Juso-Chefin über Russland-Ukraine-Konflikt: „Russland ist der Aggressor“
Wenn Russland weiter so auftritt, könne Nord Stream 2 nicht in Betrieb gehen. Jessica Rosenthal spricht über die Haltung der SPD, Schröder und Scholz' Besuch in den USA.
„Mit Verhandlungen und Diplomatie den Frieden bewahren“, so Jessica Rosenthal Foto: Thomas Trutschel/photothek/imago
taz: Frau Rosenthal, Gerhard Schröder hat die Ukraine aufgefordert, das Säbelrasseln einzustellen – als wäre die Ukraine der Angreifer. Ist das nur eine seltsame Meinungsäußerung oder schon parteischädigendes Verhalten?
Jessica Rosenthal: Gerhard Schröder äußert sich nicht als Funktionär der SPD. Er trägt keine Verantwortung mehr in der Partei – und das ist auch gut so. Die SPD und die Jusos vertreten ganz klar eine andere Haltung.
Schröder ist keine Stimme der Sozialdemokratie?
Nein, Gerhard Schröder redet als Interessenvertreter Russlands – und als nichts anderes. Das muss man klar so benennen.
Manuela Schwesig, Ministerpräsidentin in Schwerin, befürwortet die Pipeline Nord Stream 2 und hat mit Geld von Gasprom eine Klimaschutzstiftung gründen lassen. Ist diese Verknüpfung von Energiepolitik und finanzieller Unterstützung problematisch?
Ich verstehe die Haltung von Manuela Schwesig aus ihrer regionalen Perspektive. Die Pipeline soll ja in Mecklenburg-Vorpommern ankommen.
Es scheint in der SPD ziemlich unterschiedliche Sichtweisen auf Russland zu geben.
Das sehe ich nicht so. Im Parteivorstand und in der Fraktion gibt es die einhellige Meinung, dass wir den Weg der Diplomatie gehen. Das passiert derzeit auch. Es gehört zum Wesen der Diplomatie, dass die oft hinter den Kulissen stattfindet. Wenn das Normandie-Format …
… die Gespräche zwischen Frankreich, Russland, Ukraine und Deutschland …
… jetzt wieder auflebt, ist das ein Schritt nach vorn, auch wenn es keine schnellen Ergebnisse geben wird. Mit Verhandlungen und Diplomatie den Frieden bewahren, das ist der Weg, den die SPD vertritt.
Jahrgang 1992, ist als Nachfolgerin von Kevin Kühnert Bundesvorsitzende der Jusos und seit dem 26. Oktober 2021 Mitglied des Deutschen Bundestages.
Haben jüngere Sozialdemokratinnen und Sozialdemokraten einen kritischeren Blick auf Russland als Ältere?
Das ist keine Generationenfrage – und man sollte den Russland-Ukraine-Konflikt auch nicht zu einer machen. Ich haben diese Ansicht auch in einigen Artikeln gelesen. Mir scheint das eine plumpe Analyse zu sein.
Wieso?
Weil junge Menschen in der Politik zu schnell zu einer Generation zusammengefasst werden und Differenzierungen auf der Strecke bleiben. Wir streben eine wertebasierte Außenpolitik an. Mit „Wir“ meine ich die ganze SPD, nicht nur die Jusos.
Im Fokus der Debatte steht die Pipeline Nord Stream 2, die Russland und Deutschland direkt verbindet. Soll die in Betrieb gehen?
Als Erstes: Russland ist der Aggressor. Russland hat die Krim besetzt und stellt die territoriale Integrität der Ukraine infrage – und auch dessen Freiheit, als souveräner Staat das Bündnis zu wählen, das es möchte. Das ist nicht akzeptabel. In dieser aktuellen Situation kann das Projekt Nord Stream 2 nicht fortgeführt werden.
Was bedeutet das konkret? Die Genehmigungsverfahren dauern ja noch ein paar Monate. Und dann soll Deutschland die Pipeline nicht in Betrieb nehmen?
Wenn Russland weiter so auftritt, wie es das gerade tut, brauchen wir eine klare Haltung. Dann kann Nord Stream 2 nicht in Betrieb gehen.
Also geht die Pipeline nur ans Netz, wenn Russland seine Truppen von der ukrainischen Grenze zurückgezogen hat?
Es geht nicht darum, sich nur auf Nord Stream 2 zu fokussieren. Aber in der aktuellen Situation ist es undenkbar, Nord Stream 2 in Betrieb zu nehmen. Die Bundesregierung sollte, unabhängig von den Genehmigungsverfahren, klarmachen, das sie in der aktuellen Lage nicht gewillt ist, dieses Projekt weiter voranzutreiben.
Common Sense ist, dass Nord Stream 2 im Topf möglicher Sanktionen ist, falls es eine weitere militärische Eskalation gibt. Ihre Forderungen gehen weiter: Soll Deutschland die Pipeline, auch wenn sie genehmigt wird und die Lage in der Ukraine unverändert ist, nicht in Betrieb nehmen?
Ja, richtig. Angesichts dieser Bedrohungslage muss Deutschland bei Nord Stream 2 eine klare Ansage machen. Ich will kein Schwarz-Weiß-Denken und keine Dämonisierungen. Es soll enge wirtschaftliche Verbindungen zwischen der EU und Russland geben. Wir setzen auf Diplomatie. Aber dazu gehören zwei Seiten. Russland muss den Weg der Eskalation verlassen.
Scholz hat erst ein Mal mit Putin telefoniert und will Mitte Februar nach Moskau reisen. Ist das nicht zu wenig und zu spät?
Es wird oft so getan, als ob wir schon seit Jahren regieren. Die Ampel ist kaum zwei Monate im Amt. Olaf Scholz war in Polen und Frankreich. Das waren wichtige Zeichen für die Beziehungen zu unseren Nachbarländern. Natürlich ist es gut, dass Olaf Scholz bald auch nach Moskau reist.
Und vorher nach Kiew. Da werden vielleicht wieder Waffenlieferungen eine Rolle spielen. Die Verteidigungsministerin hat 5.000 Helme an die Ukraine geliefert. Sind deutsche Waffenlieferungen an Kiew ein richtiges Mittel?
Ich weiß, dass sich manche über die Helme mokiert haben. Aber die Ukraine hat darum gebeten, wir haben geliefert. Weil wir solidarisch an der Seite der Ukraine stehen. Waffenlieferungen halte ich für falsch. Zu kurz kommt in der öffentlichen Debatte, dass wir mit 1,8 Milliarden Euro der zweitgrößte Geldgeber hinter der USA für die Ukraine sind. Wir tun etwas.
Scholz ist am Montag in Washington. Was erwarten Sie?
Einen Schulterschluss zwischen Deutschland und den USA. Und eine Verständigung, wie man gemeinsam diplomatische Wege findet, um Krieg und Eskalation in der Ukraine zu vermeiden.
Leser*innenkommentare
Yossarian
Soso, keinen Erstschlag. Wie hiess der nochmal vor Biden?
www.t-online.de/na...em-atomkoffer.html
Der war auch einer von denjenigen, die INF und Open skies gekündigt haben.
Und zu den Iskandern: Was liegt denn hier in Büchel? Und was ist in Rumänien stationiert? Steht doch im Link zum INF-Artikel.
Na, immerhin geben Sie zu, dass es Sicherheitsinteressen gibt. Die haben aber nur wir, die Amis, die Nato und die Ukraine, nicht wahr?
Und Gottseidank sind Artikel wie der vom Focus kalter Kaffee, sonst wär's hier nämlich zappenduster.
Yossarian
@Yossarian Ging unten an Tom Tailor.
Rolf B.
Der Weg vom Juso zu einer opportunistischen Sozialdemokration wird immer kürzer.
Weltkauz
@Barbara Falk
Russland hat mindestens 329.000 Covid-19-Tote
(vgl. inoffizielle Todeszahlen der Russen im Afghanistan-Krieg 26000 Tote).
Die Russen vertrauen den russischen Impfstoffen nicht genügend. Vielleicht würden sie Biontech vertrauen, da dieser Impfstoff auch von den Israelis benutzt wird.
Auch Putin ist zur Rettung seines Volkes vor Covid-19 verpflichtet.
Auch Putin muss Russland auf den Klimawandel vorbereiten und auch Putin will nicht am Wickel der Chinesen sein und würde davon profitieren, wenn es sichere Erdgaspipelines durch die Ukraine gäbe ohne sich mit den dortigen Problemen herumschlagen zu müssen
und ohne seine Macht in Frage gestellt zu bekommen. Auch Putin hätte lieber den reichen Kunden EU als den armen abtrünnigen Zwangsgefolgen Ukraine als Handelspartner.
amigo
Nicht das der gute, alte Onkel GasGerd da böse wird...
Herbert Eisenbeiß
"Wir streben eine wertebasierte Außenpolitik..." Danke Frau Rosenthal, mehr müssen Sie nicht sagen, um sich als außenpolitischer Naivling zu offenbaren.
Außenpolitik ist vor allem immer eines: Realpolitik. Und das wird auch solange bleiben, solange die Welt multikulturell ist, Ressourcen knapp und eine Vielzahl von Staaten einen Stück vom Kuchen abhaben wollen.
Und wer "wertebasiert" gegen Nordstream II ist, der muss konsequenterweise gegen alle Gaslieferungen Russlands nach Deutschland sein als auch Öllieferungen. Bei beiden Energieträgern ist Russland mit Abstand Deutschlands wichtigster Lieferant.
Und solange unsere Infrastruktur nicht komplett auf andere Energieträger umgebaut wurde, wird sich daran so schnell auch nichts ändern.
Wer wirklich wertebasiert Politik betreiben will, darf in solchen Ländern wie Russland, Kasachstan und Nigeria keine Rohstoffe mehr kaufen. Das tun wir aber.
Was die Grünen hier abziehen ist nur ein Ablenkungsmanöver für die eigene Klientel und fürs Volk. In Wirklichkeit können wir uns eine völlige Abkehr von Russland aktuell gar nicht leisten, und das wissen auch die dümmsten Grünen!
Bussard
@Herbert Eisenbeiß Von einer gänzlichen Abkehr von Russland redet ja niemand. Wir werden auch weiterhin Geschäfte miteinander machen, miteinander machen müssen.
Fakt ist: Russland ist in dieser Angelegenheit der Aggressor, schon seit 2014 führt Russland Krieg gegen die Ukraine. Aus meiner Sicht spricht nichts dagegen, dass Deutschland Waffensysteme wie Panzerabwehr- und Flugabwehrraketen an die Ukraine liefert. Russland tritt ja ebenfalls als ein weltweiter Lieferant von Waffensystemen auf. Auf diese Weise kann sich die Ukraine effektiv gegen Angriffe von außen schützen und wir können weiter mit den Russen Gasgeschäfte machen. Dann unterstützen wir die Ukraine dabei, osteuropäische Verteidigungsbündnisse einzugehen, die einen NATO-Beitritt obsolet machen. So kommen alle Seiten gesichtswahrend aus der Sache raus und können weiter einträgliche Geschäfte miteinander machen. Es sei denn, es geht Putin gar nicht um bestimmte Sicherheitsgarantien, sondern eigentlich darum, dass er sich mit Blick auf seine eigene Bevölkerung gar keine westlich orientierte, prosperierende Ukraine leisten kann...
Cass
@Bussard Und darum sollte Russland auch dieselben Sanktionen bekommen wie die anderen Länder die Krieg führen, also Türkei, USA, Saudi-Arabien.
Grisch
@Herbert Eisenbeiß Manchmal hilft es auch sich erstmal zu informieren...
www.auswaertiges-a...newsroom/-/2502928
Zitat Baerbock: "Angesichts der gegenwärtigen Krisen habe ich keine Zeit, mich an Pappkameraden abzuarbeiten. Es gibt weder hundertprozentige Interessens- noch Moralpolitik. Ein solch schlichtes Schema passt nicht zu den Herausforderungen unserer Zeit. Wie gesagt, mein Anspruch als Außenministerin ist, auf Grundlage klarer Wertvorstellungen die Interessen Deutschlands in der Welt zu vertreten."
Fazit: Die ganzen journalistischen Ergüsse zur "Wertebasierten Auspolitik" sind: Pappkameraden
resto
@Herbert Eisenbeiß Die Juso-Chefin ist keine Grüne. Aber sonst gebe ich Ihnen Recht.
Rinaldo
Erfrischend klare Position der Jusos, die hoffentlich den Opportunisten in der SPD eine Lehre ist.
Kaboom
@Rinaldo Jusos müssen nur älter werden. Dann vergessen sie alles, was sie mal dachten. Da gibts mehr Beispiele dafür, als in 2000 Zeichen gehen.
Yossarian
@Kaboom Stimmt. Schröder, Stamokap-Scholz, Nahles, Kühnert ....
Dumm ist nur, dass J. Rosenthal schon alles vergessen hat, bevor sie älter wurde.
resto
Es kommt mir vor, als plappern die Politiker:innen alles dasselbe nach. Haben die Angst, den Konflikt einmal von mehreren Seiten aus zu betrachten? Kostet das die Karriere? Die Juso-Chefin lehnt schwarz-weiß-Denken ab, führt dieses aber perfekt im Interview vor.
Ingo Bernable
@resto "Haben die Angst, den Konflikt einmal von mehreren Seiten aus zu betrachten?"
Was wären denn die Argumente FÜR eine russische Invasion der Ukraine? Es geht hier doch nicht um Geschmacksfragen bei denen man gleichermaßen der Ansicht sein kann, dass etwa ein Gemälde von Pollock schön ist oder eben auch nicht, sondern um Dinge die sich verhältnismäßig klar und einfach als richtig oder falsch einordnen lassen, auch wenn sich viele alt-linke Anti-Imps damit auch über 30 Jahren nach `89 noch immer erstaunlich schwer tun.
Frank Fischer
@Ingo Bernable Sie haben leider genau das gleiche schwarz-weiß Denken, indem Sie eine russische Invasion voraussetzten. Schauen Sie doch bitte mal über den Tellerand.
Ingo Bernable
@Frank Fischer Wenn sie sich anschauen wo die russischen Truppen stehen und wie sie zusammengesetzt sind ist eine Invasion genau die Drohung die im Raum steht. Daran gibt es nicht zu deuteln. Fakten als Fakten zu benennen ist kein Schwarz-Weiß-Denken.
Suryo
@Frank Fischer Wenn ein gigantischer russischer Aufmarsch mit über hunderttausend Soldaten und schwerstem Kriegsgerät rund um die Ukraine sowie eine seit Jahren laufende Dämonisierung der Ukraine in russischen Medien NICHT für eine drohende Invasion spricht, was denn dann?
Ehrlich gemeinte Frage. Sehen Sie allen Ernstes nicht den kleinsten Hinweis auf eine Aggression Russlands? Glauben Sie wirklich, Russland drohe jetzt, akut, in diesen Tagen, Gefahr von der Ukraine?
Suryo
@resto Was genau wäre denn hier "Grau-Denken"?
Die Vorstellung, Russland hätte ein Recht, seinen Nachbarn zu diktieren, in welche Richtung sie sich entwickeln?
Die Idee, dass Demokratie und Pluralismus auch nur eine Ideologie unter vielen seien und man absolut keine moralische Bewertung von politischen Systemen vornehmen könne, die russische Tyrannei also auch nicht schlimmer sei als die Demokratie in z.B. dem NATO-Land Norwegen?
Dass NS2 neutral sei anstatt eine geopolitische Fessel, die Russland Deutschland um den Hals gelegt hat?
resto
@Suryo So lange wir auf russisches Gas angewiesen sind, spricht absolut gar nichts gegen NS2. "Grau-Denken" könnte der Versuch sein, russische Interessen zu respektieren im Sinne von: wir kreisen Russland nicht mittels der NATO ein - den Warschauer Packt gibt es übrigens nicht mehr. Mein persönliches Interesse ist, ein tragfähiges Mit- oder Nebeneinander ohne Kriege zu fördern. Ich frage mich, wieso Sie sich über die Türkei nicht ereifern, ist sie doch mit Bombardements in Nachbarstaaten nicht gerade zimperlich. Oder über unseren "big brother" über dem großen Teich, der reichlich bewiesen hat, nicht vor Zerstörungen anderer Länder - weit weg vom eigenen Land - zurückzuschrecken.
Tom Tailor
@resto Russlands Interessen bestehen darin, blockfreie Pufferstaaten zwischen sich und der NATO haben zu wollen. Das ist eine Forderung, die spätestens seit Ende des kalten Krieges obsolet geworden ist und die Interessen der beteiligten Staaten vollkommen außer Acht lässt. Eine solche Maximalforderung wird den Russen daher niemals erfüllt werden.
Yossarian
@Tom Tailor Na, dann sollten die Russen doch mal wieder ihre Hyperschallraketen auf Kuba stationieren.
Tom Tailor
@Yossarian In den an Russland angrenzenden NATO-Staaten sind keine solche Raketen stationiert. Was soll der Vergleich?
Yossarian
@Tom Tailor Weil die Amis und die NATO keine haben. Aber andere, die sie lustig überall hinsetzen. Siehe unten den Link zum INF-Vertrag. Meinetwegen können die Russen auch irgendwelche anderen Raketen auf Kuba installieren. Das Geschrei, das die Amis dann anstimmen werden, kennt man doch. Aber Russland soll sich da irgendwas an die Grenzen setzen lassen?
Das wussten Sie doch alles. Und auch worum es geht: Das Messen mit zweierlei Mass. Was soll also Ihre Frage?
Tom Tailor
@Yossarian "Weil die Amis und die NATO keine haben. Aber andere, die sie lustig überall hinsetzen. Siehe unten den Link zum INF-Vertrag. Meinetwegen können die Russen auch irgendwelche anderen Raketen auf Kuba installieren. Das Geschrei, das die Amis dann anstimmen werden, kennt man doch. Aber Russland soll sich da irgendwas an die Grenzen setzen lassen?"
Genau so wie sich z.B. Polen durch die russischen "Iskander" Raketensysteme an seiner Grenze bedrohen lassen muss. Auch das geht aus dem Link zum INF-Vertrag hervor. Ausserdem interpretieren die Russen in die US-Systeme viel Angriffspotential hinein; primär wurden in den NATO-Ostländern aber Abwehrraketensysteme installiert.
"Das wussten Sie doch alles. Und auch worum es geht: Das Messen mit zweierlei Mass. Was soll also Ihre Frage?"
Nein, tu ich nicht. Ich empfinde es nur als absurd, dass sich Russland als hochgerüstete Nuklearmacht von den paar NATO-Truppen an seinen Grenzen "bedroht" fühlt. Ist es nicht vielmehr so, dass das Bedrohungspotential von Russland ausgeht, und die besagten Staaten nicht ohne Grund unter dem Schutz der NATO geschlüpft sind? Offenbar haben die schon einige Jahre Erfahrung mit Russlands Hegemonie. Wie "fürsorglich" diese ist, spürt gerade sehr schmerzhaft die Ukraine. Hier also von russischen "Sicherheitsinteressen" zu sprechen die nicht verletzt werden dürfen, ist der reinste Hohn.
Yossarian
@Tom Tailor Den eigentlichen Punkt haben Sie mal wieder elegant umschifft: Was wäre, wenn die Amis Raketen vor ihrer Haustür hätten? Hat man ja in der Schweinebucht Krise gesehen, was die Amis davon halten.
Es stehen eben keine Raketen in Kuba. Nach Ihrer Argumentation wär das allerdings durchaus möglich. Kuba sieht in den USA durchaus "Bedrohungspotenzial". Und hat jahrzehntelange Erfahrung mit der US-Hegemonie. Also sollte Kuba laut Ihrer Argumentation ja unter den Schutz Russlands schlüpfen dürfen. Für Russland werden Sicherheitsinteressen aber ausgeschlossen. Die haben gefälligst hinzunehmen.
Tom Tailor
@Yossarian Gegen Abwehrraketensysteme auf Kuba ist aus meiner Sicht überhaupt nichts einzuwenden und haben auch die USA nicht zu tangieren (im Gegensatz zur "Schweinebuchtkrise", in der nukleare Mittelstreckenraktensysteme aufgebaut wurden).
Welche Sicherheitsinteressen werden denn für Russland ausgeschlossen? Die NATO verfolgt gegenüber Russland keine Angriffsdoktrin und die NATO-Truppen in den ehemaligen Ostblockstaaten stellen keine militärische Gefahr für Russland dar.
Yossarian
@Tom Tailor Dass gegen Raketen welcher Art auch immer in Kuba nix einzuwenden ist AUS IHRER SICHT, ist ja schön. Aber was sagen Biden und Co. dazu? Glauben Sie, die folgen Ihrer Argumentation?
Und es geht nicht um Truppen oder Angriffsdoktrin. Es geht darum, auf einen Erstschlag notfalls antworten zu müssen. Und wenn das nicht mehr ge geben ist, ist Sabbat. Darum geht's den Russen. Und wie einige westliche Experten die Möglichkeit eines Erstschlages durch die USA einschätzen, können Sie in diesem etwas älterem Artikel nachlesen, der sicherlich auch im Kontext der damaligen Ukraine-Krise gesehen werden muss.
www.focus.de/polit...eg_id_4795479.html
Tom Tailor
@Yossarian Sie wissen genau so gut wie ich das die NATO niemals einen nuklearen Erstschlag durchführen würde. Des weiteren sind in den ehemaligen Warschauer Pakt Staaten keine A-Waffen und dafür geeignete Trägersysteme stationiert. Jeglicher Erstschlag, sofern der kommen sollte, kann also beantwortet werden (genau so übrigens im Umkehrschluss, wenn ein russischer Angriff mit Kurzstreckenraketen vom Typ "Iskander" durchgeführt werden sollte). Diese Systeme stehen übrigens bereits jetzt in Königsberg an der polnischen Grenze und merkwürdigerweise regt sich niemand hier darüber auf. Als ob es nicht unsere Sicherheitsinteressen wären, die damit gefährdet sind.
Ihr FOCUS-Artikel ist übrigens aus dem Jahr 2015 und ist genau so kalter Kaffee wie all die anderen Prognosen, die im Laufe der Jahrzehnte über einen möglichen US-Erstschlag veröffentlicht wurden.
Kaboom
@resto Das flächenmäßig größte Land der Welt wird also "eingekreist". Von rund 4.000 zusätzlichen NATO-Soldaten. Muahahaha ...
Yossarian
@Kaboom Die Militärtechnik hat sich seit dem dreißigjährigen Krieg weiterentwickelt. Piken und Vorderlader sind aus der Mode.
de.m.wikipedia.org/wiki/INF-Vertrag
Suryo
@resto Nur sechs Prozent der russischen Staatsgrenzen sind die zu Nato-Staaten.
warum_denkt_keiner_nach?
@Suryo Ja. Und der ganze Streit dreht sich darum, dass das einigen nicht genug ist.
Tom Tailor
@warum_denkt_keiner_nach? Nein, der Streit geht darum, dass Russland seinen angrenzenden Staaten diese Wahl verbieten möchte. Putin besteht ausdrücklich auf keine weitere Ausdehnung der NATO. Das schließt sogar Staaten wie Schweden und Finnland mit ein, die sich zurecht ob dieser Forderung brüskiert fühlen.
Suryo
@warum_denkt_keiner_nach? Nein, der Streit dreht sich darum, dass Russland keine Demokratien als Nachbarn haben will, weil das eigene Volk sonst noch auf dumme Gedanken käme.
Absolut nichts berührt hier legitime(!) Sicherheitsinteressen Russlands. Es ist kein legitimes Interesse, die Nachbarn ungestraft angreifen zu können.
Encantado
"Im Fokus der Debatte steht die Pipeline Nord Stream 2, die Russland und Deutschland direkt verbindet. Soll die in Betrieb gehen?"
Ich hab in der ganzen Debatte darüber immer noch nicht verstanden, inwiefern der Bezug russischen Gases via NordStream 2 schlechter ist als der Bezug russischen Gases via die bestehenden Gasleitungen.
Inwiefern schadet es dann Russland, wenn NordStream 2 nicht in Betrieb geht?
Jon Lydon
Ein fantastisches und Augen öffnendes Interview mit einer jungen Kraft der nächsten Generation, die gar nicht früh genug anfangen kann, mit den Wölfen zu heulen. So geht Karriere.
Mutig, wie sie auch vor Widersprüchen innerhalb der Worthülsen nicht zurückschreckt: „Ich will kein Schwarz-Weiß-Denken und keine Dämonisierungen.“ – „ Russland ist der Aggressor.“
Ich würde mich sehr über ein weiteres Interview freuen, bei dem auch folgende Stichworte fallen dürfen: NATO Osterweiterung, Minsk II, Volksabstimmung auf der Krim, Bevorratung für Deutschland als Kriegsschauplatz.
Rinaldo
@Jon Lydon Dann sollten Sie aber bitte auch Stichworte benutzen wie:
-Bruch des Völkerrecht (das Die Linke dann zitiert, wenn's ihr politisch passt),
-Revisionismus (neue Grenzziehungen in Europa),
-Imperialismus (einem anderen Land seinen Willen aufzuzwingen),
-Nationalismus (eines klerikal-nationalen Groß-Russland)
-Diktatur ( Beseitigung der Opposition im Land)
Jon Lydon
@Rinaldo Ok, abgemacht! Ich finde es gut, beide Seiten mal anzuhören.
Das passiert bloß nicht.
Suryo
So schön und gut es ist, dass Frau Rosenthal klar sagt, dass Russland der Aggressor ist - warum sollen Waffenlieferungen an die Ukraine schlecht sein?
Warum wurde da nicht einmal etwas härter nachgefragt? Zum Beispiel, ob man im Spanischen Bürgerkrieg eigentlich auch Waffenlieferungen an die Demokraten ausgeschlossen hätte, ob also Demokratie nicht doch etwas ist, wofür es sich im manchmal wahrsten Sinne des Wortes zu kämpfen lohnt? Ob man damit leben könne, wenn eine russisch besetzte Ukraine zehntausende Flüchtlinge und millionenfache Unterdrückung produzierte, den Ukrainern zu sagen, dass es richtig gewesen sei, ihnen die Mittel zur Verteidigung zu versagen?
Kaboom
@Suryo Es gibt - gefühlt - 30 Länder, die Waffen in die Ukraine liefern. Welche Waffen genau kann bzw. soll Deutschland - entgegen seiner Gesetze - Ihrer Ansicht nach denn liefern?
Gerdi Franke
Dieser böse Aggressor! Bei den jungen Leuten fehlt der Blick über den Tellerrand. Beim Klima wie sonst auch. EU und Nato verhalten sich auch nicht unbedingt friedenstiftend. Jeder verfolgt seine Interessen. Leider hat zur Zeit niemand eine Strategie!
Kaboom
@Gerdi Franke Aha. Wo genau verhalten sich "EU und Nato" denn "nicht friedensstiftend". Und durch was genau?
Saccharomyces cerevisiae
@LOWANDORDER:
"si tacuisses, philosophus mansisses"
Der Herr Vorsitzende a.D. sollte seine Überheblichkeit und seinen Sexismus ablegen.
Bussard
@Saccharomyces cerevisiae Hut ab dafür, dass Sie dessen Beiträge scheinbar wirklich noch lesen.
Lowandorder
@Saccharomyces cerevisiae Danke für die Beförderung - werd‘s - ganz kleiner Höge - meinem Dienstherrn weiterablegen! (🤫 Hab es nur zu “Naja Naja. Wir wissen doch - wer der heimliche Vorsitzende der Kammer ist!“ gebracht.)
Jung - “Ich sage ehna Prost 🍺 - 🍺 “
& always at your servíce - wa!
(Sexismus? Mach Bosse. So unanständige Worte nehm ich erst gar nicht in den 👄 oder gar ✋ - Gelle!
Vermutlich hamse 👙falsch bei Bermudashorts abgelegt - hm¿!
(ps & entre nous only - ehr Outfit!
Oijoijoi - Solch Trallafitti-Zeugs kenn ich von Fotos a famillie: “Der Buxe“ - die übrigen Milchreisbubis & inmitten “der Scherben (Monokel = WK I Offz) - was anläßlich des Kapp-Putsches für den älteren Bruder unserer alten Dame*04 ertränkt in der Saale oder? Havel endete
Während ming Mouder - Fürsorgerin im Roten Wedding (Zille “Det war sein Milieu!“) - “Zurücktreten es wird geschossen!“ in den nächsten Hausflur hechtete! “Und dann?“ - “Na nischt & dann! Weiter - mußte doch zur Arbeit!“
(die versierte Hockey-Spielerin sprang gern auf fahrende Züge & hatte zuvor die Jungs verkloppt - die ihrem Bruder an die Wäsche wollten!;) Ne handfeste halt - wa.)
pps & btw zur Arroganz hab ich schon mal nen Freund exStA & Kollege zitiert!
& 🖕
Empfehle ehna iS von Justaf Heinemann
“Kann mir bitte jemand das Wasser reichen“ Eine kurze Geschichte der Arroganz von Ari Turunen - 🥳 -
& ooch klar - ohne Gedicht - is nicht!=>
“Da fuhr die Sau ihn wütend an.
Was hat er denn getan?
Die Wahrheit hat er nur gesagt.
Und die hört keiner gern!“
© Robert Reineck “Auf dem Hühnerhof“
Ein Wegbegleiter meiner Kindheit - der nicht nur mir & grad den Enkeln -restauriert - & wie schön passend - “Rübezahls Mittagstisch überlassen hat!
Vllt findens sich ja darin wieder. Gelle.
servíce & Gern&Dannichfür
kurz - Der 🎡 der Eitelkeiten is sloten 😎
Lowandorder
@Lowandorder SERVÍCE - weil Sie‘s sind
www.kakadu.de/erza...tagstisch-100.html
Fehlen leider die wunderbaren Zeichnungen - die einst mich als Kind - “glucksend lachend auf dem Bauche liegend fand man ihn“ … - aber auch bis heute so begeistern.
(Ringelnatz “…ich danke dir - ich bin ein Kind geblieben…;))
&
Bin aber sicher - daß ein Blitzmerker wie Sie - die ehna anverwandelte Person der Reisegesellschaft schon onomatopoetisch raushören werden! Viel Spaß & dehre - 🥳 -
Picard
Russland ist der Aggressor, ah sind wir beim Beschuldigen wieder wach geworden.
Thomas Derrek
Endlich werden die Bösen an den Pranger gestellt und benannt und mit Kosequenzen gedroht
Kein Gas aus Russland
Kein Handy/Tomate aus China
Kein Lng aus Amerika
Kein Öl mehr aus Saudi Arabien
Nach Griechenland und in die Türkei fliegen wir auch nicht mehr.
Und die anderen sollen aufpassen, es ist endlich Schluss mit lustig. wir kriegen euch alle!
Dodoist
Wenn Russland der Aggressor ist, was ist dann Amerika? Die letzten großen Angriffskriege wurden alle von Amerika geführt. Aber bei denen geht es ja nur um Interessen. Wie Öl, Macht Ressourcen, Ökonomie...oder die simple Lösung innenpolitischer Probleme durch vorgehen gegen einen äusseren Feind. Wir stecken wohl ziemlich in der Scheiße.
Suryo
@Dodoist Russland führt seit 2014 Krieg gegen die Ukraine und noch etwas länger auch einen Informationskrieg gegen uns.
Ria Sauter
Gast
Ja, da fällt einem noch mehr aus dem Mund.
Unfassbar!
Lowandorder
@Ria Sauter (🤫 Aber Aber Geschätzte - en passant - da ich wg zweier Implantate-Gründungen kein Gebläse darf =>
“Muß mann sich Sorgen machen? Nö nich - wa. I hope!;) - 💐 -
TazTiz
Wackelige Analyse. Der Unterschied, der zwischen den Haltungen von Schwesig und Schröder zu Nordstream an dieser Stelle gemacht wird, erschließt sich nicht.
Die SPD ist unentschlossen, das spürt man.
Black & White
@TazTiz Sehe ich auch so.
Lowandorder
Jesses! Da fällt einem doch glatt die Flöte aus dem Mund - wa!
- „Russland ist der Aggressor“ -
Jessica Rosenthal * 28. Oktober 1992 in Hameln
Mehr braucht es nicht. Beeten jung - die Lersche
&
Hameln - 30 min von Blomberg & 23 min von Detmold wech!
Da - ist‘s - das Centrum - der Hotspot - des Deutschen Geistes!
(Wie einst Wolfenbüttel - das der Aufklärung!)
Schön - “ Bis ins 11. Jahrhundert lässt sich der Stoff von den drei ununterscheidbaren Ringen zurückverfolgen.“ Hättens dess noch gewußt? Nö. Nich.
Anyway. “Kein Mensch muß müssen & eine Jessica müßte?“
Nö. Aber “ Narren hasten, Kluge warten, Weise gehen in den Garten.“ – Tagore .
& ollen Lessing
“ Wer über gewisse Dinge den Verstand nicht verliert, der hat keinen zu verlieren.“
& ooch wieder wahr - wa! Ihr WürfelhustendurchZufallGeneraToren!
Bitte: “ Ein Weiser schätzt kein Spiel, wo nur der Zufall regieret.“
de.wikipedia.org/wiki/Nathan_der_Weise
Soweit mal
Yossarian
@Lowandorder Beeten jung - ja, das dachte ich mir auch. Und "wertebasierte Aussenpolitik". Das lässt Böses ahnen.
Lowandorder
@Lowandorder Sorry - Asche auf mein Haupt - Gelle! 🥳
DEUTSCHES BERMUDADREIECK DES GEISTES - ist mir zu spät eingefallen.
Mit Verlaub - der Nußknacker ist zwar uneinholbar fast ein Jahr vor - aber (beide “bei Adolf“) - auch bei mir rieselt bi lütten der Kalk! - 😜 -
Na - Aber Si’cher dat. Dat wüßt ich ever.
Da mähtste nix!
Voll Normal - Ey! - 🧐 -
Weltkauz
Schenkt Russland, Weißrussland und der Ukraine Biontech-Impfstoffe für die 1.,2. und 3. Impfung, wenn Sie alle Kriegshandlungen und Kriegsvorbereitungen einstellen und ihr Militär von den Grenzen abziehen.
Schenkt Russland, der Ukraine und Weißrussland Solarthermiekraftwerke, auch in den verseuchten Regionen,
Geothermiekraftwerke in unverseuchten Regionen und fördert den Bau neuer Gaspipelines durch die Ukraine (außerhalb der verseuchten Regionen), die von
der einer Sonderbehörde überwacht und vor Sabotage geschützt werden.
Schäden an der Pipeline durch Vandalismus und Sabotage werden versichert und gehen nicht zu Lasten Russlands. Fordert die Ukraine auf, ihre säumigen Schulden
(aus den Einnahmen der Transitgebühren der Pipelines und den Gewinnen der Solar- und Geothermiekraftwerke) an Russland zu bezahlen und fordert Russland auf eventuelle russische Ländereien zurückzugeben.
All das ist immer noch viel billiger, menschlicher und wachstumsförderlicher und ökologischer für die EU und die osteuropäischen Staaten als ein möglicher Krieg.
Da alle Welt eh von den Notenbanken lebt, spielen diese Ausgaben finanziell in Wirklichkeit keine schlimme Rolle.
Also Deutschland und die EU sollten jetzt gerade nicht die Drohspiralen weiter anfachen, sondern konstruktiv eine gesichtswahrende Lösung für alle Konfliktparteien mit großen Gewinnen anstreben.
Es droht die radioaktive Verseuchung von ganz Europa und Vorderasien, plus neues Massenmorden.
Und dann lasst ALLE dieses Kriegsgeheul.
Barbara Falk
@Weltkauz Putin will aber die Ukraine als Geschenk.
96177 (Profil gelöscht)
Gast
@Barbara Falk welche Quelle gibt es für Ihre Behauptung, die sie wie eine Tatsache in den Raum stellen. Das sollte mindestens belegt sein, sonst mangelt es an grundlegender Glaubwürdigkeit.
96177 (Profil gelöscht)
Gast
@Barbara Falk [...] Beitrag entfernt. Bitte beachten Sie die Netiquette. Vielen Dank! Die Moderation