Anschuldigungen gegen Till Lindemann: Youtuberin untermauert Vorwürfe
In der Missbrauchsdebatte um Rammstein-Frontmann Till Lindemann melden sich neue Stimmen. Eine Rolle spielt die entlassene „Casting Direktorin“.
Till Lindemann, Sänger der Band Rammstein, Archivfoto aus dem Jahr 2019 Foto: Vyacheslav Prokofyev/ITAR-TASS/imago
Till Lindemann gerät weiter unter Druck. Seit Tagen gibt es Missbrauchsvorwürfe gegen den Sänger der Berliner Rockband Rammstein. Die Rede ist von sexuellen Übergriffen im Backstagebereich, Frauen aus der sogenannten „Row Zero“ – dem Bereich direkt vor der Bühne, zu dem nur ausgewählte Konzertbesucher*innen Zugang haben – sollen KO-Tropfen verabreicht worden sein. Am Dienstag soll sich die Band verschiedenen Medienberichten zufolge nun von ihrer „Casting Direktorin“ Alena Makeeva getrennt haben.
Bei den Vorwürfen gegen Lindemann fällt immer wieder Makeevas Name. Die Russin soll junge Frauen für Partys vor und nach Rammstein-Konzerten „rekrutiert“ haben, über Social Media, in Clubs, und in besagter „Row Zero“. Den Aussagen einiger Frauen zufolge soll dies allein dem Zweck gedient haben, Lindemann Sexualpartnerinnen zuzuführen. Am Montag hatte die bekannte Youtuberin Kayla Shyx ein Video veröffentlicht, in dem sie eigene Erlebnisse auf einer Rammstein-Afterparty ausführlich schildert.
Im Video, das inzwischen fast drei Millionen Views verzeichnet, erzählt Shyx, wie sie und ihre damals 18-jährige Freundin auf einem Konzert der Band von Makeeva angesprochen und zur Party eingeladen wurden. Die „Casting Direktorin“ habe ihnen in Aussicht gestellt „Till zu treffen“, obwohl sie nicht danach gefragt hätten. Auf der Party seien die beiden in einen Nebenraum geführt worden. Am Eingang seien ihre Handys konfisziert worden. Dort hätten bereits andere Frauen gewartet, von denen einige bereits benebelt schienen.
Youtuberin untermauert Vorwürfe
Shyx habe dann von einer der Anwesenden erfahren, dass sie zu einer Auswahl an Frauen gehöre, von denen Lindemann sich später einzelne „aussuchen“ werde. Sie sei daraufhin in Panik geraten und habe mit ihrer Freundin versucht, den Raum zu verlassen. Makeeva sei ungehalten geworden und habe versucht, sie zum Bleiben zu überreden, ihnen Alkohol angeboten, worauf die zwei sich jedoch nicht eingelassen hätten.
Im Video gibt Shyx an, dass es schwer für sie sei, mit ihren Erlebnissen an die Öffentlichkeit zu gehen, sie wolle jedoch ihre Reichweite nutzen, um andere Frauen zu unterstützen. Sie sei im Vorfeld von unterschiedlichen Seiten unter Druck gesetzt worden, ihre Erfahrungen für sich zu behalten. Influencer*innen wie Shyx erreichen Millionen von vor allem jungen Menschen auf Plattformen wie Youtube, TikTok und Instagram.
Inzwischen hat sich der Youtuber Rezo, unter anderem bekannt durch seine Videos zur CDU, ebenfalls zum Sachverhalt geäußert. Rezo verweist auf die Verantwortung von Menschen in Machtpositionen, die mutmaßlich ein „System“ des Missbrauchs aufbauen. Wären die Anschuldigungen berechtigt, lege dies nahe, Lindemann wolle „keinen Consent“.
Netz-Community ruft zu Boykott auf
Laut Berichten der Welt hat sich Rammstein inzwischen von Makeeva getrennt. Bis zu ihrer Abreise nach Russland soll sie sich jedoch in München aufhalten, wo die Band ab Mittwoch vier Konzerte spielt. Neben Solidaritätsbekundungen mit Rammstein kursieren im Netz derzeit Boykottaufrufe. Fans versuchen, ihre Tickets wieder loszuwerden, eine Berliner Tätowiererin bietet auf Twitter an, Rammstein-Tattoos zu überstechen. Ob es auf Konzerten der Band weiterhin eine „Row Zero“ geben wird, ist noch unklar.
Erst vergangene Woche hatte die Irin Shelby Lynn auf Twitter angegeben, bei einem Rammstein-Konzert in Vilnius unter Drogen gesetzt und von Lindemann zum Sex aufgefordert worden zu sein. Als sie ablehnte, habe der Sänger zornig reagiert. Daraufhin hatten weitere Frauen Vorwürfe erhoben.
Nicht alle sind sich der Gefahren bewusst. Im Web-Forum Reddit sind Diskussionen von Userinnen einsehbar, wie man am besten an Makeeva und den begehrten Zugang zur exklusiven „Row Zero“ kommt. Manche Userinnen reagieren verzweifelt und wütend darüber, dass sie abgelehnt werden.
Leser*innenkommentare
Fenn
Vielen Dank für eure Beiträge. Wir haben die Kommentarfunktion geschlossen. Die Moderation
Leon Noel
Ich kann mich noch genau erinnern, wie ich Rammstein Mitte der 90er zum ersten Mal gehört habe und rein musikalisch sofort total scheiße fand. Habe nie verstanden, warum dieses primitive und stupide Gegrunze in faschistoider Ästhetik/Optik überhaupt jemals so erfolgreich werden konnte, aber das gilt nicht nur für Rammstein.
Alfonso Albertus
Das Till Lindemann wie x andere Stars die in Statien weltweit vor 30.000 Menschen spielen, Angestellte und Agenturen beschäftigen, deren Job es ist unter den 1000 potentiell willigen Groupies die potentiell passenden auszusuchen, anstatt sich nach dem Gig in die Fanmasse zu werfen-das ist wirklich keine Neuigkeit, kein Skandal und eine Tatsache die seit Jahren über Rammstein bekannt ist und die nie groß verheimlicht wurde (oder woher weiß ich als Nicht-Fan seit mindestens fünf jahren davon?).
Irgendwie seltsam für den Normalsterblichen, aber gleichzeitig logisch nachvollziehbar, wenn einvernehmlicher Sex mit Groupies erwünscht ist, aber ein gewisser Bekanntheitsgrad überschritten wurde.
Manche Stars haben sogar Verträge ausliegen, die potentielle Kandidatinnen davor ausfüllen müssen, um Skandale zu vermeiden.
Das Handys konfisziert wurden, damit es keine heimlichen Sexvideos und Mitschnitte gibt, gehört zum Standartprogramm, wie bei fast jedem privaten Treffen mit einem Superstar.
Eklig wird das ganze in dem Moment, wenn nicht von Anfang an von dieser Casting-Frau offen kommuniziert wird, worum es bei diesem Treffen mit dem Star geht und für einen über 60 Jährigen Sänger 18 Jährige naive Mädels ausgewählt werden. Das muss von Anfang an klar sein und deutlich kommuniziert werden, auch mit der Option die Meinung kurzfristig zu ändern und wieder zu gehen.
Wenn die Ko-Tropfen Theorie stimmt, dann reden wir eindeutig von Missbrauch. Natürlich besteht bei einem Konzert aber auch einfach die Option, das massiv Alkohol konsumiert wurde. Dazu gibt es bisher nur Mutmaßungen.
Was unklar ist; ging die schwammige und uneindeutige Kommunikation von der Casting-Frau aus und der alternde Lustmolch und Rockstar Lindemann war der Annahme, daß es sich um willge Groupies handelt und er nicht nochmal extra nachfragen muss, oder war genau diese Nummer so gewünscht?
SWM
Man muss sich nur die Songtexte anhören oder durchlesen, und die Plattencover anschauen. Mir ist vor Jahren schon schlecht geworden bei deren Vergewaltigungs-phantasien. Und da kommentieren hier noch Leute mit "Aussage gegen Aussage" und "das Gericht soll entscheiden" und "ist alles nur Stimmungsmache".
Fassungslos.
*Sabine*
Ich hoffe, dass die Staatsanwaltschaft ermittelt, da ich mir etwas mehr Klarheit wünsche:
Auf der einen Seite ein "Star/bedeutende Person", der seine Berühmtheit evtl. ausnutzt, um an Sex zu kommen oder eine verabscheuungswürdige Straftat zu begehen, auf der anderen Seite Frauen, die vergewaltigt wurden oder einfach nur engeren Kontakt zu diesem "Star/bedeutende Person" wollten.
Ich wünsche mir, dass ein Gerichtsprozess Klarheit für alle Beteiligten und Betroffenen bringt.
peanuts
der wirklich einzige sinn sozialer medien ist mittlerweile, aufmerksamkeit und in der folge geld zu generieren.
wie dies geschieht, ist völlig egal. wer tiktok, instagram oder youtube verfolgt, sieht den minderwertigen, süchtig machenden content.
meiner ansicht nach ist diese ganze hysterische behandlung des themas zunächst in genau diesen context zu stellen. denn bei straftaten ist die richterin nicht eine youtuberin oder journalistin sondern sitzt beim gericht o in der staatsanwaltschaft.
erstere sind aber wohl dazu da, eine debatte anzuheizen. und das passiert hier richtig gut.
diese struktur richtet sich aber gegen jegliche psychische und soziale gesundheit. man siehts sie hinter der bühne von rockkonzerten genauso wir in den medien.
es gibt keine gesellschaftliche instanz mehr, die rationale distanz bewahrt.
das wäre eine aufgabe von intellektuellen, aber selbst diese, so scheint es, sind in der allumfassenden marktlogik medienschaffender untergegangen.
Hatespeech_is_not_an_opinion
@peanuts Das sehe ich nicht so. Die rationale Distanz wird von jedem gewahrt, der sich mit dem Thema beschäftigt, denn wir sind ausreichend mündige Bürger die Beiträge ob in Presse oder Social Media, zum Beispiel auf YouTube, einzuordnen und eine Haltung dazu zu entwickeln. Dafür bedarf es keine erklärenden höheren Instanz.
Zudem scheinen Sie erhebliche Vorurteile gegenüber Social Media und YouTube zu haben, da Sie den Content generalisiert als minderwertig diffamieren. Dabei stünde Ihnen die Welt der Wissenschaft offen, Interesse vorausgesetzt. Mit etwas eigener Recherche und Auswahl kann man Vorlesungen, Fachdiskussionen und anderen erhellenden Content abseits der Allgorithmen finden, die in der Tat konzipiert sind, um ein mißbräuchliches Verhalten zu fördern. Dem muss man sich aber nicht hingeben.
Die Schilderung der jungen Frau, welche ich auf YT gesehen habe, ist jedoch eindringlich. Zudem haben sich weitere Frauen auch an Medien gawandt, um gerade Anonymität zu wahren und sich nicht öffentlichkeitswirksam produzieren zu müssen. Diese Zeugnisse sollte man ernstnehmen.
Die Frage, welche sich nun stellt, ist, ob sich diese Verdachtsberichterstattung, welche vollkommen legitim ist, bestätigt und ob daraus strafrechtliche Konsequenzen folgen werden.
Diesbezüglich wird sich die ganze Öffentlichkeit in Geduld über müssen.
mymamu
@peanuts Das ist schade das sie den Wert sozialer Medien so einseitig bewerten. Im Rammstein Fall ist es jedoch so dass die Beteiligung der Öffentlichkeit für die Betroffenen ein Schutzfunktion hat. So hat Kayla Shyx selbst geäußert das sie sich erst durch die öffentliche Sichtbarkeit getraut hat mit ihrer Geschichte öffentlich zu gehen.
Gesunder Menschenverstand
Das Video von Kayla Shyx ist wirklich schockierend. Seht es Euch an!
Danke an Kayla, dass sie ihre Erlebnisse öffentlich gemacht hat!
Thomas Brunst
@Gesunder Menschenverstand Da kann ich mich nur anschließen. O-Ton Kayla Shyx: "Vor dem Raum kontrollierten die Security-Männer, dass jede von uns ihr Handy auf einen Tisch legt. Da merkte ich, ich hätte umdrehen sollen. Aber die Security hat mich angestarrt, Makeeva hat wie eine Mum beruhigend auf mich eingeredet. Ich war unter miesem Druck."
Diesen von Kayla Shyx geschilderten psychologischen Druck - diese Atmosphäre - kann ich gut nachvollziehen. Hier waren wohl zahlreiche Personen vom "Team-Rammstein" involviert.
Bolzkopf
Tja, nicht dass aus der Causa ein Kachelmann wird ...
Günter Picart
@Bolzkopf Kachelmann verwahrt sich gegen solche Vergleiche.
www.rollingstone.d...vergleich-2596969/
Kriebs
@Bolzkopf Geht nicht. Es handelt sich um eine vollständig andere Ausgangssituation. Bei Kachelmann war es eine Frau, die ihm maximal schaden wollte, deren (erlogenenes) Einzelschicksal von einigen Medien in einer grenzenlosen Vorverurteilungsmaschinerie ausgeschlachtet wurde.
Gepaart mit einem Staatsanwalt, der den Fall als Karrieresprungbrett sah und sich (rechtskräftig ausgeurteilt) rechtswidrig an der Vorverurteilungsorgie beteiligte.
Bei Rammstein geht es um eine Vielzahl von potentiellen Opfern. Bisher wurde soweit ich es verstehe (im Gegensatz zu Kachelmann) von den Frauen kein Vergewaltigungsvorwurf erhoben, sondern die Ausnutzung und ggf. Herbeiführung von Machtgefälle angeprangert.
Ermittlungen laufen derzeit (soweit bekannt) nur gegen unbekannt, da niemand derzeit weiß ob Shelby Lynn unter Drogen gesetzt wurde oder falls ja von wem.
Alles was es derzeit gibt, sind Behauptungen über einen deutlich problematischen Umgang von Till Lindemann.
FalscherProphet
Erstmal steht Aussage gegen Aussage. Es wird Monate dauern, bis da überhaupt Beweise vorliegen, falls es zu einer Anlage kommen sollte.
Ohne Fan von Rammstein zu sein, ist mit das Steine werfen eindeutig zu verfrüht. Nur weil es so schön ins Klischee passt und man Rammstein schon immer scheiße und überbewertet fand.
Bis dato war mir auch nicht bewusst das Lindemann selber aktiv strafrechtlich relevante Dinge vorgeworfen worden.
Er soll bei einem klaren Nein vom vermeidlichen Opfers abgelassen und sich wieder verdrückt haben
.
KO-Tropfen können leider jeden erwischen. Ist sogar mir als Mann schon passiert und ich bin dann drei Stunden wie ein Zombie durch die Stadt gelaufen, bis mich eine Streife aufgelesen hat. Beklaut wurde ich nicht. Vermutlich habe ich den Becher einer Frau erwischt oder irgendjemand hat nur aus Spaß wahllos was in die Becher geworfen.
Daher NIE ein Getränk ohne Aufsicht hinstellen und NIE von jemandes etwas annehmen, was ihr nicht selber habt über den Tresen gehen sehen.
Malaj Siegfried
Weinstein
Epstein
Rammstein
wer ist der nächste??
Alex Riederberg
Ich schließe mich dem Boykottaufruf an. Es ist wie bei der Mafia: Es hört erst auf, wenn der Geldhahn zugedreht wird. KiWi-Verlag, Rossmann und GG-Poker haben vorbildlich gehandelt und die Verträge mit Rammstein gekündigt. Jetzt sollten insbesondere Versandhändler wie EMP oder rocknshop.de nachziehen. Wer mit Rammstein weiter Kohle scheffeln will bekommt von mir keinen Penny mehr.
zio pipo
"Vielleicht ist ihnen das ja entgangen, aber die guten alten Groupie-Zeiten sind lange vorbei"
-> Darauf würd ich keinen Cent verwetten.
Grandpa
@zio pipo Eine Bekannte ist Fan einer Volksmusikband, einer Einladung zum Besuch in den Garderoen ist Sie naiv gefolgt.Die Empörung war gross als Sie ein besonderes Autogramm bekommen sollte.Ist schon 30 Jahre her, dürfte aber heute noch fast bei allen Bands so laufen.
Kriebs
@zio pipo Dass die Groupiezeiten gerade nicht vorbei sind zeigt sich ja auch am letzten Satz des Artikels: "Manche Userinnen reagieren verzweifelt und wütend darüber, dass sie abgelehnt werden."
Kaboom
IMHO dürfte bezüglich der Fakten alles, was die inzwischen diversen Frauen behaupten, korrekt sein.
Allerdings ist ebenso meine Meinung, dass es albern ist, von Missbrauch zu sprechen.
Deep South
Damit keine Mißverständnisse aufkommen, stimmen die Vorwürfe auch nur halbwegs, dann ist das alles maximal widerlich und nichts daran ist zu rechtfertigen. Dass sich jetzt Opfer in der Öffentlichkeit äußern ist mutig und wichtig.
Ich frag mich trotzdem, warum das Alles, was die Frau in dem Video beschreibt, inklusive geforderter "sexy Outfits", Handys konfiszieren, in einer Reihe aufstellen, ohne Erklärung in irgendwelche Räume mit offensichtlich benommenen Menschen geführt werden, Aufforderung sich zu betrinken etc. unhinterfragt mitgemacht wird. Von Einigen wohl sogar mehrmals, trotz bekannter Gerüchte und eigener negativer Erfahrungen?
Kann Fansein einem den Gefahreninstinkt so dermaßen nehmen, dass man bei der ganzen Prozedur nicht bereits im Vorfeld oder spätestens in dieser Aftershow Zone ahnt, dass man da offenbar von einem Popstar als Sexobjekt mißbraucht wird? Das geht doch schon mit dieser Row Zero los, wo ausgesuchte weiliche Fans in "sexy Kleidung" posen sollen.
Das soll keine Frage sein, um möglichen Opfern irgendwie eine Teilschuld zu geben. Schuld hazt immer nur der Mißbrauchende. Aber ich würd schon gern verstehen, was da psycholgisch passiert. Wieso man sich trotz allem Unwohlsein auf dieser Veranstaltung "nicht traut nein zu sagen".
Günter Picart
@Deep South Weil die Castingfrau Erfahrung hat und normalerweise genau weiß, wen sie anspricht und wie sie die Opfer anfixen und gefügig machen kann. Das sind leicht beeinflussbare 18-Jährige, halbe Kinder, vernebelt von Alkohol und teils eingeschüchtert teils außer sich vom VIP-Rummel.
Genauso komisch ist doch, dass immer noch Senioren auf den Enkeltrick hereinfallen, da fragt man sich auch, wie kann das sein. Die Masche ist immer dieselbe und zieht eben bei entsprechend disponierter Klientel. Die "Kunst" des Täters ist, sich die richtigen Opfer auszusuchen und dreist genug aufzutreten.
Mit Kayla hat die Russin dann einen Fehler gemacht, der ihr und ihrem Chef zum Verhängnis wurde, weil Kayla für solche Sachen sensibilisiert war und eigentlich nicht in das Opferschema passte.
Schängel
Ich bin schon etwas verwundert über dieses Thema. Was denken denn junge attraktive Mädels warum ausgerechnet sie zu einer Aftershow Party eingeladen werden? Zum Schachspielen?
Das soll die Verabreichung von K.O. nicht relativieren oder gar entschuldigen, das ist definitiv Körperverletzung und gehört Strafrechtlich verfolgt.
Ein Lemmy Kilmister hat sich Zeit seines Lebens damit gebrüstet 1000 Frauen gehabt zu haben. Und bei allem Respekt: bestimmt nicht weil Lemmy ein Mister Universum war. Groupies gab es schon immer.
Hatespeech_is_not_an_opinion
@Schängel Wieso sprechen Sie von 'Mädels'? Warum nicht junge Frauen?
Hans Martin
@Schängel Bei Lemmy ist aber nie irgendetwas ans Licht gekommen, dass er eine Frau zu etwas gezwungen hat oder ungehalten wurde. Bei 1000 Frauen hätte sicherlich mal eine etwas gesagt (witzigerweise hat sich mal eine Tageszeitung den Spaß gemacht und ausgerechnet, dass das bedeutet er hatte in 50 Jahren pro Monat Sex mit 1,6 verschiedenen Frauen) und hatte auch keine row0 oder Agentin
Lindemann scheint eher regelrechte Orgien gefeiert zu haben - was auch nicht schlimm wäre, wäre da nicht die Sache mit dem unter Druck setzen (Handy abnehmen, von Security bewacht werden)
Es ist ja nicht das Thema, dass er gern mit jungen Frauen schlafen wollte - wenn alles freiwillig und ohne Druck abgelaufen wäre, dann wäre es vielleicht höchstens moralisch fragwürdig aber nicht strafbar, wie die Sachen die ihm etc vorgeworfen werden.
Zecke
@Schängel "Ich bin ja kein Täterschützer aber..."
Das im Artikel besprochene Video überhaupt gesehen?
Erwin Schiebulski
@Schängel Sich ein System zu schaffen , um als Ü60 (bin ich auch) an Mädchen um die 20 ranzukommen, dafür extra eine "casting managerin" einzustellen und das Ganze dann so auszugestalten, dass es den Mädchen möglichst shwer gemacht wird, sich da wieder abzuseilen, wenn man versteht,. was verlangt wird ....
Das ist einfach nur armselig und nährt sich den verdacht, dass der Herr ungter normalen Verhältnissen mit Frauen nicht klarkommt.
Wenn Ramm(el)stein aufgepaßt hat, ist da nichts Strafbares passiert .. aber es ist wirklich ein menschliches Armutszeugnis.
Jim Hawkins
@Schängel Das nenne ich mal eine gelungene Verharmlosung von sexuellem Missbrauch.
Da könnte man ja auch sagen, wer zum Casting bei Harvey Weinstein eingeladen ist, dem muss klar, dass es da eine Casting-Couch gibt und was auf der passieren wird.
Offensichtlich ist ein derartiges Drecksack-Verhalten in der Kunstwelt und im Showbiz weit verbreitet und man muss den Mut der Frauen bewundern, die jetzt an die Öffentlichkeit gehen, um diesen Typen das Handwerk zu legen.
Vielleicht ist ihnen das ja entgangen, aber die guten alten Groupie-Zeiten sind lange vorbei, jetzt geht es gottlob und wohl leider nur ausnahmsweise den Tätern an den Kragen.
mlevi
@Jim Hawkins Ich bin ganz bei Jim: "Gut dass es den Tätern an den Kragen geht". Allersdings wohl nicht strafrechtlich: Ob K.O.-Tropfen verabreicht wurden, lässt sich nicht mehr nachweisen. Dass Lindemann Frauen vergewaltigt hätte, diesen Vorwurf hat - meines Wissens - bisher noch keine Betroffene erhoben. Und ob sexueller Missbrauch unter Ausnutzung einer besonderen Stellung (so heißt das wohl juristisch) greift, wird man sehen - ich habe da meine Zweifel.
Um so wichtiger ist es, darüber zu berichten, so wie es zum Beispiel das Video von Shyx macht. Und gut, dass sich Menschen (auch Verläger) von so einem Widerling abwenden
Wenn das bekannt ist und dann Frauen im Bewußtsein dessen - wie im Artikel geschrieben:
darüber diskutieren "wie man am besten an Makeeva und den begehrten Zugang zur exklusiven „Row Zero“ kommt" - vielleicht weil sie es toll finden, mit einem berühmen Rockstar zu vögeln, dann ist das ihr gutes Recht...
Andreas Horn
@Jim Hawkins Verharmlosung hin und her, aber grundsätzlich mal den Gedanken von Kommentator " Schängel"
weitergedacht, müsste man im Nachhinein mit sofortiger Wirkung RocknRoll verbieten und unter schwerste Strafe stellen. Was meinerseits keine Huldigung der Taten ist. Aufklären, Aufklären, Aufklären, und immer an die Opfer denken (ich weiss...Zitat Markwort abgewandelt)
, Punkt, auch wenn es die Existenz der Band kostet..
Schängel
@Jim Hawkins Wer so ein großer Fan ist, dass er in Reihe 0 steht (war mir neu die Bezeichnung) sollte die Videos und Texte der Band kennen.
Das sind nicht die Wildecker Herzbuben.
Ich verharmlose hier gar nichts, man muss nur meinen Text komplett lesen und verstehen.
sonicprisma
@Schängel Die Texte sind ja nur das lyrische Ich, da kann man also nix draus schließen.
Zum anderen war der Kontakt früher direkt. Hier ist die Anbahnung outgesourct worden. Wenn die Angestellten den Druck haben zu liefern, dann liegt es nahe, dass sie mit Tricks, falschen Versprechungen, Einschüchterung etc. arbeiten, um die Quote zu erfüllen.
Wenn ich zu einer Party eingeladen werde, dann würde ich auch eine Party erwarten, und nicht einen Nebenraum, wo sich Männer Frauen aussuchen können.
Rein subjektiv betrachtet
@Schängel Natürlich sind Rammstein nicht die Wildecker Herzbuben, aber welche Rolle spielt denn das musikalische Genre bei den geäußerten Vorwürfen? Entbindet der Vortrag aggressiverer Kompositionen und Texte die Musiker davon, dem Publikum, von dem sie immerhin leben, mit Respekt zu begegnen? Und wie verträgt sich das mit dem angeblichen ironisch-satirischen Anspruch der Bühnenshow? Ganz abgesehen davon, dass kein Künstler der Welt aus seinem Onstage-Verhalten das Recht auf A****lochgebaren abseits der Bretter ableiten kann.
Nebenbei bemerkt: bei keinem der mehreren hundert Konzerte, die ich in meinem Leben bisher besucht habe, gab es Row Zero-artige Selektionsmaßnahmen. Ordnungskräfte, die vom Publikum gefordert hätten, dass im Bereich vor der Bühne ausschließlich junge, attraktive Frauen stehen sollen, wären vermutlich kollektiv ausgelacht worden...
mymamu
@Schängel Doch du verharmlost eindeutig. "Was denken denn junge attraktive Mädels warum ausgerechnet sie zu einer Aftershow Party eingeladen werden?" hast du geschrieben, was ja bedeuten soll, dass sie erwarten müssten, dass die Aftershow Party eine Sex Orgie ist. Das besagt es wäre normal und sie hätten dies wissen müssen und implizit auch das es in Ordnung ist. Nur, weder ist es normal dass die Aftershow eine Sex Orgie ist, noch muss es jemand erwarten insbesondere nicht wenn wie in den besagten Fällen auf Nachfrage gelogen wurde es gäbe keinen Sex. Und das du mit Lemmy Kilmister versuchst zu relativieren hat hier auch nichts zu sagen, weil es hier nicht um ihn geht.
Schängel
@mymamu Wie viele dicke Männer über 50 werden in die Nullreihe und zur Aftershow Party eingeladen?
Klar geht es hier nur um sexuelle Attraktivtät!
Das hier dann mit Druck und KO Tropfen gearbeitet wird ist selbstredend strafrechtlich zu verfolgen. Alles andere ist für den einen unschön für den anderen das Privileg sexuelle Anziehungskraft die sich alleine aus dem prominent sein ergibt auszunutzen.
Jim Hawkins
@Schängel So lang ist er ja nicht, ihr Text.
Ich erlaube mir, daraus zu zitieren:
"Was denken denn junge attraktive Mädels warum ausgerechnet sie zu einer Aftershow Party eingeladen werden? Zum Schachspielen? "
Ganz klar, um KO-Tropfen verabreicht zu bekommen und sexuellen Übergriffen ausgesetzt zu sein.
Im Prinzip dasselbe wie bei der Weinsteinschen Casting-Couch.
Dass hier ein Machtgefälle vorliegen könnte, das kommt ihnen natürlich nicht in den Sinn.
Dass eine junge Frau, die hofft ihrem Idol nahezukommen, die Lage womöglich nicht in Gänze überblickt, darauf zu kommen, muss man ja kein Einstein sein.
Aber, warten wir es ab, die Sache kommt ja erst in Fahrt und ich bin mir recht sicher, die richtigen Abgründe kommen erst noch.
Wie bei Weinstein, Epstein, Spacey,
R. Kelly und wie sie alle heißen.
winter
@Jim Hawkins Naja. Ich stimme den VorschreiberInnen in dem Punkt zu: wenn es hier wirklich um KO Tropfen gehen sollte, ist das strafrechtlich relevant und gehört verfolgt und ggf. bestraft, aber das müsste man eben prüfen.
Alles andere finde ich menschlich sicherlich nicht korrekt, aber wenn man mal wirklich guckt was hier passiert ist, kann ich die völlige Entrüstung auch nicht nachvollziehen. Die Influencerin sag selbst sinngemäß, "habe kapiert, dass ich als Sexobjekt da bin und dann bin ich gegangen." Ok. Sicher keine schöne Erfahrung, aber ganz ehrlich, das hätte sie auch früher erkennen können. Natürlich sitzt man als Groupie nicht nach dem Konzert bei den Musikern und trinkt nen Tee zusammen.
Und was den "Mut der Frauen" angeht, naja. Die Influencerin wird jetzt von ihrer community gefeiert und unterstützt werden und mit den clickzahlen ohne Mehraufwand viel viel Geld verdienen.
KeineHeldin
@winter Die Frau bekommt Morddrohungen von Fans.
Mal an diese Seite gedacht?
Es gibt ein Video von Caroline Kebekus, in dem sie Frauen, die durch solche Anschuldigungen „Ruhm und Geld“ erlangt haben, Awards überreicht.
Um mal darzustellen, wie völlig irrwitzig die Annahme ist, dass Frauen so etwas aus den oben genannten Gründen machen.
Welche Frauen kennen Sie denn, die reich und berühmt wurden dadurch?
Life is Life
@winter Mit einer Frau Sex haben, die das nicht will oder nicht mehr einwilligungsfähig ist, finden Sie einfach nur "menschlich nicht korrekt"?
Ich nenne das Vergewaltigung.
Rein subjektiv betrachtet
@winter Fraglich ist allerdings, ob der Wunsch, an Aftershowparties teilzunehmen, direkt dafür sorgt, in die Kategorie "Groupie" eingestuft werden zu können.. soll ja tatsächlich auch Musiker*innen geben, die ihre Fans ganz pauschal erstmal nicht als potentielle Sexualpartner*innen oder eben auch -objekte wahrnehmen. Zitat von R.E.M.-Gitarrist Peter Buck: "Zu uns kommen keine Groupies. Zu uns kommen Teenager, die uns ihre Gedichte vorlesen."
Kaboom
@Jim Hawkins "Da könnte man ja auch sagen, wer zum Casting bei Harvey Weinstein eingeladen ist, dem muss klar, dass es da eine Casting-Couch gibt und was auf der passieren wird."
Tschuldigung, das halte ich - ganz schlicht gesagt - für Quatsch. Weinstein hatte die Macht, die Zukunft der "eingeladenen" Schauspielerinnen massiv zu beeinflussen (bzw. zu ruinieren).
Herr Lindemann hat bezüglich der Frauen gar keine Macht.
Die Youberin Shyx sagt in ihrem Video wörtlich, Frau Makeeva habe "böse geguckt", als sie die Halle verlassen wollte. Das sind die Konsequenzen, die den Frauen drohten. Und das wars dann auch.
Das wir uns recht verstehen: Das sind seitens Lindemann und Makeeva Aktionen, die absolut unter aller Kanone sind. Und es ist völlig in Ordnung (bzw 👍👍👍👍), dass nun zum Boykott von Rammstein-Konzerten aufgerufen wird. Allerdings von Missbrauch zu sprechen ist IMHO albern.
Jim Hawkins
@Kaboom Ich fordere doch keinen Boykott.
Wem diese dumpf-teutonische, misogyne Show gefällt, dem ist eh nicht zu helfen.
Ansonsten stehen wir ja erst am Anfang, mal abwarten, was da noch so kommt.
Das ist ja alles nichts neues. Es wird abgestritten, relativiert, der Rechtsstaat beschwört, die Opfer diskreditiert.
Bescheidener Kunsthandwerker
@Kaboom +1
Eigentlich Weinstein hat tatsächlich die Karriere einiger Schauspielerinnen geschädigt, wie zum Beispiel Mira Sorvino. Er hat nicht nur "böse geguckt".
Salinger
Das Problem von Machtmissbrauch gibt es in allen Branchen,
allzu oft ohne Konsequenzen für die Täter:innen.
Licht ins Dunkel bringen - ist eine gute Maxime,
Boykott auch.