel sollten genügen. Übrigens haben die Nordzyprer in der Volksabstimmung 2004 für eine Wiedervereinigung gestimmt, die Griechen im Süden dagegen.

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[Re]: Prinzipiell stimme ich mit Ihnen überein, in der Nahostfrage, nur der Vergleich... Auf der anderen Seite standen die Russen, hätte sich wohl jeder zwei mal, mindestens, überlegt da reinzuschießen. Die Parallelen zum Konflikt zwischen Serben und Kosovoalbanern finde ich treffend. Auch die Serben halten den Kosovo für ihre heilige, angestammte Erde, aus der sie die Albaner rauswerfen wollten, oder deren Gebiet sie zumindest weiter kontrollieren wollten. Und sie hatten sogar das Völkerrecht auf ihrer Seite, der Kosovo gehört(e) zu Serbien. Trotzdem: Der Versuch es gewaltsam weiter zu halten, hat sie einen weiteren Krieg gekostet. Das sind Doppelstandards! Andere Staaten die sich so verhalten wie Israel bekommen mindestens Sanktionen auferlegt. Israel? Nichts! Es hat also gar keinen Grund zur Klage. Auch den Chinesen heute noch Sanktionen aufzuerlegen würde sich wohl keiner erlauben, ein paar sind eben doch gleicher.

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[Re]: "Vor allem finde ich, dass viele Israelkritiker vieles nur nachplappern, keine Ahnung von dem Nahostkonflikt haben" Auch so 'ne Methode der Verteidiger der Unterdrückung: die Leute für blöd erklären. Nein, die Berichterstattung, eigentlich überall in der westlichen Welt über Israel liegt genau richtig, daher die verzweifelten Versuche Nebelkerzen zu werfen- Trollen, Antisemitismus- Instrumentalisierung- dürfte aber in Wirklichkeit niemanden mehr überzeugen.

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[Re]: Ich denke ja, das große Interesse für Israelberichterstattung kommt vor allem daher, dass bei kaum einem Thema so erregt diskutiert wird. Würden unter türkeikritischen Artikeln, an denen, zu Recht, eigentlich auch kein Mangel herrscht oder unter chinakritischen sich ab demnächst Leute tummeln, die Antiturkismus oder Antisinismus schreien und auch noch versuchen täten überall selbstgeschnitzte Definitionen dazu mit Hilfe des Gesetzgebers durchzudrücken, dann würde die Erregungs- und Berichterstattungs-Kurve genauso steigen. Zumindest die Chinesen scheinen da klüger zu sein. Können so ganz unbehelligt weiter die Tibeter u die Uiguren u Bürgerrechtler triezen, ich finde die rechtsnationalen Siedler sollten von den Chinesen lernen, oder von Duterte - neuer Freund Israels, wie sie sicher schon erfahren haben. Wer solche Freunde hat braucht keine Israelkritiker. Oder doch?

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[Re]: Hinzu kommt aber noch, dass der U-Boot- Deal Thema ist in einem der Korruptionsfälle in dem die israelischen Behörden gg Netanyahu ermitteln. Wir dürfen auf die Ergebnisse gespannt sein, hoffentlich kommen Sie noch vor den Wahlen

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[Re]: Gibt aber auch genügend Berichte/ Studien, die der historischen u politischen Darstellung des Konflikts, sowohl in palästinens. als auch israelischen Schulbüchern Einseitigkeit unterstellen, Eine Studie von Robert Wexler, Yale, sieht zumindest keine verunmenschlichende Darstellung der anderen Seite, in Israel. u.paläst.Büchern. Eine andere Studie bemängelt, dass auf beiden Seiten in der Darstellung des Landes auf geograph. Karten die grüne Linie getilgt wird. Terrorpropaganda etc gab's nicht. Gibt aber auch Untersuchungen von Nurit Peled- Elhan, Hebr. Uni, Jrslm, die in der summarischen Darstellung der Palästinenser als Terroristen, max. Hilfsarbeitern in israel. Schulbüchern, den Weg dafür geebnet sieht, dass wehrpflichtige junge Israelis v Gewissensbissen unbeschwerter einen Palästinenser erschießen können, Chauvinismus äußere sich darüber hinaus in Liedgut etc dass Israelis vom Kindergarten bis zur IDF vermittelt bekommen. Und seit Naftali Bennett Bildungsminister ist (stolz darauf in seinem Leben schon viele Araber getötet zu haben), der sich schon zu dem Thema geäußert hat u die Erziehung noch nicht patriotisch genug ist, werden sich die Dinge bestimmt nicht bessern. Das Mideast Freedom Forum Berlin, dass in dem verlinkten Faz- Artikel erwähnt wird und die Studie im Auftrag von Bundestagsabgeordneten erstellt hat, erscheint mir übrigens auch nicht ganz unabhängig.

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Russland hat gerade keine Zeit. Zu beschäftigt, in Syrien. Und alle Welt weiß, dass Russland die "Rebellen" nicht bloß "unterstützt", wie manche die diplomatische Sprachregelung immer noch bereitwillig wiederkäuen, sondern die Rebellen sind. Aber Russland hat im Moment auch gar kein Interesse, den Status quo zu verändern, es will die besetzten Gebiete weiter in der Schwebe halten um den Status der Ukraine weiter in der Schwebe zu halten, das Gebiet offen zu annektieren würde den Weg der Ukraine in die Nato ebnen. Aber Putin will die Ukraine so lange wie möglich triezen, bis sie, wahrschl unter einer anderen Regierung, sich freiwillig beugen.

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[Re]: Faschismus ist doof UND gefährlich, da gibt es nichts dran zu deuteln, ich kenne auch Unternehmen und Nomos ist vllcht so eins, die Mitarbeiter in ihren Verträgen auf eine Betriebskultur verpflichtet die gg Ausländerfeindlichkeit, Homophobie etc gerichtet ist. Jeder private Unternehmer ist frei in seinem eigenen Haus solche Regeln aufzustellen und jeder der eintritt und unterschreibt und sich nicht daran hält, fliegt, vollkommen normal und rechtmäßig. Da können Sie rumschreien und beleidigen wie Sie wollen. Ich wollte auch keinen Nazi in meinem Betrieb haben, selbst wenn er nicht zu Gewalt aufrufen täte (dafür reichte ein Anruf bei der Polizei und er wäre weg ) würde er die ganze Stimmung und den Umgang der Leute miteinander im Betrieb ruinieren.

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[Re]: "Es war schlicht nicht "ihr" Land..." weil Henriette Bimmelbahn das so verfügt u völkerrechtssetzende Instanz ist? Die Stelle im Mandat (dem brit.?), die für die jüdische "Heimstatt" irgendwelche konkreten Grenzen vorsieht, müssten Sie mir aber Mal zeigen. Mal abgesehen davon das "Heimstatt" keinen Staat determiniert. Und wenn es eine wie auch immer geartete Organisation gibt, die staatsbildend ist, dann ist sie eben ein Staat im werden, vom Himmel gefallen ist Israel schließlich nicht, und die Akteure der Organisation kamen als Migranten nach Palästina. Und wenn das Gebiet nicht "ihr" Land, das der Araber ist, so ist es auch nicht allein das Land der Juden. Es hat über 1800 Jahre keine jüd. Staatlichkeit gegeben. Und es hat wahrschl nicht einmal, in der allermeisten Zeit, eine jüdische Ethnizität gegeben, eine jüd. Religion wohl, aber welche Sprache sprachen sie und welcher "Staatszugehörigkeit", welchem Volk fühlten sie sich zugehörig? Betrachteten sie sich tats. die ganze Zeit über als "jüd. Volk" oder war dies nur noch eine Metapher für ihre Religionszugehörigkeit? Wie auch immer, heute gibt es wieder ein jüd./ israel./ hebr. Volk und ich will ihm auch nicht seinen Platz u seine Staatlichkeit streitig machen- aber es soll ebenso den Palästinensern ihren Platz u ihre Staatlichkeit lassen, von Konstruiertheit und Mythos der Ansprüche der Palästinenser/ Araber zu reden obwohl sie doch die allermeiste Zeit der Vergangenheit seit Beginn der jüd. Diaspora ebenfalls dort lebten u leben ist absurd, denn anderenfalls müssten wir uns auch darüber unterhalten wie konstruiert eine Ethnizität ist, die jüdische , die in ihrer Mehrheit, über 1800 Jahre außerhalb Palästinas lebte, nur noch als Religionsgemeinschaft existierte, die auf die Idee kommt erst wieder ein solches Volk zu gründen. Von der Antike Ansprüche herzuleiten ist zweifelhaft. Nach so viel Zeit verfallen Ansprüche, sonst gäbe es überall auf der Welt noch Ansprüche zu stellen, u des Hauens u Stechens kein E.

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[Re]: "Mindset like in the thirties" schließen Sie sich ruhig weiter in ihrer Filterblase ein. Sie reden permanent am Thema vorbei, es geht nicht mehr um Europa und den Holocaust. Es geht einzig um das Verhältnis zwischen Israelis und Palästinensern sowie seinen arabischen Nachbarn, daran wird sich die Zukunft Israels entscheiden. Israel wird nicht ewig als Festung existieren können. Sie können aber weiterhin mit Netanyahu et alii 3 Affen machen, die Palästinenser haben jedenfalls nichts mit dem Holocaust zu tun, so sehr Sie auch den Großmufti aufzublasen versuchen und müssen trotzdem dafür büßen, aber das wird nicht ewig gut gehen. Israel wird immer mit den Arabern zusammenleben müssen, egal was es noch mit den Palästinensern anstellt. Um es unmissverständlich zu sagen, ich wünsche Israel alles gute für die Zukunft, aber dieser Weg den es schon einige Zeit geht kann nur in die Katastrophe führen, kein blame- gaming à la "aber die Hamas muss erst X" oder "Sie hätten ja 1948..." oder der Gipfel der Verachtung : "Es geht ihnen doch bei uns viel besser als in allen anderen arab. Staaten (wozu also wollen sie Selbstbestimmung?)" wird dann mehr helfen. Bevor es zu spät ist müssen Israels Regierung und ihre Wähler ernsthaft wieder zu Friedenswillen und Ausgleichsbemühungen zurückkehren. Ganz ohne Zweifel geht es Netanyahu und den Leuten der Nachfolgegeneration, Benet etc, nur um eins: das Wettrennen um die Demographie mit den Palästinensern zu gewinnen und die WB Stück für Stück zu annektieren, und wenn es gar nicht anders geht, die Palästinenser zu verdrängen, dafür werden sie aber irgendwann härtere Methoden einführen müssen... Der Weg zu noch mehr Gewalt ist damit vorgezeichnet. Besser also rechtzeitig 2 Staatenlösung umsetzen mit fairer Landverteilung, Ostjerusalem als palästinens. Hauptstadt. Frieden ist möglich! Auch wenn diverse Leute nicht müde werden zu behaupten mit den (barbarischen, muslimischen) Arabern ginge das nicht, ohne ihren Rassismus zu bemerken.

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[Re]: Übrigens, nur weil ich bestimmte Begriffe nicht verwende, wie der für die Stütze ihres Arguments ausersehene Moses, heißt das nicht, dass ich den Begriff "falsch" verwende, das nennt sich Wissenschaft, es gibt durchaus eine gewisse Bandbreite von Variationen, aber selbst Osterhammel erkennt in den Siedlungen der WB "Merkmale von Kolonialismus", wenn auch keine "voll entfalteten Systeme kolonialer Herrschaft" aber das Buch ist auch nicht mehr ganz taufrisch (1995). Ich muss mich entschuldigen wenn ich hier ebenfalls Wiki Kolonialismus verwende, ich hab gerade keinen Osterhammel zur Hand, der englische Artikel, auch wenn er Osterhammel ebenfalls großen Raum gibt, spricht in seiner Eingangsdef. ausdrücklich von "polity" es kann sich also um jedwede Organisation handeln, die kolonialisierend tätig wird, nicht nur ein auswärtiger Staat. Der brit. Kolonialismus begann ebenfalls mit privaten Handelskompanien, nicht dem Staat. In den aufgeführten Kategorien (auch v. Osterhammel), gibt es ebenfalls die des "Siedlerkolonialismus" der auch einfach nur von einer auswärtigen Gruppe ausgeht, die sich ansiedelt und das Land dominiert u ausbeutet. Osterhammel spricht in seiner in der engl. Wiki zitierten Def. ebenfalls davon dass die kolonialen Unternehmen "oft" von auswärtigen Interessen diktiert sind. Aber eben nicht immer. Verweise auch auf den engl Wiki - Artikel zu Settlerkolonialism, wo auch ein paar andere nicht unbedeutende Namen u Israel als Bsp. aufgeführt wird.

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[Re]: Passt doch: das "Mutterland" der Siedlungen in der Westbank ist Israel. Vollkommen richtig, dass es seit der Antike immer auch Juden dort gegeben hat, aber eben keinen jüdischen Staat, sondern arabische und zuletzt einen osmanischen, aber mit ganz eindeutig arabischer Bevölkerungsmehrheit, auch Vertreter der ersten modernen Siedlergeneration nach den Pogromen in Russland in den 1880er Jahren sprachen schon explizit von der Absicht langfristig einen jüdischen Staat in Palästina zu gründen, auch wenn es damals noch utopisch war. Bei Gurion sind Briefe aus der Zeit abgedruckt. Mit welcher Ignoranz u. Verachtung man über die vermeintlich zivilisatorisch niedriger entwickelten Araber sprach, und meinte sie übergehen zu können, erinnerte doch sehr an die Großherrenattitüde der anderen europäischen Kolonialisten bzw Briten u Franzosen. Die Juden hatten freilich keinen Staat als Ausgangsbasis aber sie haben sich Schritt für Schritt Organisationen geschaffen, die die Gründung des Staates ermöglichten, haben das Hebräische wiederbelebt etc und wahrscheinlich das wichtigste, sie haben über viele Jahrzehnte Facts on the Ground geschaffen, haben sich angesiedelt. Ihnen als Experte brauche ich ja sicher nicht zu sagen, dass es sich bei den Organisationen nicht nur um Genossenschaften von Ackerbauern und Viehzüchtern handelte. Dass daraus eine Konkurrenz um das Land entstehen musste und der arabischen Bevölkerung recht bald nach der Übernahme der Briten klar werden musste dass sie um ihre Existenz in ihrem Land fürchten mussten, dass wird der Allernaivste nicht bestreiten können. Die Palästinenser als Nazis anschmieren zu wollen um ihnen die Legitimität abzusprechen ist nur allzu durchsichtig, es sind keineswegs die Israelis, deren Ansprüche delegitimiert werden, sondern die der Palästinenser. Die Israelis haben einen völkerrechtlich anerkannten Staat. Die Palästinenser nicht. Für Frieden braucht es 2 Staaten mit zusammenhg. Gebiet u Ostjrslm als paläst. Hauptstadt.

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[Re]: Glück allein wird es nicht gewesen sein, gewisse organisatorische Fähigkeit zum Machterhalt wird er schon gehabt haben, oder er hatte das "Charisma" und seine Helfer hatten die organisatorischen Fähigkeiten, vor allem bei den Diensten, wahrscheinlich aber eine Mischung aus beidem, die Hilfe der Russen nicht zu vergessen. Was die ideologische Seite angeht, wird ja behauptet er sei nur ein Opportunisten gewesen, der auf den sozialistischen Zug aufgesprungen ist, da er sich nachdem er den Tiranuelo der USA gestürzt hat keine Hilfe von denen erwarten konnte, soll aber sogar noch bei den Briten um Lieferung von Jagdflugzeug en gebeten haben, bevor er sich Moskau zuwandte. Böse Zungen behaupten gar er war während seiner Studentenzeit gar ein kleiner Gangster gewesen sein (der auch Morde auf dem Gewissen hatte). Im 2. WK soll er gar den Nazis die Daumen gedrückt haben (weil die gg die Amis waren) und auf einer Wandkarte den Frontverlauf mit Hakenkreuzfähnchen abgesteckt haben.

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[Re]: In keinem Konflikt der Welt kann der Besatzer/ Kolonisator erwarten, dass die Besetzten die Hände in den Schoß legen, dass ist menschlich konstitutiv: Druck erzeugt Gegendruck, Gewalt Gegengewalt, und dass die Israelis in diesem Konflikt eine rechtlich oder auch nur moralisch höhere Position ggü den Palästinensern haben entbehrt jeglicher Faktizität. Und Intellektuelle Redlichkeit gebietet es, bei aller Sympathie mit den Juden - aus historischen Gründen, die wir zu verantworten haben, die Shoa, nicht zu ignorieren, dass den Palästinensern Ungerechtigkeit angetan wurde, sie die Opfer in diesem Konflikt sind und nicht umgekehrt. Die Palästinenser haben Schutz nötig, ob vor den eigenen Vorderen oder vor den Besatzern, das Kernproblem ist aber die Besatzung der Israelis, das Argument, die Palästinenser sollten einfach nur aufhören Widerstand zu leisten, sucht nur die Verantwortlichkeiten zu verwischen.

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[Re]: Vollkommen fehlgeleitete Argumentation, die UNO, ist immer nur die Summe ihrer Teile, und hat nur soviel Macht, wie die Mitgliedstaaten verleihen, und wenn sich die gewichtigsten Mitglieder der Weltgemeinschaft in ihr zu wenig engagieren, ist dass nicht die Schuld der Uno. Frankreich in Ruanda - aus dem sie kurz vor dem Genozid anzogen, und der Westen insgesamt in Bosnien, hätte auch schon bedeutend früher eingreifen können.

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[Re]: Vollkommen richtig, der gefährliche tschechische Nationalismus. Am Ende wären die Tschechen noch zu einem Eroberungskrieg aufgebrochen um den gesamten Ostblock mit ihrer Freiheitsideologie zu unterwerfen, und wer weiß, Europa in einen dritten WK zu stürzen. Ganz gefährlich, dem musste Einhalt geboten werden!

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Recht lust- und humorlos runtergeschrieben. Und umoperiert soll er auch noch werden, vllcht von irgendeinem Superbösewicht im Folterkełler? Haben Filme die Aufgabe die Realität abzubilden? Gut, die gegenwärtige Realität ist ja voller Figuren, die an frühere Bondfilmfiguren erinnern, vllcht brauchen wir da gerade einen, der den Kampf in der Fiktion schon Mal wieder aufnimmt, die Russen und andere sind doch auch wieder obenauf und dass die eigene Seite auch noch vom Bösen unterwandert wird, dies auszumalen und sich in (düsteren) Zukunftsszenarien zu ergehen, könnte auch spannende Plots ergeben.

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[Re]: Und woher nehmen Sie derart pauschale Aussagen? Haben Sie tiefere Einsichten, die Sie nicht nur aus dem Blick in die Glaskugel gewonnen haben? Dann lassen Sie uns und die Ermittlungsbehörden an ihrem Wissen teilhaben.

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[Re]: Kleiner Tip, 20% oder 50% Palästinenser mit den besetzten Gebieten, sind keine vernachlässigbare Minderheit. Vielleicht stimmt also etwas mit der Fahne nicht, oder braucht ein paar Ergänzungen oder es braucht 2 Staaten. Fragen Sie mal bei ihren israelischen Freunden nach, ob die das wollen.

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Derartige Kämpfe sind bei China wahrscheinlich völlig aussichtslos, tödlicher Leichtsinn geradezu. Er sollte sich besser ins Ausland absetzen so lange er noch kann. Taiwan hat lediglich das Glück, dass es nicht so klein und eine Insel ist, die sich auch schon länger etabliert hat als die VR, aber selbst hier hat der Druck bewirkt, dass fast kein Land mehr offizielle Beziehungen mit Taiwan führt, die westlichen Staaten haben hier null Rückgrat gezeigt. Honkong hat hingegen keinerlei Chance.

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[Re]: "Man kann also zugespitzt sagen, die AfD ist ein Kind linksgrün-liberalen Starrsinns" Also meine Hypothese seit einiger Zeit ist ja, die AfD ist, wie Rechtspopulisten in anderen europäischen Gesellschaften, ein Phänomen der überalterten Gesellschaften. So werden dann aus ehemals ganz vernünftigen altersstarrsinnige, ängstliche, und nebenbei an ihren Sesseln klebende Leute, die gar nicht daran denken, das Zepter abzugeben, dummerweise sind sie auch noch die Mehrheit u können so ganz mehrheitsdemokratisch den Laden vor die Wand fahren: "eure faschistoide Rhetorik zerstört den gesellschaftlichen Frieden!" - "ach was! wir, retten nur das christl. Abendland", "der Klimawandel kommt, wir müssen umsteuern!" "Quatsch, linksgr. Schwachsinn, Klimawandel gibt es nicht, und wenn es hier doch wärmer wird brauchen wir vllcht bald nicht mehr nach Malle". Ich glaub, das ist nicht bloß Ignoranz, es ist Altersstarrsinn, da sind schon ein paar Hirnzellen zu viel untergegangen, bei einigen jüngeren Vertretern war ist da freilich noch nie was gewesen.

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[Re]: Wer ist "Sie", und wollen sie einfach nur Krach machen, oder haben sie konkrete politische Interessen, am Ende vllcht sogar berechtigte politische Interessen? Mit apolitischen Erklärungen kommt man nicht weit, dass führt nur in die Sinnentlehrung.

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[Re]: ... und so kann solch eine Despotie gern auch mal ein paar Jahrzehnte dauern.

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[Re]: ich glaub auch, dass da eher der Wunsch der Vater des Gedankens ist, so sehr wir Kaczynski, Putin, Orban und Erdogan uns auch wegwünschen, sie werden uns leider wohl noch eine Weile erhalten bleiben. Liegt wohl auch mit daran, dass das demokratische Lager zu wenig Biss hat.

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Der Autor hat vergessen Beamte und Soldaten mit Binnen-I zu versehen; zumindest erstere sollte es auch in der Türkei geben.

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Eine von Grund auf neue Strategie, jenseits von Sanktionen u Versprechungen. - Was meinen Sie Frau Lietsch, machen Sie es doch Bitte ein wenig konkreter.

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Voraussetzung für das Gesetz ist, dass die Siedler sich über die Besitzverhältnisse des Landes auf dem sie bauten nicht bewusst waren. Also fragt man in Israel nicht erst einmal, wem das Grundstück gehört auf dem man sein Haus setzen will, auch kommt man nicht auf die Idee es kaufen zu müssen, bevor man mit bauen loslegt? Interessantes Land.

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[Re]: "Es gibt wohl keine Linken mehr. Nicht in Deutschland" Und diejenigen, die sich noch radikal links wähnen, küssen Putin den Hintern und finden dass er gut schmeckt- alles für den Weltfrieden, selbstredend.

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[Re]: Moskau unterstützt Neuwahlen. Wahlen à la russe.

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[Re]: Nun ja, wenn die politische Konkurrenz v Rajoy entweder politische Anfänger sind, die völlig Ideen - u farblos sind oder begeisterte Anhänger des Chavismus, die lieber noch mal wählen lassen, in der Hoffnung doch noch vor den Sozialisten rauszukommen, als eine Koalition zu bilden u Kompromisse zu schließen, und sich dann darüber wundern eine Million Stimmen ggü der Wahl im letzten Jahr verloren zu haben... dann liegt es vllcht doch nicht an den Wählern, die plötzlich nicht mehr links u liberal genug sind. Rajoy und seine Partei sind korrupt wie kaum eine zweite Regierungspartei in Europa und wie eh und je ultrakonservativ (obwohl man sagen muss, dass sie das am Beginn der Legislatur geplante restriktivere Abtreibungsgesetz doch wieder in der Schublade verschwinden lassen haben, man staune, auch die PP ist lernfähig), und dann ist da noch das blinde Nachlaufen hinter der neoliberalen Doktrin - mit den bekannten Folgen. Auch eine wirklich rechtspopulistische Partei ist in Spanien nicht vorhanden. Eine Opposition, die es unter solch idealen Voraussetzungen nicht gebacken kriegt, die Regierungspartei achtkantig aus der Regierung zu werfen, die hat vermutlich selbst ein großes Glaubwürdigkeitsproblem und verdient es nicht anders als in der Opposition zu bleiben.

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bei wikipedia steht übrigens, dass der im Text erwähnte Mannerheimer sich weigerte finnische Soldaten zur Blockade nach Petersburg zu schicken und darüber hinaus- dass er mehr als nur Sympathien mit den Russen hatte, sondern als hoher russ Militär, Finnland gehörte bis 1917 zu Russland, auch intensive Verbindungen nach Russland hatte, und auch in diversen russischen Kriegen kämpfte. Ungebrochen war diese Verbindung natürlich nicht- konnte sie auch nicht sein. Stichwort: Winterkrieg. Auch mussten Anhänger der finn.Bolschewiki erst in einem Bürgerkrieg nach der Unabhängigkeit bezwungen werden, Mannerheimer war da bereits Oberbefehlshaber der finn Armee. Mannerheimer war in diesem Sinne ein Anhänger der "Weißen". Dass ist deshalb interessant, weil sich Putin heute ja angeblich auch eher in der Tradition der Weißen sieht, gleichzeitig aber den Zusammenbruch der SU als größte Katastrophe bezeichnet und einer Stalin- Renaissance den Weg bereitet hat. Wahrscheinlich alles gar nicht so widersprüchlich wie man denkt, er will wahrscheinlich alle Elemente der Geschichte einfach nur in einer Erzählung zu einer einheitlichen großen vaterländischen Erzählung verschmelzen. Nun ja, aber Mannerheimers Zugehörigkeit als hoher Offizier zur russ. Armee, Ausbildung in Petersburg, und Anhängerschaft zu den "Weißen" führte wahrscheinlich zu der Plakette am Haus der petersburg. Militärakademie.

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[Re]: Schicken Sie doch mal ein Link, einer solchen Sendung des russischen Staatsfernsehens.

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[Re]: welches rationale Interesse sollte RU an der Eroberung von Ländern an seiner Westgrenze haben? Das selbe Interesse, dass sie seit der erstmaligen Eroberung dieser Länder unter Peter I hatten, diese Interessen müssen nicht immer zwingend rational sein- siehe auch die Begründung für die Eroberung der Krim- die sei zwingend, ein Argument, dass viele schnell ganz verständnisvoll übernahmen, da Russland einen eisfreien Hafen bräuchte(dabei hat Russland schon ein paar Militärhäfen am Schwarzen u Assowschen Meer, die bestimmt auch eisfrei sind, auch stand Sewastopol gar nicht zur Disposition) Rationalität hin oder her: Man hat es in der Vergangenheit getan und angesichts der konkreten Handlungen Russlands in der jüngsten Vergangenheit ist Misstrauen mehr als berechtigt. Wenn die balt. Staaten, wie die Ukraine es verabsäumt hätten schnell genug ihr Heil in EU u Nato zu suchen, wären sie u.U. jetzt in einer ähnl. Situation. wie UKR, Moldawien, Armenien, Georgien: russ. Truppen auf dem eigenen Gebiet u eingeschränkt souverän. Schwäche nutzt Russland radikal aus, dass ist ganz offenbar.

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[Re]: Ich habe kein bestimmtes Haus im Auge. Wir sind aber auch nicht gezwungen uns aus dem Fundus zu bedienen, wir können uns eine völlig neue Familie auswählen, und was die Rituale und den Bimbam drumherum angeht, könnten wir uns aus den besten überall welche auswählen. Das ganze muss nicht wesentlich teurer kommen als die Hofhaltung für den BuPrä. Das äußere Design können wir auch völlig neu gestalten- Pickelhaube und Friedrich fände ich eher abturnend, aber über diese Details könnte man ja, wenn einmal beschlossen, in aller Ruhe nachdenken, wie gesagt, es hätte auch einige Vorteile technischer Natur, außerdem die Nazionalkonservativen die gerade überall klagen, das Konservative sei zu sehr vernachlässigt worden, wären vllcht befriedigt, ihr Leben hätte endlich wieder Halt und Ordnung, jeder von ihnen bekäme ein Von und Zu und könnte sich dann wieder verdünnisieren und der Rest hätte was zum Tratschen, und selbst Republikaner hätten dann wieder einen Grund sich in Vereinen zu organsieren. Schaden kann es nicht, wenn man ihn ähnlich machtlos hält wie den BuPrä.

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Also. jetzt mal im Ernst, ich bin für die Ersetzung des Amtes durch eine art republikanischen Monarchen, wie in den Niederlanden. Politisch würde das nichts ändern- aber es hätte eine Reihe Vorteile: Wir hätten nicht alle fünf Jahre den Parteien- Kuhhandel, aber wir könnten uns ein wenig Glamour zulegen, nach dem sich viele- auch Republikaner- ja doch insgeheim sehnen. Villcht, um der Befürchtung vorzubeugen, dass uns die ganze Familie irgendwann nicht mehr gefallen könnte, könnten wir eine Wahlmonarchie draus machen, aber Wahl immer erst mit Ableben des gegenwärtigen Tronhalters.

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An Minsk II festhalten und doch das Gegenteil tun, eine andere Wahl haben die Ukrainer nicht, wenn sie nicht wieder Satellit Moskaus werden wollen, die EU- Europäer würden wohl keinen großen Widerstand leisten. Nur allzu gern wären Steinmeyer, Kaeser und Konsorten bereit mit Moskau wieder zu dialogieren und Brücken zu bauen - um des lieben Friedens willen und natürlich um der Absatzmärkte in Russland willen. Mit Minsk haben sie schon willfährig die Vorlage geschrieben, die von Moskau gesteuerten und besetzten "aufständischen" Gebiete bekämen dauerhaft Vetorecht am Kabinettstisch in Kiew, etwas anderes ist mit Moskaus Forderung nach "Föderalisierung" auch nicht gemeint. Da ist es nur vesrtändlich das Kiev auf der Bremse steht. Beim nächsten Systemumbruch in Russland (in 40- 70 Jahren) oder im Augenblick wahrscheinlicher in der Ukraine, besteht vllcht die Chance, dass diese Gebiete noch einmal zum status quo ante zurückkehren. In der Fernperspektive wächst die Wahrscheinlichkeit, dass sie von Russland per "Volksabstimmung" annektiert werden, wenn Sie die Fkt als Klotz am Bein der Ukraine nicht mehr zu erfüllen vermögen, Vllcht sollte die Ukraine irgendwann diesen Schnitt selbst setzen um sich von Russland nicht länger erpressen zu lassen.

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Vielleicht, man müsste es prüfen, liegen die Gründe für dieses Urteil in den vor ca 3 Jahren veränderten Regeln der Beweisführung des Gerichts, indirekt soll dies auf Bemühungen der Amerikaner zurückgehen, in der dt. Presse wurde damals praktisch gar nicht darüber berichtet, ausführlich hingegen in der dänischen, weil damals der Brief eines ehemaligen dän. Richters Jugoslawien-Tribunal geleakt wurde, dahinter steht wohl das Ansinnen sowohl die Kroaten (schon Nato- Partner) als auch die Serben (zukünftige Nato- Wunschpartner [Putin umwirbt hier auch die Serben]) günstig zu stimmen. Die geänderten Regeln beziehen sich u.a. darauf, dass militär. Befehle, um als gültiger Beweis zu gelten, schriftlich vorgelegen haben müssen, mündlich erteilte, wie es oft auch bei den allerhöchsten Befehlshabern bewusst geschieht hätten somit keinerlei Beweiskraft mehr. Befehlshaber (Oder hochrangige Politiker sollen nicht mehr für die Taten der auführenden Soldaten verantwortlich gemacht werden. So kamen schon vor 3 Jahren auf die geänderten Regeln serbische u kroatische Militärs Geheimdienstler frei, mit denen die Amis (und so vermute ich auch der Rest des Westens) sehr gerne zusammen arbeiten (möchten). von Analysten wurde damals kritisiert, dass die neuen Regeln hinter die Standards der Nürnberger Prozesse zurückfallen. Ein weiterer vermuteter Grund für die Regeländerungen, liegt wohl darin, dass sich die Amerikaner, durch die gesenkten Standards zukünftige Prozesse gegen eigene Soldaten (bislang haben sie die Etablierung des Internationalen Strafgerichtshofes immer noch nicht ratifiziert) vor internationalen Gerichten bessere Chancen für sie erhoffen.

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nur zu gern würde ich glauben, dass wie in den russischen Märchen am Ende (wann ist das Ende, wann kommt die Neuauflage?) die Wahrheit und das Gute obsiegen. Leider, wir wissen es nur zu gut, kann es bis dahin schon mal ein Weilchen dauern - u.U. bis alle Beteiligten unter der Erde sind (70 Jahre, um schon nach ca 20 Jahren wieder verleugnet und und umgedeutet zu werden, weil eine heroische Vergangenheit herzerwärmender ist). Bin ein grundoptimistischer Mensch- aber man muss es nicht übertreiben. Ich glaube die Wahrscheinlichkeit, dass ich morgen den Jackpot im Lotto knacke liegt höher als die, dass sich diesbezgl etwas wesentlich in Russland ändert.

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Schön, dass es einem Flüchtling hier mgl ist seinem Sport nachzugehen, vllcht wäre es aber für ihre sportlichen Leistungen besser wenn sie einstweilen nicht gar zu sehr von den Medien mit Aufmerksamkeit bedacht wird.

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Seehofers Freunde. Die ungar. Wähler sollten sich vllcht Gedanken machen ob sie im Falle eines Abstiegs in die Bedürftigkeit von Viktor dann auch nur noch den Platz einer Gefängniszelle zugewiesen bekommen. Wie auch immer Orban hat ohnehin nichts in dieser EU zu befürchten, die ihre Werte hinten anstellt. Wenn der Pragmatismus regiert...

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Jedes Jahr sehe ich den ESC an und frage mich immer wieder warum ich mir das antue, eine künstlich aufgeblähte, megalangweilige Veranstaltung, mit viel Fahnengeschwenk. Ich frag mich immer wieder, eine Frage die inzw niemand mehr zu stellen scheint, obwohl sie die ist die sich am deutlichsten stellt: Europa u Dtl hat soo viele gute MusikerInnen, warum tritt bei dem Contest dann immer nur dieser im besten Fall mittelmäßige Müll an? Auch aus großen Popnationen wie UK tritt seit ewig nichts anständiges mehr an. Kann das jmd erklären? müssen die Musiker die Rechte an ihren Songs an die Eurovision antreten, und wollen deshalb nicht? oder wollen zu wenige von denen noch was mit der europ. Idee zu tun haben? Die Europ. Idee hat besseres verdient, für sie muss diese schlechte Musik nicht hochgejubelt werden. Und hätte Smudo nicht wenigstens ein bisschen von dem Esprit der Fanta4 an dieses Püppchen abgeben können, wenn er schon die Rolle des Mäzens für sie übernimmt?

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"und nie von irgend einer größeren Menge von Syrern gewählt worden."

gab's etwa freie Wahlen bei denen sie antreten konnten? oder hab ich da was verpasst?

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de Maizière, der Mann ist seine eigene Karikatur, als er da in Afghanistan behelmt aus dem Hubschrauber stieg, und hinterher sprach aber trotzdem, aber trotzdem Afganistan ist sicher, und zu allem Überfluss auch noch eine Bombe in der Nähe explodierte.

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[Re]: und das wissen Sie so genau, wie? Aber immer erst einmal diffamieren. Wahrscheinlichkeit ist größer, dass gerade, seit man sich die Asylanten vom Balkan in toto als Opfergruppe gesucht hat, da die Politik sich gerade von der AfD treiben lässt, alle Leute aus der Gegend, die z,T. schon viele Jahre hier sind gleich mit den Neuankömmlingen abschieben, ich vermute da Anweisung von ganz oben. Wenn Sie erst mal wieder in Serbien o Kosovo sind kräht eh kein Hahn mehr,

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"Anschließend seien Wahlen im Donbass unter der Beobachtung der OSZE und auf der Grundlage ukrainischer Gesetze realistisch."

Die Macht hat derjenige, der Herr über den Ausnahmezustand ist (Carl Schmitt). Eins jedenfalls ist gewiss, die Ukraine hat in D u L über gar nichts die Macht egal was die Rada abstimmt. Und ob dann in D u. L Wahlen auf der Grundlage ukrain. Gesetze stattfinden ist auch ganz unerheblich. Wer antreten darf oder wer überhaupt eine Chance hat gewählt zu werden bestimmen einzig die von Putin eingesetzten Leute.

Die Ukraine wird da sobald nicht rauskommen, wenn Sie schnell in die EU will, sollte sie sich überlegen ob sie die von Russland de facto besetzten Gebiete nicht einfach als das anerkennen als was sie sich offiziell ausgeben, als unabhängig. Dann sind sie den von Putin angehängten Mühlstein los. Wer dort bleiben will soll bleiben, wer in die Ukraine oder Russland wechseln will soll das tun dürfen, sobald wird dort ohnehin nichts mehr wachsen, außer alle Art organisierter Kriminalität. Wenn Sie aber auf Dauer eine Option auf das Gebiet halten will, muss sie mit dem Beitritt zum Westen, in welcher Form auch immer seeeehr lange warten. Kreative Lösungen sind nicht ausgeschlossen, mit der auch Russland befriedigt werden könnte, aber solche die die Ukraine zufrieden stellen sind wohl sobald nicht zu erwarten. Selbst finnische Lösungen werden den Griff Russlands nicht so schnell lösen.

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[Re]: Mit etwas mehr Lesekompetenz würde diese Frage gar nicht erst entstehen lassen. Kleiner Hinweis: "sie"

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[Re]: nicht typisch links, sondern ein absolut richtiger Einwand, Menschenrechte gelten für alle, auch wenn es einer Mehrheit nicht passt, ansonsten müssen sie sich fragen lassen, welche Minderheit als nächstes zur Abstimmung steht. Es geht hier um Menschen ganz unmittelbar und nicht "nur" um irgendein Bauprojekt.

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Tacheles Reden, Dann könnten die Ukrainer aber auch mit Tacheles antworten, auch die EU hat da ein paar Glaubwürdigkeitsprobleme, wenn sie sich jetzt aus lauter Verzweiflung über die Flüchtlinge der Türkei derart an den Hals wirft, dann kann Kiew guten Gewissens mit einem Antrag auf EU- Mitgliedschaft antworten. Andererseits sollte die EU vllcht trotzdem mehr Engagement in der Entwicklung der Ukraine zeigen statt nur Brosamen hinzuwerfen und neoliberale Reformen einzufordern, die nur auf Austerität hinauslaufen, so wird man auch nichts gewinnen. Man sollte auch was anbieten können, wenn man etwas einfordern will, es ist richtig ein nur beschränkt demokratisches Regime zu Änderungen dahingehend aufzufordern, aber es ist auch müßig darüber zu lamentieren und nur mit dem Zeigefinger zu schütteln und diesen Leuten vorzuwerfen dass sie so sind wie sie ihrer Herkunft gemäß nun mal sind. Das war bei uns auch mal so, damals nach 45, man hat natürlich die Nazizeit angeprangert, aber auch nicht zu moralinsauer auf den Werten herumgeritten, und gleichzeitig auch wirtschaftlich uns die Möglichkeit gegeben uns zu entwickeln (während man heute mit Krediten knebelt) --> so wurde Deutschland (West) schließlich Stück für Stück auf den rechten Pfad geführt. z.B wäre es angezeigt der ukrain. Wirtschaft so weit aufzuhelfen, dass aus dem Assoziationsabkommen auch etwas zu beiderseitigem Nutzen entstehen kann.

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[Re]: Wenn es eine Gewissheit gibt, die alle Entwicklungen überstanden hat, dann ist es die: Putintrolle bleiben Putintrolle!

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[Re]: den Artikel zu lesen hätte schon geholfen. Übrigens nicht der erste Vorfall. Die Leute die sich hier immer wieder selbst der breitest publizierten Realität, seit Jahren, mit dem "Alles nur Antisemitismus- "Argument"" verweigern, selbst wenn die Zeitungen hier auch nur aus israelischen Zeitungen abschreiben, ist nicht mehr ernst zu nehmen.

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dieses als "Bantustan- Lösung" bekannte Modell ist das höchste was sich israel. Politiker unter einem unabhängigen Palästina vorstellen, ein Archipel von ummauerten Reservaten, und es bedürfte schon länger keiner expliziten Worte mehr, die vollendeten Tatsachen in Gestalt der Siedlungen überall in der Westbank, die Ausbeutung aller Ressourcen zum Nutzen Israels, sind unmissverständlich. Meine Prognose, und ich bin bestimmt niemand der zu Alarmismus neigt, wenn Israel nicht rechtzeitig eine 180° Wendung in seiner Politik findet, wird es wenn nicht morgen, dann in 5, 10, oder 20 Jahren zu einer Katastrophe kommen, Bürgerkrieg wie jetzt in Syrien nicht ausgeschlossen, die internationale Gemeinschaft sollte sich so langsam überlegen ob sie nicht noch rechtzeitig etwas dagegen unternehmen kann. Israel und den Palästinensern zuliebe. Auch Südafrika ist übrigens nicht freiwillig oder aus plötzlich vom Himmel gefallener Einsicht in die moralische Unhaltbarkeit ihres Regimes zur Aufgabe der Apartheit gekommen, nur äußerer Druck hat dies möglich gemacht. Vielleicht sind es ja tatsächlich Traumata die in beiden Fällen, bei den Juden der Holocaust bei den Buren der Burenkrieg, und das Gefühl eine in ihrer Existenz bedrohte Minderheit in einer feindlichen Umgebung zu sein, die sie an diesen Zuständen festhalten ließen und lassen, getrieben, gefangen zu sein; die internationale Gemeinschaft sollte hier Wege finden Einfluss zu nehmen, diese Ängste zu beseitigen. Allerdings fällt es mir wieder schwer an derartige Theorien zu glauben, wenn ich Figuren wie Netanjahu, Bennett etc sehe, die für mich puren Zynismus und Gewalt verkörpern. besonders ungeschminkt, ja psychopathisch, sind hier die Aussagen Bennetts, die aber auch nur wieder Worte vieler seiner Parteigänger und Wähler spiegeln.

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[Re]: .... (Teil 2) lässt sich in jeder Psychologie Einführung nachlesen - in deren Terminologie lässt sich sagen: System 1, dass für die automatische Abarbeitung von Problemen des Alltags zuständig ist (ohne das wir darüber wirklich nachdenken müssen) läuft gerade weitestgehend ohne Korrektur oder Unterstützung von System 2 dass für komplexere Problemlösungsversuche zuständig ist. Andererseits ist der einzelne, auch in einer Demokratie, in einer solchen Krise, als die sie sich in den Medien gerade darstellt, zumeist nicht in die Lösung des Problems involviert und der Alarmismus in der öffentl Darstellung kann das Gefühl der Ohnmacht noch steigern. Der menschlichen Psychologie angemessen wäre die Herangehensweise Merkels (wir schaffen das) diese positive Einstellung lässt unser Hirn insgesammt besonnener, lösungsorientierter und insg zuversichtlicher die Probleme angehen, währen das Herunterreden (wir schaffen das nicht) das Problem oft gar nicht erst vernünftig analysieren lässt, und für alle Vorurteile findet unser Kognitionsapparat garantiert auch kohärente Rechtfertigungen, die in sich schlüssig sind - also rational, so übersieht er alternative sehr wohl mgl Lösungen und bestätigt sein Weltbild immer wieder aufs neue, deshalb sind geschlossene Weltbilder auch so schwer aufzubrechen.

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[Re]: Die EU würde ja auch nicht an der Zahl der Flüchtlinge kaputtgehen, sondern an ihren Ängsten und den inzwischen z.T. erheblichen sozialen Ungleichheiten, den wirtschaftlichen Abstürzen wie Griechenland, und dem Selbstbehauptungswillen bzw Egoismus der einzelnen Nationalstaaten bzw ihrer Regierungen (immer bestimmen die Großen, wir wollen auch was zu sagen haben- irgendwie auch eine folgerichtige Wirkung v Demokratie u menschl Ego)dies trifft nun auf die Flüchtlingskrise, die technisch mit ziemlicher Sicherheit zu meistern wäre, wenn man denn wollte. Nichts anderes hat der Artikel behauptet. Aber der Reflex lieber den Ängsten nachzulaufen (ja sie selbst noch anzufachen) um die immer stärker werdenden rechtsradikalen Parteien draußen zu halten, vor allem aber der Angst vor Machtverlust ist stärker. Überhaupt und andererseits, die Angst vor Verlust i.A. ist eine der grundlegendsten Ängste des menschlichen kognitiven Apparats, eingeschrieben durch die Evolution (so wie Angst vor Spinnen [Gefahr Gift], Angst vor dem Unbekannten, übermäßigem Fressen [es könnten schlechte Zeiten kommen] Angst vor bewaffneter Konkurrenz um das eigene Revier - u wenn wir ehrlich sind, tun Dschihaddisten alles um diese eingeschriebenen Urängste zu aktivieren- das macht es nicht einfacher, bei einer ähnlichen Flüchtlingswelle von Thailändern wären diese Ängste geringer, auch wenn die Wissenachaft sagt, dass Syrer durchschnittlich und unter normalen Unständen [!] genauso friedfertig sind wie Thais, aber die Umstände im Nahen Osten sind nun mal gerade nicht normal )...

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[Re]: prinzipielle Zustimmung zum Teil nach Russland. Aber für seinen Nationalismus, Faschismus und Militarismus ist Russland ist Russland immer noch selbst verantwortlich, oder? und bei allem was falsch gemacht wir, Russland nicht auch noch um den Hals zu fallen ist absolut richtig.

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Mal ernsthaft. selbst wenn man irgendwie grün und links ist - als Wähler, nicht als Mitglied der Grünen - kann man die vorgestellte Personalrunde, bis auf Zion vielleicht, von Habeck habe ich noch nicht allzuviel Kunde, eigentlich nur als recht spröde und langweilig finden. Das liegt einers daran, dass man bei den Grünen das Gefühl hat dass noch verschärfter als bei anderen Parteien schon seit Ewigkeiten die selben Leute das Zepter führen, die mögen fachlich kompetent sein, aber die haben eine Ausstrahlung und eine öffentliche Performance, zum gähnen, und in der Politik kommt eben doch einiges auf die öffentliche Performance an, ist nun mal so. In einem an charismatischen politischen Figuren ohnehin schon armen Land wie D, hätte eine Person, die es auch noch fertig brächte nicht im bundesdt. Politjargon zu sprechen (der mittlerweile so sehr drin ist, dass er uns schon gar nicht mehr auffällt, und den wir nur noch gelegentlich an Frau Merkel bemängeln), eine solche Person könnte einiges reißen. Und: wenn die Grünen nicht bald wieder Alleinstellungsmerkmale finden, die auch kräftigen Widerhall in der Öffentlichkeit finden und dabei auch bereit sind in der Öffentlichkeit Ecken und Kanten zu zeigen, werden sie irgendwann ganz plötzlich politisch abstürzen.

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Es wird wirklich gerade ungemütlich in Europa, nicht wegen der Flüchtlinge, und die Krisen der vergangenen Jahre in Europa könnten sich noch als lächerliche Kleinigkeit erweisen, wenn die "europasekptischen" Parteien von rechtsaußen sich mit vereinten Kräften daran machen die EU auseinander zu nehmen, auch unsere demokratischen Parteien müssten sich dann vorwerfen lassen, nicht häufig und eindringliche genug den Sinn und das positive eines vereinten, liberalen und demokratischen Europas herausgestrichen zu haben. Zu lange hat man zugesehen wie der Faschismus wieder überall sein Haupt erhebt, wie's scheint doch eine unkurierbare europäische Krankheit. Alarmismus, Kassandrarufe? Ich will es hoffen.

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Wenn die Dinge so stehen, sollte der Westen die Russen ruhig reingehen lassen und sich vollkommen zurückziehen. Soll Wladi ruhig die Lorbeeren ernten.

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[Re]: "Als namenspolitisch motivierte Fremdbezeichnung wird die aus den arabischen Anfangsbuchstaben abgeleitete und im arabischen Sprachgebiet verbreitete, eher negativ konnotierte Abkürzung Daaisch bzw. Daesh (داعش, DMG dāʿiš) inzwischen auch in anderen Sprachen verwendet. Damit soll der im Islam positiv konnotierten Eigenbezeichnung der Organisation bewusst entgegengetreten und eine direkte Assoziation mit dem Islam vermieden werden." (wiki) Ansonsten bezeichnet sich der IS in der Eigenbezeichnung nun mal als "Islamischer Staat im Irak und Syrien".

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[Re]: darf ich Ihnen ein Geheimnis verraten? Wer hat denn denn Krieg in der Ukraine losgetreten und zieht in ihm noch immer die Strippen? richtig Putin's Russland, da ist es doch mehr als billig, das es die Flüchtlinge aufnimmt, die auch noch auf seine Propaganda hereinfallen und in die Richtung des Kriegstreibers flüchten.

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[Re]: "Russland zeigt wie es geht" Also noch hat Russland gar nichts gezeigt außer der Einrichtung einer neuen Basis. Ich traue zwar den Russen einiges zu, Erfahrung im bekämpfen von Islamisten haben sie ja- in Tschetschenien- nur sah Grozny hinterher so aus wie jetzt Homs und Aleppo, und mit ähnlich blutigen Folgen für die Bevölkerung, und das Regime der Kadyrows, dass er danach dort eingerichtet hat würde zwar durchaus ins nahöstliche Schema passen, doch ach, die viele Toten, die in diesem Krieg gestorben sind um hinterher ein derart deprimierendes Ergebnis zu bekommen? Schon richtig, niemanden wird dass zur Rückkehr bewegen, und wenn de Maizière die Ration auf Null runtersetzt. Vielleicht, so absurd es klingt, sollten auch die restlichen Syrer mal für ein paar Wochen außer Landes gehen, und die Sache zwischen Assad, dem IS etc ausfechten lassen, viel zu zerschießen dürfte es ohnehin nicht mehr geben. Vielleicht geht den Warlords ja dann endlich ein Licht auf. Und wenn sie niemanden mehr zu beherrschen haben, löst sich der Spuk vielleicht ganz schnell auf. Putin ist auf jeden Fall nicht dumm, das sehe ich ähnlich wie Frau Gaus, und kocht auch nur mit Wasser, wenn es den Amerikanern nicht gelingt den Irak zu befrieden, dann schaffen es auch die Russen nicht Syrien so schnell ruhig zu stellen, sicher, können sie mal ein paar Städte erobern (wenn sie dies überhaupt wollen, dann würden ganz schnell die Zinksärge am Fließband nach Hause zurückkehren, drum glaube ich nicht so recht das P durchzieht) und "mission accomplished" rufen, doch dann kommen die Mühen der Ebene, dauerhafte Stabilisierung des Landes, längere Stationierung von Soldaten, weil Assad allein wird es nicht packen (auch kein Bruder) und die Grenzen sind offen, und der Vorrat an Dschihadisten dürfte auch so schnell nicht abebben. Wahrlich, eine gigantische Katastrophe vor der man nur die Hände über dem Kopf zusammenschlagen kann und weinen.

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Die Diktatoren- Freunde schreiben sich wieder warm. Verschwendung wertvoller Lebenszeit, um alle Auslassungen, Verdrehungen und blankem Unsinn wieder zu korrigieren. Die beiden Massenmörder Putin und Assad sind eine Mischpoke. Assad kann zwar naturgemäß nicht die selben Ambitionen wie P. hegen , aber ansonsten... Putin würde auch nicht vor ähnlichen Blutbädern zurückschrecken wie A, wenn das Volk ihn vom Thron stoßen wollte, das ist wohl klar.

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Ich bin eindeutig für die gleichgeschlechtliche Ehe. Aber eine Beamtin, die keine Homo- Ehen durchführen möchte zu inhaftieren, ist mir wieder zu extrem. Die USA scheint mir eindeutig zu Extremen zu tendieren. Die Frau zu versetzen hätte auch gereicht, wäre absolut angemessen. Ist das nicht die naheliegendste Frage in diesem Fall?

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„in den Dörfern, Städten und Festungen von ganz Judäa ‚als alter Brauch‘ runde Steine von sehr schwerem Gewicht“ geworfen worden, „an denen die jüdische Jugend trainierte“, heißt es in Diems „Weltgeschichte des Sports“. Steine, wie sie auch David gegen Goliath verwandt habe, seien an einen „Strick aus Hanf, Lein, Haaren oder Tiersehnen“ befestigt gewesen."

Ironie der Geschichte: heute führen die Palästinenser diese Tradition fort.

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Danke für den Artikel. In einer Zeit in der selbst in der dt. Presse und in den Kommentarforen behauptet wird, die Militärherrschaft sei genau das Richtige in der Situation für die Ägypter, und raunen, mit den Muslimbrüdern wäre das Land schon längst zu einem Gazastreifen im Großformat oder in einer Art Faschismus gelandet, um der Wahrheit die Ehre zu geben, wir wissen es nicht und werden es nie herausfinden was mit den Mulimbrüdern rausgekommen wäre. Aber was wir wissen ist, die Militärs u Al- Sisi sind eine blutige Tyrannei, schön dass dies in diesem Artikel hier noch mal geradegerückt wurde. Wahrscheinlich wäre mit den Muslimbrüdern auch sobald nichts Gutes herausgekommen, es hätte auf jeden Fall noch eines längeren Entwicklungsweges bedurft um Bewusstsein für Demokratie u Menschenrechte zu schaffen, alle Keime die hierzu aus der Tahrirrevolution entstanden sind, und es gab sie auf jeden Fall, wurden wieder erstickt und einfach nur die Restaurierung der Militärherrschaft vollzogen, der Blutzoll der dafür von den Ägyptern erbracht wurde wird mglw als Bumerang zurückschlagen. Der Weg zu einem befriedeten, rechtstaatlich- demokratischem Land wird so noch unendlich länger und steiniger.

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Vielen Dank Frau Rölke- Sommer für ihr engagiertes u informiertes Kommentieren hier, und Danke für ihre Link- Tips.

Bin auf der von ihnen verlinkten Seite auch auf einen Artikel über die inoffizielle IDF-Informationspolitik gestoßen, die von ihrem Ex- Sprecher aber doch recht offenherzig dargelegt wurde, danach scheint sich das Info- Büro der IDF mittlerweile aktiv der nationalen u internationalen Medienmanipulation verschrieben zu haben. Interessant vllcht auch für die Israel- Korrespondenten der taz u anderer dt. Medien- aber lesen Sie selbst: http://972mag.com/for-the-first-time-in-history-jews-can-take-part-in-war-from-home/109087/

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[Re]: "angeblich", "vermeintlich" wenn's nur so wäre Mowgli. Wir wissen zwar nicht alles, aber eines wissen wir und Sie ganz sicher auch: "angeblich" und "vermeintlich" können Sie streichen. Russland hat gewaltsam den Donbass u die Krim erobert und der Wille der Bewohner interessiert sie einen Scheißdreck.

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So sieht sie aus die, Fratze von Camerons Großbrittannien. Der spricht nicht mal mehr die Menschenrechte an, bevor er zum Geschäftlichen übergeht, so wie unsere Vorderen, sondern küsst ihnen gleich den Hintern, egal ob den Scheichs oder den Chinesen, kann jeder mal nachgooglen mit welch ausgesucht kriecherischen Worten Cameron sich bei seinen Besuchen in jenen Ländern äußert. Einer demokratische Nation, die zu ihren Werten steht unwürdig. Aber bei Flüchtlingen und nun selbst bei Menschenrechtsaktivisten den Harten rauskehren, einfach nur abstoßend. Aber andere Länder in Europa bewegen sich ja auch in diese Richtung. Zur Rettung des Abendlandes wird dies jedenfalls nicht führen.

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"Später kam heraus, dass das Programm auch innerhalb der NSA kritisch gesehen wurde. und einige Geheimdienstmitarbeiter das Sammeln der Aufnahmen stoppen wollten. Sie führten dabei Bürgerrechtsverstöße und mangelnden Erfolg des Programms an." Danke für diesen empathischen Bericht über die seelischen Nöte von NSA- Mitarbeitern

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[Re]: In dem Artikel ist keine Rede davon, dass Israel die Welt regiere, nur dass es in Washington einen zu großen Einfluss auf die Nahostpolitik besitzen könnte, daran könnte etwas dran sein, so offen wie die israel. Regierung Kampagne gg Obamas Politik vor Ort in Washington macht, so als wäre sie Teil des polit. Systems der USA, ist vllcht auch nur eine Stilfrage, aber denoch nicht unbedeutend. Das Israel berechtigte Interessen hat steht außer Frage, aber da gibt es den herkömmlichen Weg der direkten Kommunikation unter Regierungen, direkt in das polit. Geschehen eines anderen Landes einzugreifen in dessen Parlament Kampagne gg oder für etwas zu machen - gg den Präsidenten eines demokrat. Landes, und in dem Ausmaß wie es Israel tut, ist schon sehr dick, jedenfalls wenn es stimmt was Zeitungen überall, jeglicher Coleur, die ganzen Jahre der Obama- Zeit über berichten.

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1. Teil

Wenn Sie sich so intensiv mit Frau Illouz beschäftigen, Herr Gutmair, ich habe das Buch zufällig ebenfalls bei mir liegen, dann kann ich immer noch nicht verstehen wie Sie sich vor kurzem in einem Artikel, der Kritik der dt- israel. Schulbuchkommission so verständnisvoll anschließen konnten die Darstellung Israels, fokussiert auf den paläst.- arab. Konflikt, auf die Darstellung u Wahrnehmung Israels als "bellizistisches Problemland" sei zu einseitig, orientiere sich v.a. auf die ebenfalls ach sooo "tendenziöse" Berichterstattung in dt Medien (Vorwurf an die Journalisten), und solle sich doch auch neuen Themen widmen etwa der Startup- Technologie Nation Israel oder dem feiernden Tel Aviv mit seiner Gay Pride (als ob nicht häufiger auch schon hier darüber berichtet worden wäre). Aber Frau Illouz hat doch ihren Fokus sehr stark auf genau den Kernthemen: das Anwachsen des "religiös- ethnokratischen Staates" mit allen Implikationen der Unterminierung der demokrat. Grundlagen, des Militarismus, der Besatzung, des Siedlerkolonialismus der sich den Staat zur Geisel nimmt, des anwachsenden Rassismus etc etc,

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2. Teil. Dass sie die These aufstellt, dass die jetzige Entwickung in der Diaspora wurzelt, verstärkt durch die Shoa, letztlich auf Assimilations- u Existenzängsten beruht, nun aber einen echten Universalismus u eine Nationenbildung verhindert ist der interessante Zusatz, aber das Buch belegt eigentlich eher die Richtigkeit der Fokussierung auf die Problemhaftigkeit der Entwicklung u den alles dominierenden arab- israel Konflikt, die der Bericht u Sie der Kommission den Schulbuchautoren u den Medien so ankreiden. Statt sich also weiterhin v Leuten, die von der rechtsnationalen Regierung in eine solche Kommission geschickt werden einseifen zu lassen u mit unseren Schuldgefühlen spielen zu lassen u uns letztlich ihre Weltsicht aufoktruieren zu lassen wird es endlich Zeit uns selbstbewusst uns unseres eigenen Denkens zu bedienen u uns nicht v solchen Leuten gleich jedes Mal umpusten zu lassen, wir u ich nehme an Sie auch beobachten die Entwicklung schon sehr lange und wir sollten uns nicht mehr so leicht vormachen lassen, dass die Berichterstattung hier verzerrt oder gar falsch sei.

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Ich denke ja, Stahlknecht sollte gehen, und die Polizeispitze dazu, und was wusste der Ministerpräsident?

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war das die Verlinkung auf Gabriels Gesicht, nach den Reparationsforderungen? Aber so sieht der doch immer aus. Aber was beschwert sich die SPD? warum findet sich kein präsentablerer Kandidat in ihren Reihen?

Ansonsten kann ich das Linken- Bashing auch nicht verstehen, mal abgesehen davon, dass ich glücklich bin, dass die nicht in der Ukrainekrise mit im Kabinett saß, ist es doch tatsächlich die SPD, die nicht regierungsfähig ist, mit der Mannschaft, wird sie es nie mehr über die 30% schaffen. Die SPD ist so langweilig, zu weichgespült, da sind keine Ecken und Kanten mehr, Polemik, wie sie Gysi kann ist als Populismus verschrien, man redet nur noch so wie die Merkel, Politik hat auch was mit Präsentation zu tun, das Inhaltliche könnte für meinen Geschmack auch linker sein, warum verkauft sich das nicht so gut in Dtl? Man versucht es ja nicht einmal.

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Doch woher sollten auch die Demokraten kommen? sonderlich viel Demokraten gab es ja bislang noch nicht in der türk Geschichte, u die türk Gesellschaft ist auch nicht automat. demokratischer, fürchte ich, das Denkmuster die Regierung ist Scheiße, aber das Volk ist gut (u daher auch per se unschuldig an allen Exzessen einer Diktatur) , ist zwar vorerst unausrottbart, aber so ganz wahrheitsgetreu scheint es mir nicht.

Daher, was ihre Jubelarie auf den Niedergang Erdogans anbelangt, so halte ich die für etwas verfrüht, Sie deuten es ja an, E. ist keiner der so schnell aufgibt. Und die AKP hat nach wie vor, zumal in einem grundkonservativen Land, nicht nur das Potential dauerhaft Regierungspartei zu sein, es sei denn sie schafft es den Bogen zu überspannen - aber da ist noch reichlich Potential, der Langmut der Menschen ist erstaunlich und wer sollte E. in die Arme fallen? die Kurden? die liberalen Intellektuellen aus Istanbul? ich bin zwar kein intimer Kenner der türk. Verhältnisse, aber mir scheint, die bringen (noch nicht) genug Gewicht auf die Waage. Und bewehrte Methoden zur Unterdrückung der Opposition, die auch E. bekanntermaßen sich nicht scheut anzuwenden, gibt es auch noch, für Illusionen ist es zu früh, leider.

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"Die AKP wurde problematisch, als sie begann, ihre Gegner, vor allem das bis dahin im Hintergrund herrschende Militär, mit undemokratischen Mitteln und einer manipulierten Justiz zu beseitigen." Ich bin ja der letzte der Erdogan verteidigen würde, aber ausgerechnet die Beseitigung der Herrschaft des Militärs, sollte jetzt das Fanal für die Demokratie sein?, ich weiß, früher und heute noch immer, gab u gibt es hierzulande genügend Leute, die mein(t)en für bestimmte Völkerstämme sei eine autoritäre Herrschft die einzig richtige Regierungsform, und die in puncto Türkei treudoof das Lied vom Militär als Wächter v Demokratie u Säkularismus nachgeplappert haben so als hätte es all die Massaker, Folterkeller, Repressionen gg Oppositionelle u Kurden- u natürlich ein paar Staatsstreiche nicht gegeben. und dann war da noch was mit dem tiefen Staat, auch wenn es jetzt leiser um ihn geworden ist u ein paar Militärs wieder freigesprochen wurden, so ganz erfunden war das wohl kaum, alles in allem jede Menge Stoff um ein paar der Militärs auch unter rechtsstaatl Bedingungen zu verknacken. Die Beseitigung des Militärs v der Macht müsste jeder Demokrat begrüßen, nur dumm eben, dass Erdogan selbst kein Demokrat ist.

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Ach so, jetzt war die Fifa also schon seit längerem bei diversen Banken u Ländern unten durch, so lächerlich, dass man schreien möchte, diese haben doch noch bis eben Blatter u seiner Organisation den Allerwertesten geküsst, standen sich auf seinen Banketten die Füße platt, haben mit Franz gegolft, haben gern gesponsert (und ihre Produkte exklusiv vertickert) und haben selbstverständlich alle bei den WM- Vergaben mitgeboten u mitgeschachert oder etwa nicht? Und nun erfahren Sie zum ersten Mal, dass die Fifa korrupt war, das haut dem Fass den Boden aus! Wer hier ohne Fehl ist der darf die nächste WM ausrichten.

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An der Diagnose der Entpolitisierung mag etwas dran sein oder nicht, aber die Begründungen erscheinen mir irgendwie zu difus, kaum fassbar, dass sich Politiker inszenieren u Journalisten personalisieren reicht doch als Argument kaum aus, wie es in den Medienhäusern im Inneren aussieht können die meisten Leser auch kaum nachvollziehen, da haben sie nicht den Einblick, nach meinem Eindruck findet sich, zumindest nach meinem Eindruck, immer noch eine gewisse Bandbreite an deutlich abgrenzbaren politisch- ideologischen Strömungen, unter denen die Leser auswählen, oder wenn ihnen der Sinn danach steht vergleichen kann, auch scheinen die meisten Mainstreammedien immer noch die Abbildung dieser verschiedenen Strömungen bewusst institutionalisiert zu haben. Wenn erst einmal die Medien durch die radikalen Ränder und deren lautes Geschrei dominiert würde, oder dieses gleichberechtigt, gleichlegitim neben den moderaten Tönen steht, selbst wenn es sich um den absurdesten, menschenfeindlichsten Mist handelt, dann wäre wirklich Alarm angemessen. Die Konzentrierung der Presselandschaft auf wenige Konzerne könnte natürlich eine Gefahr sein, wenn diese wenigen es nicht schaffen, nicht mehr schaffen alle gesellschaftsrelevanten Probleme u Meinungen abzubilden. Ich habe allerdings nicht das Gefühl, dass diese Gefahr im Moment akut wäre. Eher habe ich das Gefühl dass immer mehr vernunftwidrige, radikale Irrlichter es schaffen erfolgreich den Diskurs zu kapern. Die ökonomisch schlechter gestellten werden nicht stark gewürdigt und wenn dann nur mit spitzen Fingern angefasst? Auch das Gefühl habe ich noch nicht... und weil sie diskriminiert werden, flüchten sie sich zu Pegida. Und warum intonieren sie ihre Probleme dort nicht deutlich? u hetzen dort stattdessen gegen Ausländer? ich dachte prekäre Beschäftigung wäre ihr Problem?

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[Re]: Und warum ist dies alles für Sie so fragwürdig, nicht hilfreich und unsinnig? Verstehe ich nicht. Grenzübergreifende sprachliche Minderheiten des jeweiligen Nachbarlandes gibt es an allen Ecken und Enden Europas, heutzutage in der Regel anerkannt, kaum jmd versucht noch sprachliche Monokulturen herzustellen, die so vor der Geburstsstunde des Nationalismus im 19 Jh. nie bestanden haben (Das Wort Integration in ihrem Sinne scheint mir auch dem modernen demokratischen Geist zuwider zu laufen, Integration bedeutet nicht Unterwerfung unter die Tyrannei einer Mehrheit) Viel Blut wurde in der Folge vergossen, warum? zweisprachige Ortsschilder u zweisprachige Bildung, ein paar Abgeordnete der Minderheit im Parlament, so stellt sich heute raus ist völlig unproblematisch, trennt niemanden vom anderen u ist billiger allemal als Krieg u Unfrieden.

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[Re]: 5 Minuten dumm gestellt. Doch der Rest der Welt lässt sich von solchen Pseudoargumenten nicht mehr verarschen, Herr W.

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[Re]: ja hoffentlich wird sie verschwinden. Die braucht niemand.

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Vielleicht dringt es ja auch bald zu den letzten durch, dazu ist der Artikel eine gute Hilfe, das Wort "Zigeuner" hat nichts erniedrigendes an sich, die etymologische Herkunft ist vollkommen unbekannt. Die Inuit wurden früher Eskimos genannt (oder nannten sich gar selber so?), übersetzt heißt das Rohfleischesser, darauf wollten die Inuit nicht länger reduziert werden, irgendwo nachvollziehbar. Bei der Bezeichnung Zigeuner lässt sich eine solche Negativkonnotation nicht etymolog. herleiten. Oft genannte Begründung, warum Zigeuner nun negativ sein sollte: es würde als Schimpfwort gebraucht. Auch "Jude" wurde und wird von Antisemiten negativ gebraucht, aber den Juden fiel es deswegen nicht ein sich umzubenennen, warum auch? Die offizielle Bezeichnung der entsprechenden Sprach- und Kulturwissenschaft heißt auch immer noch Ziganologie, und sehr viele Zigeuner wollen auch so genannt werden, wie der Artikel aufs neue klar macht, Die Diskussion ist also überflüssig.

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Herr Wandler. Keiner zweifelt daran, dass dass spanische Parteiensystem einer Veränderung bedarf u die praktizierte neoliberale Politik sowieso. Aber woher wissen Sie eigentlich so genau, dass keine Gelder der Venezolaner oder Bolivianer fließen? Seine Sympathie für die politischen Systeme dieser LÄnder bzw ihrer Regierungen hat der Parteichef von Podemos jedenfalls schon häufiger demonstriert. Oder nicht? Selbst wenn keine Gelder fließen, dass Podemos in Venezuela ein Vorbilder erblickt, dessen Politik ja sattsam bekannt sein dürfte und auch wohin sie führt. Jeden Tag große Märsche abhalten, stundenlange Reden gg die USA schwingen u ansonsten die Wirtschaft gg die Wand fahren (das realsozialist. Element osteurop Zuschnitts), sich die Presse hörig machen, mit entsprechenden Gesetzen (in Spanien ist die Presse den Altparteien hörig? im Ernst?) u auch sonst Repression gg Gegner ausüben. Ich bin vertraut mit der Romanze die auch hierzulande einige Leute mit dem Chavismus unterhalten, und ich habe es bis heute nicht verstanden, dass ansonsten ganz vernünftige Leute einem militarist. Führerkult, auch wenn er sich links gibt, nachrennt. Für jeden Menschen, der sich als links, sozialkritisch bezeichnet und noch bei Verstand ist, muss auch nur der leiseste Flirt mit Regimen diesen Typs auf entschiedene Ablehnung stoßen. Für die Freiheit des Menschen haben diese Regime nichts übrig.

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Warum meint der dänische Außenminister, Russland habe mit dem Raktenschild nichts zu tun, der sie nur für Schurkenstaaten und Terrororganisationen vorgesehen. Russland trifft doch die Definition beider Begriffe wieder ganz gut.

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[Re]: - Die Palästinenser haben schon mehrere "großzügige" Friedensangebote ausgeschlagen- dies ist ein PR- Mythos der Israelis. Sie sollten sich endlich mit den Details der Wahrheit auseinandersetzen. Es gibt genügend Bücher (zb Clayton E. Swisher) u Filme, Dokus (die ich bei Phoenix oder so sah, Titel hab ich mir nicht gemerkt) auf dem Markt, in denen Leute u.a. aus der Clinton- Administration inkl Clinton u Albright persönlich, ehemalige amerikanische Chefunterhändler, auch vor der Kamera zu Wort kommen in denen sie doch sehr direkt sagten, dass Israel den Frieden nicht wollte bzw die Verhandlungen platzen ließ. Was Netanyahu angeht so gibt es ein ganzes Verzeichnis an Aussagen Netanjahus selbst u seines Vaters und seiner engsten Mitarbeiter u nationaler u internationer Persönlichkeiten, die mit ihm zu tun haten, die keinen Zweifel lassen, dass N. NIE an der Umsetzung einer 2 Staaten- Lösung interessiert war (Can Netanyahu be trusted? Peter Beinhart, 21.03.2015, Haaretz). Und das Netanjahu ein pathologischer Lügner ist pfeifen schon lange die Spatzen vom Dach u gewisse Politiker bei ausversehen eingeschaltetem Mikro. Alle haben es wissen können u wer halbwegs die Presse der letzten 20 Jahre verfolgt hat musste es wissen. Aber durch das Störfeuer einiger Leute, wie hier in Dtl der sog. "Antideutschen" oder anderer bedingungsloser Israel- Liebhaber, aus religiösen oder Gründen der Entlastung der eigenen Psyche, hat es lange, zu lange, gedauert bis das auch der begriffstutzigste Vertreter des Dialogs um des Dialogs willen (Marke Steinmeier) es vielleicht (?) kapiert hat.

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[Re]: Ihre und Herrn Krügers Kommentare werden immer abenteuerlicher. Was nicht verwundert. Also mussten die Deutschen vom amerikanischen Geheimdienst, irgendwelchen Thinktanks u Herrn Kohl mittels maßgeschneiderter Propaganda zur Einheit "überredet" werden? Ein bisschen sollte ihnen ihre Glaubwürdigkeit doch noch was wert sein, oder? Aber is' eh egal. Solange Putin die Lage militärisch dominiert.

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Der Rezension hätte es gut getan, wenn sie nicht nur in allgemeinen Worten die angebliche Fundiertheit der Frau behauptet hätte, derer die Öffentlichkeit so dringend bedurft habe, sondern auch ein paar Kostproben gegeben hätte. Ihre bisherigen öffentlichen Aussagen stimmen mich da jedenfalls mehr als skeptisch. Auch hat es hierzu Lande, weder in den Medien noch sonst irgendwo je eine ungeteilte blinde Euphorie ggü den Verhältnissen in der Ukraine (Oligarchentum, Korruption etc) gegeben. Und ebenso gibt es national wie international zu recht sehr renomierte Wissenschaftler, die zu russischer Geschichte u Politik publizieren, deren Arbeiten regelmäßig auch in normalen Zeitungen besprochen wurden und werden. An Öffentlichkeit hat es Russland also nicht gemangelt u wer wissen wollte konnte wissen. Obendrauf gab es noch die traditionellen epischen Reportagen zu Russland und SU im ÖR. Auch nach dem Ende der SU war RU medial wie politisch immer mehr von Interesse, während die UKR meistens unter der Wahrnehmungsschwelle rangierte, sollte dies jetzt für ein paar Monate mal anders herum sein, was ich ernsthaft bezweifle, hat RU einen erhebl Anteil daran. Und so sehr wir auch seit 12 Monaten von der russ Propaganda regelrecht bombardiert wurden, gleich wie sie bezeichnet zu werden wünscht, ich konnte bislang noch kein überzeugendes Argument für den Krieg RU in der UKR in ihr ausmachen, so sehr sich Frau K und andere auch anstrengen, und ich mich ernsthaft bemüht habe auch nur ein Gran Überzeugendes darin zu finden.

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[Re]: Genau, in der Ukraine soll endlich Frieden herrschen, findet Putin ja auch. Die Ukraine sollte doch einfach klein beigeben, und Russland den Donbass abtreten und den Rets "Neurusslands" bis zur moldawischen Grenze gleich mit. Dann ist auch endlich wieder Ruhe. Der Klügere gibt nach. ; )

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[Re]: Dafür, dass Du jegliche Morde verabscheuungswürdig findest hast Du aber recht ausdauernd hier den Krieg Russlands in der Ukraine beklatscht. hier die offiziellen Rechtfertigungen u Dementis des Kremls runterzubeten macht es nicht besser, so viele wurden mittel- oder unmittelbar vom Kreml umgebracht, die vermeintlich auch nur kleine Lichter waren. Und jmd wie Nemzow der dem "Galereerensklave" Putin u seinem Tun systematischer hinterherrecherchiert hat als die meisten westl Journalisten u die russ Staatsanwaltschaft, kann so unbedeutend nicht sein, zumal wenn er zuletzt an einem Bericht über die russ Armee in der Ukraine gesessen hat. Wenn dem so ist, das solche Berichte nicht an Putins Macht kratzen, dann nur deshalb, weil er seinen Propagandaapparat so gut eingestellt hat, dass auch noch der beste Bericht mit einem gigantischen Schwall Propaganda, Häme und Lügen zugedeckt werden können. Sie sind mit Sicherheit Teil dieses Apparats oder machen sich willentlich dazu.

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[Re]: So verständlich das Problem der Rentenzahlungen auch ist, so ist doch auch die ukrainische Seite zu verstehen. Die russ Geiselnehmer werden doch wenigstens für Kost u Logis aufkommen. Russland sichert sich de facto neues Territorium ( wie auch in dem an Novaya Gazeta geleakten Papier bestätigt wird) erwartet aber, nicht nur was die Rentenzahlungen angeht, das andere für Unterhalt und Wiederaufbau aufkommen. Dreist ist noch eine milde Beschreibung für diese Erwartung. Da Russland eh nicht gewillt ist dort wieder zu gehen, soll es doch selber zahlen, vllcht geht auch den zurückgebliebenen Bewohnern bald ein Licht auf (diejenigen die es jetzt schon wissen was sie sich eingehandelt haben haben das Weite gesucht oder sie müssen sich auf die Zunge beißen).

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[Re]: "Nur versuche ich das eine gegen das andere abzuwiegen und daraus meine persönliche Meinung zu bilden." Einen Haufen Mist in Kilo und Tonne gg die Wahrheit abzuwiegen führt aber zu nichts. Die Wahrheit wird in anderen Maßeinheiten gewogen.

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[Re]: So ganz sind sie nicht mehr von diesem Stern, oder, Towarisch Krüger? Im übrigen, wo bitte strebt die Ukraine nach Autarkie?, will sie nicht in die westlichen Märkte eingebunden werden, was auch sie nicht bestreiten wollen. Oder?

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[Re]: Wenn ihnen meine Argumentation zu abstrakt ist, sollten Sie sich vllcht nicht an polit. Diskussionen beteiligen. Wir wissen auch beide sehr gut, dass die Menschen in der Ostukraine u auf der Krim gar nichts frei entschieden haben, ein paar verwirrte werden sich immer finden lassen, die der Propaganda erliegen, aber eine Mehrheit hat sich entw nicht an den Referenden oder Wahlen der "Separatisten" beteiligt, ihnen wurden die Wahlzettel schon von anderen ausgefüllt oder sie hatten ohnehin keine andere Wahl als die "Feldkommandeure" zu wählen die ihnen vorgesetzt wurden, dafür haben sie mildtätigerweise ein paar Sack Kartoffeln bekommen, die in der Not gerade sicher sehr willkommen sind, und wenn das alles nicht gereicht hätte, wäre das auch egal, das Ergebnis stand ohnehin fest. Und hier im Westen habe ich mich jedenfalls noch nicht in einer Diktatur gefühlt, weiß allerdings als Ostdeutsche, wie Diktatur u Obrigkeitsstaat aussehen, die Europäer weiter östl wissen es auch und haben sehr eingehende Erfahrung was Moskau unter "freiwilliger" Gefolgschaft versteht.

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und wenn Moskau mit selbigen naturalistischen Argumenten für geostrateg Planspiele kommt, oder hat dies irgendjmd überhört: Russland brauche geostrateg zwingend den eisfreien Hafen Sewastopol und damit die Krim- obwohl es noch 2- 3 andere, wahrscheinl auch eisfreie Militärhäfen am Schwarzen u Asowschen Meer hat. Auch brauche es als ökonom Stimuli ihrer südruss Gebiete die angrenzenden ukrain Gebiete und selbstredend, was hier die meisten Journalisten total schlüssig finden, die "Landbrücke" zur Krim- als gebe es keine Schiffe u Flugzeuge. Unter diesen Umständen sollte man dann diese naturalist. Theorien vllcht doch noch mal vertiefter diskutieren, auch wenn es nur dazu ist sie zu widerlegen oder die russ Führung "zu verstehen", nicht das wir sie nicht verstanden hätten (selbst die Putin- Freunde haben das), nur das ist eben nicht das Selbe wie "Verständnis" aufzubringen. Aber ganz unüberhörbar arbeitet Putin u Co mit diesen "veralteten" Theorien. Und den ganzen Nonsense der völkischen Theorien, die Moskau zu Rechtfertigung taugen haben wir damit noch gar nicht angeschnitten.

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es hat sich zwar noch nicht herumgesprochen, aber Russland war zuerst am Drücker mit der Aussage "entweder Zollunion oder Assoziierungsabkommen"( nicht Herr Barroso) begleitet von Einfuhrverboten, verzögerten Zollkontrollen verderblicher Waren etc. Die EU hat sich solcher Mittel nie bedient! Im übrigen hat Russland, was einem guardian- artikel vom 23. Spt. 2013 (!) zu entnehmen ist, auf einer Konferenz in Jalta zw UKR, EU u RU, damit gedroht, falls die Ukraine das Assoziationsabk unterzeichnen würde, sähe sich RU gezwungen auf "Hilferufe" aus den östl u südl Regionen der UKR zu reagieren, RU könne dann auch nicht mehr die bestehenden Grenzen anerkennen sie wären dann "nichtig". Ein Hinweis darauf dass das aus dem Kreml an Novaja Gazeta dieser Tage zugespielte Geheimpapier frisiert ist... man kann das unleugbare, die Involvierung, auch den Russen ggü nicht mehr länger leugnen, die wissen das eh schon, so beginnt man jetzt die Sache zu rechtfertigen: eine kurzfristig entstandene Zwangslage (das Papier ist v 14. Fbr 14) habe Moskau veranlasst Krieg zu führen, die Wahrheit aber ist die ganze Sache ist schon sehr viel längerfristig ins Auge gefasst und geplant worden- für eine günstige Gelegenheit. Selbstredend hat man an der Entstehung u Zurechtinterprätierg der Gelegenheit aktiv mitgewirkt.

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[Re]: in der Ostukraine werden sie in Zukunft alle russisch sprechen dürfen, nur eben kein ukrainisch mehr. Aber was sie sagen und frei über irgendwas entscheiden, das werden sie sich in Putins Protekorat zu ihrer eigenen Sicherheit 2 mal überlegen müssen. Ihnen Autonomie (griech. für Selbstherrschaft) zuzugestehen ist jetzt nicht mehr Sache Kiews. Die müssen sie sich v Moskau erkämpfen, wenn die freundlichen "Separatisten" die vorgeben in ihrem Namen zu sprechen denn lassen.

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[Re]: "Stellt Euch mal vor, es gibt Krieg und keiner geht hin" Wäre schon wenn auch der einfache russ Soldat diese Wahl hätte. Doch den lotst man z.T. auch noch unter Vorspiegelung falscher Tatsachen in die Ostukraine. Obwohl doch eigentlich nur eine Manöver in Rostov stattfinden sollte.

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[Re]: aber eine unterausgestattete, unmotivierte Truppe von Blauhelmen aus Malaysia, den Phillipinen etc die den Russen nichts entgegenzusetzen hätte, die wäre genau richtig? Oder am besten gleich eine der weithin gerühmten erfolgreichen russ "UN- Missionen" (siehe Georgien) ?

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[Re]: "Aus Moskau wird auch keine große Hilfe kommen, denn dort hat man zwar den Oligarchen Zaumzeug angelegt, sie aber nicht vollständig entmachtet. Außerdem ist eine „gelenkte“ Demokratie keineswegs ideal." Sie werden doch jetzt nicht etwa Kremlkritiker?

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Frau Oertel. Sie haben es leider immer noch nicht verstanden, es handelt sich nicht um einen x- beliebigen Konflikt zweier Streithähne (P u P) denen es einfach nur an polit Willen mangelt, die Friedensgelegenheit zu ergreifen, sondern um einen Kampf der Ukraine um ihre Souveränität gg einen gewalttätigen, zynischen Gangsterbaron namens Putin. Manche machen sich vllcht Hoffnungen durch unterschiedl Interpretationen eines "wolkigen" Vertragstextes herauswinden zu können. Aber der Text ist alles andere als wolkig, zumind was die entscheidenden Punkte angeht: Moskau will eine Föderalisierung, und wie Sie ganz richtig feststellen, soll diese Putins Hintertür ins ukrain politische System sein. Und was will Putin damit anfangen? Natürlich: die Ukraine fest an Russland ketten, die "Separatisten" werden künftig in Kiew mitbestimmen, als Vetomacht, oder wieder zu den Waffen greifen. Das kann nicht gutgehen. Diese ukrain Regierung wird das nicht mit sich machen lassen, dann kann sie gleich aufgeben. Frieden ist prinzipiell gut, weil dann keine Menschen mehr sterben, aber nicht jeder Frieden ist annehmbar. Die Ukrainer können es sich d Text zurechtbiegen, aber Putin sitzt am längeren Hebel. Und Merkel scheint sich auch keine Illusionen zu machen, ihre Aussage auf der Sicherheitskonferenz mit Mauer u Eisernem Vorhang wurden die Menschen Osteuropas ihrer völkerrechtl verbürgten Rechten u Freiheit beraubt, dass der Westen es geschehen ließ u zusah, kann sie angesichts der Anspannungen des Kalten Krieges niemandem übelnehmen, aber wir im Osten haben immer geglaubt, dass dies mal vorbei sein würde und wir nur den längeren Atem haben müssten, so Merkel. Für mich Fr Oertel klingt das nach Aufgabe- f die nächsten 40 Jahre. Merkel rechnet fest damit dass ein neuer Eiserner Vorhang die Ukr hinter sich verschwinden lassen wird. Fühlen Sie nicht die Bitterkeit und Bedrückung bei diesem Gedanken? Aber nein, Hauptsache ersteinmal Frieden.

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[Re]: der Zwerg. :))))) und Legitimität, ist doch als Konzept und als Wort viel zu kompliziert für Waldi.

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[Re]: ich weiß auch nicht was hier immer alle vom Landzugang reden, als gäbe es keine Schiffe und Flugzeuge, und als müsste Putin dafür, für ein echte Landverbindung, nicht noch durch die Oblast Saporosch u Cherson durch (noch ein weiter Weg.) und wie gesagt, ich glaube nicht dass er dies mit der bisherigen Taktik erreichen wird, eine offene Intervention wäre das einzige Mittel, würde die Lage aber zur Explosion bringen, an dieser Entscheidung hängt die Beurteilung ob P vor der Geschichte tatsächlich wahnsinniger Spieler oder mutiger Stratege genannt werden wird (der sich zu beschränken weiß)

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[Re]: Mittelfristig baut Putin sicher darauf, dass sich die Regierung in Kiew selbst verbraucht u die Bevölkerung eine andere, wieder russlandfreundlich gesinnte Regierung wählt, doch angesichts der durch den russ Angriff entfachten nationalistischen Welle (der in diesem Fall einfach der Wille zur Selbstbehauptung ist), ist es sehr unwahrscheinlich, dass sie freiwillig irgendeine Kraft wählt die sich Russland nun einfach wieder unterwirft. Hätte Putin nicht angegriffen wäre es nicht unwahrscheinl gewesen dass die Dinge (mit o ohne ein bisschen Gaskrieg, Handelsbeschränkungen gg die Ukr) wieder so verlaufen wäre wie nach der Orangenen Rev. ein neuer Janukowitsch hätte sich gefunden. Aber so geht es an die Selbstachtung der Ukrainer, Putin muss also durchziehen u sie total besiegen. Unmöglich. Wenn die ukrain Regierung jetzt also nicht umfällt u die eigene Unterwerfung unterschreibt (wenn doch werden ihr die Wähler die Quittung geben), kann Putin nur zu einem sehr hohen Preis gewinnen. Putin sollte u wird jetzt seine Geländegewinne sichern, mehr ist nicht mgl (den Donbass sollte die Ukraine also aufgeben, für das größere Ziel der Westintegration, sich dort noch aufzureiben ist sinnlos). Die Wiedereingliederung der Ukr ins Imperium ist jedenfalls nicht mgl. Den Donbass aufgeben ist sicher eine harte Entscheidung aber der Donbass ist ja schon verloren, egal was die Ukraine macht (rein rhetorisch wird der Anspruch noch aufrechterhalten werden, praktisch sollte aber nichts f den Donbass getan werden) Nur histor derzeit extrem unwahrscheinl glückliche Umstände werden die Ukraine jemals wieder in Besitz des Donbass u der Krim bringen. Wenn die Ukrainer dies erkennen, können sie Kraft daraus schöpfen. sich den Donbass nurmehr nominell ans Bein zu binden, als Element, dass in Kiew mit am Kabinettstisch sitzt, aber von Moskau dirgiert wird, hieße sich auf das Spiel Putins einzulassen u sich an Russland zu ketten.

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[Re]: komisch, bislang hab ich vor allen Dingen von russischen Rekruten gehört, die zu Manövern irgenwo bei Rostov gefahren werden sollten und sich dann mitten in der Ostukraine widerfanden. Obwohl ihnen ihr Präsident im Fernsehen doch immer sagte die russ Armee sei gar nicht dort. Erst letzte Woche kam der Bericht über Verhaftung und Anklage wg Landesverrats einer russ Hausfrau Swetlana Davydowa, die Gepräche von Armeerekruten im Bus belauscht hatte, die von ihren Ukraine- Abenteuern berichteten, und davon der ukrain Botschaft erzählte. Nun fordern 50.000 Russen darunter auch die Witwe Solschenyzins, etliche Schauspieler, Regisseure u Schriftstellers ihre Freilassung- mit Erfolg, sie wurde wenn auch ohne die Anklage fallenzulassen, vorerst freigelassen. Es scheint in Russland gottseidank doch trotz Putins Propaganda u Repressionsapparat noch viele Leute mit Zivilcourage zu geben, was Hoffnung macht.

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Also Milch im Schwarztee, ist völlig ok. und schmeckt gut, auch die Inder schwören in ihrem Chai darauf, Innereien in Gedärme zu stopfen, dass soll es auch hierzulande geben, ist kein englisches Spezifikum. Ein bisschen engstirnig der Artikel

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[Re]: sehe ich auch so "diese Junta ist weit unter seinem Niveau." Absolut: An Diabolik kann Putin in der Tat so schnell niemand das Wasser reichen.

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[Re]: wollte ich auch gerade sagen, ich würde sogar sagen: vor allem Pegidisten/ Nazis etc unterstützen Putin und die Verwirrung der Tatsachen. Putin hat ja heute anlässlich des Holocaustgedenktages angemahnt die Geschichte dürfe nicht verfälscht werden, die Welt wird gerade immer bizarrer, wenn ein nationalistischer Geschichtsfälscher die Einstellung der Geschichtsfälschung fordert, aber das gehört eben auch zur Propagandaschule dazu.

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[Re]: Russland soll die Grenze dicht machen? aber dann kommen doch ihre Soldaten und Geschütze nicht mehr raus und rein. Nääh. der ganze Talk vonwegen Russland sollte die "Unterstützung der Separatisten beenden" ist Unsinn - Russland ist "die Separatisten"

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[Re]: Haben Sie etwa auch so langsam das Gefühl, dass Sie mit ihrer Profession wertvolle Lebenszeit verschwenden? Wechseln Sie doch! Es gibt auch Berufe für die man sich nicht moralisch korrumpieren muss, und trotzdem gut bezahlt wird.

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[Re]: kann nicht erkennen, dass Tenedor Alfonso in seinem Kommentar danebenliegt. Und darüber hinaus: Weit und breit kein "innerukrainischer Konflikt" zu sehen, nur ein von russischen Soldaten und Geheimdiensten erzeugter Krieg gegen die Ukraine. Es wird nicht glaubwürdiger wenn Sie und andere Foristen aus interessierten Kreisen es noch tausend mal wiederholen.

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[Re]: Es scheint mir aber ohnehin, dass alle mit der globalisierten Welt auch so langsam in eine globale Debattenkultur eintreten müssen. Der Entwicklungsweg dahin, wie sich gerade wieder zeigt ist gigantisch. Dass in einigen Ländern mehr für die freie Bildung u das freie Wort getan werden muss u im "Westen" auch einges getan werden muss um Rassismus u (institutionelle) Diskriminierung zu stoppen, wären bedeutende Schritte dahin. Auch das Bedienen des rechten Randes durch die CSU muss aufhören, das hält den Rechtsradikalismus vllcht ein wenig im Zaum bzw aus den Parlamenten, aber konserviert Rassismus u Diskriminierung in der breiten Bevölkerung auf Dauer.

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[Re]: haben Sie das Dictionaire philosophique schon mal gelesen, und in welchen Worten er dort über religiöse Borniertheit u die Geistlichkeit herzieht? Kultiviert- akademisch und zartfühlend geht es dort keineswegs zu, umgemünzt auf den Islam bzw einige seiner Vertreter würde das allemal für ein paar Anschläge, rasende Mobs wie in Pakistan oder Niger reichen. Im übrigen werden in den Karikaturen auch nie Muslime oder der Islam an sich beleidigt sondern immer nur einige ihrer Vertreter, eben solche die andere Menschen in Unfreiheit u Bevormundung halten wollen, und solche die Bomben werfen sowieso. Die bekannte Karrikatur in der Mohammed die Hände über dem Kopf zusammenschlägt darüber "welche Idioten alles an ihn glauben", ist offensichtlich auch nicht auf alle Muslime gemünzt sondern eben auf jene Idioten die im Namen des Islam töten und unterdrücken. Heute war in der Faz auch ein Artikel der Charlie Hebdo kritisiert u jene Karikatur zitiert, für den Autor ist zwar offenbar, dass es sich um ein Ausspruch handelt der sich auf jene idoten bezieht, eine Karikatur, die ihn zumal schallend lachen lässt, aber den Muslimen billigt er denoch zu sich insgesamt als Idioten angesprochen u beleidigt zu fühlen. Versteh ich nicht. Hält er die Muslime doch alle für so blöd? Oder sind es genau jene die den Humor nicht verstehen ein paar der von Charlie angesprochenen Idioten? Und was die letzte Karrikatur mit dem weinenden Mohammed u dem 'Je suis Charlie'- Schild in der Hand angeht, hier entzieht sich mir ganz und gar, weshalb in manchen islamischen Ländern darüber Leute randalierend auf die Straße gehen. Dummheit hat etwas sehr zerstörerisches an sich.

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"...verstößt gegen die ethischen und moralischen Normen, die in Jahrhunderten ausgearbeitet wurden" die Weisheit der Alten, Jahrhunderte darüber gebrütet und herausgekommen ist das Russland Putins. Viel Denkaufwand kann nicht dahinter gesteckt haben. Russland ist in der Tat nicht Teil Europas, es hat die Aufklärung leider total verpasst.

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[Re]: Hollande ist in jeder Hinsicht ein Mann ohne Statur und Rückrat (was auch schon zu besichtigen war als er die Ehe für Homosexuelle auf Eis legte, nachdem ein brauner Mob auf den Straßen Paris' randalierte), ich frag mich was daran klug sein soll, für ein paar Schiffe die Sicherheit des ganzen Kontinents zu vekaufen. Ich hätte es nie für möglich gehalten, das mal zu sagen, aber in einer Zeit in der sich gerade viele Verwirrte und Freaks in die erste Reihe drängen, und anerkannte Altpolitiker wie Schmidt (hoffentlich nur der Kalk) zu solchen mutieren, bin ich froh, dass Merkel da ist und dagegen hält. Die SPD sollte hier ebenfalls ihre alte Wankelmütigkeit fahren lassen und sich ihrer eigenen Geschichte im Nationalsozialismus entsinnen: Nachgiebigkeit ggü Tyrannen führt am Ende nur zur eigenen Vernichtung.

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[Re]: abwarten. Was nicht ist kann noch werden. Auch Afghanistan u Vietnam waren ursprünglich kein Hort guter polit. Führung, was sie erst zum Ziel imperialer Avancen u Stellvertreterkriegen größerer Mächte gemacht hat, aber auch diese Phase endet irgendwann, auf jeden Fall ist es keine gute Wahl Russlands sich bei einem histor mit ihnen so eng verbundenen Volk wie den Ukrainern unbeliebt zu machen, wie man hört hatten die Ukrainer ja bislang noch nicht einmal so recht gewusst was sie sind bzw. was sie mit einer eigenen nationalen Identität anfangen sollten. Kriege haben in der Vergangenheit sehr häufig sogenannten nationalen Erweckungserlebnissen auf die Sprünge geholfen. Kann jemand der Krieg gg mich führt beanspruchen, dass ich eigentlich doch nur zu ihm gehöre, wir quasi eins seien? Nationale Identität bedeutet eben doch nicht bloß ethnische, sprachl. u kulturelle Identität o Nähe, sie ist immer auch politisch definiert und nicht zuletzt ist da auch noch das persönliche Ego der Beteiligten. vllcht schafft es Putin wenn er wollte in 2 Tagen Kiew zu erobern, aber der Guerillakrieg danach wird viel länger u aufreibender sein, vor allem kann Putin dann nicht mehr ggü seinen eigenen Leuten behaupten gar nicht involviert zu sein. Den meisten Russen geht es nicht so gut, dass sie dies längere Zeit goutieren würden, das Vermögen ist in Russland ähnlich stark konzentriert auf wenige wie in der Ukraine. Und wie gesagt, selbst Grozny war nicht in 2 Tagen erobert. Waffen für einen Guerillakrieg scheinen sich auch noch die bankrottesten Länder leisten zu können, wenn man sich in der Welt so umsieht.

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[Re]: Der Nato- Truppenaufmarsch ist doch nur Reaktion auf den russ. Krieg in der Ukraine. Zumindest seinen eigenen Alianzpartnern muss man beistehen, oder? in den Hilfstransporten mögen bislang tatsächlich nur zivile Güter drin gewesen sein, aber die Militärtransporte gab und gibt es "daneben" zweifellos auch. Was irgendwelche Randfiguren auf ukrain. Seite so fordern ist nebensächlich, zumindest das Recht u die Pflicht ihr eigenes Territorium gg russische Soldaten zu verteidigen hat die Ukraine. Alles andere ist nur russ. Propaganda, irgendwelche Hitzköpfe die dieser Propaganda Futter geben, lassen sich zumal unter radikalen Umständen wie einem Krieg immer finden, das will ich gar nicht in Abrede stellen. Der Krieg aber ging und geht ohne Zweifel von Russland aus.

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[Re]: diesmal mit Nahrungsmitteln und Baumaterial - zur Abwechslung mal keine Artilleriegeschütze, Grad-Raketen u sonstiges militär Gerät. Dass die Amis jetzt - vllcht- etwas mehr Entschlossenheit zeigen und auch substantiellere Militärhilfe schicken, und nicht nur ein paar Berater, Nachtsichtgeräte u schussichere Westen, wäre zu begrüßen, so recht kann ich daran aber noch nicht glauben, zuviel ist in den letzten Jahren nur durch halbherzige oder gar keine Aktionen in die Binsen gegangen (siehe Syrien, wenn das dereinst befriedet sein sollte, und der IS besiegt, wird es Generationen dauern bis der Schutt beräumt, und Traumata u Extremismen überwunden sein werden, man hätte es glimpflicher haben können wenn der Westen schneller gehandelt hätte statt erst zuzusehen wie Assad die syr. Städte zerschießt u zu warten bis die Islamisten tatsächlich omnipräsent waren.) In der Ukraine hat hingegen keine Sekunde die Gefahr eines Bürgerkrieges bestanden, er ist von Russland inszeniert, die traumatisierten u von der Propaganda auseinanderdivierten Menschen wieder zusammenzubringen wird sicherlich schwer, die Schäden an Mensch u Material einer solchen Inszenierung sind real. Putin als eifriger Student russischer Kriegsstrategien der Vergangenheit, zuvor schon eingehend in der Praxis ausprobiert (Tschetschenien, Abchasien, SüdossetienTransnistrien) weiß dies natürlich, es war beabsichtigt. Die UN meldet heute in einem Bericht in den sogen. Volkrepubliken seien "Verbrecherregime" errichtet worden: so sehen sie aus, die von Russland unterstützten und gedungenen "Separatisten"

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[Re]: Abwarten, Zahlen sind nicht alles, ich bin zwar kein Militärstratege, aber jeder weiß, dass auch finanziell und militär. deutlich schwächere Länder, wie der Irak, Afghanistan, Vietnam (es lassen sich sicher noch viele andere Beispiele finden) selbst vermeintlich weit überlegenen Mächten wie den USA u Russland gravierende Probleme bereiten konnten. Das wird auch sicher in der Zukunft so bleiben. Auch die Ukraine hat sich in diese Geschichte schon eingeschrieben. Nach dem 2. WK haben die Sowjets dort noch Jahre gg Untergrundkämpfer (alles Faschisten selbstredend) gekämpft. Damals konnte man das weitgehend unbemerkt von der Weltöffentlichkeit veranstalten, heute ist die Welt medientechnisch eine andere. Und kostengünstig wird das sicher auch nicht, sollte sich Putin doch noch entschließen bis zur poln. Grenze durchzumarschieren. Selbst Tschetschenien ist bis heute nicht "befriedet".

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[Re]: Die Zeiten und ihre Standards ändern sich eben, zu Zeiten irgendw Friedrichs oder Wilhelms hätte man auch ganz andere Regime als Despotien bezeichnet, nach heutigen Maßstäben, waren sie natürlich auch ebensolche. Aber auch Adenauer u Erhardt wären in den 50ern nicht als Demokratien angesehen worden, wenn Sie wie Putin jetzt, wieder zu kriegerischen Landnahmen übergegangen wären (mal abgesehen davon dass Dtl nach dem letzten verlorenen Krieg ohnehin besetzt u geteilt war). Und von massenhaften Inhaftierungen von Journalisten u Regimegegnern wie in RU u Trk heute ist mir aus der Adenauerzeit auch nichts bekannt (auch wenn es sicher schwarze Flecken gab, aber den Vergleich mit Putin u Erdogan halten sie sicher nicht stand)

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[Re]: "Also ich erinnere mich noch sehr gut an die Aufnahme Debatte um die Türkei und die EU war durchaus bereit Zugeständnisse an die Türkei zu machen und hätte sehr gerne die Türkei in die EU integriert" Ich frage mich welche Zeitung Sie gelesen haben, Welche Zugeständnisse man immer bereit war zu machen, es war immer nur diplomat. Geplänkel. Die taz war freilich immer dafür, aber es war immer klar, dass maßgeblich die CDU einschließlich Mutti ("priviligierte Partnerschaft" wurde von allen immer als besserer Korb verstanden) immer dagegen war, unvergessen die Worte Kohls von Anatolien, dass nun mal nicht zu Europa gehört. etc etc. und auch anderenorts in Europa soll es Länder gegeben haben, die dagegen waren, auch geostrategisch und wirtschaftlich war diese ablehnende Haltung immer sträflich ignorant, es war oder ist nur noch eine Frage der Zeit bis sich die Türkei der Schaffung eigener Wirtschaftskooperationen (nach dem Vorbild der EU?) im Nahen Osten zuwendet. Im Moment sieht das Umfeld dafür noch reichlich düster aus. Vllcht ist also noch nicht alles zu spät, für die EU umzudenken. Natürlich kann es keinen Beitritt um jeden Preis geben, Demokratie u Rechtstaat müssen sein, aber bis vor ein paar Jahren sah es so aus, als ob sich dahin doch zumindest ein positiver Trend abzeichnete, trotzdem waren immer ätzende Kommentare aus CDU u v.a. CSU zu vernehmen die sich vornehmlich am Islam festmachten u nicht etwa an Menschenrechtsdefiziten, dass die Turkophobie (die anders als die neue Russenfeindlichkeit nie ein Hirngespinst war) auch die einfachen Türken hier u in der Türkei enttäuschte kann man sich vorstellen.

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[Re]: Marieluise Beck hat vollkommen Recht. Ich vermute in dem Aufruf, da ja doch auch Personen beteiligt sind, wie Teltschik, der bestimmt nicht als Russland- Versteher im negat Sinne betrachtet wird, eine Art rhetor. Winkelzug: man bezichtigt niemanden direkt, auch wenn man pflichtschuldigst, die Krim- Annexion als Völkerrechtsbruch bezeichnet, sondern man bezichtigt quasi alle, und ruft zu Dialog und guten Beziehungen auf (nun schon zum 1000ten Mal, die Debatte dreht sich im Kreis), um nur nicht Moskau, wie es den Tatsachen entsprechen würde zuu bezichtigen, um ihm einen Ausweg zu bieten zum Status quo ante zurückzukehren, und gleichzeitig sich den Anschein der Naivität zu geben, der vorgibt an die Gutwilligkeit Moskaus zu glauben (auch wenn einige wie Vollmer ganz sicher naiv sind, dass es schon weh tut), womit einige Personen in Stellung gebracht werden, mit denen Moskau wieder reden kann. Nun ja: mal abwarten wie Putin u seine Camarilla darauf anbeißt. Skeptisch bleiben muss man schon, der Krieg war ganz gewiss keine Notwehr u kein Unfall.

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Die Krim als neuer Tempelberg. wer jetzt noch nicht klar sieht, das Putin schwer 'n Rad abhat, dem ist nicht zu helfen. Mal sehen ob die Tataren sich dann demnächst auch bereitfinden um dem neuen Volk Israel Paroli zu bieten, beim Kampf um den den heilgen Berg.

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Hallo. Ich fände es durchaus mal hilfreich zu wissen wie umfangreich denn nun genau die Anhängerschaft Seseljs ist, oder überhaupt die Basis der Anti- EU / Pro- Russland- Leute? Und spielen die überhaupt im tägl polit Betrieb eine Rolle. Wie kommt es, dass die Russen noch immer in der Wunde bohren können der Westen hätte den Serben Jugoslawien zerschlagen, wie sehr, gibt's dazu Zahlen?, glauben sich die Serben noch immer vom Krieg der Nato gg sie "gedemütigt", wer, außer Seselj, befördert diesen Glauben? usw.

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[Re]: Dann erklären Sie uns doch Bitte mal den Balkan. ich erwarte ihre Antwort.

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[Re]: "nach und ohne Putin wird alles nur noch schlimmer" Na sowas und ich dachte Russland ist die neue moralische Führungsmacht des Okzidents, der Retter vor dem endgültigen Untergang des Abendlandes, und der einzige der den russischen Laden noch für diese Aufgabe zusammenhält ist VVP? Das sind ja traurige Aussichten. Was macht denn Russland u die Welt sollte VVP doch sterblich, wie alle, und eines Tages ohnehin weg sein? Gott schütze uns.

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Kommentare waren zum Beitrag von Herrn Zuegelmann

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.... Teil 2

Eine Anmerkung zu russ "strateg. Partnerschaften": auch die Ukraine hatte eine solche mit Russland, und im Sept. 2013 drohte Russland bereits, die Unterzeichnung des EU- Assoziationsabkommens würde diese "strateg. Partnerschaft" verletzen, danach könne Russland nicht mehr für die Souveränität u die Grenzen der Ukraine garantieren, sie wären nichtig- so die Worte eines Putinvertrauten damals auf einer Konferenz in Jalta. Das sind die russ Vorstellungen v Partnerschaft, im Prinzip immer noch die Breschnjew- Doktrin, nur dass selbst die nicht Territorien annektierte. Die Abchasen versuchen sich vllcht noch gg die Vereinnahmung zu wehren, aber gg die Russen haben sie keine Chance (die Südosseten hingegen scheinen auf ihre Eigenständigkeit hingegen gar nichts zu geben). vllcht sollten die Georgier u mit ihnen der Westen ein bisschen füchsische Schläue mitbringen u den Abchasen eine Partnerschaft (eine ernst gemeinte) anzubieten um ihnen den Druck der einseit russ Abhängigkeit zu nehmen. Da müssten die Georgier freilich erst eigene Blockaden überwinden. Aber da RU militärisch voll präsent ist, wird sich wohl sobald keine Chance ergeben, RU dort rauszudrängen. Übrigens: Sotchi, auf der anderen Seite der Grenze gehörte auch mal zu Abchasien, haben sich die Russen annektiert als sie Georgien nach ihrer letzen Unabhängigkeitsphase wieder heim ins Reich holten (diesmals SU genannt)- wieder mal freiwillig, wahrscheinlich.

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ei ei ei. welche Quellen haben Sie denn gelesen. und dazu die, wie mir scheint, sehr übertriebene Wortwahl, "über Jahrzehnte brutal unterdrückt" etc und tausende Georgier angesiedelt. Sicherlich hat es im Krieg zw den beiden Gewalt u Blutvergießen gegeben, aber man soll nicht so tun als ob dies immer so gwesen wäre u die Georgier die Kolonialherrenstellung eingenommen hätten. Richtig ist auch, dass die gemeinsame georg- abch Gesschichte nicht erst 2008 begann, sie leben vermutl. schon seit der Antike zusammen, zeitweise herrschten auch abchas. Könige über Georgien. Man war sehr eng miteinander, Georgier mussten auch nicht erst angesiedelt werden, Georgier u Mingrelier (georgische Volksgruppe, die dort auch ganz ursprüngl herkommt) machten dort 50%!!! der Bevölkerung aus, u wurden mit der Abspaltung vertrieben, böse Zungen behaupten da hatte Russland auch damals in den 90ern schon seine Finger im Spiel und hat Freischärler u Terroristen in russ Diensten nach Abchasien geschickt, und als die Georgier auch noch so dumm waren die Russen als "Friedenstruppe" zu rufen, ging die Aufrüstung der Rebellen durch Russland richtig los. Unter den russ Freischärlern war übrigens damals auch Schamil Basajew der hier sein erstes Betätigungsfeld hatte und dann zu der Meinung gelangte auch sein eigenes Kauskasusvolk müsse von den Kolonialherren befreit werden.

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Meine Güte, ich hoffe ja auch wirklich inständig dass Orban u Jobbik endlich aus der polit. Landschaft verschwinden, aber wenn hier ständig versucht wird die herannahende Revolution herbeizureden, anhand solch niedriger Demonstrantenzahlen, dann entbehrt dass nicht einer gewissen Komik. Wenn im Iran oder in Nordkorea 2000 Menschen gg das Regime auf die Straße gingen, dann wäre das wirklich eine Meldung.

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[Re]: Nicht nur ihre Liebe scheinen Sie vergessen zu haben, sondern nebenbei auch noch völlig die Orientierung verloren zu haben. Die Sezession hat es nie gegeben, alles von Putins Spin Doctors, Söldnern u Girkins organsiert. political engineering nennt sich das heute in RU. Die Solidarität die Putin angebl erfährt ist auch nur aus Knebelkrediten generiert.

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[Re]: "dass ab einem bestimmten Punkt der Russischen Regierung nichts anderes übrig bleibt, als wirklich militärisch einzugreifen." wie wirklich ist bei ihnen "wirklich"?, der Putin hat doch schon eingegriffen, bereits Ende Februar. Nicht der Westen hat einen Krieg angefangen, dafür könnten die Russen nicht mal gefälschte Sattelitenaufnahmen aufbieten.

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[Re]: Es gab viele Infos über Terroristen u Gegendemonstrationen... Nur die Frage ist auch hier wieder, wie im Artikel: aus welchen Quellen? russische?, syrische Geheimdienstoffiziere auf Kaffeepause aus dem Folterkeller (Wie ich neulich in einer Doku sah gab es Ende 89 auch Gegendemos v SED- Mitgliedern u sonstigen Systemanhängern in der DDR. Unter der Losung "Auch wir sind das Volk" machten sie auf Demokratie, die sie aber vorher den Leuten, die nun gg sie demonstrierten nie einräumen wollten.) Wir haben mitgeholfen Syrien zu zerstören, in der Tat, indem wir zugesehen haben, aber die Befehle zur Zerschießung der syrischen Städte hat Assad gegeben. Genau wie heute Medien und Politiker angeblich "zündeln" wenn sie nichts anderes tun als nur auf die russische Verantwortlichkeit für den Krieg in der Ukraine zu zeigen und Putin derweil befehligt seine Bataillone zum Angriff. ....Zumindest ein bisschen klüger könnten sie sein unser Politiker: wer mit dem Teufel essen will braucht einen langen Löffel, o wie es Roosevelt ausdrückte: speak softly and carry a big stick. Ein Auspruch v Putin anlässlich der Besichtigung eines neuen Panzers mit dem Namen "höflicher Panzer" (Ein Panzer der äußerlich eher einem Transporter gleichen soll) legt nahe, das Putin hier, wenn auch auf der Seite des Bösen stehend, ähnlich denkt: "Mit Höflichkeit u Waffen kommt man weiter als nur mit Höflichkeit." Es scheint, dass unsere Politiker hier noch Nachhilfe v Putin brauchen.

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[Re]: zu 2.) Ja woher kamen nur diese "Medienkonsumenten" die die Foren vollgeschrieben haben und ganz genau wussten, 2011!, dass hinter dem ganzen Aufstand die Islamisten, jihadisten, Terroristen steckten, und auch die FSA von denen doch sicher dominiert seien, und das zu einem Zeitpunkt als die Islamisten kaum oder noch gar nicht Teil des Geschehens waren. Und da westl Politiker u Öffentlichkeit auch Zeitung lesen, und mglw auch solche Foren, dachten sie sich: ne, da verbrennen wir uns nicht noch einmal die Finger. Die Zeitungskommentatoren wussten damals auch oft schon, dass bereits alles zu spät sei, und der Konflikt, so schlimm dies sei, "ausbluten" müsse. Was für eine furchtbare Formulierung allein auf Basis von zu wenig Informationen u Vermutungen die zu Gewissheiten gemacht wurden (bis sie - später- tatsächl eintraten). Und so kam es dann: es wurde zugesehen, wie erst die Opposition hoffnungslos in die Defensive geriet und schließlich die Islamisten u der IS den Laden übernahmen. 2011 jedenfalls u 2012, das war die Zeit als vielen Berichten von damals zufolge die Leichen sich in den Folterkellern des Assadregimes stapelten, allüberall in Schulen u Krankenhäusern, neue solche eingerichtet wurden, zivile opposit. Aktivisten aus Krankenhäusern entführt u umgebracht wurden und Assads Todesschwadronen metzelnd durchs Land zogen,: http://www.taz.de/!95211/ und Assads Armee begann die syrischen Städte in Trümmer zu legen. Und heute schreiben die Schreibtischsöldner europ. u nahöstl Diktatoren hier u in anderen Zeitungsforen, der Assad sei doch das kleinere Übel, wenn nicht gar recht eigentlich ein guter Mensch, der nur sein Land verteidigt. Auf diese Verarsche sollte kein Mensch reinfallen.

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[Re]: Woher Assad seine Waffen bekommt ist jedenfalls einigermaßen klar. Von den "Freunden"

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[Re]: den Russen und dem Regime Assad jedenfalls nicht, selbst wenn sie da und dort einmal die Wahrheit sprechen sollten, was nach der Flut an russischen Lügen rund um den Ukraine- Krieg stark bezweifelt werden muss, unabhängige Quellen jedenfalls sind sie mit Sicherheit nicht.

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[Re]: Aber dagegen hat die wehrhafte russische Demokratie doch auch ihre Mittel, es müssen doch nicht mehr Parteien als nötig zugelassen werden und nicht wirklich jeder "Präsidentschaftskandidat" ist präsidiabel, das werden die zuständigen Behörden mal überprüfen, auch muss nicht jeder Kandidat mediale Präsenz erhalten oder überhaupt bekannt sein. Alles streng legal, versteht sich.

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[Re]: Wie das mist den Gefühlen so ist... und wie steht es mit den Realitäten, nach meiner Beobachtung, ist es Russland, dass Gebiete seiner Nachbarländer frisst, und Gazprom, dass sich überall auf der Welt in Unternehmen des Energiesektors einkauft, nicht dass ich das verurteile, machen westl Firmen ja auch... Aber der Westen frisst Russland? Wohl nur ein Gefühl, noch dazu eins, das eher auf der im Staatsfernsehen konstruierten Fiktion aufbaut.

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[Re]: ja, nur was der verehrte Herr Prof aus Hamburg nicht wusste, war, dass die Ergebnisse der "Abstimmung" gefälscht waren (so auch bestätigt v der Menschenrechtskommission des Russischen Präsidenten. - irgendwann wird uns Putin auch sagen, dass er nie etw anderes gesagt hat, nur dass er zum Schutz der Krim- Bürger und im Interesse Russlands die Abstimmung korrigieren musste. Absolut logisch) Ganz zu schweigen von den Umständen der Abstimmung: Ukrainer u Tataren, die sich erlaubten zu protestieren, wurden vermöbelt, entführt und umgebracht. Man denkt auch eine solch essentielle Frage wie Sezession/ Anschluss an Russland müsste erst einmal monatelang, wenn nicht über Jahre intensiv u öffentl diskutiert werden, Befürworter u Gegner liefern sich Debatten im TV etc. nichts da, die Krimsche Bevölkerung entscheidet sich ad hoc binnen 20 Tagen und der Republikchef, dessen Partei bis zur Machtübernahme im Handstreich nur über 4 Sitze im Krimparlament verfügte, erklärt die Sezession schon wenige Tage vor der Volksabtimmung für vollzogen. Und mit dem unter diesen Umständen erbrachten Ergebnis schließt sich die Krim dem Sponsor u Organisator der ganzen Ereignisse, Russland, an. Völlig klar, keine Annexion, kein Rechtsbruch- und die Bürger sind auch vollends zufrieden, dass ihre nichtabgegebene Stimme in ihrem Sinne umgestzt wurde.

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[Re]: "Wenn das keine Hoffnung auf einen Umsturz ist." Aber wieso? es muss doch kein Umsturz sein, Russland ist doch eine Demokratie... da kann man den doch abwählen, oder geht das in der russ Demokratie nicht?

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[Re]: ...oder wurden sie von agent provocateur russischer Geheimdienste begangen... entweder um die Menschen derart zu verängstigen oder Janukowitsch aus Sicherheitserwägungen dazu zu bringen, wie von Moskau gefordert, den Maidan auseinanderzutreiben..... Schon das ständige Insistieren der russischen Trolle, die sonst nicht wirklich über große Urteilskraft verfügen (waren die USA, ist doch klar, des Öls wegen) Ehrlich gesagt, den Russen traue ich solche Sachen eher zu, so brutal und unverfroren sie einen Krieg in der Ostukraine auslösen u im Handstreich die Krim erobern und dann noch die Stirn haben, sie hätten damit nichts zu tun (Girkin hat alles nun explizit betätigt)

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"während die russische Armee nun nicht beteiligt ist - immer noch nicht."

Sie scheinen die Nachrichten dieser Tage nicht verfolgt zu haben. Z.B. das Interview mit Girkin in 'Sawtra', auch nachzulesen in der sz :

"Den Auslöser zum Krieg habe ich gedrückt. Wenn unsere Einheit nicht über die Grenze gekommen wäre, wäre alles so ausgegangen wie in Charkiw und in Odessa". "Den Anstoß für den Krieg, der bis heute in Gang ist, hat unsere Einheit gegeben. Wir haben alle Karten gemischt, die auf dem Tisch lagen. Alle!". Wieviel Beweise wollen Sie noch? Ach so, bewiesen ist es erst dann wenn es Moskau nicht mehr leugnet, und erst wenn Moskau es bestätigt ist die Erde tatsächlich rund.

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Die Spanier, wie die Europäer insgesamt haben immer noch nicht genug Courage. Da spricht Netanjahu wie ein religöser Fanatiker von einem Kampf um (das heilige) Jerusalem. und bezeichnet Palästinenser schon als Tiere (auch wenn Sie Terroristen sind ändert dies nichts an ihrem Menschsein!). Und obendrein, denkt man auch noch über die Liberalisierung der Waffengesetze nach- in dieser Situation, einfach nur Wahnsinn! Sollte die Menschheit nicht inzw genügend aus der Geschichte gelernt haben? Israel anverwandelt sich inzw immer mehr seinen Nachbarn. Wenn die Welt nicht aufwacht und Netanjahu zur Ordnung ruft, wird Israel schneller in einen Bürgerkrieg abgleiten als gedacht. Dabei ist es völlig egal wieviel kleine Terrorgrüppchen es gibt, die Regierungen beider Seiten, Netanjahu u Abbas müssen rhetorisch wie in ihren Taten Disziplin wahren, das zählt, sonst gewinnen die Terrorgruppen beider Seiten die Oberhand. (Abbas wurde v Netanjahu u Bennet mal wieder beschuldigt der Verantwortliche hinter den Attentaten zu sein, der Shin Bet, der Geheimdienst der die Westbank überwacht, hat im mal wieder widersprochen. Ein Schelm wer Böses dabei denkt, wollen Netanjahu u Bennet Frieden u 2 Staatenlösung? Warum diffamieren sie dann den vllcht letzten Mann auf paläst. Seite der noch für Frieden u die 2 Staatenlösung eintritt?) Auf jeden Fall sieht es gerade brandgefährlich aus und die internat. Gemeinschaft muss jetzt Initiative ergreifen!

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[Re]: Weil die Serben ihren Laden, mit ihrem Nationalismus à la Milosevic, selbst kaputt geschossen haben, Im Kosovo hat es angefangen (Entzug der Autonomie des Kosovos- lange Jahre bevor eine UCK auf der Bildfläche erschien- um die Mehrheit im jugoslaw Unionsparlament an sich zu reißen, um damit auch gg Kroaten, Slowenen u Bosnier zu regieren, gg ihre folgenden Unabhängigkeitserklärungen musste er dann mit Krieg vorgehen) und im Kosovo hat es geendet. Nachdem die Serben nach Dayton immer noch nicht gelernt hatten und weiter Krieg gg das Kosovo führten, musste das Gebiet eben abgetrennt werden. Anders als in der OU gab es hier tatsächlich ein Krieg gg die Albaner, weder auf der Krim noch in d OU gab es einen Krieg, einen Genozid(versuch) etc gg die Bevölkerung. Russland hat den Krieg hineingetragen. Alles andere sind russ Propagandamärchen. Übrigens, warum halten die Serben so eisern am Kosovo fest, Den Montenegrinern, die ebenso von sich behaupten können eine von den Serben verschiedene Nationalität zu sein, wie die Sachsen von den Niedersachsen, geben sie bereitwillig den Laufpass, aber das Kosovo, in dem zu ca.90% klar ist dass die Bewohner nicht mehr zu Serbien zurück wollen, wollen sie, der heiligen Erde wegen festhalten (wissenschaftl ist nicht mal klar ob es je eine serbische Bevölkerungsmehrheit im Kosovo gab! und unter den Nagel gerissen hat man es sich als es definitiv keine gab, gg den Willen der Bevölkerung, gg den Willen Albaniens, das damals so schwach war, dass sich alle Nachbarn damals eingeladen fühlten ein Stück für sich zu nehmen. Verspielt) Im Prinzip das selbe Spiel spielt jetzt Putin, er kann auch nicht akzeptieren, dass die Ukrainer was anderes als Russen sein wollen und zwingt ihnen einen Krieg auf, unter Rückgriff auf vorzeitl völk Begründungsmuster (Die Krim: heilige Erde) Mit Recht hat das nichts zu tun. Putin ist ein Milosevic im Großformat.

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[Re]: In welcher Welt leben sie, abgeschnitten von sämtlichen Informationen, da in der Taiga, einsamer Baum? Weiß auch gar, nicht wie Sie darauf kommen, dass Steinmeyer ein klarer Denker ist, wenn Sie mal das Gestammel seiner letzten Pressekonferenz verfolgen. Voller guter Absichten, gewiss (wenn es auch Putin nicht ist) versucht er aber immer noch aus dem was ihm die russ Propaganda einbläst, ihren dreisten Lügen u Verdrehungen, u ihren vorgebl friedl Absichten, eine Überredungstrategie zu zimmern mit der er die Russen dazu bringt sich von ihrer eigenen Propaganda einwickeln zu lassen u an ihre eigene Friedfertigkeit u Nichtinvolviertheit ernsthaft zu glauben u sich auch noch zurückzuziehen, so scheint's, nur dazu ist Putin nicht blöd u Steinmeyer nicht listig genug.

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[Re]: wusste übrigens gar nicht, dass wir mit Putin im Krieg sind, Putin- Buddy Schröder sowieso nicht , und wie könnte Platzeck und Schröder mit den Ukrainern was für die Russen aushandeln? Erschließt sich mir auch nicht. Recht muss Recht bleiben. Putin müsste seinen Hintern schon mal selbst in die Ukraine bewegen zum Verhandeln (ohne Panzer)

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[Re]: Aber wir sind doch ehrlich: Russland ist ein faschistoider Aggressor, der eine völkische Eroberungspolitik verfolgt. Soviel gehört zur Ehrlichkeit dazu. Aber Eroberungen einfach so anerkennen. Nöööö. Wo kämen wir da hin. Aber wir werden die herzlichen, guten Russen (ganz ohne Ironie), die nicht im Kreml sitzen, in guter Erinnerung behalten, und weiter mit ihnen im Austausch bleiben. Und sollte sich der Autoritarismus mal irgendwann wieder aus dem Kreml verziehen, werden wir gern bereit sein uns auch mal wieder an ein wenig Russlandromantik, russ Seele und so, zu wärmen. Die alten Zeiten waren zwar nie so toll wie sie dargestellt werden u die Beziehungen zu Putin waren definitiv nie gut, sondern man hat einfach Miene gemacht u hat pragmatisch gehandelt, des Gases wg und vllcht aus Befürchtungen heraus, der Gangster aus dem Kreml könnte doch mal Amok laufen, was er dann leider tat. Man war sogar bereit dafür Tschetschenien u einiges mehr zu vergessen, aber Putin hat den Modus Vivendi gekündigt. Shit happens.

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[Re]: Finde ich gut. Hab' das Statement der Gruppe gelesen, auch interessant, was sich sonst so auf der Seite findet. Gibt 'n Bienchen. Selbst die einfachen Russen scheinen klarsichtiger zu sein, als unsere heimischen Altstalinisten u die russ Schreitischsöldner. Das macht Hoffnung.

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[Re]: Ja, ohne Rückendeckung aus Washington wären auch wir schon längst gefallen und Egon Krenz wäre Bundeskanzler.

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Es ist ja fraglich, ob die Nation der ‘‘Ukrainer‘‘ überhaupt existiert.

Ja, und vielleicht gibt es ja wirklich Marsmännchen. +

Die Ukraine jedenfalls,ist als unabhängige Nation von sämtlichen Staaten der Welt anerkannt. Sind sie einem Phantasma aufgesessen?

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Sarkozy möchte so die Nazis des FN ausboten. Unter diesen Umständen, in denen Le Pen schon der Sieg bei den Präsidentschaftswahlen vorhergesagt wird, muss man sich ein Erfolg Sarkozy zurückwünschen. Le Pen könnte sich wirklich als der Dammbruch herausstellen nach dem die FNs, AfDs, Ukips etc die Norm in Europa werden und die EU wird an Putins Eurasische Union verkauft. habe ich bis für einige Zeit auch noch für absurd gehalten, doch mittlerweile hat sich meine Phantasie stark erweitert.

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[Re]: welche leisen Töne Putins meinen Sie denn konkret?

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[Re]: ich glaub nicht Herr Hecker, dass es sich hierbei um andere Art von Konflikten handelt als sie Putin erzeugt.

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ich bin ja sonst ein Verteidiger der Meinungs- und Medienfreiheit... aber muss man die Propagandamedien autoritär gesinnter Staaten hier freischalten? Medien, etwa von Nazis, die hier gg Demokratie u Menschenrechte schreiben u senden, lässt man doch auch nicht so einfach On Air bzw kann sie auch leicht wieder abschalten. Toleranz endet da, wo sie sich gg unsere Demokratie u Freiheit wendet.

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[Re]: "WER in der Ostukraine "durch die Gegend" schießt, das sind die ukrainischen Streitkräfte und wahrscheinlich auch die Nationalgarde, der Rechte Sektor und Kolomojskis "Freiwilligenbataillone"." Sicher, und die russischen Panzer u Artilleriegeschütze, die immer wieder aus Russland in die OU nachrücken plus frischen Soldaten fahren dort sicher nur spazieren u tun auch gar keinem was zu leide, und maximal schießen sie mit Zwillen. Versuchen sie die Leute in Russland weiter zu verarschen, die haben keine andere Wahl und wenn sie Pech haben, müssen sie ihren Arsch auch noch in der OU hinhalten, ohne dass ihnen vorher gesagt wurde, wo ihr Truppentransport hingeht. Angeblich sollte es eine Übung in Rostov sein und dann standen sie doch plötzlich in vorderster Kampfline gg ukrain Truppen. Die OSZE- Berichterstatter haben übrigens auch berichtet, dass die Schüsse aus beiden Richtungen kam, "friedliche Zivilisten" haben für gewöhnlich nicht die Mittel mit schweren Geschützen zurückzuschießen.

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[Re]: Vielen Dank für die interessante ethymologische Unterweisung. Aber da Lugansk ja jetzt Neurussland ist, also Land Putins, trifft es mit "Teufel" doch die Bezeichnung ganz gut. Mutter wenigstens schießt zu Hause nicht durch die Gegend.

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[Re]: Sagen wir mal, und nicht nur rhetorischer Diskussionen halber, beide Seiten haben legitime Ansprüche. Deshalb ist es unumgänglich, es sei denn man möchte die von mir skizzierten Zukunftsaussichten riskieren, dass man sich in Verhandlungen auf eine Teilung Jerusalems einigt. Aber wenn es nur die Jerusalemfrage wäre, die für sich genommen sakrosant genug ist, Betreibt ja Israel sehr offen die Besiedlung und damit die schleichende Annektion der Westbank, auf die die Palästinenser sehr wohl Anspruch haben. Es sei denn man ist so ideologisch vernagelt und rechnet alle "Ansprüche" bis zur Antike zurück auf. Wenn dies alle so machen würden kämen wir überall auf der Welt aus den Kriegen nicht mehr heraus. im übrigen ist streng völkerrechtl genommen Jerusalem auch bis heute nicht die offiz. Hauptstadt irgendeines Landes, und gehört auch nicht zu Israel, sondern ist von I. ebenfalls rechtswidrig annektiert worden. Laut Teilungsplan sollte es Territorium unter internat. Verwaltung sein.

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[Re]: man könnte meinen Sie wohnen in Jerusalem.

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[Re]: wenn man nicht sehen will, sieht man auch nicht. Für alle anderen inkl der Siedler selbst, ist klar dass es um die Verdrängung der Palästinenser aus Ostjerusalem geht, natürlich auch um jegl Anspruch der Palästinenser auf Ostjerusalem als Hauptstadt eines künftigen Palästinenserstaates auszuhebeln. So sieht Kolonisation aus. Die Fortsetzung der selben Politik auch in der Westbank wird mittel- bis langfristig die 2 Staatenlösung unerreichbar machen, werden die Palästinenser dann nicht gleichberechtigte Bürger dieses entstehenden binationalen Staates (dies setzt voraus die Definition von Israel als ausschließl jüdischem Staat, in denen die Palästinenser nur als Minderheit anerkannt sind, abzuschaffen), wird Israel unweigerlich in einem Bürgerkrieg landen. Israel setzt mit seiner Politik also alles aufs Spiel. Aber ich denke es wird umgekehrt laufen, erst Bürgerkrieg und dann binationaler Staat. Es sei denn es sollte sich noch vorher ein radikaler Sinneswandel in der israel. Politik einstellen, der auf dem schnellsten Weg die 2-Staatenlösung umsetzt. Und niemand soll sagen "aber die Hamas..." Hamas ist nicht vom Himmel gefallen. Hamas' Stärke ist Israels schlechte Politik. Israel ist am Zug. vllcht befördert die Streichung der amerikan. u europ. Miltärhilfen ja Einsichtsfähigkeit.

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[Re]: "und das noch unter Verweis auf russische Soldaten, die sie selbst sicherlich nie gesehen hat. " sagen Sie bloß, Sie haben sie gesehen, würde mich nicht wundern.

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[Re]: hab ich nicht behauptet, aber es sind nur Facetten eines Krieges, natürlich gibt es auch Leute die für die russ Seite sind, vllcht weil sie zu Hause nur noch russ Staatsfernsehen empfangen können. Kriegsverbrechen der ukrain Armee? Krieg ist ein Verbrechen: Doch wer sind die Verbrecher? Russland das in die Ukraine einmarschiert ist oder die Ukraine die sich verteidigt? Russland hat diesen Krieg vom Zaun gebrochen um sein Projekt Neu- Sowjetunion weiter voranzubringen. Und Sie wissen es Towarisch Fornax. Geben sie es endlich zu Fornax. Kommen Sie nach Dtl, hier müssen sie sich nicht für irgendeinen Propagandaapparat krumm machen um ihr Studium zu bezahlen.

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[Re]: für "wirkliche" Informationen, kann man sich ja russ Staatsmedien anschauen. Zudem ist Russland noch im Vorteil, dass es sich die Wirklichkeit dort auch noch selbst kreieren kann inkl der bedauernswerten Schaafköppe, die sich die Hirne waschen lassen.

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[Re]: "Dass die kontrolliert werden wissen die vorher" Wahrscheinlich deshalb haben sie die vollständige Kontrolle nicht abwarten können, und sind einfach ohne abschließende Freigabe über die Grenze gefahren? Das sich Clasen über die "Volksrepubliken" lustig macht ist mir in der Tat entgangen. Meines Erachtens macht sich Moskau mit der Bezeichnung "Volksrepubliken", in denen das Volk aber nichts zu sagen hat selbst über die ostukrain. Bevölkerung lustig, ebenso wie mit dem Propagandamüll mit dem sie diese, ihre eigene Bevölkerung u den Rest der Welt versucht zum Narren zu halten. In einigen Gebieten eben erfolgreicher, wenn man alle alternativen MEdien abstellt u nur noch russ Staatsfernsehen bringt. Potemkinsche Dörfer aufbauen eben, in bester russ Tradition. Zivile Schutzschilder? Was macht die russ Armee denn in städtischen, von Zivilisten bewohnten Gebieten? und natürlich hat die russ Armee dabei tote Zivilisten einkalkuliert, denn die Ukrainer müssen ihr Territorium verteidigen, und wie sonst als die russ Soldaten in den Städten zu bekämpfen? Genau deshalb ist Putins Besorgnis um die ostukrain Zivilbevölkerung bloße Heuchelei. DAmit das russ Vaterland endlich wieder ordentlich stolz auf sich sein kann, muss eben wieder ordentlich gestorben werden. So die putinsche Kalkulation.Für die Ostukraine muss Russland auch nicht wirklich viel Geld ausgeben, genausowenig wie für Transnistrien, außer für die russ Garnisonen, ansonsten wird dort ohnehin alles abwandern, auf Arbeitsmigration.

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Herr Müller, die russische Intervention könnte aber schon ein klein wenig zur Verzögerung der Anti- Terror- Operation beigetragen haben, soviel müssen sie dann doch zugestehen. Oder? Jedem sein Teil der Verantwortung: den Oligarchen an dem speziellen ukrain "Pluralismus" u Putin, die am Krieg.

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Von den Nationalisten u Faschisten, den rechtsextr. Freiwilligenbataillonen war hier in der Taz schon sehr oft zu lesen, überzeugen Sie sich einfach in der Sektion "Schwerpunkt Krise in der Ukraine", die kennen Sie ja.

Kommentar bearbeitet. Bitte halten Sie sich an unsere Netiquette.

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[Re]: Ach jammern Sie doch nicht so, das bisschen Steuern, dass Sie vllcht zahlen, die hat die Ukraine nicht nötig. Am Ende wird die Ukraine es auch so schaffen, mit ein bisschen Unterstützung v Mutti. Aber wie lau Muttis Unterstützung wirklich ist, fragen Sie mal die Griechen (u.a.). Sollte die Ukraine irgendwann die Bedingungen erfüllen wird sie aufgenommen, und Putin darf mit Weißrussland u Zentralasiat Altkadern der KPdSU eine neue SU gründen, glücklich wird er damit nicht. Übrigens die Ostukraine wurde von Russland in den Krieg gestoßen, wer wird den Aufbau bezahlen, sollte so etwas in nennenswertem Umfang geben- Putin bestimmt nicht. Dafür werden auch wieder irgendwelche Fons der bösen EU zahlen.

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[Re]: "Und da hat Putin nix zu lachen, weil an seiner Grenze, sich ein Staat auflöst und die Masse gegen Russland gehetzt wird." Na wollen wir mal hoffen dass in diesem russ Märchen wenigstens ein wahrer Kern ist, und Putins Diktatur am Ende sich an der Ukraine verschluckt und drauf geht.

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[Re]: "Der ganze Krieg war nur dazu da, um durch den Kanonenlärm und Blutorgie, sich nach dem Putsch demokratisch zu legitimieren. Es gibt keine bessere Methoden Gehirne auszuschalten und zu lenken als durch Bomben, Panzer und Kriegshysterie. " Und wessen Gehirne wollte Putin ausschalten, mit den von ihm entsandten Truppen? Wofür?

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[Re]: Die Ukraine hat bereits 2008 einen Korb bezüglich der NATO- Mitgliedschaft bekommen, besonders Merkel stand hier auf der Bremse, auch in der Bevölkerung gab und gibt es vllcht immer noch keine Mehrheit für eine NATO- Mitgliedschaft. Dass die Nato- Mitgliedschaft wieder Thema geworden ist oder es mittlerweile mehr Zustimmung zu einer Mitgliedschaft geben könnte, ist ganz allein Folge des von Russland initierten Krieges. Alles also nur vorgeschoben zum Zwecke der Legendenbildung. Das Herr Classen diesen Kern mittlerweile derart relativiert, ist unverständlich, vllcht hat er ob der vielen Trolle die Journalisten hier im Forum mobben, ein bisschen die Orientierung verloren- "Ob es nicht besser wäre die Luftangriffe zu kritiseren statt die Stimmzettel" Die Frage hat er doch eigentlich im Artikel und in vielen Artikeln zuvor schon beantwortet. Weshalb gibt es denn Luftangiffe? Vllcht weil sich unberechtigterweise russische Soldaten in der OU aufhalten? Warum Stimmzettel einer gefaketen Wahl kritiseren? Vllcht, weil sie das Vehikel für die Konstituierung und Selbstlegitimierung eines solchen Pseudostaates sind, der sich laut Classen selbst als Militärdiktatur versteht? Warum sind Hilfstransporte überhaupt nötig? Weil Russland einen Krieg angefangen hat! Warum werden sie misstrauisch begutachtet? weil sei Febr alle LKWs aus Russland nur zu Recht misstrauisch betrachtet werden können, wer gibt die Garantie, dass sich keine Waffen darin befinden? Putin?

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[Re]: Nazis müssen leider draußen bleiben. Gut so!

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[Re]: da ist die AfD natürlich voll dagegen.

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[Re]: Alternativen gibt es immer. Nur wenn eine Partei den Staat u die Medien kapert, haben die Alternativen es schwer sich zu etablieren. vllcht ist es dann bald unmgl. Dieser krasse Nationalismus und da gerede vom Abschaffen der liberalen Demokratie (Orban. Siehe zu illiberale Demokratie Wiki u Putin), ist schon alarmierend. Soll aber hinterher keiner jammern, er hätte 'es' (was auch immer daraus wird) nicht kommen sehen. Europa sollte sich jedenfalls nicht lumpen lassen u ordentlich Geld ausgeben für die Opposition, nur eben nicht die Neoliberalen.

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[Re]: "Die Ostukrainer wollten Autonomie" Ach Fornax, je öfter es wiederholt wird, es wird dadurch nicht wahrer. Wer sind denn die "Ostukrainer" die Autonomie wollen? Girkin, Borodai und ein paar angeheuerte ostukr Kriminelle? Putin? Aber wir hatten das Thema schon. Die "Autonomiebewegg" war von Moskau von langer hat geplant, verweise da auch immer wieder gern auf den Guardian- Artikel vom 22. Spt 2013 (!) http://www.theguardian.com/world/2013/sep/22/ukraine-european-union-trade-russia. Empfehle besonders Absätze 7- 10.

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[Re]: Dass Russland involviert ist, weiß ich u.a. von den überzeugtesten Putintrollen hier auf der Seite, die fortlaufend z.B. die Seite des Vineyardsakers verlinken. Wenn's genehm ist möchte ich als Schmankerl hier auch mal eine Vinyardsakerseite verlinken zur Frage, auf wessen Seite die Faschos stehen auf ukr oder doch auf russischer. hier jedenfalls kommt die erstaunliche Ansicht der prorussischen Seite sowohl im Artikel als auch im Forum heraus, dass Russland und ihre Unterstützer mal wieder glauben gg das Weltjudentum unterwegs zu sein: http://www.vineyardsaker.de/ukraine/mini-sitrep-ukraine-sehr-ominoese-entwicklungen/#comments . Huch.

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[Re]: Dieses Gefasel von Banderistisch dies banderistisch das. Was ist mit der Putin- Bande? Wie demokratisch der Maidan gewesen ist oder nicht (wie demokratisch ist Russland? Was ist mit den russländ Neonazihorden, die im Donbass kämpfen, woher sind Sie sich so sicher, dass die Ukraine MH17 abgeschossen hat oder was genau in Odessa vorgefallen ist? Das wissen Sie natürlich alles aus der russ Propaganda, doch wenn schon der Kopf nicht vertrauenswürdig ist...) spielt in dieser Angelegenheit keine Rolle. Die Ukraine ist immer noch demokratischer als Russland, auch wenn die Oligarchen dies stark konterkariert haben. Die eigentlich wichtige Frage ist: Hat Russland eine rechtliche o moralisch valide Berechtigung in der Ukraine einzugreifen, Teile zu besetzten u zu annektieren? Nein. Wäre dem so, hätte sie das ganz offen getan, ohne grüne Männchen, und Behauptung der Nichtinvolvierung, ohne gefälschte "Abstimmungen" und ohne Furcht vor Kritik. Dem ist offensichtlich nicht so, d.h. Russland ist sich sehr wohl bewusst dass sein Krieg kriminell ist. Aber neben dem Propaganda- Spaming gg uns, muss es schließlich auch noch die eigene Bevölkerung belügen.

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[Re]: Und zuletzt: Würde die ukr Armee zuschauen wie am Anfang, wären die öffentlich kolportierten Teilungspläne Putins für den "künstl Staat" Ukraine, wäre Neurussland von Lugansk bis Transnistrien schon Realität, wir kennen derartige faschistoide Heim- ins- Reich Ideologien sehr gut aus der Vergangenheit, sie müssen ernst genommen werden. Wenn die ukr Armee nicht wenigstens die jztg Frontlinien halten würde gäbe es auch keine Sicherheit mehr für alle restlichen Ukrainer.

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[Re]: Herr Hecker. Ausnahmsweise muss ich Ihnen mal zustimmen. Übrigens: wer hat den Krieg angefangen u befeuert ihn noch immer? Wer ist Angreifer u wer Verteidiger? Die Antwort ist nach wie vor eineindeutig: Russland ist der Angreifer u die Ukraine verteidigt sich dagegen. Wenn Russland u seine Trolle die zivilen Opfer in der Ostukraine tatsächlich so schmerzen, warum haben sie den Krieg erst dorthin getragen, warum haben sie sie in bewohnte Gebiete, in urbane Arreale wie Donetzk getragen, die fast unausweichlich zivile Opfer fordern? Von daher ist der Beifallsturm der Putinisten hier auch so verlogen. Und die Kritik von Frau Oertel auch ein bisschen halbgar. Im Krieg wird getötet, leider und leider sind die Waffen noch nicht so präzise, dass nur Kombatanten getroffen werden. Einen sauberen Krieg gibt es nicht. Auch stelle ich es mir recht schwer vor in städtischen Gebieten, in denen unausweichlich auch in Wohngebieten gekämpft wird (Wo ist in einer Stadt kein Wohngebiet, oder von Zivilisten irgendwie genutztes Gelände?), in diesem Fall mit schweren Kriegswaffen, auf beiden Seiten. Die toten Zivilisten werden bewusst mit einkalkuliert, nicht zuletzt zur Propaganda, und sowohl wenn man eine Stadt erobern, als auch wenn man sie verteidigen will, muss man schwere Waffen einsetzen, der Gegner ist schließlich nicht nur mit Messern u Pfeil u Bogen bewaffnet. Ein Dilemma, ohne Zweifel. Doch alles läuft auf die Frage hinaus: Was hat die russische Armee dort zu suchen? Hat sie eigentlich inzw ihre (offiz) Armee von der Grenze abgezogen, wie Putin behauptet hat? Russland jedenfalls ist in den Krieg sehr wohl reingegangen ihn zu gewinnen, und hat sehr wohl auch das Potential ihn zu gewinnen.

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Und wenn am Ende alle "relativ vielen Einzelfälle" von Rechtsextremismus in seiner Partei augeschlossen sind, wird es endlich niemanden mehr geben, der ihm den Posten als alleiniger Parteichef streitig machen wird.

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[Re]: es gibt immer noch ein Unterschied zw verstehen und Verständnis. Wir verstehen sehr gut was Moskaus "Interessen" sind, aber Heim-ins- Reich- Politik geht definitiv ggn unsere Interessen u die der Ukraine u des Baltikums. Dafür kann es kein Verständnis geben.

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[Re]: Kann alles schon so stimmen, nur diesmal, denke ich, werden Sie das Geld schon aus eigenem Interesse tatsächlich in Waffen anlegen.

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[Re]: Ja, ihre lieben Russen müssen leider unter Beobachtung bleiben, den Balkan betrachen sie nämlich auch seit je als ihre Einflusszone, Brudervölker und so, schulden ihnen schließlich, ewiglich, noch etwas, für die Hilfe bei der Befreiung v den Türken. Von der vereinnahmenden Brudervolkssolidarität wollte nur schon das alte Jugoslawien nichts wissen. Nun versucht man es eben mit Abhängigkeit über Kredite, demnächst mehr? Leider ist den Putin- Faschisten seit neuestem alles zuzutrauen. Nicht aufregen, Herr WDKN, lassen Sie sich leckeres russ Konfekt schicken, dann is wieder gut.

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[Re]: und wo ist da was durcheinander geraten? Das Russland jetzt versucht selbst lange etablierte u rechtlich anerkannte Menschenrechtsorganisationen aus der Perestroika- Zeit auszuhebeln, zu schwächen u ja, wenn sich ein Weg findet sie ganz schließen, daran kann es gar kein Zweifel geben. Dieser neueste Schritt ist nur der letzte in einer langen Kette v Maßnahmen, die sich durch die ganze Putin- Ära ziehen. Aufbauen pseudorechtlichter Hürden, Durchsuchungen u Beschlagnahmungen mit einem Sturmtrupp des Geheimdienstes im M-Zentrum für die Aufklärung der Stalinschen Verbrechen schon vor Jahren, hinterher hieß es man habe die Haustür verwechselt, die beschlagnahmten Sachen aber auch nicht wieder herausgerückt, Kennzeichnung als "Ausländ Agenten" - wie wir jetzt lesen, was es nicht besser macht, über die so schon abstoßende Konotation hinaus, ein Begriff aus der Stalinzeit der Leute f den Gulag vormerkte... alle, die jetzt noch das Putin- Regime verteidigen, können kaum ernstgenommen werden.

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[Re]: Können Menschen, die sich im Namen der Unparteilichkeit zuviel russ Propaganda einverleiben benutzt werden, ich fürchte: ja. Könnte schädlicher sein als Genfutter

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[Re]: Keine Sorge Herr Schoeps, in Russland werden Sie nicht für die deutschen Augaben zur Kasse gebeten, dafür aber für den offenen geheimen Krieg ihres Präsidenten Putin

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[Re]: Die Desolatheit der ukrainischen Armee hat nie jmd bestritten. Die Verlogenheit der russ Propaganda u ihrer Trolle liegt darin zu behaupten Russland hätte mit dem Krieg nichts zu tun- obwohl es Initiator u Hauptakteur des Krieges ist. Warum denken Sie eigentlich nicht mal nach? oder verbietet Ihnen das ihr Führungsoffizier?

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und allein mit 10 Milliarden sollte man den Motor wieder anwerfen? scheint mir auch recht wenig. Allein wenn man sich in Erinnerung ruft was Autobahnen, 1 Flughafen allein (BER!) usw heute so kosten, damit hätte sich aber immer noch nicht viel bewegt.

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Ob Politiker eines Tages noch schamvoll puterrot werden, wenn Sie auf obige Trophäenbilder zurückschauen, dereinst, wenn auch ihnen klar geworden ist, dass sie uns mit der Austeritätsideologie in die nächste große Krise geritten haben, aber derzeit scheinen Sie noch immer unbeirrt.

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[Re]: über die amerik Kapazitäten wissen wir nun einiges über die russischen Fähigkeiten so gut wie gar nichts, aber das sie solche besitzen- u nicht erst seit eben ("nun") haben sie schon einige Male demonstriert, nur einen russ Edward Snowden haben sie nicht.

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[Re]: war alles wieder falsch. Ich glaube das selbst Sie nicht die Kompetenz u nicht die Zeit haben, alle Primärquellen selbst zu prüfen, so bleibt ihnen nichts als ihr Glaube, die Nachrichten von der richtigen Quelle zu beziehen. Dafür muss man aber erst einmal Putin u russ Medien glauben. Finde den grundlegenden Fehler. Putins Russland ist ein autoritäres System, es macht auch kein Geheimnis daraus und versäumt keine Gelegenheit sich dessen zu rühmen u dies moralisch für gut u richtig zu erklären. Wenn Sie auch damit d'accord gehen, sollten Sie einfach nach Russland gehen, schreiben Sie danach ein Buch über ihr Leben im Paradies der Freiheit u Wahrhaftigkeit, vllcht werde ich ihnen glauben und auch kommen, aber dazu wird es nicht kommen. Spätestens v der Nahansicht der Realität wird auch noch der Verwirrteste geheilt.

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[Re]: Es ist Zeitverschwendung mit Leuten argumentieren zu wollen, die entweder Trolle o polit Verwirrte in ihrer Ideologie eingeschlossene sind. Die Krim wurde annektiert, Der Krieg in der OU von Russland inszeniert u unterhalten, das Referendum sowohl auf der Krim als auch in der Ostukraine waren Fakes, DAS ist des Pudels Kern, alles andere sind nur Nebenkriegsschauplätze, die nur von diesem Kern ablenken sollen. Diesen Kern zutreffend dargestellt zu haben, und obendrauf noch die Einlassungen der Putinversteher, dass Russland vermeintlich total legitim einen Cordon Sanitaire aus halbsouveränen Staaten brauche, uns nicht nur einmal, sondern seit Ende Febr. x- mal pro Tag bescheid gegeben zu haben (was doch wohl die Kernbotschaft Moskaus ist, nicht wahr? Sie mag einen sehr langen Bart haben, aber sie trifft nach wie vor 100% zu, wenn Sie ihnen zu langweilig ist beschweren Sie sich in Moskau)- damit haben die westlichen Medien ihren Job korrekt getan. Und ja es gibt massenorganisierte russ Trolle, wohl nicht hier, sie opperieren v Russland aus. Es gibt auch Berichte z.B. der Novaja Gazeta darüber, die ein solches Callcenter besucht hat, die Organisationsstruktur der betreffenden Kreml- Subfirmen wurde auch geleakt, Suchen Sie es sich selbst heraus, ich hab gerade keine Lust u Zeit es herauszusuchen. Sie scheinen mit ihrem jederzeit abrufbaren Linkarsenal ja ohnehin besser organisiert zu sein ; )

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"Kein Grund gegenzusteuern". Finde ich auch. Summa Susammarum haben auch die "russischen Interessen" und Sichtweisen ausreichend Gehör gefunden. Entweder direkt oder via Trollen in den Zeitungsforen oder Spamern oder auch durch allerhand Prominente, die mit ihren Einstellungen noch aus den guten alten Zeiten kommen, in denen es selbstverständlich war, dass Russland für sich den Besitz diverser Staaten beanspruchen konnte- Stichwort Breschenjew- Doktrin. Russlands autoritäre Sichtweisen sind allzu bekannt, wer es in den letzten 6 Monaten nicht verstanden hat (bzw in den Jahren seit Putins Amtsantritt), wird es wohl nie verstehen. Wir kennen Sie nur zu gut von früher- Sie noch einmal bekanntzugeben in Wort und Tat war nicht überzeugender u hat sie kein bisschen legitimer gemacht. Dass sich jetzt manche Medien Asche aufs Haupt streuen ist überhaupt nicht nötig. Die wenigen Petitessen ändern am Gesamtbild rein gar nichts.

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"Die Israeslis sind keine Masochisten" Scheint aber so. Schon seit Jahrzehnten.

kein Frieden, weil es "irgendwo Kräfte gibt..." doch wohl keine Verschwörung? Hier aus dem Forum? lassen Sie uns an ihren Gespüren teilhaben. Ich dachte immer die geheimnisvollen Kräfte säßen direkt in der Residenz Netanjahus u der Hamas, die machen aber allesamt gar kein Geheimnis aus ihrem Tun.

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"Das grundsätzliche Problem im Osten: Die Funktion der Grünen ist den meisten unklar" Ich habe die Befürchtung, das könnte auch bald das Problem der West- Grünen werden. Den Gang der FDP antreten. Sicher: Umwelt ist wichtig, aber irgendwie erscheint mir das Personal schon seit längerem verschlissen, man hört zu wenig von den Grünen, Sie müssten sich programmatisch erweitern, alle erdenklichen Rot- Grünen Themen- Mindestlohn, Energiewende (!), Mietpreisbremse, TTIP ? werden entweder bis zur Lächerlichkeit verwässert oder werden so leise artikuliert, dass sie nicht mehr wahrnehmbar sind. Mit den Linken wollte man über wieviel Wahlgänge hinweg nicht koalieren, trotz vielbeschworener Mehrheit auf der linken Seite des Parlaments, inzwischen könnte man ohne die Linken gar nicht mehr regieren (vllcht reicht es bald auch für 3 nicht mehr) dann doch lieber Groko, und abermaliges Verschieben auf 2017, 4 weitere Jahre Merkel, bis in alle Ewigkeit. Das sich dann viele fragen warum sie überhaupt noch grün wählen, rot, oder dunkelrot, ist absolut verständlich. Warum kommen die Grünen im Osten nicht an? weil das wichtigste Thema dort, soziale Gerechtigkeit, Arbeit etc in der allg Wahrnehmg nicht von den Grünen vertreten wird. Wenn doch, sollten sie ihre PR mal umstellen. Auf jeden Fall müssten Sie ohnehin mehr von sich hören lassen, und sie müssten einen Weg finden mehr Leute außerhalb des akedemischen Milieus anzusprechen. Ansonsten werden sie ganz schnell unter 5 % abschmieren.

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[Re]: Levys Artikel sind in der englischen Ausgabe lesbar: haaretz.com, mit kostenloser Registrierung kann man 10 Artikel kostenfrei lesen.

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Herr Levy ist ein mutiger, wenn auch ein sehr pessimistischer Mann, was man ihm bei dem sich doch arg ziehenden "Konflikt" nachsehen muss. So lange es ihn noch bei der Haaretz gibt, ja noch die Haaretz selbst, besteht Hoffnung auf einen letztlich friedliche Ausgang des Konflikts u den Erhalt der israel. Demokratie. Hoffnung ist ja das, was auch dt LeserInnen immer so gern noch beim Blick auf Israel brauchen, selbst wenn sie angeblich nicht religiös sind. (Irgendetwas, denk ich manchmal muss dort sein, vllcht eine Störung des Erdmagnetfeldes im Tempelberg, dass all diesen Wahnsinn auslöst.)

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[Re]: hat es sich aber noch bis vor wenigen Wochen. oder etwa nicht?

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[Re]: Dem Handeln des IS zuzusehen wäre wahrscheinlich vollkommen Rechtens, die Flüchtlinge u die Angehörigen der Toten werden sich für diese erstaunliche Selbstgerechtigkeit bestimmt bedanken u unser weisen polit. Handeln bedanken. Das Völkerrecht errodiert im übrigen nicht, es ist schlicht noch unvollständig und löchrig, dies konnte unter den Bedingungen der Nachriegsordnung, mit der Institutionalisierung d aus dem WKII hervorgehenden Mächte als Vetomächte im Sicherheitsrat, die zudem noch miteinander rivalisierten, gar nicht anders sein, die UN kann eine prima Organisation sein um u.a. unter diesen Mächten zu vermitteln und auszugleichen, wenn der Wille vorhanden ist, aber im gleichen Maß Gerechtigkeit gg alle walten zu lassen ist in dieser Konstellation nicht mgl. Und den Großmächten etwas vorzuschreiben, sie für Unrecht zu verurteilen UND zu belangen ist nicht mgl. Es ist ja nicht mal gg kleine Länder, wie Syrien durchsetzbar, dass seine Bürger metzelt, wenn sich z.B. Russland - im Namen des höchstrangigen Gebots(?) der Unantastbarkeit der Staatensouveränität, auf Assads Seite stellt. Sagen Sie mir: Was ist der Schutz der Souveränität eines Staates wert, der seine Bürger abschlachtet? Was ist ein Staat ohne seine Bürger?

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[Re]: Es hätte glaube ich keiner großen Weitsicht bedurft um vor 2 Jahren vorauszusehen, dass es noch viel dicker kommen würde, wenn man nicht eingreift, aber zu viele Kommentatoren u Forenschreiber hatten sich schon in die islamistische Gefahr, im Falle eines Eingreifens, hineingesteigert, als sie, wenn überhaupt, erst in Ansätzen vorhanden war. Hinzu kam das Hadern der Amerikaner, die mit Irak u Afghanistan so schnell wie mgl abschließen u um Gottes willen nichts neues anfangen wollten. Die Folge war die weitgehende Niederschlagung der Nicht- Islamistischen Opposition gg Assad, wieviel in Folterkellern u Massengräbern verschwunden sind werden wir noch erfahren, so konnte Assad seinen Thron nochmal sichern. Assad sollte froh sein, dass ihm aus der verdeckten Unterstützung des IS u anderer Islamist. Gruppen nicht der Strick gedreht wird, er hätte damit die Sicherheit der ganzen Region aufs Spiel gesetzt. Mit dem Entfachen des Bürgerkrieges hat er dies auf jeden Fall getan. Im Artikel war im übrigen immer v stillschw Billigung, nicht Missbilligung die Rede. Was USA u Syrien hinter den Kulissen abgesprochen haben oder nicht, wissen wir nicht, Syrien hätte nun aufs neue die Gelegenheit öffentl dagegen zu klagen u seine Freunde aus Moskau laut dagegen protestieren zu lassen. Aber ich glaube Putin ist froh, wenn ein paar weniger der tschetschen Terroristen in Syrien, die dank seiner Politik, herangezüchtet wurden nach Russland zurückkehren. Es ist ein Dilemma, aber der IS muss bekämpft werden, oder bestreiten Sie das? Und das man Assad, nach allem was er angerichtet hat nur ungern wieder rehabilitieren will, und schon gar nicht ihn mit zusätzl Waffen untersützen will ist auch klar. Oder?

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[Re]: nach den Meldungen von gestern hat die syrische Regierung eindeutig, und nicht nur stillschweigend, die Angriffe auf den IS in Syrien "begrüßt" und angegeben, man habe schon seit August bescheid gewusst, dazu passen auch MEldungen von vor einigen Wochen, die Amerikaner kommunizierten, da sie angbl mit Assad nicht direkt kooperierten, über russische Stellen als Mittler. Andererseits waren auch schon einige Geschichten zu lesen, dass sich Assad bislang mit dem IS gut arrangiert hat, wenn nicht gar ihn verdeckt unterstützt hat, da es ihm wahrscheinl ganz Recht ist dass dieser auch gg die Freie Syrische Armee kämpft. z.B. scheint die syrische Armee den IS nicht anzugreifen, mglw mit Absicht, hinzu kommt, dass die Regierung dem IS einigen Berichten zufolge Öl abkauft, Strommeiler in vom IS besetzten Gebieten weiter mit eigenem PErsonal betreibt u dem IS für den Strom Geld bezahlt. Auch gehen Geschichten, dass Assad zum Beginn des Krieges Islamisten aus dem Gefängnis entlassen haben soll, frühere Irak-Kämpfer, die sich nun in den Reihen des IS wiederfinden. Ziel der Entlassungen war die pauschale Diskreditierung der Opposition als "Islamisten" was auch weitlich gelungen ist, der Westen hat die Finger von einer Intervention gelassen, 3 Jahre zugesehen, u einige Schreiber haben mit dicken Tränen geschrieben, es bliebe keine andere Wahl Syrien "ausbluten" zu lassen (was für ein Unsinn!) Nun wird deutlich was dieses "Ausbluten" für Folgen auch für die NAchbarn zeitigen könnte.

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[Re]: Der Anteil an den Exporten der Ukraine f Russland liegt bei 25%, In die EU gehen ebenfalls 25%, irgendetwas muss es ja sein was die Ukrainer zu verkaufen haben, wenn es jedenfalls total wertlos wäre würden es die Russen auch nicht kaufen.

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[Re]: Tschernobyl liegt ganz im Norden der Ukraine, den größten Teil der nuklearen Wolke hat Weißrussland abbekommen, die danach in Richtung Westen zog. Ich hoffe um ihre Gesundheit ist es noch gut bestellt.

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[Re]: Sie werden schon wissen weshalb Sie ihren Usernamen gewählt haben.

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[Re]: überhaupt Künstler: an nicht wenigen Diktatoren u Propagandaschreibern sind umgekehrt ja große Künstler u Literaten verloren gegangen. Es hat halt zum echten Künstler nicht gereicht. Statt von den Musen vom Pesthauch geküsst. Hoffentlich macht dies nicht die Qualität am Gesamtmenschen aus.

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[Re]: "Ihre Märkte vor konkurrierenden Waren aus dem Ausland zu schützen, das machen nicht wenige Länder." Aber niemand sendet deswegen als Separatisten verkleidete Banditen u Soldaten über die Grenze zum Nachbarn, weil der Geschäfte mit anderen macht. Heute macht das nur die Mafia, dabei fällt mir ein: die wikileaks haben auch enthüllt wie der amerik Botschafter schon vor Jahren über die russ MAfia dachte: ihre Zentrale sitzt im Kreml. Der Ukraine wird auch ohne Freihandesteil d Assoziationsabkommens Zollfreiheit auf die Einfuhr ihrer Produkte in die EU gewährt, musste sein als Ausbauhilfe, weil Russland ja leider Krieg gg die Ukraine führt. Ich werde demnächst mal ein paar Sachen kaufen, den Krim- Sekt z.B. (der heißt so, kommt aber nicht zwangsläufig daher, schmeckt aber auch ohne Trauben die v russ Soldaten angepisst wurden) gibt's dann wahrschl in größeren Mengen bei uns. Aber daneben werden sich vllcht auch noch ein paar andere Sachen finden. Und nebenbei ist die Ukraine auch unter den Top 5 der weltweit größten Getreideproduzenten. Das Leben wird ohne die Putin- Junta auf jeden Fall schöner. Das wird man auch in Minsk, Almaty, Jerewan noch feststellen und dann vllcht bald auch in Moskau, hoffentlich ist es dann nicht zu spät.

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[Re]: "Die Legitimierung der Separatisten liegt z.Z. in der Tatsache, dass sie über eine beträchtliche militärische Macht verfügen." Wie demokratisch, und wie steht es mit der Legitimierung durch die lokale Bevölkerung. Wenn ich ihre Weltsicht richtig deute, dann weiß ich schon wie ihre Antwort aussieht: Angesichts der beträchtlichen militär. Macht der Separatisten, wird die Bevölkerung schon wissen was sie zu wählen hat, wenn sie denn noch mal gefragt wird. UNd die Russen fallen jedenfalls sooooooo sehr ins Gewicht, dass sie bis vor wenigen Wochen noch ganz offen das Führungspersonal stellten und eine beträchtliche Anzahl von Kosaken, Tschetschenen u Soldaten aus Pskow. Nicht wahr? Wie das geht, dass Menschen deutsch sprechen u trotzdem österreichisch sind, oder Schotten u Iren u englisch sprechen, erschließt sich ihnen nicht? Schreiben Sie aus Europa? Wussten Sie übrigens, dass Janukowitsch seine letzte Wahl mit dem Versprechen der EU- Assoziation bestritten hat, und bekanntermaßen v.a. in der Ostukraine gewählt wurde?

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[Re]: auf welche Protestierenden hätte man denn zugehen sollen? Meinen Sie die Pistoleros in Kampfanzügen und MGs, die Polizeistationen u Radhäuser überrannten u wie der Typ in Slavjansk eine ganze Stadt in Geiselhaft nahm, u.a. lokale Parlamentsabgeordnete in die ewigen Jagdgründe schickte, meinen sie die mit den friedlichen Protestierenden? auch Sind die Leute die sich vor dem Krieg im Donbass als Russen verstanden in der Minderheit gewesen. Auch wenn die Putinisten immer wieder anderes suggerieren wollen. Könnte sich natürlich nach dem Krieg, mit freundl Unterstützung Wladimirs des Schrecklichen ändern. Und dann wird war was nie wahr war, das Märchen, dass diese Gebiete ja schon immer "russisch" gewesen seien.

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[Re]: Die "Separatisten" haben keine Legitimierung durch Nichts und Niemanden. Man veranstalte ordentliche, faire, ungefälschte Wahlen, Kandidaten mit ukrainischer Staatsbürgerschaft u unbescholtener Vita d.h. ohne kriminelle Vergangenheit sollen antreten. Werden sie gewählt wird man weitersehen. Wenn der Alltag wieder eingekehrt ist: die Schlägerbanden u ihre Waffen wieder in die russ Kasernen zurückgekehrt sind, die ukrain Medien wieder offen zugänglich sind, kann man die hiesige Bevölkerung ja noch mal fragen welche Art v Autonomie sie sich vorstellen. Nach den in den im Internet zugänglichen Daten liegt der Anteil der Bevölkerung, der sich in "Neurussland" als "russisch" einstuft zwischen 14 u 39% - Der Rest dann wohl als ukrainisch. Mehrheiten für eine putinsche Heim- Ins- Reich- Politik sehen anders aus.

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[Re]: und? Aber eine nationalistische Bewegung gibt es schon seit der so genannten Renaixança, in der Zeit des sog Völkerfrühlings. Man kann kritisch zu den Nationalismen stehen, aber wegleugnen geht nicht. Slowenien z.B. war vor seiner Unabhängigkeit auch nie unabhängig. Katalonien bzw die Grafschaft Barcelona war übrigens nicht nur ein Teil Aragoniens, sie war sein polit. u kulturelles Zentrum. Aragonien war wenn man es genau besieht, den größten Teil er Zeit seines Bestehens ein katalanisches Königreich, überall wo die aragones. Reconquista hinkam Valencia, Balearen, brachte sie die katalan. Sprache. Die Aragonesische Eigenstaatlichkeit ist die, auf die sich der katalan. Nationalismus bezieht.

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[Re]: oh, dass ändert natürlich alles, die Ostukraine wird jetzt aus Transnistrien regiert (nebenbei: haben die Ostukrainer die gewählt?) ein weiterer Beweis, wie die jw meint, dass das ganze nicht von Moskau dirigiert wird. Und Transnistrien ist die ideale Mischung zw Kapitalismus u starkem Sozialstaat, das neue Skandinavien i Osteuropa. Wenn's nicht so traurig wär, wie sich einige vorgeblich selbstständig denkende Leute verschaukeln lassen, würd ich mich schütteln vor lachen.

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Europa ist immer noch zu weich (u.a. in der Birne) Europa ist aggressiv und expansionslüstern?, glaub ich nicht, es fehlt ihm dazu ganz offensichtlich jedes strategisches Denken, statt dessen meint es mit sozialtherapeut. Dialogen den amoklaufenden Problemjugendlichen Putin zur Einsicht zu bringen. Wenn jetzt Barroso Moskau allen Ernstes auffordert der Ukraine "zuzugestehen" eigene Verträge schließen zu dürfen, dann ist das nur hirnverbrannt. Wenn das Schule macht dürfen wir hier (!) in Zukunft für alles Moskau um Erlaubnis fragen, ist das die neue Emanzipation von Washington, die unser Putin- Freunde einfordern? Beängstigend. Das Staatenrecht u die KSE- Schlussakte (v Moskau in den 70ern unterschrieben) räumt jedem Staat ganz selbstverständl das Recht ein selbständig Verträge zu schließen u nach eigenem Wunsch jedwedem Bündnis beizutreten. Moskau braucht Die Ukraine als Schutz, als Puffer? DAs Bild steht auf dem Kopf: Der Westen u die Ukraine brauchen Schutz vor Russland. Schon die Inkraftsetzung des Assotiationsabkommens um ein Jahr zu verschieben u wie man den Reaktionen Poroschenkos entnehmen kann, wahrscheinlich Änderungen auf Wunsch Moskaus reinzuschreiben, ist fatal. Putin hat durch das europ. Rumlavieren sein Ziel vlllcht bald erreicht: die Ukraine ist dann nur noch auf dem Papier ein souveräner Staat u wenn sich Poroschenko u Jazenjuk nach dem Vorbild der orangenen Revolution ganz zerstritten haben werden, wird ein Janukowitsch o gar er selbst wieder zurückkehren und bald den freiwilligen Anschluss an die neue SU unterschreiben. Alles Quatsch? Wartet mal ab.

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[Re]: Sie haben ja Recht, aber wir sind doch hier nicht unter Diplomaten, also müssen wir uns hier keinen Zwang antun und können Ross u Reiter beim Namen nennen: Es gab keine separatistische Bewegung, es ist eine Veranstaltung initiiert, geführt und unterhalten von Russland- ein paar ukrain Kriminelle u polit Verwirrte ändern daran nichts. Prinzipiell gebe ich ihnen aber Recht: wo sind übrigens die gewählten ostukrain Abgeordneten, die Autonomie o Separation einfordern? Entweder Sie müssen sich verstecken, sind geflohen- auf jeden Fall können ihre Körperschaften unter dem Druck der Waffen v angemaßten u von außen gekommenen "Volksvertretern" nicht zusammentreten.

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[Re]: Putin bringt Krieg u Zerstörung und diejenigen, die das kritisieren, sind angebl destruktiv. Das ist nichts anderes als Verwirrtheit.

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[Re]: "Nun hat Russland offenbar mit den "Neurussischen Bewaffneten Kräften" das gleiche gemacht" Moment mal, dass ist in ihrem Trollhandbuch nicht vorgesehen. Russland ist in den Konflikt in der Ukraine nicht involviert!

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[Re]: nur weil sie in die 2. Reihe getreten sind, weil die Finger die ihre Rolle als deutlichen Index für die Leitung der Operation aus Moskau sahen, doch allzu viele wurden, heißt dies noch lange nicht 1.) dass die beiden nicht im Hintergrund doch noch leitende Positionen haben, und ihre ukrain Kleinkriminellen nur die Gesichter in die Kameras halten u 2). Finde ich es nur Konsequent bestimmte Mustertexte immer mal wieder zu posten, die BAsisargumente haben ja nichts an Aktualität verloren, es erspart ZEit u Müh. Die Trolle lassen sich ja ohnehin nicht von stichhaltigen Argumenten darin beirren den immer gleichen Unsinn zu posten. Ist nicht Teil des Troll- Anforderungsprofils

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[Re]: Sie wissen genau das dies nicht stimmt. nichts war an dieser Abstimmung frei u demokratisch.

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[Re]: Ach ja, jetzt soll der Westen also wieder Schuld sein, da hat er erst den Putin gedrängt die Krim zu erobern und die Ostukraine in den Krieg zu stürzen und wollte dann nicht mal erkennen dass es doch war, der es gut noch mit ihnen meinte. Sie hätte ihn nur drücken müssen, statt dessen wollte sie ihm den Dolch in den Rücken rammen u ....

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[Re]: Im übrigen hat Moskau auch noch nicht seine Truppen abgezogen, die Rede war von 70%, klar der Urlaub ist auch irgendwann vorbei und der graue Alltag in russ Kasernen wartet. Deshalb wird aber Russland den Donbass noch lange nicht aus seinen Klauen lassen, sondern Moskau wird versuchen seine Kontrolle dort zu festigen, ein neues Transnistrien, was, da es schon direkt an Russland angrenzt und von Putin jetzt schon gewohnheitsmäßig "Neurussland" genannt wird über kurz oder lang angeschlossen werden können. Hierzu ist es vllcht gar nicht so schlecht den Preis schon jetzt zu erhöhen, bevor die russ. Herrschaft Anstalten macht ihre Macht zu festigen, was so oder so sehr wahrscheinlich ist (Trotz aller Beteuerungen, Russland wollte nicht weil der Unterhalt zu teuer wäre- das spielt aber keine Rolle. Russland hatte schon immer Millionen Quadratkilometer pauperisierter marginalisierter Regionen, da macht der Donbass auch den Kohl nicht fett, wem es nicht gefällt der geht eben nach Moskau o Petersburg). Besser als der Taktgabe der Launen Putins zu folgen ist es allemal. Nur weil Putin mal eine Woche Ruhe gegeben hat, sollte der West schon wieder Ruhe geben. Das wär ein schlechtes Signal.

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[Re]: Dieses Gegreine. Russland hat seit Ende Februar permanent eskaliert, hat massive Zerstörungen verursacht und tausende Tote verursacht. hinzu kommt die Annektion der Krim. Und nicht nur mutmaßlich waren an Krim wie Ostukraine russische Truppen beteiligt, sondern Russland war der Drahtzieher/ Auslöser all der kriegerischen Ereignisse seit Febr. Lesen sie den Guardian - Artikel "Ukraine's EU trade deal will be catastrophic, says Russia" vom 22. Sept. 2013(!). Bericht über eine Konferenz in Jalta zw EU, RU u Ukr über das Assoziationsabk. Auf dieser Konferenz hat einer der engsten Berater Putins schon damals mit genau dem Szenario gedroht, das ab Febr durchgezogen wurde, wenn Ukr das Assoziationsabk. unterzeichnet, ihnen wird die Kinnlade runterklappen wenn sie lesen in welchen Worten er das getan hat. u dies ganz unabhängig vom "Putsch". Georgien. Russland hat 2008 den Zugang v OSZE Beobachtern nach Süd- Ossetien versprochen- läuft bis heute nicht. Putin führt den Westen u die Ukraine seit 6 Monaten am Nasenring durch die Manege mit der wahnwitzigen Behauptung durch die Manege, sie wären in der Ukraine nicht involviert. Und nun legt die EU das erste Mal einen Schritt voraus (was auch noch nicht sicher ist) und gleich setzt das Geschrei ein: Ungerechtigkeit. Dafür was der russ Staat an Menschenleben u volkswirtschaftlichen Gütern zerstört hat, darf es gut und gern schon deswegen noch ein wenig schmoren. Und Putin nach Den Haag.

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[Re]: @ Jochen Rohwer

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Aber, und dass versucht die russ Seite unter den Teppich zu kehren, hat man im Bewusstsein russ "Empfindlichkeiten" die Beitritte dann mit Jelzin abgesprochen! Wenn man das alte hegemoniale Denken als Maßstab anlegt, ist die Einbindung der alten russ Einflussspäre sicher eine Provokation u gg die "Regeln" - nur die niedergeschriebenen Regeln des modernen Völkerrechts inkl der KSZE- Akte sagen etwas anderes u die gelten, nicht das Denken von vor dem 1.WK (das im übrigen nirgends verbindlich paraphiert ist). Und hier ist auch der nächste Akzent zu setzen: Putin stört sich keineswegs an gebrochenen vermeintl Versprechen, er ist zu sehr Machiavellist u daher unterstellt er immer auch den anderen sie müssten es sein, er stört sich daran, dass der Westen ihm "wegnimmt" worauf er meint Besitzansprüche zu haben. Aber weder hat Putin in irgend einer Weise legale Besitzansprüche, noch wird ihm etwas weggenommen, diese Staaten gehören sich selbst, und entscheiden aus freien Stücken wohin sie gehören wollen, manche meinen dass sei nur westliches Blabla, Sand in den Augen, aber wenn Völkerrecht irgendeinen Sinn und Gehalt hat, muss dies gelten, sonst kehren wir alle wieder zum alten "Recht" zurück und bekriegen uns eben von Zeit zu Zeit.

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" als wäre dieses Handeln Russlands nicht aus russischer Sicht eine schlichte Notwendigkeit gewesen, denn immerhin ist die russische Schwarzmeerflotte dort stationiert." Nichts daran ist notwendig, denn anders als behauptet ist Swstpl nicht der einzige eisfreie Hafen, Russland hat noch Novorissijsk u in Abchasien Militärhäfen, beide am Schwarzen Meer gelegen. Altmaier dreht im übrigen zu Recht die Aussage Genschers, denn es gab nie eine formale, schriftl Vereinbarung über eine Nichterweiterung mit der SU o RU! und es gibt die KSZE- Schlussakte aus den 70ern! die festlegt 1.) Grenzen gelten 2.) genießt jeder Staat BÜNDNISFREIHEIT, die SU hat das mitten im Kalten Krieg unterzeichnet. Außerdem gibt es noch die Souveränität der Staaten. oberstes Prinzip des Staatenrechts, wer ist Genscher sich über diese hinwegzusetzen ? und RU über die Köpfe der Polen, Balten etc den Russen irgendetwas zu versprechen, was einzig deren Belang ist (wahrscheinl um die Russen einer dt. Wiedervereinigung gewogener zu machen- tausche meine Souveränität gg die der Anderen, ein Kuhhandel, nur gg jedes moralische u geschriebene Recht (u.a. gg die KSZE- Schlussakte). Auch wenn die Realistische Schule Recht darin Recht hat, dass in der realen Welt - noch immer- das Recht des Stärkeren gilt, u man das einkalkulieren muss, dem aber eine moralische Richtigkeit zuzusprechen, wie sie das tun, ist schlicht falsch!

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Wenn Putin nicht genug Zuwendung verspürt, soll er sich eine Mätresse zulegen, und den Rest mit seinen Psychoproblemen verschonen. Niemand will freiwillig in seinen Club.

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[Re]: "Das ganze hat sich als billige Propaganda enttarnt." Herr Girkin und Herr Borodaj sind sicher auch nur Darsteller, die eine Rolle erfüllen, aber vom ZDF werden die definitiv nicht bezahlt.

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[Re]: Fast wollte ich Ihnen zustimmen, aber für China Verständnis zu zeigen geht gar nicht, in einem Land in dem freie politische Betätigung und freie Medien völlig inexistent sind und wenn sich doch unliebsame Meinungen ins Netz verirren, die nach allen Standards demokratische u gesellschaftlich wichtige Diskussionen repräsentieren, aber den Mächtigen der Monopolpartei gg den Strich gehen auch einfach gesperrt werden u deren Urheber auch schon mal ins Gefängnis werfen- da sind alle Foren freier Meinungsäußerungen absolut nötig. Wenn die russ Trolle hier immer von Zensur und Gleichschaltung schwadronieren - so wie in China, so sieht sie aus. In zunehmendem Maße, wie man hört, seit der Ära Putin auch wieder in Russland.

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[Re]: Sie werden wirklich nicht müde darin uns veralbern zu wollen um uns ihre russische Propaganda einzublasen. Kann man bei RT auch so offen über russ Missetaten diskutieren, wie über amerikan. Drohnen? Bei Ria N gibt's gar keine Kommentarfkt. klar liegen auch die einen oder anderen Artikel, wie der PKK- Artikel mal sachlich, im Detail, daneben, aber von systemat. Desinformation u offener Lüge wie sie der Kreml u seine Forenschreiber betreiben kann nicht die Rede sein.Übrigens: warum finden sie die russ "Separatisten" so unterstützenswert, während sie die Taten der PKK bedenklich finden? Ich finde die Umstellung bei der SZ übrigens auch nicht toll, aus den selben Gründen wie Sie. Annonyme Diskussion, wie hier, ohne sich mit allen seinen Daten zu exponieren, daran will ich mich auch nicht beteiligen.

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[Re]: Medienverbote: über russ Medienverbote habe ich auch schon einiges gelesen. Verbot von Hetzpropaganda fände ich aber auch in Ordnung. Wieviel wissen wir über die "Massaker" der "Putschisten"? viel verwackelte, zurechtgeschnittene, mit markigen Behauptungen unterlegte - mit einem Wort höchstwahrscheinlich verfälschte Videos. Das Russland hier eine Medienkampagne reitet und um keine Lüge verlegen ist, ist offensichtlich. Wer kann einem Russland vertrauen, dass die Krim erobert hat und uns wochenlang weismachen wollte, dem wär nicht so gewesen- bis es Putin selbstpersönlich eingestand. Niemand. Heute gibt's auch einen Artikel über Beslan in der SZ. Damals, 2004 hatte ein tschetsch Terrorkomando über 1000 Schüler als Geiseln genommen, und verlangte Verhandlungen über den Rückzug russ Truppen aus T. Die russ Regierung behauptete es gäbe keine Forderungen der Terroristen und nur über 300 Geiseln. Die Angehörigen der Schüler wussten, dass dies gelogen war und prangerten es öffentl an. Ihre Erklärungen wurden als extremistisches Material verboten. Als man stürmte kamen über 300 Menschen um, man schoss sogar mit 1 Panzer ins Gebäude obwohl man wusste das drinnen die Kinder mit Sprengsätzen verkabelt saßen. Dies ist die Fratze der russ Despotie!

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warum fliehen die Leute mehrheitl nach Russland? Weil Sie so Russland- freundlich sind? Vllcht wollen Sie auch einfach nicht den Kampflinien entgegen laufen, und laufen deshalb in die entgegengesetzte Richtung? Und selbst wenn es anders sein sollte, Russen zu werden, werden sie sich bestimmt noch mal überlegen, wenn sie erst einmal hinter die Wahrheit kommen. Früher oder später kommt die immer raus.

Die Bevölkerung im Donbass scheint die Separatisten mehrheitlich zu unterstützen? Gab es dazu eine Meinungsumfrage?, kann es überhaupt eine seriöse Befragung unter diesen Umständen geben (Großteil der Leute geflohen, versteckt im Bunker, in Furcht eine Kugel in den Kopf zu bekommen, wenn sie was gg die "Separatisten" sagen) ganz klar: Nein!

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[Re]: So so, die Ukraine kündigt an ihre Armee zu modernisieren, droht sie dabei schon die Russen auszustechen?

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[Re]: wer von Prämissen wie Sie, gwalter, ausgeht, der zu denen gehört, die glauben das deutsche Reich habe nie aufgehört zu existieren, verfüge über keinerlei Souveränität und sei dem direkten Oberbefehl Washingtons unterstellt, d.h. Die BRD mit ihrer Politik, die wir jeden Tag sehen, ist nur reine Fassade, eine permanente Theaterveranstaltung, die statt Politik zu machen hinter den Kulissen nur Regieanweisungen erhält- was kann der noch glauben? Die Welt nur Schein?

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[Re]: sonst aber immer fleißig dabei auf die Propagandafreunde von Vinyardsaker zu verlinken. Ich glaube, die bestätigen am laufenden Bande die Angaben der Urkrainer sogar noch viel detailierter und ist die Operation Neurussland erstmal abgeschlossen, Heureka!, kommen sie wie Kai aus der Kiste, am besten in einem Nebensatz Putins , "na klar waren das unsere Leute, war ja anders auch gar nicht mgl" Entweder man ist treudoof oder Bezahlschreiber, was anderes ist mir unbegreiflich!

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[Re]: Ja, Ja entweder Putin bekommt seinen Willen (mit welchem Recht?) oder er verhaut alle. Und wir sollen dann Schuld haben? geht's noch?

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[Re]: Bin ausnahmsweise mal voll ihrer Meinung, Russland sollte seine Coming- of- age- Probleme mir seiner Identität mit sich selbst klar machen, das gibt sich hoffentlich auch wieder. Deutschland hatte ja auch mal solche Probleme, damals zw 33 u 45. Ob Russland solche hässlichen Probleme braucht steht auf einem anderen Papier, man muss jedenfalls nicht alles nachmachen. Und seine Nachbarn sollte es mit seinen Adoleszenzproblemen auch in Ruhe lassen. Ob die Ukraine in die EU gehört oder nicht, ich glaube nicht dass sie darüber ein legitimes Mitspracherecht haben, es wurde noch kein Staat auf Zuruf in die EU aufgenommen, das wissen Sie. Wenn die Ukraine erst einmal die Kriterien erfüllt sollte keiner das Recht haben die Ukrainer zu diskriminieren und zu sagen "iiih, die will ich nicht". Was würden Sie sagen, wenn Sie niemand in irgendeinen Verein aufnehmen will, weil jmdem Ihre Nase nicht passt. Und welche Konzepte hat Putin gleich nochmal - en Detail. Ich glaube, so verbesserungsbedürftig wie die EU sicher ist, bringt Sie doch wesentlich mehr Entwicklungserfahrung und Know- How, gesammelt seit 1950, mit als ein Land, dass noch immer dabei ist sich von den Erschütterungen zu erholen, die der Zusammenbruch seines Imperiums verursacht hat. Eroberungen, Errichtung von kleinen u großen Transnistriens, u wie die russ Phantomstaaten sonst heißen, sollen nun ein ganz modernes verbessertes Modell zu wirtschaftl. polit. u ökonom Integration sein? Ich bin gespannt.

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[Re]: Ich glaube im übrigen nicht, dass der Westen einen Krieg gg Russland riskieren würde und ich denke das weiß auch Putin, sonst würde er nicht so unverschämt in der Ukraine vorgehen, deshalb halte ich die "Einkreisungssängste" nur für vorgeschoben, wenn nicht völlig an den Haaren herbeigezogen. Auch einen Bürgerkrieg in Russland nach Jugoslawischen Modell kann sich hier niemand ernsthaft wünschen oder gewünscht haben, das Original, im wesentlich kleineren Format, war ja schon anstrengend genug.Übrigens hat der Westen auch den Jusgoslawienkrieg nicht angefangen, sondern ein Mann namens Milosevic.

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[Re]: "da ist mir der putin im arsch lieber" Sind Sie sicher, dass es sich nicht umgekehrt verhält? Euer Opferdiskurs à la böse westl Heuschrecken hätten Russland in den 90ern ausgenommen, dank der Ausnutzung eures um den Verstand gesoffenen Präsidenten Jelzin, klingt bestechend. Unseren Heuschrecken ist natürlich einiges zuzutrauen, was genau passiert ist darüber habe ich nicht den Überblick u nicht den Sachverstand. Aber die Leute die zur Aufteilung des Kuchens nach Zusammenbruch der SU geschmiert wurden (ich vermute auch von Russen) und diejenigen, die anschließend mit dem verscherbelten Staatsbesitz zu sagenhaft reichen Oligarchen aufgestiegen sind (auch Russen - eure Leute) sollen ihre Taten alle auf unsere Anstiftung hin begangen haben? Und das alles soll nichts mit der politischen u sozialen Verfasstheit eures Landes zu tun gehabt haben, mit euren Leuten? und dies soll nun alles als Rechtfertigung für die Rückkehr in ein autoritäres System herhalten? Schaden sie, die Russen, sich dadurch nicht vielmehr selbst? Unserer Wirtschaft geht durch die Abwendung von Russland Geld verloren, der Verlust der russischen Gesellschaft durch die Hinwendung zu einer Diktatur lässt sich nicht allein in Geld bemessen. Sie sollten jedenfalls diesen Opferdiskurs über die 90er mal überprüfen und gesondert noch einmal darüber nachdenken wie das Land in dem Sie leben politisch und gesellschaftlich aussehen sollte (unabhängig von dem was der Westen vermeintlich tut, ob er Russland einkreist oder was auch immer).

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[Re]: "und dies waren keine Bezahlschreiber" meinst Du. Und schiefes Deutsch gab es auch genug, und die "Argumente" waren auch immer wieder die selben: Die USA/ der Westen wollten über die Ukraine ihre Expansionspolitik fortsetzen u initiieren dazu ein Putsch. Aber Waldimir verteidigt mit seinem Annektionskurs nur friedlich protestierende Leute seines Heimatstamms. Ein Schelm wer böses dabei denkt. Ich finde auch die Foren sollten offen bleiben, andererseits vertehe ich auch, dass den Leuten, die die Foren moderieren müssen, die ganze Diskussion mittlerweile die Nerven angreift, da greift man schon mal zu solchen Mitteln. Es gab ja schon immer kontroverse hitzige Diskussionsthemen, die immer erhöhte Foristenzahlen anzog, auch die - oft berechtigte - Kritik am Westen darunter ist nicht neu. Aber derart massiv vor allem einseitig, hier prorussisch, ging es noch nie zu. Als normaler Shitstorm ist das schon nicht mehr einzustufen, das ist klar manipuliert, gestern ist im SZ- Forum ein pro-russ. Kommentar mit nahe 5000 Likes bewertet worden, da ist den Spin- Doctors in Moskau bei der Eingabe (mindestens) eine Stelle zuviel untergerutscht. Apropos SZ, die beenden mitunter einfach die Diskussion nach einer Weile (wenn es zuviel wird) wirklich neues kommt wahrscheinlich eh nicht mehr dazu. Hat die taz auch schon gemacht. Ist ein guter Ansatz. Und schont die Nerven der ModeratorInnen.

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[Re]: solange Nato- Soldaten nur auf eigenem Gebiet operieren, sollte bei akuter Steigerung der Bedrohungslage, auch der Bau von neuen Stützpunkten erlaubt sein (Was bedrohlich wirkt und was nicht liegt sicherlich im Auge des Betrachters, Polen und Balten haben hier bekanntermaßen u verständlicherweise eine andere Sensibilität) Soll sich doch die Pro- Russland- Fraktion vor Aufregung einmachen. Der Westen sichert nur sein Gebiet ab, Wladimir hingegen lässt außerhalb seines Gebietes einmarschieren, das ist der entscheidende Unterschied. Schreibt eurem Liebling Wladimir, er soll seine Einmärsche stoppen und sich mit all seinen "Separatisten", "Freiwilligen" und "Soldaten auf Urlaub" zurückziehen, dann können wir weiterreden. Die Russen verlieren ihr Vertrauen in uns? Na wird ja auch Zeit, bislang konnten sie darauf vertrauen, dass Merkel die Hände in den Schoss legen wird u es bei Worten beschwichtigenden belassen wird. Und noch gestern hat Obama - wieder mal - gesagt ein militär. Eingriff des Westens in der Ukraine komme nicht in Frage. "Weiß ich doch" sagt Wladimir grinsend- und gibt den Marschbefehl für weitere Truppen durch. Europa hat es schon einmal erfolglos mit Appeasement probiert, damals 1938. Unsere Abschreckungsstrategie ist im Moment nichts Wert. Wie wär's mit einer Großübung an den Grenzen Kaliningrads, mit 40.000 Soldaten- wird man ja mal machen dürfen, man muss seine Truppe schließlich fit halten. Wladi wäre der Letzte der dafür kein Verständnis hätte.

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[Re]: dieser Sprachstil ist keine Kriegshetze, er ist aktive Auflärung der Wahrheit. Nur die Verblendeten u die Söldnerforisten wollen das nicht sehen. Was für eine verquirrlte Logik. Russische Soldaten - auf Urlaub oder im Dienst, wie die "vom Weg abgekommenen" Fallschirmjäger haben keine eigenen Interessen, außer ihrem Salär, sie vertreten die Interessen der russ. Regierung. "Bürger" sind sie tatsächlich nur in Anführungstrichen, wie sie ganz richtig schreiben.

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[Re]: "Die Schuld am Ukrainischen Fiasko Russlands ist genauso unbewiesener herbeigelogener Müll" Meine Rede. Aber umgedreht passt's.

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[Re]: Machen sie sich besser noch mal schlau, es gibt genügend Wörterbücher im Internet inkl Tonaufnahmen.

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[Re]: keine Sorge. Ich bin bei bester Gesundheit. Aber die Büros in alten Gemäuern wie der Ljubjanka sollen ziemlich stickig sein, Sie sollten also besser vorsorgen.

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[Re]: ja ja habe ich auch gelesen: die russischen Soldaten lassen sich von ihrem Kommandeur beurlauben. Fronturlaub in der Ostukraine. Wird anstandslos genehmigt und Shuttle vom heimatlichen Stützpunkt gibt's dazu.

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[Re]: Den Kampf Gut gg Böse gibt es nicht wirklich. Und der Kamof gg Hitler war dann wohl völlig irreal? Und Stalins Genozide sind dann wohl auch als völlig neutral zu bewerten?

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[Re]: Die Krim wurde beigetreten.

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[Re]: Oh nein, Putin kündigt sein taz- Abo. Schlagen die Gegensanktionen jetzt auch auf die taz durch? Dann bitte aber auch das taz- Forum nicht mehr benutzen.

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[Re]: Towarisch, Sie sollten an ihrem Deutsch noch etwas arbeiten. Melden Sie sich bei ihrem Kommandeur für ein paar Grammatikstunden zurück.

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[Re]: die 5 Milliarden wieder. Na und? gehört zum fairen Wettbewerb dazu. Krieg und illegale Landnahme gehören definitiv nicht dazu. Ich weiß nicht wie tief die Amis in der Ukraine engagiert waren und wie viel ihnen tatsächlich an der Ukraine gelegen hat. der alte Brzeszinki hin oder her, irgendein Falke findet sich immer, so bedeutungslos er heute auch sein mag. In Europa jedenfalls hat man sich nicht besonders für die Ukraine interessiert- die orangene Revolution hat man beklatscht hat es aber vorgezogen alles Engagement hernach auf niedrigsmgl Flamme zu kochen- aus Rücksicht vor Russland. So hat man auch schon 2008 den Aufnahmeantrag d Ukr u Grgs für die Nato abgelehnt (Was Russland als Einladung zum Grg- Krieg verstand). Schon von daher sind alle Anschuldigungen Russlands einer Einkreisung u einer gg sie gerichteten, sie gar bedrohenden Politik völlig aus den Fingern gesogen, konstruiert um Vorwände zu haben sich wieder ehemalige Gebiete unter den Nagel zu reißen. Russland ist nicht eingekreist. Russland hat hat die Ukraine eingekreist, jetzt noch mehr als zuvor. Russland hat hinlänglich bewiesen dass es ein aggresives für seine Nachbarn gefährliches Land ist, alle Schutzmaßnahmen seiner Nachbarn sind nur zu berechtigt.

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[Re]: Sie verwechseln da was, die Kriege in Jugoslawien hat nicht der Westen losgetreten, sondern ein dem nationalist. Wahn verfallener Milosevic. Und dass der Westen am Ende noch den Kosovo abgespalten hat, war nur der letzte Baustein. Mit der Aberkennung der Autonomie d Kosovo durch Serbien mit dem es die Mehrheit der Sitze im jugoslaw Unionsparlament an sich gerissen hatte u Politik gg Kro, Slo, Maz machen wollte begannen auch d Sezessionen- die mit 80- 90% echten, nicht gefälschten russ Mehrheiten in Volksabstimmungen bestätigt wurden. Warum musste der Westen eingreifen in Jusgoslawien?, weil es einen Genozid gab, und ein jahrelanges Gemetzel, im Sicherheitsrat wäre Russland immer gg einen Eingriff gg seinen serb Bruder gewesen. Das sicher um vieles serbischere Montenegro hat Serbien auch gehen lassen, ein zu über 90% albanisches Kosovo, dass nach allem Gemetztel der 90er nicht mehr bereit war zu Serbien zu gehören, will Serbien behalten? Prinzipiell bin ich aber auf ihrer Seite was das Primat des Völkerrechts angeht und Russland zieht sich sofort von der Krim u aus der Ostukraine zurück. Russland ist es doch das hier noch auf Einflusssphären besteht u das ganz offen. Aber d Ukraine ist unabhängig u will kein Satellit Moskaus sein. Außer den aus Russland eingeschleusten Separatisten will auch kaum jmd in der Ostukraine zu Russland gehören. Und das Völkerrecht ist im übrigen auch kein Kirchendogma sondern es ist auslegbar. Alles Dikatorengesocks will natürlich dass vor allem ihre Unantastbarkeit gesichert ist, egal wieviel Blut ihres Volkes sie vergessen. Und Putin der aus dem selben Holz geschnitzt ist, geht damit voll konform. Der Schutz ihres Throns, das ist auch schon alles was die Putins u Dikatoren dieser Welt am Völkerrecht interessiert.

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[Re]: übrigens: Russland hat laut Aussagen v Medwedjew seit der Unabhängigkeit der Ukraine 250 Milliarden in die Ukraine investiert, wird nur nicht so groß an die Glocke gehangen, und aus reiner Nächstenliebe.... und da ist bestimmt auch noch was für die Unterwanderung der ukrain Sicherheitsdienste, Handsalbe an Politiker etc abgefallen.

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[Re]: und wie steht es mit den Fakten?, ich glaube nicht dass Sie für ihre Russland- Trollerei irgendeine solide Grundlage haben- außer eben den Seiten denen Sie glauben.

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[Re]: Lässt sich nur so schwer aussprechen. Übrigens bezeichnen wir auch Moskau, Warschau, Peking und viele andere Städte mit deutschen Namen. Aber das macht man in anderen Ländern mit deutschen Städten auch so. Und?

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[Re]: Zur Netiquette sollte es auch gehören, nicht soviel Blödsinn zu erzählen und Zeitungsforen mit russischer Propaganda zu verpesten wie Sie.

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"Die Soldaten hätten sich zu diesem Zweck beurlauben lassen, zitiert das russische Fernsehen den Rebellenchef."

So läuft das.

Besondere Mühe geben sich die Russen aber nicht uns und ihre eigenen Bürger über das wahre Engagement Russlands zu verschaukeln.

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[Re]: ich wusste doch, dass Sie ein Verwirrter sind. Sind Sie auch in der Regierung des deutschen Reiches, die sich selbst entsprechende Pässe basteln. Und sie glauben auch, dass Sie in der Lage sind zu bewerten was da in der Ukraine passiert? Und auf der Krim- villcht doch echte grüne Männchen? Russland schon von Marsmenschen kolonisiert?

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[Re]: ein kleines bisschen widersprechen Sie sich aber schon, wenn Sie Putin, berechtigterweise, als Gewaltherrscher darstellen und andererseits ihm zugestehen, er hätte gar keine Wahl gehabt als die Krim zu annektieren. Ich will ihnen etwas verraten: Russland hat auch noch den Marinestützpunkt Novorossisk rechts der Krim und jenseits der Straße v Kertsch, auch hat es noch einen Stützpunkt in Abchasien. Wenn der Westen es Böse mit Russland meinte würde es allerdings auch genügen den Bosporus dicht zu machen. Die Türkei ist auch Nato- Land. Aber warum sollte es dies alles tun? Es bestand bis zum Ukraine- Krieg gar kein Anlass. Die angebliche Notwendigkeit der Krim f Russland ist ein Hirngespinnst.

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[Die Moderation: Kommentar gekürzt. Bitte versuchen Sie, sachlich zu argumentieren.] So ist er Chefgangster in der Realität geworden. Was die kleine Hoffnungszeichen angeht, bin ich in der Tat auch noch nicht überzeugt, zu oft war von Hoffnungszeichen die Rede, der Putin müsste ja einsehen, und an Krieg könne er ja auch nicht wirklich Interesse haben... so langsam sollten der Westen darüber nachdenken wie er militärisch Putin Paroli bietet.zum Beitrag

[Re]: nach meiner Info mag die aber viel lieber mit Wladimir gehen. Grüße nach Moskau.

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[Re]: Was wollen Sie? Vielfalt in der Einfalt russ Propaganda? Die Art von Uneinseitigkeit, die Sie suchen gibt es im russ Staatsfernsehen. Einfach umschalten und sich das Hirn waschen lassen. Viel Spaß!

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[Re]: eine überwiegende Mehrzahl der Länder gehört leider auch in den meisten anderen Feldern der ökonom u sozialen Entwicklung nicht zu den entwickelten Ländern, es fragt sich nur ob wir uns ein Bsp an Uganda, Russland o Iran nehmen sollten. Und die Mütter u Väter des GG vor 67 Jahren konnten sich z.B. auch noch nicht vorstellen, dass Ehefrauen ohne Erlaubnis ihres Mannes ein Konto führen dürfen, eine Arbeitsstelle haben u vieles andere mehr. Die Erde hat sich aber Gottseidank weitergedreht, seitdem hat es auch einige Gesetzes- u GG-Änderungen sowie BVG- Entscheidungen gegeben, die Verfassung ist kein Dogma d Kathol Kirche. Wenn Emanzipation statt Bevormundung durch jeden Dahergelaufenen, der meint mein Leben u welche Art Beziehung ich leben will von seiner Anerkennung abhänge Dekadenz ist, dann is Dekadenz eine erstrebenswerte, gute Sache. Die Sache mit den Kindern in der Ehe ist ganz einfach, natürlich kann man nicht vorhersehen ob welche kommen, na und? Wenn Sie kommen gibt's Förderung, wenn nicht dann nicht. Dann können Sie sich auch nicht mehr beschweren, dass Homos ggü Heteros bevorzugt würden. Aber was stört Sie dann dass Homosexuelle ihre Beziehung auch als Ehe bezeichnet sehen wollen? (weil sie heilig ist? Ach kommen Sie... wir sind doch nicht in der Kirche)

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[Re]: Ich bin auch Eurokritiker und Vater. Kinder aber zu wenige Euros. :)

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[Re]: apropos demokratisch: gab es da nicht prominente Leute in der AfD die für ein Wahlrecht nach Einkommen war?

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[Re]: Ja, warum nicht auch eine Partei für Verrückte, total demokratisch, die kann dann gleich mit der AfD fusionieren.

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[Re]: aber prowestlich sein, heißt anti-russisch sein? russische Verwirrung. der Kreml sollte sich einfach mal auf die Couch begeben. Erste Frage: Wie es kam, dass er antiwestlich wurde oder sich seine Feinde selbst schuf.

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[Re]: Hört sich in meinen Ohren nach ganz normalen russischen Zuständen, jedenfalls so wie man sie von Zeit zu Zeit hier in den Medien u einschläg Menschenrechts- NGO nachlesen kann.

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"dass dieser Konflikt eben nicht ein von Putin inszenierter Separatismus ist."

glaub ich immer noch nicht. Wer glaubt Russland schon, seit der Krimnummer, und den russ Kommandeuren.

In puncto Eskalation und Sprache der Gewalt. Sicher, wenn erst einmal die Waffen sprechen dann setzt auch der Verstand aus und die Gewalt überträgt sich auch auf die Sprache, ganz normal- aber nochmal: Wer hat die Gewalt losgetreten? Die Krim besetzt, in der Ostukraine Polizeistationen und ganze Städte besetzt in voller Kampfmontur, mit allen erdenklichen Waffen in den Händen? Und die Ukrainische Armee hat lange Zeit zugesehen. Die Antwort ist klar: Russland, und keine Vernebelungstaktik in wieviel Wörtern auch immer wird das mehr vergessen machen.

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