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Nach Tumulten in Düsseldorfer RheinbadGäste kommen unter Beobachtung

Nach wiederholten Räumungen des Freibads greift die Stadt durch: mit Ausweispflicht und Videoüberwachung. Die Störenfriede haben deutsche Pässe.

Das Bad ist innerhalb von vier Wochen dreimal wegen Fehlverhaltens geräumt worden Foto: dpa

Das Freibad Rheinbad in Düsseldorf wird künftig videoüberwacht. Außerdem behält es die seit Kurzem geltende Ausweispflicht für Besucher*innen bei und führt Bändchen ein, die jeden Tag eine andere Farbe haben. Das haben am Montag, dem 29. Juli, die Stadt Düsseldorf, die Polizei und die Bädergesellschaft auf einer zweiten Krisensitzung beschlossen.

Denn das Rheinbad ist innerhalb von vier Wochen dreimal wegen Fehlverhaltens von Badegästen geräumt worden, zuletzt am vergangenen Freitag. Eine Gruppe junger Männer hatte andere Gäste nicht zu Sprungbrett und Rutsche durchgelassen. Die Bademeister konnten sich nicht durchsetzen. Die per Notruf alarmierte Polizei schickte alle etwa 1.500 Besucher*innen nach Hause. Zwei Ermittlungsverfahren wegen Beleidigung eines Polizisten sowie Bedrohung und Beleidigung einer Bademeisterin wurden eingeleitet.

Erst hieß es von einem Polizeisprecher, bei der Gruppe habe es sich um 50 bis 60 männliche Jugendliche mit nordafrikanischer Herkunft gehandelt. Günter Krings, Staatssekretär im Bundesinnenministerium (CDU), sagte daraufhin: „Es spricht viel dafür, dass in vielen Fällen auch Ankerzentren eine Hilfe wären, weil sie die unmittelbare Abschiebung abgelehnter Asylbewerber erleichtern.“ Inzwischen wurde berichtigt: Die Gruppe der Jugendlichen sei kleiner gewesen, als zunächst angenommen, und nordafrikanische Herkunft liege nicht vor. Alle, deren Personalien aufgenommen wurden, seien deutsche Staatsangehörige.

Roland Kettler, der Geschäftsführer der Bädergesellschaft Düsseldorf, betonte, dass es an allen drei Tagen zu keinen handfesten Auseinandersetzungen gekommen sei. Dass die Jugendlichen entgegen der Anweisungen der Polizei am Freitag nochmal ins Wasser gesprungen seien, sei eine „Trotzreaktion“ gewesen.

Der Staatssekretär des Bundesinnenministeriums sprach gegenüber der Rheinischen Post trotzdem von Gewalt: Krings sagte, die örtlichen Behörden müssten alles ihnen Mögliche tun, „um die Bevölkerung vor Randalierern und Gewalt in Freibädern zu schützen“.

Bunte Bändchen

Über die neuen Maßnahmen sagte Düsseldorfer Oberbürgermeister Thomas Geisel (SPD) nun: „Hoffentlich wird dadurch das Sicherheitsgefühl der Badegäste gefestigt.“ Er jedenfalls sei „zuversichtlich, dass die Sicherheit und der Badespaß damit in Düsseldorfer Freibädern gewährleistet sind“.

Die bereits seit Sonntag geltende Ausweispflicht beinhaltet, dass sich Besucher*innen des Freibads ausweisen können und zustimmen müssen, dass das Freibad die Personalien aufnehmen und 72 Stunden lang speichern darf. Die Videoüberwachung solle ein Sicherheitsgefühl herstellen. Bändchen, die Besucher*innen erhalten, sollen dafür sorgen, dass erkannt wird, wenn sich jemand anderweitig Zutritt zum Freibad verschafft.

Während Freibäder in Deutschland wegen Überfüllung an heißen Tagen zunehmend Besucher*innen abweisen müssen, werden bundesweit immer mehr Freibäder geschlossen, vor allem in finanzschwachen Kommunen. Eintrittsgelder decken im Schnitt nur ein Drittel der Kosten: Den Rest müssen die Kommunen beisteuern. Allein zwischen 2016 und 2018 schlossen etwa 40 Bäder, rund 100 droht die Schließung. Die Sommerferien haben in NRW gerade erst begonnen: Dass sich die Lage von allein entspannt, ist nicht zu erwarten – außer, es wird kühl.

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71 Kommentare

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    Die Moderation

  • Das Lorettobad in Freiburg ist das älteste Familienbad in Deutschland mit getrennten Bereichen für Männer und Frauen.



    Bis 2016 gab es da keine Probleme, schon gar nicht musste im Damenbad je die Polizei anrücken.

    "Dass es in den vergangenen Sommern mit den Elsässerinnen mitunter schwierig war, streitet Adena Lješnjanin nicht ab. Sie habe auch schon unverschämte Bemerkungen kassiert, wenn sie um Ruhe bat. Im Jahr 2016 wurde sogar eine Schlägerei zwischen Freiburger und Elsässer Musliminnen aktenkundig; es ging um die Nutzungsdauer der Warmduschen."

    www.zeit.de/2017/3...er/komplettansicht

  • Die erste Räumung fand nach diesem Vorfall statt:

    "Bereits am Samstagabend war es zu einem Großeinsatz der Polizei im Rheinbad gekommen. In dem Freibad im Stadtteil Stockum hatte sich gegen 17 Uhr ein Streit derart hochgeschaukelt, dass sich am Ende laut Polizei mehrere Hundert zumeist junge Männer zusammengeschart hatten.



    Laut Polizei soll sich die Gruppe bereits vorab lautstark daneben benommen und andere Bade-Gäste belästigt haben. Als zwei Männer dieser Gruppe in Streit gerieten und dabei über Badetücher andere Gäste gelaufen sein sollen, wurde es dem Vater einer vierköpfigen türkischen Familie zu viel.



    Er beschwerte sich bei den jungen Männern, dabei soll er sie als „Nafris“ bezeichnet haben. Der interne Streit schien vergessen – stattdessen solidarisierten sich die Streithähne gegen den Mann, seine Frau und die beiden Söhne.



    Innerhalb kürzester Zeit hätten mehrere Hundert Personen die Familie umringt und sie angeschrien. Der Vater habe sich schützend vor Frau und Kinder gestellt, sei „in Wortgefechte und eine kurzzeitige Rangelei mit Einzelnen aus der Gruppe verwickelt“ gewesen, hieß es in einem Einsatzbericht, den die Polizei am Sonntag veröffentlichte."

    www.nrz.de/staedte...d-id226329861.html

    Ein türkischer Familienvater hatte wohl angegeben, dass es sich hier um junge Männer mit nordafrikanischen Migrationshintergrund handelt.

    Angenommen, die türkische Familie wäre von mehreren Hundert migrationshintergrundlosen Personen umzingelt und bedroht worden, dann wäre die Berichterstattung der Taz und diverse Kommentare hier ganz anders ausgefallen.



    Ich komme aus Frankfurt. Hier haben über 50% der Menschen einen Migrazionshintergrund. in Offenbach sind es 62%.



    Angenommen hier wäre das passiert, dann wäre die Frage, wieviele junge Männer mit türkischem Migrationshintergrund sich mit der türkischen Familie solidarisiert hätten.

  • Fiskalpakt ade, Schuldenbremse tut weh.



    Die Swimmingpools der Oberklasse sind zu klein!



    Da passen nicht alle Badegäste rein.



    Her mit Schäubles Geldern, öffentliche Räume brauchen sie.



    Loben wir nur die Deutschen Urlauber in Marokko, die haben ihr sauberes Tee-Servies mitgebracht.

  • Bundesinnenministerien raus aus unseren Freibädern!



    Mehr Platz für alle.

  • Gerade sagte mir ein mir nahe stehende junger Mensch mit dunklen Haaren sinngemäß: "es ist ganz egal, was wir hier machen, dass wir lernen, arbeiten, dass wir uns besser an die Gesetze halten, als viele Deutsche und mehr über die Verfassung und die Regierung wissen: auch wenn wir einen deutschen Pass haben, auch die, die hier geboren sind, wir werden nie als gleichwertig akzeptiert werden, wir werde immer nur Ausländer sein."

    Der Diskurs in diesem Forum gibt ihm leider Recht: dieses Betonen, dass die mit dem deutschen Pass ja trotzdem Migrationshintergrund haben und deshalb qua Geburt ja diese und diese und diese böse fremde Eigenschschaft haben, das ist der Rasissmus, den der Junge anspricht.



    Warum ist es in diesem Land nicht möglich, einen Menschen, der eine deutsche Staatsbügershaft hat, als Deutschen zu akzeptieren wie jeden blonden Michel, statt ihn wegen Haarfarbe und Namen als Fremden abzuwerten?

    • @Kolyma:

      Alle Menschen sind Ausländer - fast überall. Insofern stimmt die Beobachtung: "Ja, wir werde (!) immer nur Ausländer ein." Auch eine "Staatsbügershaft" (!) ändert daran wenig. Und "Rassismus" ist nicht "Rasissmus".



      Wenn ich nach England oder Frankreich fahre, hört man auch meinen Akzent und ich mach Rechtschreibfehler. Falls ich mich dort mal einbürgern lassen sollte, werde ich sicher doch immer "der Deutsche" bleiben. Warum auch nicht? Warum sollte ich meine Herkunft verleugnen? An Ihrer Stelle würde ich meinem jungen bekannten mit den dunklen Haaren sagen: Sei stolz auf deine Herkunft und deine Vorfahren. Du bist so wie du bist. Und das ist gut so. Migrationshintergrund haben mittlerweile fast alle. Viele sogar ohne es zu wissen, z.B. weil die Oma im Krieg vergewaltigt wurde.

      • 7G
        74450 (Profil gelöscht)
        @Winnetaz:

        "Wenn ich nach England oder Frankreich fahre, hört man auch meinen Akzent und ich mach Rechtschreibfehler. Falls ich mich dort mal einbürgern lassen sollte, werde ich sicher doch immer "der Deutsche" bleiben. Warum auch nicht?"

        Es gibt einen großen Unterschied, ob Menschen eingewandert sind und eine Staatsbürgerschaft angenommen haben, oder ob Menschen in einem Land geboren sind, die Staatsbürgerschaft haben und trotzdem als "Fremde" gelesen werden.

        Ich weiß nicht, wie es in diesem konkreten Fall aussieht, will es aber zu bedenken geben.

      • @Winnetaz:

        Das Problem ist doch beim "Ausländet sein " nicht der Umstand, aus einem anderen Land zu kommen, sondern die Zuschreibungen von negativen Eigenschaften, die man erfährt, wenn man aussieht wie ein "Flüchtlinge" oder ein "Nafri" oder ein "Clanmitglied". In Foren wie diesen weiß doch jeder zweite, was für ein Frauenbild jeder Afghane hat, wie rückständig jeder Syrer denkt, und das alle, die Stress im Schwimmbad machen, Nordafrikaner sind, egal welchen Pass sie haben. Und Sexualstraftäter sind sie sowieso, alle. Natürlich ist das Rassismus, was denn sonst?



        Junge Menschen wollen dazugehören, die wollen nicht in die Schublade gesteckt werden, auf der "BÖSE"steht, nur weil sie schwarze Augen haben. "Ich kann ja froh sein, dass Sie keine Bombe dabei haben.", wurde dem Jungen, von dem ich oben schrieb, in dem Haus, in dem er lebt im Aufzug von einem Nachbarn gesagt. Natürlich ist das Rassismus, Rassismus, der verletzt.



        Und jetzt sehen Sie, dass es ein Unterschied ist ob man Deutscher in England ist, oder einer "mit Migrationshintergrund" in Deutschland.

  • "Günter Krings, Staatssekretär im Bundesinnenministerium (CDU), sagte daraufhin: „Es spricht viel dafür, dass in vielen Fällen auch Ankerzentren eine Hilfe wären, weil sie die unmittelbare Abschiebung abgelehnter Asylbewerber erleichtern.“ Inzwischen wurde berichtigt: Die Gruppe der Jugendlichen sei kleiner gewesen, als zunächst angenommen, und nordafrikanische Herkunft liege nicht vor. Alle, deren Personalien aufgenommen wurden, seien deutsche Staatsangehörige."



    Ein weiterer Hinweis darauf, dass CDU und Staat Rassismus befördern und Grundlagen für Hetze schaffen. Wenn daraufhin Nazis Menschen erschlagen, will es wieder kein*er gewesen sein. Denke ich an Deutschland in der Nacht, bin ich um den Schlaf gebracht.

  • Der Kommentarbereich tobt.



    Waren es jetzt weisse oder braune Männer,die sich da daneben benommen haben?



    ECHTE oder Passdeutsche?



    Ich mein,wir sind ja keine Nazis(Achtung Keule) ABER...

    • 8G
      84935 (Profil gelöscht)
      @pippilotta_viktualia:

      Das Problem lässt sich eher am Dreiklang Geschlecht-Alter-Gruppenbildung festmachen. Halbstarke bleiben Halbstarke, nur wird das Problem deutlich verschärft durch die mediale infantilisierung unserer Gesellschaft. Früher ist mit dem Anwachsen der Körperkraft in von Bademeistern nicht mehr zu beherrschende Bereiche auch eher eine intellektuelle Reifung von statten gegangen und die Vernuft hat über das Krawallbedürfnis gesiegt. Oder ist das nur mein Wunschdenken? Und 1500 Besucher heim geschickt, haben die sich alle daneben benommen oder warum diese Kollektivstrafe?

  • Kommentar entfernt. Bitte halten Sie sich an die Netiquette.

    Die Moderation

    • @ApA:

      ... Hätte wohl Sarkasmus "aus" hinter meinen Kommentar setzen sollen...



      Ich dachte echt der wäre an Übertreibung so voll, vom nichtssagenden Pathos so triefend gewesen, dass er als Parodie einschlägiger Stammtisch Phrasen die immer bei so Themen kommen, erkennbar gewesen sei...

    • 6G
      6474 (Profil gelöscht)
      @ApA:

      Ich will ja jetzt nicht dein Hirn bei dem Wetter überfordern, aber ab wann hat man den eigentlich einen "Migrationshintergrund"? Ist das ähnlich wie beim Ariernachweis der Nazis?

      Wenn also ein Großelternteil nicht äh...ari...ich meine natürlich "biodeutsch" ist, dann ist man kein "Deutscher"?



      Gilt das auch für einen schwedischen Großelternteil? Oder nur für dunkelhäutige Menschen?

    • @ApA:

      Ich bin echt verblüfft, dass die Taz-Redaktion einen solchen offen rassistischen Kommentar frei schaltet. Wurde der überhaupt von irgendwem gesichtet???

    • @ApA:

      Deutsche = Weisse, oder wie ist das gemeint? :)

  • ... Deutschland wird heute am Zugang zum Sprungbrett verteidigt. Ich fordere mit Nachdruck den Einsatz unserer Streitkräfte. Unser aller Zukunft steht auf dem Spiel!

    • 9G
      94066 (Profil gelöscht)
      @ApA:

      vielleicht haben Sie einen Privatpool... oder sitzen nur am Schreibtisch, aber Sie haben Recht: es ist die Summe der Alltagsdinge (über die Sie sich, möglicherweise in einem etwas gehobeneren Lebensstil, lustig machen), die ganz viel entscheiden, Stimmungen beeinflussen und in ihrer Kriegsmetapher zu bleiben "Konflikt und Kampflinien" aufbrechen.

  • "Die Störenfriede haben deutsche Pässe."

    Dann ist ja alles gut.

    • 7G
      74450 (Profil gelöscht)
      @Jack Rosenthal:

      Stimmt! Deutsche Deppen randalieren in einem deutschen Schwimmbad. Ist eigentlich keine überregionale Nachricht.

      Die entscheidende überregionale Nachricht ist, dass deutsche Rassisten im Staatsdiens den Fall mit dem Thema Ankerzentren verküpfen. Ist bemerkenswert, aber auch nichts wirklich Neues. Sommerlochlangeweile eben...

  • Klare Ansagen sind wichtig, sollten durch einen Diskurs über Coolness Gleichberechtigung und Turmspringen als Sport ergänzt werden.

  • Wichtig ist es klare Ansagen zu machen, um keinen Schwelbrand zugunsten des rechten Volkszorns zuzulassen. Das ist immer brandgefährlich.

  • 7G
    7964 (Profil gelöscht)

    Mir ist völlig egal woher die Randalierer kommen: Im Schwimmbad muss man schwimmen und baden können.



    Wenn das nicht geht liegt es nicht an den Randalieren, sondern an der Durchsetzung der Ordnung. Und das ist das Problem in der BRD. Die Durchsetzung der Ordnung misslingt und wird auf die Allgemeinheit abgewälzt. Die muss dann a) selbst für Ordnung sorgen, b) einen Ordnungsdienst und eine Polizei finanzieren und c) blöde Bändel tragen und bezahlen. Alles, weil die Durchsetzung der Ordnung misslingt.

    • @7964 (Profil gelöscht):

      Und alle Badegäste werden jetzt Video-überwacht. Echt super. Jeder Vorfall dieser Art (bzw. die Reaktion darauf) schränkt unsere Freiheit weiter ein.

  • Ich bin neugierig, hat sich zwischenzeitlich der Erkenntnisstand noch geändert oder berichten die anderen Medien falsch?

    Geisel wird noch gerne mit folgendes zitiert „Richtig ist, es gab ein Zusammenwirken von 20 bis 60 Jugendlichen, die zum Teil nordafrikanischer Herkunft waren. Es war aber nicht so, dass dadurch der Badebetrieb anderer Badegäste nachhaltig gestört wurde.“



    WDR berichtet aktuell "Nach Angaben der Polizei handelte es sich bei den rund 60 Personen ausschließlich um Jugendliche mit Migrationshintergrund. ...Personalien wurden nur von einem jungen Mann aufgenommen. Er wurde wegen Beleidigung und Bedrohung angezeigt und hat einen nordafrikanischen Hintergrund.



    Andere Zeitungen gehen da genauer ein "Der Junge kam in Deutschland zur Welt, hat aber nordafrikanischen Wurzeln"

  • Eine Frage: Darf man auch noch seine Meinung abgeben ohne das hier ein Fred mit der AfD-/ Nazitotschlagkeule ankommt? Es kotzt einen nur noch an!

    • @Mannomann:

      Normal gibt's keine Keule - der Kommentar geht einfach nicht durch. :)

    • @Mannomann:

      Haben Sie denn eine, oder fragen Sie nur vorsorglich?

      • 7G
        74450 (Profil gelöscht)
        @pitpit pat:

        Haha, hab ich auch gedacht. Wird mensch doch noch fragen dürfen!

  • Haben die in NRW die Polizei so "optimiert"=verkleinert, daß in den noch ned geschlossenen Freibädern ned ein paarmal am Tag ne Streife durchlatschen kann?



    So als kurzfristige Maßnahme.

  • Mich ärgert, in letzter Zeit zunehmend, unkorrekte Bericherstattung: 1. Zunächst junge Männer nordafrikanische Herkunft. 2. Jetzt, die Festgestellten seien alle deutscher Herkunft. 3. Wer garantiert, dass alle Randalierer festgestellt wurden? 4. Deutscher Pass und deutsche Herkunft sind zwei Paar Stiefel

    • @Sarg Kuss Möder:

      Im Text heißt es "deutsche Staatsangehörige", sprich, mit deutsche Pass. Mehr wird nicht dazu gesagt.

      Bitte lesen Sie genau.

      • @cazzimma:

        Im Artikel wird aufgeführt "Die Störenfriede haben deutsche Pässe." und "Alle, deren Personalien aufgenommen wurden, seien deutsche Staatsangehörige."



        Alle suggeriert leider ein Detailgrad den es so nicht gibt. Ob die Störenfriede (wie viele es auch immer waren) deutsche Pässe haben ist nicht bekannt, es wurden nur bei einem Personalien aufgenommen und der war Deutscher mit afrikanischen Hintergrund. Ein zweiter Mann gegen den ermittelt wird hat laut Polizei nichts mit den Tumult zu tun und hat die Polizei beleidigt als er das Bad verlassen musste.

      • @cazzimma:

        Es steht davon, dass nur Ausweisdokumente deutscher Staatsbürger kontrolliert wurden.



        Normalerweise werden für Nicht-Deutsche überhaupt keine Identitätsdokumente ausgestellt. Nur in Brandenburg gibt es meines Wissens ein Ersatzdokument für den Personalausweis für Drittstaatenangehörige. Und "Pass mit Meldebescheinigung" trägt man halt nicht mit sich herum. Es ist einfach die idiotische Politik der Meldeämter in Deutschland gegenüber Ausländern.

        • 7G
          74450 (Profil gelöscht)
          @Ansgar Reb:

          "Normalerweise werden für Nicht-Deutsche überhaupt keine Identitätsdokumente ausgestellt."

          Seit wann das denn (nicht)? Es gibt Aufenthaltstitel, -gestattungen, Fiktionsbescheinigungen, Reisepässe für Ausländer*innen, Duldungen usw.

      • @cazzimma:

        Stimmt schon. Trotzdem grenzt es an Volksverhetzung seitens der Polizei, wenn ohne gesicherten Kenntnisstand von Nordafrikanern gesprochen wird. Das zeigt auf Flüchtlinge, siehe Reaktion der CDU-Koriphäe, ist aber definitiv falsch, wenn es sich um Deutsche handelt. Zumindest sind es definitiv keine Flüchtlinge die in den letzten fünf Jahren eingereist sind.

  • Ein Deutscher Pass ist spätestens seit Einführung der doppelten Staatsbürgerschaft keinen Beleg mehr für einen Nicht Migrationshintergrund.

    • @Reinhard Roller:

      Tolle Feststellung. Und was fangen wir jetzt damit an?

  • Damit ist der türkische Familienvater und seine Familie der Lüge überführt:

    www.welt.de/politi...andalierer-an.html

    Was meint eigentlich OB Geisel mit "aufenthaltsbeendigenden Massnahmen"?

    www.welt.de/politi...andalierer-an.html

    • @DJ Boemerang:

      Welcher Lüge wurde der türkische Familienvater und seine Familie überführt??

    • @DJ Boemerang:

      "Die per Notruf alarmierte Polizei schickte alle etwa 1.500 Besucher*innen nach Hause."



      Warum exakt sollte man wegen 2 Randalierern das Freibad schließen?

      Die Feststellung Lüge hängt von der tatsächlich festgestellten Anzahl der Randalierer ab, die in diesem Bericht nicht angegeben wurde.



      > Ohne Quantifizierung [der Gegenmeinung] kann man das schlecht beurteilen.

  • Und dann denken wir alle auch an das politische Sommerloch, dass dringend gefüllt werden möxhte

    • @awes:

      Das Thema Stress im Freibad ist ein alljährlicher Klassiker, noch dazu mit zunehmender Dringlichkeit, und keinesfalls, wie von Ihnen behauptet, ein einfacher Sommerloch-Füller!

    • @awes:

      Jetzt haben wir den Salat: Ein deutsches Freibad unter Videoüberwachung! George Orwell lässt grüßen :D

      Dem Schwimmbad-Personal kann man dafür jedenfalls keinen Vorwurf machen. Wo die Zustände irgendwann so unüberschaubar werden, dass man als einfacher Angestellter, der lediglich seinen Lebensunterhalt verdient, tagtäglich damit rechnen muss, Opfer von Gewalttaten zu werden, bleibt den Leuten irgendwann nur noch der Griff zu radikalen (und im Zweifelsfall) unpopulären Maßnahmen, um ihre eigene Sicherheit zu gewährleisten.

      Mich persönlich interessieren die Nationalitäten dieser ganzen, herum prollenden und Ärger provozierenden Halbstarken herzlich wenig – egal ob Deutscher, Syrer, Nordafrikaner oder sonst was – ich freue mich einfach nur darüber, wenn einer, der im öffentlichen Raum Stress macht, am Ende auch dafür zur Verantwortung gezogen und juristisch belangt wird.

      Leider passiert das in der heutigen Zeit viel zu selten, was nicht zuletzt daran liegt, dass die Polizei bundesweit unterbesetzt und die Gerichte auf Jahrzehnte hin überlastet sind. Keine Kohle, kein Personal. Was nützen denn Videoaufnahmen, wenn am Ende keiner da ist, der vorliegende strafrechtliche Vorgänge auch bearbeitet?

      Letztendlich kann man davon ausgehen, dass die armen Schwimmbad-Mitarbeiter keinen wesentlichen Nutzen von diesen Kameras haben werden, abgesehen vielleicht vom Placebo-Effekt des Sich-sicher-fühlens...

      Einer, der von solchen Maßnahmen aber ganz bestimmt profitieren dürfte, ist unser Innenminister Her Seehofer und sein Regierungs- und Verwaltungsanhängsel. Gehört er doch schon seit einigen Jahren zu jener Fraktion, die die Ausweitung der Videoüberwachung (inklusive Gesichtserkennung) massiv vorantreibt.

      Schon lustig, welche Abgründe sich bei genauerem Hinsehen hinter so einer einfachen Videokamera in einem gewöhnlichen Freibad auftun können :D

  • 0G
    06831 (Profil gelöscht)

    Das dcheint momentan "Mode" zu sein Randale und Schlägereien von männlichen yJugendlichen.



    Auch in unserem Freibad müsste 2mal die Polizei anrücken.



    Kein gutes Gefühl.



    Die Zeiten haben sich massiv geändert.

    • @06831 (Profil gelöscht):

      Ich fürchte, Schlägereien zwischen männlichen Jugendlichen sind schon in Mode, seit es männliche Jugendliche gibt.

      Tatsächlich neu aber ist, dass Polizei, Medien und Politik nun immer gleich schon wissen, dass Flüchtlinge, Nordafrikaner oder sonstige Ausländer die Täter sind, noch bevor auch nur eine Personalie festgestellt worden ist. Hier ist die Afd mit ihrem agressiv betriebenen Framing Flüchtlinge=Kriminalität erfolgreich in den Köpfen angekommen. Das sollte nachdenklich machen.

      • @Kolyma:

        Es geht nicht um "Schlägereien unter männlichen Jugendlichen", sondern u deren Belästigung anderer Badegäste.

        Dass such sowas in den letzten Jahren verschlimmert hat; weiß jeder, der schon lange ins Freibad geht.

        Die ethnischen Herkünfte sind hier auch eher irrelevant - ein allgemeines Klima von mehr Respektlosigkeit ist es nicht.

        Darüber sollte mehr nachgedacht werdeb!

      • 0G
        06831 (Profil gelöscht)
        @Kolyma:

        Schlägereien dieses Ausmaßes gab es nicht.



        Was sich bei uns abspielt, ist schon sehr bedrohlich und ja, es sind junge Männer, mit Migrationshintergrund.



        Junge Algerier, die aus Frankreich kommen.



        Das hat jetzt mit AfD nichts zu tun sondern ist eine Tatsache.



        Wenn wir diese Tatsache, aus angst vor den braunen Mob verharmlosen, dann werden diese Dumpfbacken erst richtig stark.

        • @06831 (Profil gelöscht):

          Bin mir ziemlich sicher, ähnliche Vorfälle auch z.B. in Chemnitz aufzufinden. Dort sind es keine algerischen Jugendlich. Die AfD hat bei Leuten wie dir anscheinend offene Türen eingerannt.

          • @Hampelstielz:

            "Bin mir ziemlich sicher, ähnliche Vorfälle auch z.B. in Chemnitz aufzufinden."



            Das macht es doch gleich viel erträglicher ;-)

            • @Tom Tailor:

              Das bekräftigt Kolymas Aussage, dass der Vorfall nichts besonderes ist und das Abendland gerade nicht am untergehen.

              • @Hampelstielz:

                Nichts besonderes? Ich empfinde diese Art von rüpelhaften Auftreten testosterongesteuerter Jugendlicher in jedem Fall als was Besonders - nämlich besonders rücksichts- und respektlos.

          • 0G
            06831 (Profil gelöscht)
            @Hampelstielz:

            Was soll diese Beleidigung?



            Können Sie nicht anders argumentieren!



            Ich habe nur die Fakten dargelegt, die hier vorliegen.



            Natürlich gibt es das auch in Chemnitz. Dazu kann ich nichts sagen, da ich dort nicht wohne.

            • 9G
              94066 (Profil gelöscht)
              @06831 (Profil gelöscht):

              [...] Beitrag entfernt. Bitte achten Sie auf weitestgehend sachliche Argumentation im Sinne unserer Netiquette. Vielen Dank. Die Moderation

              • @94066 (Profil gelöscht):

                [...] Beitrag entfernt. Bitte achten Sie auf weitestgehend sachliche Argumentation im Sinne unserer Netiquette. Vielen Dank. Die Moderation

        • @06831 (Profil gelöscht):

          Die Linke traut sich nicht, gewisse Dinge anzusprechen.



          Da können noch so viele Lehrerinnen z.B. von kulturspezifischen Problemen mit gewissen Jugendlichen sprechen, egal. Unser aller Wahrnehmung sei hier rassistisch verblendet.

          Gleichzeitig gilt nach wie vor, zurecht, "Das Sein bestimmt das Bewusstsein". Dann darf aber die Sozialisation bestimmter Leute, wenn sie ethnisch nichtdeutscher Herkunft sind, keine Rolle spielen.

          Das ist schizo.

          Zum Glück artikulieren sich ja Leute wie Seyran Ates deutlich und differenziert; u.a. zur toxischen geschlechterspezifischen Erziehung in manchen Familien muslimscher Prägung.

          • @cazzimma:

            So ein Quatsch. Die männlichen muslimischen Jugendlichen mit denen ich zu tun habe sind sehr, fast zu zurückhaltend und regelrecht schüchtern erzogen. Unterlassen Sie solche Verallgemeinerungen! Es wird eine Frage von Schicht und Bildung, vor allem von NICHTerziehung sein die das Problem macht.



            Stress im Bad ist alles andere als neu. Bei uns war es eine Gang aus (einem) Türken Griechen und Italienern. Im einen Nachbarort "die Russen", in einem Vorort Biodeutsche.

            • 9G
              94066 (Profil gelöscht)
              @sachmah:

              Natürlich muss man unterscheiden und darf nicht verallgemeinern. Wenn sie in einer StudentenWG in Tunis oder Amman mit aufgeklärten jungen Menschen zu tun haben, werden Sie viele Gemeinsamkeiten mit diesen entdecken. Viele haben auch kein Bock mehr auf Scharia, Kopftuch (das sie nicht als "empowerment verstehen") und kämpfen für neue Freiheitsgrade. Sie werden aber auch auf deren Unverständnis stossen, wie unkritisch, völlig uninformiert und naiv weite Teile der Linken und Mitte (und insbesondere die jungen Netzfeministinnen) gegenüber einem konservativem Islam (mit dem entsprechenden Frauenbild) sind, wie er hier z.B. von den großen Verbänden vertreten und gelebt wird.



              Auch Vorkommnisse und Relativierung des neokolonialistischen Linkenspektrums auf Silvester ist für diese nicht nachvollziehbar. Diese gebildeten jungen Männer treiben natürlich nicht ihr Unwesen am Beckenrand, sondern sind in der Unterzahl bei den Geflüchteten. Bei Schicht und Bildung stimme ich Ihnen zu, aber nicht bei der sog. Nichterziehung. Schauen sie mal nach Afghanistan, wie es da mit den Frauenrechten aussieht, wie Gewalt gegen Frauen legitimiert ist, Gewalt in der Erziehung durchaus Standard ist, das die Erziehung. Ich bin seit Jahren regelmässig im Schwimmbad, seit 2015 hat sich die Lage dort sehr verändert: kaum noch junge Mädchen, zu bestimmten Uhrzeiten bestimmen Jugendliche mit Migrationshintergrund das Geschehen, durchaus auch mit deutschen Pässen. Belästigungen, Security etc... Da plädiere ich schon für Geschlechtertrennung, mal einen Frauentag..... Man kann ja mal einen Blick in die Schweiz werfen, was da vielleicht noch alles auf uns zukommen könnte ...www.tagesanzeiger....hen/story/12784121

              • 0G
                06831 (Profil gelöscht)
                @94066 (Profil gelöscht):

                Danke für die klaren Worte!

        • @06831 (Profil gelöscht):

          Da ist etwas dran, wenngleich es sicherlich nicht ausschließlich junge Männer mit Migrationshintergrund waren, sind und sein werden.

          Aber auch ich sah zumindest zwei Filmberichte, wo angebliche "Augenzeugen" der Polizei berichteten, dass es sich bei den Jugendlichen des angesprochenen Falls um junge Nordafrikaner gehandelt habe.

          So sieht dies nach einer nachgeholten Korrektur der zuerst als Fakten herausgegebenen Angaben aus.

          Derartige Berichte sollten besser geprüft werden, bevor sie veröffentlicht werden.

          • 0G
            06831 (Profil gelöscht)
            @tazeline:

            Das sollte geprüft werden, Zustimmung.



            Ich habe ausschliesslich von einem Fall direkt bei uns vor Ort geschrieben.



            Da ich meinen Urlaub bei meiner Familie verbringen, war ich anwesend.



            Von daher kann ich schon schreiben, was ich gesehen habe.

          • @tazeline:

            Es wird natürlich auch hier das auf der Pressekonferenz gesagte den eigenen Werten angepasst... hier steht im Text, nordafrikanische Herkunft "liege nicht vor", gesagt (natürlich gut verpackt) wurde auf der PK, daß diese nicht bei *allen* kontrollierten Personen festgestellt wurde... alle kontrollierte Personen waren BRD- Staatsbürger, das wurde so gesagt. Zeugen und andere Medien, die vorgeben (aber es nicht zeigen), die Überwachungsbilder gesehen zu haben, behaupten, viele Leute seien "im Tumult" der Personalienfeststellung entgangen. Allerdings habe ich solches auch nur bei Springer und anderen mit eher alarmistischer Grundprägung finden können. Die sog. Wahrheit wird irgendwo dazwischen liegen - aber wen von uns schert's, geht doch niemand in Düsseldorf in ein Freibad hier.

            • @Wurstprofessor:

              Heutzutage ist jeder mit dunkleren Teint und dunkleren Haaren Nordafrikaner. Türken Griechen Araber Italiener Kroaten gibt es nicht mehr, Deutsche sind immer blond und blauäugig...



              Nichtsdestotrotz, Personalien feststellen, Hausverbot ist schon Mal richtig. Ideal wären noch Sozialstunden. Müll sammeln und ausfegen im Freibad zum Beispiel.

            • @Wurstprofessor:

              Wenn ich mich recht entsinne, ist das Rheinbad das Freibad, wo wir als Jugendliche, wenn wir in D'dorf waren, immer nachts eingebrochen sind, um dort zu schwimmen.



              Ich kann da nix von Belästigung berichten, wenn man die ruhigeren Zeiten zum Schwimmen gehen nutzt.



              Aber es kann auch Lörick gewesen sein, aber wir sind afair nicht über den Rhein.

          • @tazeline:

            Da wird nichts korrigiert, sonst hätte man genaue Zahlen angegeben oder entsprechende Schätzungen.



            Es wird versucht rumzulavieren.

            Zumal man Personalien bei nur 2 Personen relativ leicht feststellenl kann mit 1 Streife aus 2 Polizisten.

        • @06831 (Profil gelöscht):

          Saarland? Kleinblittersdorf?

    • @06831 (Profil gelöscht):

      Das Gefühl wird sich auch nicht bessern, solange keine spürbaren Sanktionen für die Störenfriede verhängt werden. Da jeder "Auftritt" durch die Pressemedien geht und in den sozialen Medien für Anregung anderer Störenfriede sorgt, kann es nicht besser werden.



      Ob diese Störenfriede einen solchen Auftritt hingelegt hätten, wenn die ersten Störenfriede 24 Stunden Polizeigewahrsam hätten genießen dürfen? Ich wage es zu bezweifeln.



      Gleiches gilt für Hochzeitskorsos auf Autobahnen und ausartende ABI-Feten. Mit Kuschelkurs und "du darfs so etwas nicht und wie würdest du dich fühlen..bla bla bla" wird weder Respekt noch Wertschätzung eingefordert oder gefördert!

  • Das ging aber schnell mit der Einbürgerung.

  • "Inzwischen wurde berichtigt: Die Gruppe der Jugendlichen sei kleiner gewesen, als zunächst angenommen, und nordafrikanische Herkunft liege nicht vor. Alle, deren Personalien aufgenommen wurden, seien deutsche Staatsangehörige."

    Stimmt NICHT

    "Dass es sich bei den Randalierern um nordafrikanische Jugendliche gehandelt haben soll, will Kettler nicht endgültig bestätigen: „Es steht ja nicht auf der Badehose, wo jemand her kommt. Unser Personal kennt allerdings diese auffälligen Gruppen – und es sieht bei den meisten nach einem Migrationshintergrund aus.“ aus Düsseldorfer Express

  • Vielleicht konnten sich die Bademeister*innen nicht durchsetzen, weil es tatsächlich Schwimmeister*innen waren? :P