[Re]: Ohne da Leninist*innen u.ä. verteidigen zu wollen ...

Vergessen Sie bitte nicht, die Rassist*innen "Ich bin kein*e Rassist*in, aber ..." aus der extremen Mitte. Dann gibt es noch andere Leute der "demokratische Mitte", die GG (Gleichheit, Asyl, Menschenwürde usw.) gerne via "Ankerzentren", Drittstaatenregelung, "Sichere Herkunftsländer", HartzIV usw. aushebeln. Da klappt Menschenverachtung ganz ohne Führer. ;)

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[Re]: 1) Extinction rebellion bedrohe Zivilisten? Wo denn bitte?

2) Können Sie bitte Ihre Behauptungen im Zusammenhang mit dem Video erläutern bzw. anhand Quellen selbst darlegen, inwiefern die von XR aufgestellten Ziele (welche genau?) von denen der IPCC abwichen?

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Was für ein ekliger Typ! Seine Aussagen sind Lehreinträge gegen Toxische Männlichkeit: aggressiv, gewaltbereit, männliche Arroganz, um dann, nachdem er erkannte, dass er damit nicht weit kommt, sein patriarchales Gebärden reflexartig herunterzuspielen und weinerlich von Sorge zu sprechen.

Es ist bezeichnend, dass so ein Typ PR-Leiter ist.

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[Re]: Mh, ich beziehe das mal auf den Artikel:

Ulrike Herrmann nennt das Auto als ein Emittent unter vielen und schreibt genauer:

"und keine Autos mehr besäßen."

Von einem Ersetzen schreibt sie nicht.

Desweiteren zielt Ihre Argumentation auf eine Wirtschaftsumstellung ab nicht bloß auf Konsumveränderungen. Das was Sie über den Schiffsverkehr schreiben mag ja zutreffen. Da Deutschland ja regen Handel betreibt, nehme ich an, dass Schiffsverkehr/Transport in "volks"wirtschaftliche Überlegungen mit einbezogen ist/wird.

Mensch könnte auch anders fragen (ohne den Schiffsverkehr damit legitimieren zu wollen): Wieviel/was leistet so ein Schiffsverkehr gegenüber Flug- und Autoverkehr mit solchen Emissionen?

Sicherlich kann der Schiffsverkehr massiv reduziert werden. Kreuzfahrten und das X-te Wegwerf-T-Shirt braucht kein Mensch. Bei Rohstoffen/Vorprodukte für eine Wärmepumpe, Solarpanel sieht die Notwendigkeit/das Bedürfnis dann schon anders aus. Hingegen ist es schwieriger vernünftige Argumente für motorsierten Individualverkehr und Flugverkehr zu finden, würde ich meinen.

...

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[Re]: Vor allem wenn frau unabhängig und materiell, sozial gleichbehandelt wird! (Pro)Feminismus.

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Hare, äh, hier noch ein Artikel, ein Interview aus dem antidemokratischen Hetzblatt, äh, der Süddeutschen Zeitung mit dem XR-Guru, äh, mit Rupert Read, einem Sprecher von Extinction Rebellion in Großbritannien und Mitglied der Haare-Knirschas, äh, der britischen Grünen, der an dem Aschram, äh, an der University of East Anglia Yoga-Kurse gibt, äh, Philosophie lehrt. Doch wundern Sie sich nicht, dieses Interview ist sooo esoterisch und antiintellektuell, dass sie nach den Lesen womöglich mit dumpfen Gefühl im Kopf einen Sonnengruß machen wollen. Haare, haare! Pasta, Pasta! ;)

pbs.twimg.com/medi...WkAEGVlE.jpg:large

PS. Zum angenehmeren Lesen am besten die Browseransicht/darstellung vergrößern.

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Ich hoffe, die Anhänger*innen der Kritiken machen sich auch selbst ein Bild von XR. Auf den Info-Kanälen von XR finden sich übrigens "erstaunlich" viele Verlinkungen zu Artikeln zu Themen wie Klimaerhitzung und deren Folgen, "Verluste der Biodiversität" aka Massenaussterben usw. von The Telegraph, The Guardian usw.. Verlinkungen zu spirituellen Anleitungen aus dem Seins-Magazin o.ä. habe ich da noch nicht gesehen ...

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[Re]: Was wollen Sie damit sagen?

Also ich würde meinen, dass es schon Technologien und Erkenntnisse gibt, diese aber nicht konkrete Anwendung finden. Wie muss sich die Produktion, der Ressourcen- und Energieverbrauch verändern? Was sollte in welchen Mengen und was sollte nicht mehr produziert werden? Da geht es eben nicht um die Flottenverbräuche sondern um Grundsätzlicheres. Siehe auch TAZ-Artikel von Ulrike Herrmann:

"Abschied vom Wachstum. Schrumpfen in Schönheit

... Es würde nämlich nicht einmal ausreichen, wenn alle Deutschen Vegetarier würden, ganz auf Flüge verzichteten und keine Autos mehr besäßen. Die Bundesrepublik würde selbst dann immer noch zu viel CO2 ausstoßen..."

taz.de/Abschied-vom-Wachstum/!5629125/

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Oha, die Erkenntnis, dass Großbritannien Nazi-Deutschland durch Planwirtschaft besiegt hat und es dazu den Armen dadurch besser ging, könnte den Marktverteidiger*innen übel auf den Magen schlagen. ;)

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[Re]: Das Buch kenne ich nicht. Danke für den Hinweis. Den bürgerlichen Standpunkt und hieraus abzuleitende gesellschaftliche Entwicklungen zu überdenken, fände ich einen guten Anfang. Darüber, dass gesellschaftlich einiges schiefläuft, wird ja immer wieder berichtet, wie bspw. in der mehrteiligen Studie (2002-2012) "Deutsche Zustände" und der Artikel über eine Veröffentlichung aus dem Jahr 2010:

taz.de/Neue-Heitmeyer-Studie/!5131105/

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Noch bis zum 14.10.2019 in der ZDF-Mediathek zu sehen

"Lebenszeichen - Jüdischsein in Berlin

Dokumentarfilm

Zwei Generationen nach dem Holocaust mögen die Erinnerungen daran zu verblassen beginnen, aber in kleinen, scheinbar banalen Momenten des täglichen Lebens sind sie noch spürbar."

www.zdf.de/filme/d...in-berlin-100.html

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[Re]: Sicher. Mensch denke an die vielen personellen Nazi-Kontinuitäten in Ämtern und beruflichen Tätigkeiten, das Verschweigen der Nazi-Vergangenheit bzw. Relativierungen (siehe Filbinger, Lübke). Noch dazu der ignorante Umgang mit Nazi-Terror in den letzten Jahrzehnten, die Dmitrij Kapitelmann bereits genannt hat.

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Denkwürdiger Artikel! Danke!

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[Re]: :)

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[Re]: Ein Text zu den Hintergründen der Inszenierung mit weißgeschminkten, rote Roben tragenden Performant*innen:

www.dazeddigital.c...don-climate-change

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"rechtsanarchistischen Partei Kukiz'15"

Ist eine "anarchistische Partei" per Definition bereits abwegig, so ist "rechtsanarchistische Partei" kompletter Unsinn. Anarchismus bezeichnet die Bewegung, die die Errichtung einer herrschaftsfreien Gesellschaft zum Ziel hat. Staat, Nation, Kapital usw. sind unterdrückerische Institutionen und nicht mit Anarchismus vereinbar. Kukiz'15 ist eine rechte Partei.

en.wikipedia.org/wiki/Kukiz%2715

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[Re]: Mittlerweile kann's hier gefunden werden:

www.youtube.com/watch?v=6Sx424riX1E

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Für Menschen mit Beeinträchtigungen sind Taxis eine gute Möglichkeit mobil zu sein, wenn der ÖPNV zu aufwendig ist. Ansonsten mag es einzelne Situationen geben, in denen ein Taxi hilfreich ist. Auf den sozialen Aspekt von Uber wurde ja bereits eingegangen, deshalb will ich bloß noch auf den ökologischen/existenzerhaltenden Aspekt eingehen. In Zeiten der Klimakatastrophe sollte aber wie bei Autos generell Ressourcen- und Energieverbrauch für Produktion und (Ab)Nutzung und damit einhergehende Umweltzerstörung, erhöhte CO2 und Schadstoffemissionen und in Folge Gesundheitsschädigung und Klimaerhitzung bedacht und Autonutzung/kauf entsprechend vermieden werden. Was es braucht, ist guter ÖPNV-Zugang, Fahrradinfrastruktur, Fahrrad-/Cargo-Bikeverleih.

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[Re]: Genauer:

Uber ist eine AG. Verdienen tun theoretisch die in höheren Unternehmenspositionen und die Aktionär*innen. Allerdings weist Uber laut Wiki in seiner Bilanz 2018 einen Verlust von 1,8 Milliarden USD aus. Wie dieser Verlust errechnet/hergeleitet wurde, wäre eine weitere Frage ...

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Der Artikel schafft ein Zerrbild. Es beginnt bereits damit, unhinterfragt Normen in den Raum zu stellen. Dabei haben Menschen unterschiedliche Körper. Dicksein wird im Verlauf mit vielem in Zusammenhang gebracht und der Eindruck erweckt, Dicksein generell wäre ursächlich. Weil die Menschen dick sind, werden sie gemobbt - Okay, soweit so gut. Da fehlt der Hinweis auf Körper-/Schönheitsnormen und entsprechende Diskriminierungsformen wie Fatshaming, Sexismus, Lookismus. Dann werden weitere Merkmale/Wahrscheinlichkeiten von Nachteilen von dicken Personen aufgezählt und suggeriert, es bestünde ein Zusammenhang. Erst in der Mitte des Artikels wird ein weiterer Zusammenhang aufgemacht: nämlich die soziale Herkunft. Das wäre doch mal ein Punkt, den es genauer zu untersuchen gälte. Erwiesen ist, dass Menschen aufgrund der Zuweisung einer niedrigeren sozialen Schicht/Status und einer niedrigeren Teilhabe eine schlechtere Lebensperspektive haben. D.h. Ungleichheit und soziale wie materielle Benachteiligung führen zu massiven Nachteilen. Anders ausgedrückt: massive Bereicherung verschafft wenigen Privilegien und verwehrt vielen ein gutes Leben. Der Artikel suggeriert aber in meinen Augen fälschlicherweise, dass Dicksein, eine BMI-Überschreitung von x (allein) zu Krankheit etc. führe. Vollends daneben ist dann der Schluss, in dem Frau Schmollack resümiert, was und wie getan werden müsste. Die Schuld und deren Ausräumung liege bei den einzelnen Dicken. Ausgeblendet werden die gesellschaftlichen Verhältnisse und Ursachen und der Fakt, dass es unterschiedliche Körper und Körperformen gibt und Dicksein nicht verkehrt ist!

Statt Weltadipositastag braucht es mehr Aufmerksamkeit für den Weltantidiättag. Der ist am 6. Mai.

Vielleicht einfach mal hier:

en.wikipedia.org/w..._stigma_of_obesity

und hier:

en.wikipedia.org/wiki/Body_positivity

... weiterlesen. Oder hilfreiche Videos via Schlagwortsuche wie Fatshaming, Bodypositivity finden und gucken.

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Ich fand ein Lied, dass die Perspektive der Betroffenen, das Glück der Überlebenden wohl gut trifft und dabei auch Bezug zu Antisemitismus herstellt. Gesungen wurde es am letztjährigen Holocaust-Gedenktag von 600 Holocaust-Überlebenden und ihren Familien und trägt den Titel: chai - lebendig

www.youtube.com/watch?v=Vuh1-jDi7Qw

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[Re]: Das ist eine polemische Reaktion auf das Artikelthema - wie also die "Mitte der Gesellschaft" eine Mitverantwortung trägt. Und da spielt schon hinein, welches antifaschistisches Verständnis denn überhaupt da ist bzw. was als Gefahr für die Gesellschaft angesehen und entsprechend behandelt wird. Mein Eindruck ist bspw., dass Nazis im Vergleich zu anderem, was der Staat so repressiv angeht, gut bei wegkommen.

Dann geht es eben nicht nur um Nazis sondern um Ideologien, die über diesen braunen Sumpf hinaus verbreitet sind wie Antisemitismus, Rassismus, Nationalismus, Leistungsgesellschaft (damit verbundene Behindertenfeindlichkeit und Klassismus), Trans-, Homo- und Frauen-feindlichkeit ...

In die Richtung bzw. in diesem Zusammenhang deute ich auch das Zitat, dass Horkheimer zugeschrieben wird, und da lautet:

"Wer aber vom Kapitalismus nicht reden will, sollte auch vom Faschismus schweigen"

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[Re]: *oft statt bei Taten, die von Nazis begangen werden.

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[Re]: ... damit ziele ich nicht darauf, dass Jüd*innen, die jüdische Gemeinde in Halle Aufmerksamkeit erhalten (und das zurecht) sondern inwieweit auch auf die die anderen Opfer und die diesbezügliche Täterideologie eingegangen wird.

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[Re]: Tja, wo waren Sie? Hoffentlich nicht bei Pegida? ;)

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[Re]: Nach dem, was der Weltklimarat (IPCC) berechnet und berichtet, wird es für Menschen und viele andere Tiere immer lebensfeindlicher aufgrund der Klimakatastrophe. Bereits jetzt wird das Massensterben der Spezies als das sechst größte bezeichnet. Für Menschen wirkt sich jetzt bereits die Erzhitzung so negativ aus, dass sie fliehen, um eine bessere Lebensperspektive zu haben.

Irreal ist so ein "Klimapaket". ideologisch unverblendete, realistisch denkende Menschen sind die Klimaaktivist*innen, die das kleine Zeitfenster, dass noch für wirksame Veränderungen bleibt, nutzen. Verblendet und unrealistisch sind die Menschen, die meinen, auf einem begrenzten Planeten, mit endlichen Ressourcen und komplexer-dynamischer Natur ein unendliches Wachstum und ein "Weiter-so!" bezüglich des westlichen Lebensstils umsetzen wollen.

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Ich würde meinen, es ist eine vielfältige, strukturelle Problematik mit (bürgerlicher) Tradition. Teile der Mitte ...

# bedienen sich rassistischen Wissens "Ich bin kein*e Rassist*in/Antisemit*in, aber ..." bzw. geben dieses weiter.

# fordern, mit Nazis zu reden, tun es aber selbst nicht

# schauen bei rechts gerne weg

# pathologisieren die Nazi-Täter

# verdammen die Linken

# orientiert sich bzgl. gesellschaftlicher Schicht nach oben

# sind im System so eingespannt, dass sie ein Stockholmsyndrom ausbilden

# sind politisch ungebildet/naiv

# vertreten, wenn überhaupt eine verkürzte Kapitalismuskritik

# finden Konkurrenz toll, wollen aber nicht zu den Verlierer*innen gehören. Das sollen dann Andere sein und die hätten es verdient.

# wollen mit anderen Worten ihre Privilegien behalten und haben mit Gleichheit im eigentlichen Sinne nichts am Hut.

# denken, alle paar Jahre 'nen Kreuzchen machen, reiche als gesellschaftspolitischer Aktivismus aus.

# ...

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[Re]: Mensch kann von seiner Planung her einordnen oder nach seinen konkreten Taten. Nach letzteren Taten waren diese rassistisch und hierunter auch genauer antisemitisch (Antisemitismus als Form des Rassismus).

Meine Wahrnehmung ist, dass bei alltäglichem Antisemitismus kaum reagiert oder gar relativierit wird (bspw. an Schulen), jedoch bei Gewalttaten symbolisch betroffen reagiert wird. Allein Patriot*innen werden aus Sorge um Deutschlands Image symbolisch reagieren. Was dann im Alltag passiert, kann mensch dann weiter unter den Teppich kehren.

Bei antimuslimischen Rassismus sieht es bisweilen so aus, dass gar Gewalttaten erst bedacht werden, wenn es kaum mehr ausweichlich ist. Siehe auch NSU und um Jahre verspätete Reaktion.

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[Re]: Eine politische Einordnung dürfte für den Anfang helfen. Faschist*innen sind Faschist*innen und keine Demokrat*innen.

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[Re]: Schließe mich da an. Offenbar befragt das weiße deutsche Staatsfernsehen lieber die AFD dazu /Sarkasmus/

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[Re]: Danke für die ergänzenden Infos!

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Halb so wild! Es gibt ja noch eine Vielzahl an leckeren veganen Alternativen, wenn mensch meint, Milch trinken zu müssen. ;) Diese sind zudem besser für die Tiere, für die Umwelt und für das Klima und somit auch für den Menschen.

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"Er sei es leid, dass Rechtsextremismus „offen das Wort geredet wird“."

Meint er da auch die (Staats)medien, die AFD-Leuten (auch kurz nach dem Angriff des Nazis in Halle) das Mikro hinhalten?

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[Re]: "Es baut außer dem Staat auch keiner mehr, seitdem es eine verpflichtende Sozialbelegung gibt. Dafür werden jetzt Eigentumswohnungen saniert und verkauft."

Nanu, geht es beim Bauen und Vermieten durch Private tasächlich um Rendite? Und wird sich nicht dort am liebsten bereichert, wo die Gewinnerwartungen am höchsten sind? Ach, und - geht es beim Kapitalismus etwa tatsächlich um Profite und die Maximierung derer? ;)

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Nanu, und ich Trottel dachte, die "Linksextremist*innen" wären das Problem und fand mich fast an der Seite Kubickis wieder und wollte mich zusammen mit ihm gegen Antifaschismus stellen, mit Nazis reden und ... ;/

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[Re]: "Immerhin hat der Innenminister es nicht bagatellisiert..."

Folgendes ist kein Vorwurf an Sie sondern ein Blick auf die Situation/Verhältnisse hierzulande: Bezeichnend ist doch die Einschätzung solcher gesellschaftlicher Zustände, aus der heraus mensch meint, so niedrige Ansprüche stellen zu müssen. Wo Deutschland sich doch gerne vorbildlich in Sachen bspw. Aufarbeitung und "Vergangenheitsbewältigung" darstellt. Offenbar gibt es in größeren Zusammenhängen einen "leichten" Widerspruch zwischen der Darstellung und den Erwartungen, die mensch zu haben traut.

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[Re]: Hier noch ein englischsprachiger Artikel mit ein paar mehr Infos:

www.channel103.com...ndon-city-airport/

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[Re]: Danke für den Artikel und für das Update!

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[Re]: "Die Statements der Politiker waren gestern voll Entsetzen über den antisemitischen Angriff, natürlich zu Recht, aber der Täter handelte wohl auch antimuslimisch. Das darf man nicht ignorieren."

Das sehe ich auch so. Und die Frage stelle ich mir schon, wem Personen/Akteur*innen in der Öffentlichkeit wieviel Aufmerksamkeit zudenken und wem sie Mitgefühl aussprechen.

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[Re]: "Man darf diese bewusste Analyseverweigerung nicht laufen lassen sonst haben sich wieder 3 Tage alle empört und dann geht's wieder von vorne los."

Ja, pflichte ich Ihnen bei. Gerade so eine Analyseverweigerung und Entpolitisierung findet aber "erstaunlich" oft statt, sind die Täter Nazis.

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[Re]: Als Ergänzung:

Ja, zum einen würde ich Mündigkeit nicht bei den meisten Gesellschaftsmitgliedern vermuten. Zum anderen hat Nazismus, Rassismus, Nationalismus usw. aber nicht allein etwas mit Bildung oder Intelligenz zu tun. Es gibt eben auch schlaue, gebildete Nazis, Antifeminist*innen usw..

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[Re]: Das widerspricht sich nicht. Täter zu sein und der Umgang seitens des Täters oder seitens der Männer mit der Tat sind zwei verschiedene Sachen. Das Patriarchat ist nicht nur "Täter" sondern schützt auch die Täter und das anhand verschiedener Methoden - auch durch "rumopfern".

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[Re]: ... und der kleine rechte Bürger schaut sich das an und schreit, wählt AFD und klatscht bei der nächsten Zündelei an einer Asylunterkunft Applaus.

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Zu Typen wie Spann gibt es einen treffenden Soundtrack:

www.youtube.com/watch?v=aCiYmCVikjo

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[Re]: Es gab auch Schweigeminuten. Siehe:

twitter.com/XRBerl...181979891677487110

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Was wäre in Zeiten des HartzIV-Regimes und der Klimakatastrophe angebracht?

# Weg mit HarztIV um so der sozialen Repression entgegenzuwirken

# alle Einkommen auf ein relativ niedriges Niveau absenken um damit den Konsum und damit einhergehende Umweltzerstörung und CO2Emissionen zu senken

# ÖPNV ausbauen (und das barrierefrei) und Mobilität für alle zu ermöglichen.

# Menschen mit Beeinträchtigungen bekämen zusätzlich einen Nachteilsausgleich.

...

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[Re]: Ah, jetzt verstehe ich, worauf Sie anspielen. Gerade las ich u.a. diesen Tweet von XR zur Sache:

twitter.com/XRBerl...181981900287680513

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[Re]: Na, sicher ist Anketten gewaltfrei. Dadurch wird keine Person verletzt. Deren Gesundheit darf nicht dadurch gefährdet werden, dass Autos (rücksichtslos) weiterfahren.

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[Re]: Für ein ein neues Fahrrad mag so etwas teuer sein. Im Vergleich zu einem neuen Auto, also dessen Anschaffungs- und Unterhaltkosten aber wohl nicht. Es ist allerdings ja nicht nur ein Fahrrad sondern quasi Chauffeur und Transporteur. ;)

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@Anett Selle/TAZ

"Die Aktivist*innen fordern unter anderem, dass Deutschland bereits 2025 keine Klimagaase mehr freisetzt."

Das ist verfälschend ausgedrückt. Es geht um die Absenkung der CO2-äquivalenten Emissionen auf Netto-Null. So wie ich das verstehe, dürfen schon CO2-äquivalente Emissionen erzeugt werden - A L L E R D I N G S nicht mehr, als eingespeichert werden können. Siehe auch:

"Die Regierung muss jetzt handeln, um die vom Menschen verursachten Treibhausgas-Emissionen bis 2025 auf Netto-Null zu senken. Das Artensterben muss gestoppt werden und der ökologische Raubbau mit allen Mitteln eingedämmt und – wenn möglich – wieder rückgängig gemacht werden. Zentrales Ziel der Gesellschaft ist in Zukunft, das Klima und die Ökosysteme der Erde so zu stabilisieren, dass sie allen Menschen und allen Arten ein sicheres Zuhause bietet."

extinctionrebellio...nsere-forderungen/

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[Re]: "Wenn eine demokratisch legitimierte Regierung aber trotzdem eine andere Politik machen will, habe ich dies hinzunehmen und habe hiergegen kein wie auch immer geartetes Widerstandsrecht."

Würden Sie anhand dieser Logik auch rückwirkend das Ermächtigungsgesetz 1933 rechtfertigen?

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[Re]: :) (Die) Werbung würde ich da nun auch nicht allzu sehr loben, da gebe ich Ihnen recht.

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"Privates Eigentum muss auch die Rechte anderer, auch die der Kleingewerbetreibenden, respektieren. Wenn eine Kündigung zur Existenzvernichtung führt, dann ist dies ein Eingriff in ihre Grundrechte."

Offensichtlich muss es das nicht. Im Rahmen der herrschenden Eigentumsordnung ist das legal. That's capitalism. Allerdings kann mensch das natürlich in Frage stellen. Dann ginge es nicht mehr um die Abwägung von Kapitalinteressen sondern um die alleinige Berücksichtigung menschlicher (und hoffentlich auch tierlicher ;)) Interessen. ;)

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Die Krux, der im Artikel geschilderten Problematik liegt meines Erachtens zum einen im vorherrschenden Mensch-Tier-Naturverhältnis und darin, wie die Menschen, sich sozioökonomisch organisieren. Und das geschieht anhand der Produktionsweise, in der (Privat)eigentum und dessen Vermehrung im Zentrum stehen. Hinten an werden dann die Interessen von Mensch und Tier gestellt. Im Artikel wird nur die Perspektive der Menschen widergegeben: die Interessen der "Krabbenfischer*innen" gegenüber den "Lachszüchter*innen". Inwieweit sind diese Gegeneinandergestellt und wie wirkt sich das auf die Umwelt und das wiederum auf den Menschen aus. Demgegenüber fehlt der Blick auf die Tiere selbst - nicht nur auf die Lachse oder auf die Königskrabben. Deren Interessen nach Leben und Freiheit, Schmerzempfindung werden nicht erwähnt. War Tierausbeutung einmal mehrheitlich für Menschen relevant für dessen Überleben, so trifft dies heute nur noch in Ausnahmefällen zu. Der Mensch kann sich vegan ernähren und sollte entsprechend seine Lebensweise anpassen. Die jetzige Existenzkrise, Klimakatastrophe, Massenaussterben, globale Umwälzung der Natur usw. hängt mit der vorherrschenden, ignoranten Position der Menschen gegenüber den anderen Tieren zusammen. Also liegt es auch im eigenen Interesse, Tierausbeutung abzuschaffen und ein neues Verhältnis zu Tier und Natur aufzubauen.

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[Re]: Das Geschlecht, gesellschaftlichen Verhältnisse und Sozialisation lassen sich dennoch davon nicht trennen. Allein von welchen Personen physische Gewalt ausgeht, ist doch ein Hinweis darauf, dass es nicht bloß um isolierte, psychische Auslöser geht. Frau Kirschgrüns Hinweis auf den Bedarf an Plätzen in Frauenhäusern (der aktuell nicht gedeckt wird) ist ein weiterer Hinweis und stellt wohl die Spitze des Eisberges dar. Ich denke, Sie blenden diesen wichtigen Teil, das Patriarchat, aus bzw. berücksichtigen diesen nicht ausreichend. An dieser Stelle drehen wir uns im Kreis.

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Ein Text zu den Hintergründen der Inszenierung mit weißgeschminkten, rote Roben tragenden Performant*innen:

www.dazeddigital.c...don-climate-change

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Reflexion über Männlichkeit kann in diesem Zusammenhang nicht schaden. Taz-Autorin/Bloggerin Sibel Schick erläutert toxische Männlichkeit in folgendem Video:

www.youtube.com/watch?v=QAqOX1Gb_JY

Anlass ist die Gilette-Werbung, die für progressive Männlichkeit wirbt und mit vormals beworbener Männlichkeit bricht:

www.youtube.com/watch?v=koPmuEyP3a0

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[Re]: Im Raum steht doch diesbezüglich der Verdacht der Eifersucht. Bezeichnet wurde es ja in Medien/von der Polizei (?) als "Eifersuchtsdrama". Bei einem Mord aus Eifersucht, spielt da ein patriarchales Bild von Besitzesanspruch hinein, wonach die Freundin/Partnerin dem Mann gehöre, so die Theorie. Das Mordmotiv bestünde nur, weil sie eine Frau ist, über die der Täter nicht mehr verfügen konnte und sie aus seinem toxischen Männlichkeits- und Beziehungsbild heraus meint, zu töten müssen. Ein solcher Täter muss nicht alle Frauen umbringen wollen. Allein sein Wille, in solchen Lebenssituationen Frauen zu töten, reicht für die Definition von Frauenhass und Femizid aus.

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[Re]: Solche Taten und mögliche Zusammenhänge mit der gesellschaftlichen Bedingungen sollten analysiert werden. Oder geht es Ihnen nicht um die Bekämpfung der Ursachen? Was ist also mit Patriarchat, (Hetero)Sexismus, Misogynie?

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[Re]: Krawall? Na, auf Verleumdung und Diffamierung aus? ;/

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[Re]: Mh, gewaltfrei auf die Kacke hauen? Ich weiß nicht recht.

"XR bietet nun wieder eine bequeme Alternative, die eigene, persönliche Verantwortung zu verdrängen und an die Politik zu delegieren."

Wurde das FFF nicht auch vorgeworfen? So what! Zumal das bzgl. XR nicht zutrifft. Die wollen Bürger*innenversammlungen einberufen, die politische Maßnahmen überwachen sollen. Desweiteren formen Menschen diese Bewegungen aus Interesse für Ihre Zukunft und einige darüberhinaus für die Tiere. Sicherlich werden viele sich Gedanken über ihren eigenen ökologischen Fußabdruck machen bzw. bereits gemacht haben und diesen minimieren bzw. minimiert haben.

»wenn selbst Straßenblockaden nichts bewirken, was soll ich denn verändern können?«

Naja, Radikalisierungschancen entstehen bei Protesten wohl häufig. Hat ja auch Vorteile ... ;)

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[Re]: Nene, so verstand ich Sie auch nicht.

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[Re]: Ähm, Homo Sapiens ist Säugetier bzw. Wirbeltier. Auch dessen Existenz hängt von Ökosystemen ab. Kollabieren die Ökosysteme, sterben u.a. weiter in der Geschwindigkeit Massen an Spezies, Tiere und Pflanzen aus, sieht es auch für die Menschen schlecht aus. Diesbezüglich wird von dem 6. Massensterben gesprochen. Wissenschaftler*innen schätzen die Lage für Menschen je mehr sich das Klima aufheizt desto problematischer für dessen Existenz ein. Was ich gelesen habe, ist, dass eine Erhitzung von 3 Grad für die gesamten Wirbeltiere also einschließlich für die Menschen zu viel wäre. Die Lebensbedingungen dann wären lebensfeindlich. Problematisch ist aber bereits ein Temperaturanstieg um 1,5 Grad, da dann bereits unumkehrbare Prozesse, sogenannte Kippunkte/-elemente angestoßen werden, die die Erwärmung beschleunigen. Das Klima würde also ab dann automatisch wärmer. Ab diesem Punkt kann das Klima nicht mehr stabilisiert werden. Deswegen werden Menschen jetzt ja aktiv, um für eine Politik einzutreten, die eine Erwärmung über diesen Punkt hinaus durch Umstrukturierungen verhindert.

Was sind Kippunkte? Wie funktioneren die?

de.wikipedia.org/w...mente_im_Erdsystem

Folgen der Klimaerwärmung:

de.wikipedia.org/w...mente_im_Erdsystem

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[Re]: Es gibt einen Aktionskonsens, also eine Einigung darauf, wie bei Aktionen agiert werden soll. Es ist davon auszugehen, dass sich die Trainingskurse danach richten. Wie genau auf Aktionen agiert wird, bestimmen Aktivistis selbst via Bezugsgruppen und Deligierte in spontan einberufenen Plena.

Hier noch ein Link zu den Prinzipien:

extinctionrebellio...nzipien-und-werte/

Wenn mensch diesen zustimmt, kann mensch unter dem XR-Banner aktiv werden.

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[Re]: Naja, es ist ja nicht bloß eine Kritik sondern ein Aufruf. Sie führt Gründe an, die gegen eine Beteiligung sprechen sollen und will XR bekämpfen. Somit bezieht sie eine drastische Gegenposition. Denn selbst wenn Argumente von ihr stark wären, muss ja nicht unbedingt Spaltung das Fazit sein. Es kann ja auch anders reagiert werden.

Nun frage ich mich, inwieweit Punkte zutreffen könnten oder ob Ditfurth da nicht etwas an den Haaren herbeizieht.

Aufgrund meiner bisherigen Erfahrungen und Eindrücke würde ich Ditfurths Bild anhand ihrer bisherigen Veröffentlichung nicht zustimmen.

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[Re]: :D

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Ich weiß nicht, was Jutta Ditfurth da meint, zu suchen und zu finden, wie repräsentiv und wirkmächtig das wäre.

Was wurde bspw. tatsächlich in Reden auf dem Platz großer Stern gesagt? Hier gibt es bspw. einen Mitschnitt der Rede von Carola Rackete ab 43:00 Minute und ab 1:27:30 die Rede von Maurice von Fridays for Future & XR Mainz:

www.youtube.com/watch?v=fUsiHApgWMY

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[Re]: Vielleicht gründen sie eine Yoga-Gruppe? Das wäre dann wohl besser als so ne Gruppe wie Spartakist zu gründen... ;)

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[Re]: Können Sie bitte den Kontext (mit)zitieren?

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[Re]: :)

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[Re]: "Es soll lediglich darum gehen, Verbrechen zu bekämpfen."

Es solle also um die Bekämpfung von Symptomen gehen - sag ich doch! ;)

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[Re]: Wow, Herr Leiberg, ich staune! ;)

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Koalition der Willigen? Was ist mit den Lügen und dem Asylaushöhlungs- und Abschieberegime wie Lager aka "Ankerzentren", Drittstaatenregelung, "Sicheres Herkunftsland" usw.??? Was ist mit Abschiebungen in den Tod? Was ist mit Fällen wie dem da:

www.rundschau-onli...-gelassen-31545004

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[Re]: Zum einen kann ich es verstehen, wenn Freude darüber gäußert wird, so mensch gewaltfrei agiert und es die Gegenseite ebenso tut. Dank wäre zu viel des guten. Sie benennen ja einen Teil der Funktion. Vergessen sollte aber nicht, dass sie politisch von Innenministerien eingesetzt wird. Sie unterliegt der Politik. Die Politik wiederum setzt vorherrschend die (Kapital) Interessen der Mächtigen durch. Dies kann immer wieder beobachtet werden: z.B. anhand der Innenpolitik bzw. Polizeieinsätze bezüglich Hambacher Wald (Reul & RWE), Stuttgart21 (Rech & Investor*innen), G20 (Scholz, de Maizière, Grote, Dudde)...

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[Re]: Wenn große Gruppen aktiv zivilen Ungehorsam leisten und deren Ziele öffentliches Interesse ist und in Hinblick der Menschenrechte agiert wird, sollte doch auch Demokrat*innen einen solchen Protest zugestehen? Ein Vorfahrtrecht für Autos und ein Recht auf Zerstörung der Existenzgrundlagen in Form jetziger Klimaverhältnisse und Ökosysteme gibt es jedenfalls nicht.

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[Re]: Das wurde angekündigt (!) um Flughafen in den kritischen Fokus zu rücken. Aktivist*innen wurden im Vorfelde verhaftet. Ich meine, das war eine angekündigte Aktion bei einem Flughafen in London, dessen Ausbau sowieso in der Breite kritisiert wird.

Naja, und das diese Infrastruktur kritisch sein soll, stimmt insofern, dass sie für Massen an CO2-Emissionen sorgt, nicht aber, dass diese notwendig wäre. Wie gesagt, werden solche AKtionen ja angekündigt. Es liegt dann am Flughafen-Betreiber, den Betrieb anzupassen... Jedenfalls ein durchschaubarer Versuch der Zündung einer Nebelkerze.

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[Re]: Dito! Zur Erinnerung/als Ergänzung:

"Bei einem schweren Verkehrsunfall in Berlin-Mitte sind am [6.9.2019] vier Menschen getötet worden. Ein Porsche Geländewagen war an der Ecke Ackerstraße und Invalidenstraße auf den Gehweg geraten. Unter den Toten ist auch ein Kleinkind."

www.rbb24.de/panor...te-pkw-gehweg.html

Und:

"Tödliches Autorennen in Berlin Neuer Prozess gegen Ku'damm-Raser hat begonnen

Ein Mann stirbt, als zwei Raser Anfang 2016 einen Unfall verursachen. Sie werden wegen Mordes verurteilt, doch der BGH hebt die Entscheidung auf. "

www.tagesspiegel.d...nnen/22909150.html

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[Re]: Sprechen Sie als jemand, der aufgrund Beinträchtigungen nicht mobil sein kann? Krankenwagen wurden übrigens durchgelassen.

Ansonsten kann ich Ihre Einlassung nicht verstehen. Auch wenn Autos nicht primäre oder gar alleinige Auslöser der Proteste sind, sollte nicht unerwähnt bleiben, dass sie als CO2-Emittent (der Verkehr macht 18% der Gesamt-CO2-Emissionen aus) überkommene Relikte in Zeiten der Klimakatastrophe sind. Die Autogesellschaft muss sich radikal verändern, will sie nicht zum Massensterben von Mensch und Tier als Folgen der Klimakatastrophe beitragen. Das begreifen auch immer mehr Menschen und werden aktiv(er). Sicherlich weniger die Klimaleugner*innen und/oder Wohlstandsbewahrer*innen der CSU. Von jenen ist auch weniger Zuspruch zu erwarten. Macht ja nix. Wie gesagt, gibt es genügend Menschen, die offener und sensibler für das Thema sind.

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@TAZ, Danke für den Bericht über hiesige und auswärtige Aktionen!

Ansonsten, das übliche Blabla von den üblichen Verdächtigen (Politiker*innen). Mensch muss denen ja nicht immer das Mikro unter die Nase halten. ;) Obgleich so kommt dann zumindest eine gewisse Polarisierung zustande und die Positionen sind klarer: Auf der einen Seite Menschen, die für sich, ihre Mitmenschen und Tiere aktiv werden und auf der anderen Seite, denen das egal ist und die auf den reibungslosen Betrieb der kapitalistischen Maschine pochen.

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[Re]: Die Bahnsteigkarten-Anmerkung zielte auf die kooperative Position von XR gegenüber der Polizei ab, mehr nicht. Lenin bzw. seine Politik unterstütze ich keinesfalls. Er war ein geschickter, autoritärer Machtpolitiker, der begann ein autoritäres Terrorregime zu etablieren. Alles Dinge, die ich ablehne. Es wäre allerdings fatal diesem Herren ein Patent auf Revolution zuzusprechen. Selbst noch vor der Weimarer Republick gab es revolutionäre Ansätze, die eben nicht bolschewistisch waren. Nicht einmal damit wollte die SPD etwas zu tun haben. Sie folgte ihrem Revisionismus so gnadenlos, dass sie lieber mit reaktionären Kräften paktierte und ihrerseits (Arbeiter*innen und Gefährt*innen) morden ließ.

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[Re]: Ein Auto wiegt mindestens 1,5 Tonnen, der Audi e-tron GE gar 2,6 Tonnen (!). Um Materialien für den Bau der Autos zugewinnen, muss zuvor ein Vielfaches an Ressourcen und Energie eingesetzt werden. Dann braucht es Ressourcen für die (Ab)Nutzung und für die Infrastruktur. Dann wird mit den 1,5 Tonnen häufig nur eine Person bewegt. Das können womöglich häufigvorkommende Ressourcen für die Akkuproduktion nicht ausgleichen. Autos machen aus kapitalistischer Perspektive (enormer Umsatz, wenn viele konsumierende Individuen alle paar Jahre ein Auto kaufen) bzw. aus der Sicht der Autoindustrie Sinn, aus ökologischer bzw. existenzerhaltender Sicht jedoch n i c h t.

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[Re]: ... von "Realo"? ;)

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Gestern ging es in der Rigaer Straße weiter. Die Polizei verteidigte mal wieder eifrig die Faschisten:

twitter.com/search...3noPegida&src=tyah

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"Wenn die Temperaturen nicht steigen sondern sinken würden, wäre längst viel mehr passiert um den Prozess zu stoppeln. Besonders im Norden."

Da ist was dran. Insbesondere eine sich schneller abzeichnende und sich direkt auswirkende Katastrophe im Norden würde wohl in Europa, Kanada etc. eher eine Motivation hervorrufen, die Ursachen schnell auszuräumen.

Die Novelle "Die Straße" wurde übrigens auch 2009 verfilmt:

en.wikipedia.org/w...e_Road_(2009_film)

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[Re]: Ah, ok. Ich missverstand Ihren Kommentarintention als diffarmierend und nicht als rethorische Frage bzgl. der im Vergleich zum deutschen Staat noch autoritäreren Regimen. Entschuldigung.

Naja, bedacht sollte bei einem Vergleich aber auch werden, dass es autoritäre Tendenzen auch im gesamten Europa gibt.

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[Re]: ... und die Bahnsteigkarte nicht vergessen! ;)

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[Re]: ... und drittens: Sie haben weitere Artikel dazu offenbar bereits gelesen. :)

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[Re]: ... und ein Bericht darüber aus der TAZ:

taz.de/Proteste-vo...ebellion/!5631345/

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[Re]: Allerdings hoffe ich, dass sie nicht in Naivität und Ignoranz gegenüber der Staatsmacht und deren Repression verfällt. Mensch könnte in D solchen Eindruck gewinnen, das dem so wäre. Sich für kooperative Polizei bedanken und so. Es wäre gut, wenn sich da eine herrschaftskritische Distanz entwickeln würde und andererseits ein Verständnis und Solidarität mit anderen Gruppen mehr betont wird, die auch einen anderen Aktionskonsens haben.

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[Re]: Die Bewegung ist in Großbritannien entstanden. Dort gab es dann auch erste größere Aktionen. In Folge gibt es auch Aktivist*innen, die sich unter dem XR-Banner in anderen Ländern organisieren. Wieviele andere Leute in anderen Ländern aktiv werden, dass steht auf einem anderen Blatt. Für Aktionen in Deutschland spricht, dass ...

1) im Rahmen von XR viele Leute in Deutschland aktiv werden. Zum Lahmlegen braucht es viele Menschen.

2) in Deutschland eine steigende Zahl das Thema Klima und Veränderungen in der Politik wichtig ist

3) Deutschland ein wirtschaftspolitisch einflussreicher Staat ist - insbesondere in der EU, die, wenn ich mich recht entsinne, für 10 % der CO2 Emissionen verantwortlich sind.

4) zuerst Aktivist*innen vor der eigenen Haustür kehren sollten (wie bereits angemerkt wurde)

5) ...

Verstehe ich Ihr Vorgehen richtig, persönlich versuchen Sie Ihren ökologischen Fußabdruck zu vertkleinern, aber halten Aktivist*innen vor, diese würden es nicht tun? Woher wollen Sie das wissen? Müssten die Leute perfekt sein, ehe sie darüberhinaus aktiv werden dürfen? Verstehe ich nicht. Wo ist da jetzt solidarische Kritik?

Was machen Sie denn sonst so aktivistisch?

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[Re]: Es kommt bei den Herrschenden nicht gut an, wenn der Alltag gestört wird. In Großbritannien gab es ja größere Aktionen. Nun wurden wieder einmal Leute festgenommen:

www.theguardian.co...nvironment-protest

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[Re]: Mh, da würde ich weitere Fragen stellen wollen.

Wer schafft geltendes Recht? Wer profitiert davon, wer nicht? Wer kann mit welchen Mitteln Veränderungen erreichen, wer nicht? Wer hat wieviel Vermögen? Wer sitzt in den Machtpositionen, sei es politische Ämter oder bürokratische Ämter? Wer wird Manager*in, wer Friseur*in oder Müllentsorger*in?

Cum-Ex ist für mich ein gutes, deutliches Beispiel und nur die Spitze des Eisberges von Bereicherung. Genannt sei es hier stellvertretend für ein System von Bereicherung. Zur Kontinuität von Cum-Ex:

"Es wird weiter gehandelt

Für Cum-cum und Cum-ex Geschäfte braucht es vermögende Privatpersonen, die ihr Geld lukrativ anlegen wollen. Und Investmentbanker, die mit einem Netzwerk aus Investoren, Banken und Beratern Briefkastenfirmen gründen, um eine Steuererstattung zu bekommen. Mit zwei Investigativ-Journalisten unterwegs."

www.deutschlandfun...:article_id=430989

Für ein besseres Verständnis, wie Schwarzfahren und Knast zusammenhängen ein Artikel:

"Wer zu arm ist, kommt in den Knast

Jährlich sitzen etwa 7.000 Schwarzfahrer im Gefängnis. Sie verbüßen eine Ersatzfreiheitsstrafe."

taz.de/Haftstrafen...rzfahren/!5529577/

Neben Charakterzügen, die Sie aufzählen, kommen für Sie nicht strukturelle Verhältnisse (Kapitalismus, Patriarchat usw.) in Frage, die die Wahrscheinlichkeit erhöhen, kriminalisiert zu werden?

Wenn selbst Ihrer Einschätzung nach nur manche nach dem Knast keine "kriminellen Arschlöcher" mehr sind, macht dann der Knast Sinn?

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[Re]: Da nennen Sie doch selbst eine rassifizierende Unterscheidung? Es gäbe Zugehörigkeit, die zu "Clans" oder zu "normalen Banden" führe.

Dann ist es eine Frage des Gesellschaftsbildes und der Gesellschaftspolitik, inwieweit Veränderungen erwünscht sind oder ob nicht der Status Quo gehalten werden soll. Soll es um die Bekämpfung von Symptomen gehen oder um emanzipatorische Prozesse?

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[Re]: Ich betrachte das aus einer größeren Perspektive und setze das hier Thematisierte in einen größeren Rahmen. Sicherlich ist nicht allein die Polizei zu kritisieren, aber die Funktion der Polizei im System bzw. letzteres selbst.

Kurz gesagt lautet meine Theorie, dass Ungleichheit Armut bedeutet. Armut im Mindesten als geringere Chance an gesellschaftlicher Teilhabe, deutlicher Ausgrenzung. Hieraus versuchen einige Betroffene sich durch direktes Aneignen zu behelfen, was kriminialisiert wird. Direktes Aneignen von Reichen durch bspw. Cum-Ex-Geschäfte oder durch das Durchsetzen geringerer Besteuerung ihrer Einkommen und Vermögen, wird nicht kriminalisiert. Letzteres bedeutet gesellschaftlich gesehen, dass Kuchenstücke weggenommen werden, die sonst Armen zugekommen wären sowie das Verkleinern des zugebilligten, zu verteilenden Kuchen (Staatsgelder+Versicherungen).

In dieser Gesellschaft ist kaum soziale Durchlässigkeit vorhanden. Die, die reich bzw. die die arm geboren werden, behalten diesen Status in der Regel. Unter den Armen befinden sich viele People of Color, was an sich zum einen ein Ausdruck von Rassismus ist. Zum anderen ist der gesellschaftliche Prozess so, dass die sowieso bereits kleine Chance, als arme Person aufzusteigen, durch Rassismus noch mal verkleinert wird, so sie eine Person of Color ist (Klassismus+Rassismus).

Nun kommt der angeblich neutrale Staat daher und stürzt sich, statt für gleiche Teilhabe zu sorgen auf die Armen, die nach aufgestellten Kriterien entlang der Eigentumsideologie kriminalisiert werden und verstärkt noch dazu die Diskriminierung von People of Color durch Racial Profiling.

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Wenn ich mir so einige Kommentare durchlese, bekomme ich den Eindruck, die Vorlage für Don Quixote waren Feminist*innen im Kampf gegen uneinsichtige Männer.

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[Re]: Eigentlich wollte ich WOLFGANG LEIBERG und NEU_MANN etwas schreiben. Sie haben allerdings bereits alles gesagt. Ihren Ausführungen kann ich mich nur anschließen :)

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[Re]: Danke für den Kommentar und die kurze Info zu Reni Eddo-Lodge! Auf Youtube fand ich ein paar aufschlussreiche Vorträge, Interviews mit/von ihr.

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[Re]: *Now is the time for your friendship to end

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[Re]: Wie wäre es mal mit einer Analyse der Überschneidung von Klassismus und Rassismus? Warum sind unter den Armen häufig People of Color? Warum unter den Reichen häufig weiße? Wie ist das Vermögen in der Gesellschaft generell verteilt? Wie sehen die Eigentumsverhältnisse aus? Wie viele werden aufgrund sogenannter Eigentumsdelikte verurteilt? Warum ist "Schwarzfahren" bspw. eine Straftat, Cum-Ex aber nicht? ...

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[Re]: Der Propagandatrick der Rechten bzgl. "Altparteien" ist der typisch stumpfe Versuch, gegen DAS "linksgrünversiffte/liberale Establishment" zu agitieren. Die AFD richtet sich nicht prinzipiell gegen Machtstrukturen sondern für eine Besetzung der Machtpositionen durch ihre Leute, um "gleichschalten", also Gegenstimmen (im wahrsten Sinne) ausschalten und ihre Politik durchdrücken zu können.

Sicherlich gibt es die Arroganz und die Ignoranz seitens SPD, CDU usw. eine Politik, die die sozialen Verhältnisse verschärft (HartzIV usw.). Ideologischer Hintergrund der Politik ist der Neoliberalismus. Der wird von der AFD aber nicht angegriffen (allenfalls halbherzig von einigen in völkischer Manier) sondern selbst großteils verteten. Stattdessen wird die Sündenbockideologie rausgekramt.

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[Re]: Nach der Hetze gegen Muslima und Geflüchtete geht es nun also gegen Klimapolitik, die sich angeblich gegen den "kleinen Mann" richtet. Schuld wären in jedem Falle "die da oben"? So meinen Sie das doch, oder? Welche*r deutsche*r Bürger*in wird da eigentlich von wem ausgelutscht?

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[Re]: "die AfD [hat] Umfragewerte von lediglich 15%"

Übersehen werden sollte nicht, dass die AFD bei den Wahlen in Brandenburg und Sachsen in einigen Orten 40 - 50 % der Stimmen bekamen. In einigen Wahlkreisen gewannen sie die meisten Stimmen und ist die stärkste Partei geworden. In Sachsen liegt sie insgesamt 5 Prozent hinter der CDU und in Brandenburg liegt sie 3 Prozent hinter der SPD.

Hier ein TAZ-Artikel über konkrete Wahlergebnisse:

taz.de/Erfolge-der...im-Osten/!5619766/

Also kleinreden würde ich so etwas nicht. Es gibt ein massives Problem mit Nazismus, Rassismus usw. und das ist nicht auf ein paar Nazis begrenzt.

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[Re]: Danke für den Hinweis! Hörenswert! Im zugehörigen Beschreibungstext heißt es:

"Eine Stadt als Experimentier-Kammer für das Dritte Reich

Coburg war die erste Stadt in Deutschland, die nationalsozialistisch regiert wurde – und das schon vor 1933. Hier erprobten NSDAP und SA die Strategien, die später im Dritten Reich erfolgreich sein sollten: Herrschaft durch Gewalt, Ausgrenzung der Juden, Übergriffe gegen Andersdenkende."

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Fragt sich "wie rechts" die Personen sind, mit denen mensch befreundet ist. Falls es krass, verfestigt ist, in Richtung Rassismus geht, verweise ich auf folgendes Lied ...

www.youtube.com/watch?v=gqH_0LPVoho

oder etwas rockiger:

www.youtube.com/watch?v=GLTdMEP2vxI

Now it's the time for your friendship to end!

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[Re]: "Weil es kriminelle Arschlöcher gibt."

Was steckt genau hinter dem Label "kriminelle Arschöcher"? Wer legt das auf welcher Grundlage fest? Warum gelten, diejenigen die Cum-Ex-Geschäfte machen nicht als "krminelle Arschlöcher", "Schwarzfahrer*innen" oder Ladendieb*innen aber schon? Warum und wie werden Menschen zu "kriminellen Arschlöchern"? Werden sie nach ihrer Knastzeit keine "kriminelle Arschlöcher" mehr sein? ...

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"Dafür sorgen, dass Cheerleaderinnen nicht als „attraktive Pausenfüller“ wahrgenommen werden, sondern als das, was sie sind: Sportlerinnen."

Der Kontext ist doch aber das Basketball/Volleyball... -spiel. Sicherlich könnte/müsste Cheerleading hinsichtlich Körpernorm und Geschlecht aufgebrochen werden. Da sehe ich vorherrschend schon das Problem, dass Cheerleading wie das Präsentieren von Produkten auf Messen durch leichtbekleidete Frauen "eine bloße Garnitur" funktioniert bzw. diese Rolle zugewiesen wird - insbesondere, wenn Cheerleading während eines/für ein Spiel eines Männerteams gemacht wird. Das ist typisch für Patriarchat, Sexismus: Frauen als "attraktives, nettes Beiwerk". Eine Frage für jede Person für sich wäre, wie erfüllend es sein kann, Sport für das Ziel des "Pausenfüllens" zu machen. Alternativ kann ja Cheerleading wie Tanzen und Turnen als eigene Sportart inszeniert werden und nicht in Bezug auf eine andere Sportart.

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[Re]: @GYAKUSOU @DIMA

Das Problem mit Ethnie ist folgendes:

"Hall sieht eine Ablösung des genetischen durch einen „kulturellen Rassismus“. Statt von Rasse würden in neu-rechten Ideologien Ethnizität und Kultur als Ersatzbegriffe verwandt und statt von „genetischem Mangel“ sei von einem „Kulturdefizit“ die Rede.[9] Dabei würden „bestimmte Lebensgewohnheiten, Sitten und Gebräuche einer bestimmten Menschengruppe verabsolutiert und naturalisiert […], sozusagen als die einzig normale Form zu leben angesehen […], und andere, davon abweichende Lebensformen […] negativ (oder auch positiv) bewertet […], ohne daß dies unbedingt genetisch oder biologisch begründet wird […] Auch dies dient der genannten Ausschließung anderer Menschen, der Abgrenzung und der Legitimation, die Anderen zu bekämpfen“ (Siegfried Jäger[10]).

In Deutschland ist nach dem Nationalsozialismus das Wort Rasse auf Menschen bezogen diskreditiert. Dies führe nach Theodor Adorno häufig zur Vermeidung des Begriffes Rasse und der Ersetzung des Begriffes, um rassistische Theorien und Inhalte zu kaschieren. Als Klassifizierungsschema der Biologie für Pflanzen und Tiere ist es weiterhin allgemein üblich.

„Das vornehme Wort Kultur tritt anstelle des verpönten Ausdrucks Rasse, bleibt aber ein bloßes Deckbild für den brutalen Herrschaftsanspruch.“"

de.wikipedia.org/w...tureller_Rassismus

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[Re]: Nationalität kann mensch nicht von außen erkennen. Im Gegensatz zu Deutschland mit seinem noch vorherrschenden völkischen Verständnis von Nation (das Fragen nach der Herkunft) ist es bspw. in Frankreich anders. Dort ist Französ*in, wer in Frankfreich geboren ist. Diese Person erhält dann auch die französische Staatsbürger*innenschaft.

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Im Artikel ist eine politische Begrifflichkeit falsch. Anarchie bedeutet die Utopie "herrschaftsfreie Gesellschaft". Sie ist mitnichten Chaos, Gewalt etc.. Für letzteres steht A N O M I E. Siehe auch;

de.wikipedia.org/wiki/Anomie

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[Re]: Sagen Sie, merken Sie nicht, dass S I E durch solche Denke Menschen a u s g r e n z e n ?!? Es leben viele Menschen mit verschiedenen Hintergründen in Deutschland. So what? Dass sie oder ihre Vorfahren hier nicht geboren oder aufgewachsen sind, macht sie nicht zu Ausländer*innen, oder wie in ihrem Beispiel zu Türk*innen. Die Entwicklung ist teils so, dass einige People of Color als Reaktion auf diese ausgrenzende Haltung seitens weißer Deutscher sich Begriffe, seitens weißer Deutscher gemeinte Beschimpfungen Ausländer*in und "Kanake" für sich positiv aneignen. Es ist anzunehmen, dass ein paar sich als Reaktion auch Nationalismus zuwenden und sich deshalb bspw. als Türk*in verstehen. Dass jedenfalls diese Menschen sich nicht zugehörig fühlen, daran ist hauptsächlich solche Denke und nach außenhin getragene Haltung schuld, die Sie hier vortragen.

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[Re]: Ich kenne da auch Parallelgesellschaften in Zehlendorf, Grunewald und Frohnau. Die sind so schlau und haben das System zugunsten ihrer Schicht gestaltet und "verdienen" ihr Einkommen, weil sie über Kapital verfügen. Entsprechend dürfen sie ganz legal ihr Vermögen mehren/klauen. ;/

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[Re]: Daran dachte ich auch gleich. Cum-Ex-Geschäfte ist ja eine neue Bereicherungs/Diebstahlmethode. Gewöhnlicher, nicht in der Kritik sind dann bspw. Dividendenausshüttungen. 1 Milliarde Euro wurd bspw. an die BMW-Miteigner*innen der Familie Quandt ausgeschüttet.

Eigentum ist Diebstahl.

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[Re]: Das sehe ich ähnlich. Im ungünstigsten Fall wirkt sich das reduzierend/lähmend auf den Widerstand aus, wenn es den Grünen gelingt ihre unzureichenden Ansätze grün anzustreichen also als ökologisch zu verkaufen. Ein Teil der Protestierenden bzw. der Sympathisant*innen der Protestierenden könnten das den Grünen abkaufen und sich fatalerweise entspannt zurücklehnen. Der Kapitalismus/Staat hätte es dann einmal mehr geschafft, Widerstand zu integrieren.

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[Re]: "Seit 2 Jahren funktioniert der auch endlich, eine geringere Braunkohleverstrohmung war die Folge."

Können Sie dafür eine Quelle nennen?

"Es gibt glaube ich wenig Leute, die sich über die aktuelle Klimapolitik in Deutschland mehr aufregen als Wirtschaftsliberale"

Offenbar verstehen Sie unter wirtschaftsliberal etwas anderes als ich. Hierunter fällt auch die neoliberale Ideologie, die in allen bürgerlichen/rechten Parteien (SPD, Grüne, CDU, CSU, FDP) dominiert und die auch letzte Regierungen bildeten.

Hingegen sind diejenigen, die sich über die aktuelle Klimapolitik aufregen oftmals Antikapitalist*innen bzw. gegen Wachstumsideologie.

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Und die Autoindustrie reibt sich bestimmt die Hände. Kann sie doch daraufhin ihre neuen Produkte als günstiger (aufgrund entsprechend niedrigere KFZ/CO2-Steuer) anpreisen. Der Zukunft insbesondere der jungen Menschen und der (anderen) Tiere wird das nicht helfen - im Gegenteil. Verwunderlich ist diese Politik nicht. Entstammt sie doch aus der Feder von SPD und CDU/CSU (nebst Lobbyist*innen ;)).

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[Re]: Ja, vegan ist nicht (unbedingt) teurer als omnivor. Gemüse, Obst, Hülsenfrüchte, Vollkornprodukte ... und mensch isst gesund und ist (womöglich früher d.h. durch kleinere Verzehrmengen satt) satt. ;)

www.bevegt.de/vegan-aber-guenstig/

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[Re]: Vegane Schäufele? ;)

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[Re]: Nö, Zucker- und Salzanteil alleine machen einen ungesunden Konsum nicht aus. An sich sollte es um das Verhältnis von Kalorien zu Nährwerten (Mineralstoffe, Vitamine, besondere Fettsäuren und Proteine usw.) gehen, würde meinen. Wobei der Fokus bei der Einnahme auf den Nährwerten liegen sollte und weniger auf den Kalorien. Der Kalorienbedarf kann wesentlich leichter gedeckt werden.

PS. Andersherum kann auch die Angabe von Schwermetallen, Antibiotika und ähnliches ein Hinweis darauf sein, wie ungesund Lebensmittel mit ebenjenen in Substanzen sind. ;)

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[Re]: Warum sind die Verhältnisse wie sie sind? Warum darf ein Mensch seine "Hunde" von der Leine lassen, sie diverse, eigens aufgestellte Grundrechte brechen lassen und dann behaupten, dass es keine Polizeigewalt gegeben hätte? ... Warum haben die Leute (sowas) wieder mal gewählt? Warum wollen die Leute wählen und ärgern sich dann über Wahlsiege von Typen wie Trump oder Höcke? Warum fürchten sie dann erst, dass so ein Typ wie Trump den "roten Knopf" drücken könnte? Wie kommt es, dass es so einen "roten Knopf" überhaupt gibt? Warum gibt es das SEK? Warum darf es auf Demonstrationen eingesetzt werden? Warum gibt es Polizei und Knäste? ... Ist es generell sinnvoll, Menschen mit so viel (fataler) Macht auszustatten? ...

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Ich bin mir nicht 100% sicher, aber soweit ich das Funktionieren des Klimas verstehe, macht die Klimakatastrophe und ihre Folgen keinen Bogen um Konservative und Wirtschaftsliberale. Auch halbherzige Konsumänderungen hin zu E-Autos oder Bio-Lebensmittel werden das ebenso wenig ändern wie das Abfackeln des Regenwaldes für Bio-Sprit und bald womöglich für Bio-Kerosin statt wie bisher für den Anbau von Futtermitteln für Massentierhaltungsfleisch. Da müsste schon mehr bzw. Tiefgreifenderes getan werden. Ich weiß, dass wird sicher einige enttäuschen und frustrieren. ;/

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[Re]: Oder/und Schauen Sie die Podiumsveranstaltung zu 129a aus dem Jahr 2007:

"Wir sind alle Terroristen! Der § 129a und seine Folgen für Politik und Alltag"

chaosradio.ccc.de/ctv106.html

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[Re]: Hier Link und Beschreibungstext zur Doku:

"HAMBURGER GITTER - Der G20 Gipfel als "Schaufenster moderner Polizeiarbeit" -

170 Ermittler arbeiten an hunderten Verfahren gegen militante Demonstranten und Menschen, die sich an Ausschreitungen und Plünderungen beteiligten. Harte Strafen wurden gefordert und in bisher über 40 Fällen auch verhängt. Der Staat verlor im Sommer 2017 die Kontrolle in Hamburg und versucht sie nun zurück zu gewinnen.

Die Dokumentation konzentriert sich auf den Umgang mit den Protesten und die staatliche Sicherheitspolitik. Versammlungsfreiheit, Bewegungsfreiheit und Pressefreiheit spielen in den Betrachtungen eine ebenso große Rolle wie die Veränderung der polizeilichen Strategien. Konnten während der Proteste Grundrechte außer Kraft gesetzt werden? Gibt es in der Judikative und Legislative Akteure und Überzeugungen, welche auf gewaltsame Proteste anders reagieren als in der Vergangenheit? Welche Methoden der „Ausnahmesituation G20" in Hamburg könnten zur Normalität werden?

Dem sind wir nachgegangen, indem wir die relevanten Geschehnisse nachzeichneten, mit Betroffenen auf beiden Seiten sprachen und Experten zu Protestgeschichte, Grundrechten, Sicherheitspolitik und der politischen Gesamtsituation befragten."

www.youtube.com/watch?v=6sTJChDG9Rw

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Die Polizei darf sich vermummen, anonymisieren, uniformieren, Pfefferspray einsetzen (was nach internationalem Recht im Kriegsfall verboten ist) ... regelmäßige Rechtsbeugungen der Polizei werden geduldet, Polizeigewalt wird heruntergespielt, Daten werden gesammelt, aufbewahrt und genutzt, Militarisierung der Polizei wird vorangetrieben (bspw. zuletzt durch scharfe Waffen/SEK-Einsatz G20) ...

... und die*der brave Brüger*in heißt die Polizei dennoch gut, kritisiert allenfalls eine Unverhältnismäßigkeit und merkt nicht, dass ihr*sein geliebter Rechtsstaat eine Illusion ist.

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[Re]: Ich pflichte Ihnen da bei. Wehret den Anfängen!

Die AFD holt bereits in einigen Ortsteilen 40-50 % der Stimmen und lief den restlichen Parteien in einigen Wahlkreisen den Rang ab. Wehret der Naivität! ;)

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[Re]: Bei der moralischen Bewertung, welches Land wieviele Geflüchteten aufnehmen solle, sollte doch relevant sein, wieviele Ressourcen jeweilige Länder Verfügung haben und mit Geflüchteten potenziell teilen könnten, oder nicht? Ein Blick auf die Rangfolge des Bruttoinlandsproduktes (BIP) aus dem Jahr 2017 ergibt folgendes Bild:

4. Deutschland mit 3.684.816 Millionen US-Dollar

...

53. Griechenland mit 200.690

...

140. Ruanda mit 9.137

Quelle:

de.wikipedia.org/w...uttoinlandsprodukt

So, nun noch mal die Asylzahlen der jeweiligen Länder berücksichtigen ...

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[Re]: "Außerdem dürfte Deutschland die 6.400.000 locker geknackt haben."

Haben Sie dafür eine Quelle?

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[Re]: Schlaraffenland ist das Bild, unter einem Baum zu liegen und sich von köstlichen Früchten zu genießen. Was unterstellen Sie denen? Halten Sie Geflüchtete für so dumm und naiv, das zu glauben? Ich habe Aussagen von Geflüchteten gelesen, bzw. selbst gehört, dass der Wunsch, die Hoffnung nach sicheren Verhältnissen (keine Verfolgung u.ä) für sich und so vorhanden auch die Familie und Arbeit/Ausbildung/Studium besteht.

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[Re]: Vielleicht ist da meine Formulierung mit "endet" missverständlich. Ich meinte, dass es keiner Beleidigungen bedarf, um menschenfeindliche Politik zu machen. "Zivilisiert" sogenannte Ankerzentren einzuführen, Menschen in den Tod, in angeblich sichere Staaten abzuschieben, Menschen in Armut zu zwingen und zu halten, sie (psychisch) krank zu machen usw. ist nicht in dem Sinne "zivilisiert", wenn mensch darunter einen fairen, gesitteten Umgang verstehen will. Das ist menschenverachtende Politik.

Wäre auf die Ränder schielt, diese auch noch üblerweise gleichsetzt, verdeckt dadurch Rassismus etc. in der sogenannten Mitte bzw. schafft damit das Trugbild einer neutralen, unschuldigen Mitte.

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"RWE ist zu den Veränderungen jetzt, metaphorisch gesprochen, geprügelt worden."

Das Gegenteil ist der Fall. RWE selbst lässt ihre menschen- und tierverachtende Konzernpolitik durchprügeln.

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[Re]: Deswegen kann es sinvoll sein, nicht über jeden Furz (damit meine ich nicht diesen Artikel), den die AFD von sich gibt, zu berichten. Schon gar nicht sollte diesen Typen ein universitärer Rahmen/Plattform geboten werden.

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[Re]: Zum einen bitte die Extremist*innen der Mitte dabei im Hinterkopf behalten. Die schwafeln da gerne von "Ich bin ja kein*e Nazi/Rassist*in, aber ...".

Zum anderen endet der "kultivierte" Umgang doch schon da, wenn menschenfeindliche Politik betrieben wird. Siehe bspw. HartzIV oder die xten Asylverschärfungen.

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[Re]: So sieht es aus. Erdgas ist ein fossiler Energieträger, desssen Förderung und Verbrennung CO2-äquivalente Emissionen produziert und die Klimakatastrophe mit herbeiführt. Folglich muss es im Boden bleiben.

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[Re]: Offenbar sind viele Menschen aber bereit, ihr Leben zu riskieren, indem Sie durch die Sahara, repressives Libyen und Mittelmeer fliehen. Was, denken Sie, motiviert diese Menschen ein solches Risiko auf sich zu nehmen?

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[Re]: "Das ist - leider - pures Wunschdenken."

Das könnte China umgkehrt auch sagen. Deutschland verfehlt ebenfalls die Klimaziele des Pariser Abkommens und die Bundesregierung ist aktuell nicht willens daran etwas zu ändern. Wie ein Kind im Sandkasten sitzen, auf die anderen zeigen und trotzig sagen: "Die haben aber auch!" finde ich nicht sinnvoll und zielführend - zumal offenbar keine Bereitschaft da ist, an dem eigenen klimaschädlichen Verhalten das Notwendige zu verändern.

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[Re]: Sorry, da haben Sie mich falsch verstanden, bzw. habe ich mich missverständlich ausgedrückt. Zwar habe ich durchaus Grobes und durchaus Herabsetzendes erfahren - in meinem letzten Kommentar beschrieb ich allerdings ein hypothetisches Szenario, Wunsch, Bedürfnis und was ich mir vorstelle (Empathie), was ich und wohl andere Aktivist*innen (so meine Annahme) zumeist hören wollten. Und das werden wohl weniger Relativierungen sein.

Sei's drum. Ihren Schlusssätzen schließe ich mich an und wünsche auch Ihnen, dass Sie heil aus solchen Situationen herauskommen, sollten Sie in solche geraten!

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[Re]: Ah, ok.

Ja, wer (die) wohl wieder mal gewählt hat? ;)

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[Re]: zu 1) Mit Zersiedelung meine ich die Zunahme an Neubaugebieten, an bebauter Fläche. Der aktuell bestehende Rest an "Natur" ist bereits stark fragmentiert und wird im Durchschnitt gesehen stetig weiter verkleinert, zerstückelt.

Siehe auch:

de.wikipedia.org/w...chs_in_Deutschland

Durch diese Ausdehnung werden Tiere verdrängt, ihre Reviere/Lebensgrundlage kleiner. Es ist also eine Sichtweise auf aktuelle Entwicklungen. Zunächst einmal würde ich ein "Weiter-so" kritisch sehen. Wie zukünftige Wohnformen genauer aussähen könnten, wäre dann ein anderes Thema.

zu 2) Im Tier-im--Fokus-Text steht einiges dazu. Haben Sie den gelesen?

Nicht im botanischen Garten werden zumeist explizit Tiere eingesperrt und zur Schau gestellt sondern im Zoo. Was ist an Zoos falsch? Tierausbeutung - die Ausnutzung von Tieren zur menschlicher Unterhaltung auf Kosten der Tiere. Tiere, die in falscher, viel zu kleiner Umgebung leben, ihr eigentliches Verhalten und Bedürfnisse nicht bzw. nur äußerst eingeschränkt ausleben können. Hieraus resultieren u.a. psychische Krankheiten. Z.B. leben im Zoo auch Fluchttiere. Diese müssen entgegengesetzt ihrer Natur auf engem Raum in Nähe zu anderen Tieren gehalten, vor denen sie sonst reißaus nehmen würden. Anwesenheit und Lärm von Besucher*innen bedeuten zum einen Stress, zum anderen sind sie in der Not der Ausgesetztheit gegenüber der Einschränkung/Gefangenschaft eine der wenigen Abwechslungen im Zoo. Usw. usf.

zu 3. Offenbar haben wir da unterschiedliche Ansichten...

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[Re]: Ah, Danke!

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[Re]: "Aber gibt es da prinzipielle Einwände?"

Ja. Linksemanzipatorische Entwicklung/Politik. Das hat aber nicht unbedingt etwas mit Ihren nachfolgenden Fragen zu tun. ;) "Mehrheiten/Massen" können Anhaltspunkte sein, sind aber nicht an sich zwingend Legitimation für irgendetwas.

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[Re]: Unter der Wiki ist noch ein Artikel dazu aus der Frankfurter Rundschau verlinkt:

www.fr.de/rhein-ma...aert-11732731.html

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[Re]: Danke für den Hinweis! Ich entdeckte sogar einen Wikieintrag:

de.wikipedia.org/wiki/G%C3%BCnter_Sare

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[Re]: Und Sie glauben nicht, dass Ihr eingebrachtes Zitat eher auf die Leute passt, die heutzutage sagen: "Ich bin kein Nazi, aber ..."? Auch die diskursive Versuche der Aufweichung des Begriffes von Faschismus/faschistoid kann in die Richtung interpretiert werden, dass dies den Nazis nützt. Würde auch der Gegner als faschistoid im allgemeinen anerkannt, wird dessen Gewalt ja als noch schlimer angesehen, dann haben es Nazis wieder einmal ein bisschen weiter geschafft, sich aus dem negativen Licht zu schleichen.

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[Re]: Nanu, der Artikel lässt sich ja tatsächlich ganz gut lesen. ;)

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[Re]: Sie verstehen es offenbar nicht ganz. Es gibt diese eine Organisation nicht. Ein Beispiel: Wenn Sie und Ihre Freund*innen in Dorf XYZ ein Naziproblem bemerken und etwas dagegen tun wollen, dann suchen Sie sich eine Gruppe. So es keine Gruppe in XYZ gibt und Sie weiter motiviert sind, dann organisieren Sie sich eben mit Ihren Freund*innen und überlegen, wie Sie konkreter gegen Nazismus vorgehen wollen. Und schwupps, ist eine Antifa-Gruppe gegründet.

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[Re]: "Schön und gut, aber schließt das nicht mit ein, dass Sie damit den ärmeren Ländern die Teilhabe an Wohlstand verweigern (steady state Modell)?"

? Hessebub schrieb doch von "Umverteilung von Wohlstand von reich zu arm und von Nord nach Süd"

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[Re]: "Schön und gut, aber schließt das nicht mit ein, dass Sie damit den ärmeren Ländern die Teilhabe an Wohlstand verweigern (steady state Modell)?"

? Hessebub schrieb doch von "Umverteilung von Wohlstand von reich zu arm und von Nord nach Süd"

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[Re]: Sie können nicht den einen Faktor Populationswachstum (oder meinen Sie gar die Menge?) ohne weitere Faktoren wie Ressourcen-, Flächen- und Energieverbrauch diskutieren. Dann muss gesehen werden, wer welchen Verbrauch/Lebensweise hat, also auch einen entsprechenden Anteil an der Verantwortung für die Folgen trägt und entsprechende Veranwortung hat, diesen Anteil zu senken.

Stichwort: Klimagerechtigkeit

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[Re]: Sicher können die von mir formulierten Fragen beantwortet werden. Haben Sie sich denn mit ihnen auseinandergesetzt?

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[Re]: Ein paar Fragen an Sie:

Wie reich ist der globale Norden? Wie reich ist der globale Süden? Wie ist der Reichtum zustande gekommen? Wie sehr ist das Kapital, bzw. jener, die Interesse an der Vermehrung des Kapitals haben, an der Umwelt und dem Wohlergehen der Menschen im globalen Süden interessiert? Wie ist das Verhältnis von "Entwicklungszusammenarbeit" gegenüber dem Mehrwert, den die westlich orientierten Gesellschaften abschöpfen und dem Schuldenstand der Länder des globalen Südens?

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[Re]: Oha, eine Satire über Astrologie?

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Noch nicht genug gelernt, würde ich sagen. Es wird aus menschlicher Nutzungsperspektive gedacht und sogar denjenigen, die diese aufbrechen wollen und eine neue Mensch-Tier-Natur-Beziehung wollen, sogar noch quasi für ein Aussterben mitschuldig gemacht.

Dabei wäre eine radikale Änderung der Haltung und des Handelns des Menschen gegenüber Tieren und Natur angebracht. Wie katastrophal sich Anthropozentrismus, Speziesismus, Kapitalismus ... auswirken, wird im Artikel ja angerissen: Klimaerhitzung, Umwälzung/Zersiedelung/Flächenversiegelung der Natur für Ressourcen, Infrastruktur, Industrie, Wohnraum usw.. Zu dumm nur, dass damit auch die Ökosysteme und Tiere zerstört werden, von denen letztlich auch die menschliche Existenz abhängt. Hieraus ließe sich sogar aus menschlicher Nutzen-Sicht ein äußerst dringlicher und umfangreicher Handlungsbedarf ableiten.

Tiefgehender sollte es m.E. nicht bloß um reine Schadensbegrenzung und Erweiterung des menschlichen Nutzens sondern um jedes schmerzempfindende, Interessen-habende Individuum, sei es Mensch oder Tier, gehen. Es fängt nicht erst bei der Forderung nach dem Erhalt der Tierarten an sondern es geht um jedes einzelne Tier. Auf den Menschen übertragen, würde die Forderung nach einem Bloßen Erhalt der Menschheit wohl für große Empörung sorgen und Jenen, die das fordern, würde wohl Menschenfeindlichkeit vorgeworfen werden. Warum aber wird bzgl. der nichtmenschlichen Tiere nicht ähnlich gedacht?

Zoos sind nicht der richtige Ansatz. Nicht Zoos retten tierliche Individuen, sondern radikale, globale Verhaltensänderungen gegenüber Tieren (Veganismus) und Natur (radikale Ökologie) sowie die Abschaffung eines Systems (Antikapitalismus), das Profitmaximierung vor Gesundheit, Interessen und Leben stellt. Dazu braucht es Reservate/Naturparks und Reduzierung des vom Menschen zersiedelten Wohnraums.

Eine Zookritik:

www.tier-im-fokus....ck_hinter_kulissen

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[Re]: Ohne diesen patriotischem Anstrich würde ich Ihrer Aussage zustimmen...

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Bleibt abzuwarten, was für Taten auf diese Worte seitens Verdi folgen ...

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[Re]: Im Artikel wird die Aktionsankündigung verlinkt. Da wird noch ein bisschen mehr erwähnt:

www.facebook.com/e...s/411640099544632/

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[Re]: Dem schließe ich mich an.

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[Re]: Auf eine gewisse Art haben Sie recht. Offenbar leben wir in einem Staat mit nazistischen Kontinuitäten, der den Feind immer noch eher links ausmacht als rechts, der sich irriger Weise so darstellt, dass er aus der Vergangenheit gelernt habe ...

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[Re]: Das eine ist Gesetzesorientiertheit das andere Moral/Legitimität. Was ist denn mit dem Extremismus, der Ausbeutung von Mensch und Tier, Waffenlieferungen ... befürwortet? Was ist mit der Befürwortung eines Systems, dass die Strukturen so setzt, dass Menschen wohnungslos, psychisch krank werden, hungern müssen, den billigen Dreck (beschönigte Massentierhaltungsprodukte) bzw. Reste (Tafel) der "Wohlstandsgesellschaft" essen müssen, von Teilhabe (Bildung/Arbeit/Kultur) ausgegrenzt sind/werden, die dafür eingeknastet werden, weil sie keine Fahrkarte, ... bezahlen können ...? Was ist mit dem Extremismus, der eine so ressourcen/flächenintensive und klimaschädigende Produktionsweise befürwortet, die Mensch und Tier ihre Lebensgrundlage raubt? ...

Dieser Extremismus, für den u.a. Kubicki eintritt, wäre legitim, der andere aber nicht?

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[Re]: Wissen Sie das? Also, ich weiß das nicht. Und warum ziehen Sie die Grenze erst bei bleibenden Schäden?

Ob den Betroffenen geholfen werden muss, ist nicht der/mein Punkt. Wenn ich aber jemensch von meiner erfahrenen Polizeigewalt erzähle und mir mit so einem relativierenden Kommentar wie den Ihrigen entgegnet werden würde, fühlte ich mich im mindesten nicht ernst genommen.

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Sexismus fängt bereits da an, wenn Frauen als "Mädels" oder "Mädchen" bezeichnet werden.

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[Re]: 2. ein meines Erachtens sehenswerter Film der die Würde der Bezieher*innen der aktuellen Sozialleistungen und Entwürdigung durch das aktuelle System gut aufzeigt ist:

"I, Daniel Blake." (Ich, Daniel Blake) von Ken Loach.

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[Re]: Ich schätze Timocracy bezieht sich auf die Praxis des sogenannten Jobcenters (Eingliederungs)Vereinbarungen den HartIV-Bezieher*innen aufzuzwingen. Interessen letzterer werden übergangen. Es entsteht eine "Vereinbarung" per Verwaltungsakt - eigentlich ist es ein Diktat.

Sind so oder auf anderem Wege Vereinbarungen entstanden, so kann das "Jobcenter", wenn diese nicht seitens der HartzIV-Bezieher*innen nicht eingehalten werden, die "Sozialleistungen" bis auf null kürzen.

Die Folge ist Depression, Suizid, Krankheiten, Wohnungslosigkeit usw..

Damit hätten "liberale Anwält*innen" laut Timocracy kein Problem.

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[Re]: Ich habe den Eindruck, da schimmert die sogenannte Hufeisentheorie durch die Zeilen, wonach rechts und links gleich schlimm seien. Das dumme ist allerdings, dass zum einen die Faschist*innen (AFD) bereits im Parlement sitzen und zum anderen diese aus der Mitte der Gesellschaft wächst und nicht bloß überzeugte Nazis anzieht sondern scheinbar "Normale" ("Ich bin kein*e Rassist*in, aber ..."). Entsprechend blinken auch immer mal wieder Parteien und Politiker*innen (Palmer, Kretschmann ...) rechts, in der Hoffnung da Stimmen (wieder) einzufangen bzw. biegen dann durchaus rechts ab (siehe Verschärfungen in der Asyl- und Innenpolitik). Reaktionäre Reiche dürften sich darüber freuen und entsprechend Geld spenden. Wem Parallelen zur letzten Phase der Weimarer Republik auffallen, die*der dürfte nicht überrascht sein ...

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[Re]: Ich schätze, hinzukommt Bedienung von Rassismus + Nationalismus + Hoffnung auf Wirtschaftswachstum/Arbeitsplatz-/Wohlstandssicherung

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Interessant ist mal wieder, obgleich Übergriffe von rechts naheliegen, dass staatliche Behörden sich mal wieder äußerst um Neutralität bemühen und selbiges in Aussagen zu ihren Ermittlungen betonen. Offenbar konnten nicht schnell genug halbwegs plausible Verdächtigungen gegen "Asylsuchende oder sonstige Ausländer*innen" erfunden werden /Sarkasmus/

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"Ihr seid doch auch nicht besser als andere, sucht euch lieber einen Job"

Die (mentalen) Sklaven verlangen Unterwerfung (Lohnsklaverei) auch für die anderen.

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[Re]: Kommt darauf an. Es gibt auch Rätekommunist*innen. ;) Falls Sie an die ganzen Mao/Stalin/Lenin...-Anhänger*innen denken, okay. Ansonsten ist antidemokratisch nicht das Problem, wenn jene linksemanzipatorische Strömungen für mehr Mitbestimmung eintreten, als es bspw. ein Parlament darstellen/umsetzen könnte.

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[Re]: "Aber, nach meiner Wahrnehmung haut halt Beides in dieser Verallgemeinerung nicht hin."

Naja, das thematisiere ich ja etwas polemisch anhand einer rhetorischen Frage in meinem ersten Punkt: "Die Kinder und Jugendliche, die Klimaaktivismus machen, sind A L L E AUSNAHMSLOS die gleichen, die sich so konsumistisch verhalten, wie jene, die Sie beschreiben?"

Ansonsten sehe ich da nicht die Widersprüche, die Sie ausfindig gemacht haben wollen. Die Mittelschicht habe da ja berücksichtigt mit dem Verweis auf SUV. Dass andererseits es DIE Jugend nicht gibt - das ist mir genauso wie Ihnen klar. Darauf will Nachdenklicher Zeitgnosse aber offenbar nicht hinaus. Diese*r bezieht sich auf FFF-Aktivist*innen.

Zumal verklärt sie*er ihre*seine Generation. Zunächst einmal sind eben nicht alle so aufgewachsen oder hätten eine so Öko-Haltung gehabt, wie sie*er beschreibt, dann haben die sich eben auch weiterentwickelt. Viele eben dahin, wie ich es polemisch anriss.

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"rbb|24-Datenauswertung Klimawandel: Das erwartet Berlin und Brandenburg bis 2100

08.04.19 | 14:56 Uhr

Hitze, Dürre, extreme Regenfälle: Das Klima in Berlin und Brandenburg hat sich bereits deutlich geändert. rbb|24 zeigt jetzt in einer Datenauswertung, welche drastischen Folgen in Zukunft auf uns zukommen könnten - dass Klimaschutz aber noch helfen kann ..."

www.rbb24.de/panor...szenario-2100.html

"Neuer Report sagt Klima-Extreme für Brandenburg voraus

20.09.19 | 21:17 Uhr

Ein neuer regionaler Klimareport für Brandenburg ergibt: es wird immer wärmer und das Land droht, dramatisch Wasser zu verlieren. Der Meeresspiegel hingegen könnte so stark steigen, dass Bad Freienwalde zur Jahrhundertwende an der Ostsee liegt ..."

www.rbb24.de/panor...mangel-duerre.html

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[Re]: "Nach dieser Logik steht die SPD in der Tradition der Freikorps-Morde."

Was ja auch nicht falsch ist. Zusammenhänge bezüglich Kooperation, Ausrüstung und Aufstellung gibt es da ja.

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[Re]: "In der Regel sind diese Gruppen auch antikapitalistisch und staatlicher Gewalt/Ordnung oft generell eher kritisch bis ablehnend eingestellt. Das geht weit über mein Verständnis von Faschismus hinaus."

Auf diesen Kontext bezogen stimme ich der von Max Horkheimer getroffenen Aussage zu, die da heißt:

„Wer aber vom Kapitalismus nicht reden will, sollte auch vom Faschismus schweigen“

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Krass, nichts aus der Geschichte gelernt! Siehe auch Zustimmung zum Ermächtigungsgesetz der liberalen Partei "Deutsche Staatspartei" 1933. Offenbar ist das Verhältnis einiger Liberaler zum Nazitum (bzw. Antifaschismus auf eine andere Art) immer noch problematisch.

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[Re]: Das hilft dann insbesondere den Betroffenen inwiefern?

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[Re]: Auf Ihr Szenario kann/will ich nicht genauer eingehen eingehen. Allerdings allgemeine Empfehlungen so abzuleiten, wie sie es tun, würde ich nicht machen. Dass ich und Sie da (bzgl. vegan) unterschiedliche Ansichten haben, wurde ja in letzter Diskussion deutlich.

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[Re]: Ah, ok. So sehe ich die Natur/"Natur" auch. Gehört zum Natur-Verständnis die Unberührtheit dazu, dann gibt es das in Zeiten des globalisierten Kapitalismus so gut wie nicht.

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[Re]: Ich meine damit nicht theoretische Ursachen für die Entstehung der AFD sondern das Szenario, dass eine CDU, wäre sie von dessen rechten Flügel stärker dominiert, womöglich mit der AFD koalieren würde und wie also demokratische Wahlen reaktionäre Tendenzen verstärken können und sich in diesem Kontext das Vorhandensein von Machtkonzentration in Form des Staates fatal auswirkt. Warum es die AFD gibt, ist eine andere Frage.

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[Re]: "Das ist immer noch Deutschland, in dem Bernd Höcke vielleicht eine wichtige Person wird."

Das tolle an Demokratie ist, dass die Unterdrückten selbst Ihre Unterdrücker bzw. die Henker "der Anderen" wählen können. ;/ Eine unschöne Vorstellung, sollte bspw. die AFD mit einer weiter nach rechts gerutschten CDU/CSU koalieren. Dann lägen die Herrschaftsmittel, der Staat und seine (hierarchischem) Behörden einschließlich des Gewaltmonopols noch umfangreicher in den Händen der Rechten/Nazis. In diesem Staat ist dies in der Vergangenheit bereits der Fall gewesen. Aktuell gibt es mehrere Staaten, in denen die Rechte/Nazis Bürger*innenrechte zurückbaut. Auch Trump wurde zum Präsidenten gewählt und mit ihm hat EINE Person gewaltige Macht über MILLIONEN von Menschen, wenn mensch die Reichweite der US-Politik mit einbezieht über MILLIARDEN von Menschen. Fatalerweise vertritt diese eine Person auch noch menschenverachtende Ideologien und eine klimaleugnerische Position ... Ach und, das sollte nicht unerwähnt bleiben, dann kann diese eine Person auch den "roten Knopf" drücken. ;)

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[Re]: 1) Die Kinder und Jugendliche, die Klimaaktivismus machen, sind A L L E AUSNAHMSLOS die gleichen, die sich so konsumistisch verhalten, wie jene, die Sie beschreiben?

2) Wer hat denn jene "Rotzlöffel", die Sie meinen, so "konsumgeil" aufgezogen/sozialisiert (als Elternteile, als Angestellte in Medien, Kitas+Schulen) und "kutschiert" diese mit dem SUV zur Schule?

3) Wer arbeitet denn in der Chemie-, Auto-, Tierprodukt,- ... Industrie, in Zusammenhang mit Flughäfen, Kreuzfahrt/Tourikram ... und wählte Umweltzerstörerische Parteien?

4) Wie ökologisch verhalten Sie sich? Wie groß ist bspw. Ihr ökologischer Fußabdruck?

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[Re]: Da Sie ja so sehr autoritäre Politik verdammen: Wie sehen Sie eigentlich den Kapitalismus? Inwiefern wäre dieser nicht eine Diktatur des Kapitals, also ebenso eine Öko(nomische) Diktatur? Inwiefern werden Millionen von Menschen nicht in Armut gehalten, nicht ausgebeutet ...?

Wer bellt denn hier eigentlich? Sie lassen hier einen Kommentar ab und einen weiteren, in dem Sie ankündigen sich rauszuhalten. Wieviel Interesse an einer Diskussion ist denn bei Ihnen da?

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[Re]: Eine Entschuldigung für die unfertig wirkenden Sätze. Ich formulierte zwischendurch um und vergaß/übersah dann offenbar ein paar Wörter zu löschen.

*geht ... Also ich würde meinen, dass es eben nicht bloß um die ...

*es ... muss geprüft werden, wofür ...

@TAZ Eine Editierfunktion wäre toll.

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[Re]: Na, sowas - schön, dass wir hier einer Meinung sind.

Ich pflichte Ihrer Problematisierung, Ihrem Hinterfragen der Eigentumsverhältnisse zu. Da ist nicht leicht gegenanzukommen, zumal es fraglich ist, wieviele Menschen diese Erkenntnis teilen und hieraus eine Position ableiten.

" Eine Natur "an sich" oder ""für sich" ist da kaum zu erblicken."

Wie meinen Sie diesen Satz? Worauf beziehen Sie sich?

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[Re]: Was soll mensch jetzt mit Ihrer Relativierung anfangen? Was folgt aus dieser?

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[Re]: Das klingt doch recht passiv-aggressiv und reproduziert den sexistischen und agistischen Gegensatz von Rationalität gegenüber Emotionen. Die "wahren Profis" bzw. Spaßvögel der FDP werden sie damit aber bestimmt erreichen können ;)

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[Re]: Ob aber die alle den Behandlungsbedarf von ihrem Therapieangebot sehen? ;)

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[Re]: Also ich würde meinen, dass es geht eben nicht bloß um die Verminderung an CO2-Emissionen geht. Das Massenaussterben und Kollabieren der Ökosysteme hat weitere Ursachen als die der Klimaerhitzung: nämlich Flächenversiegelung/Zersiedelung und Umwälzung der Natur für Ressourcengewinnung. Wenn es um eine Umstrukturierung der Energieproduktion geht, muss es geprüft werden, wofür und in welchen Mengen diese eingesetzt wird. Die Höhe eines Bedarfes bestimmt eben auch, wieviele Solar- und Windparks und Trassen benötigt werden und damit auch wie sehr die Naturreste von eben diesen zugepflastert werden sollen. Dann noch eine Ebene tiefer, einen weiteren Schritt zur Wurzel derProblematik: Stetiger Land-, Ressourcen- und Energieverbrauch ist die Folge einer Wirtschaftsweise bzw. von dessen Wirtschaftszwang. Das hätte nichts mit "Askese, Puritanismus und bürgerlicher Pseudo-Naturromantik" zu tun sondern mit einem radikalen Ökoverständnis, das Spiegelbild des Eintretens für die Interessen von Mensch und Tier - nämlich deren grundsätzlichstes: deren Existenz ist.

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[Re]: CO2-Äquivalente Emissionen müssen insgesamt reduziert werden, wie auch die Umwälzung der Natur gestoppt werden. Forscher*innen sind sich einig, dass dies in verschiedenen wirtschaftlichen Bereichen geschehen muss und Einsparungen in einzelnen Bereichen oder Konsumänderungen einiger Menschen nicht ausreichen. Einsparungen müssten also in Energieproduktion, Verkehr ... und eben auch in der Landwirtschaft erfolgen. Das betrifft die Produktion wie auch den Konsum. Übertragen auf die Landwirtschaft hieße das, dass nicht bloß der Tierproduktkonsum massiv reduziert werden müsste sondern auch die Tierproduktion. Deutschland produziert bspw. aktuell auch Überschüsse, also einiges für den Export. Andererseits wird u.a. Regenwald niedergebrannt um Futtermittel auch für hiesige Massentierhaltung zu erzeugen. Die deutsche Gesellschaft könnte/sollte durch eine Reduzierung und Umstrukturierung im Bereich Tierproduktion/Tierproduktkonsum also einiges zu einer CO2-Reduzierung beitragen.

Ein anschaulicher Vergleich dazu, welche Nahrungsmittel wieviele CO2-Emissionen bei der Herstellung verursachen, kann hier auf Seite 2 eingesehen werden:

www.foodwatch.org/...r-Bio_20080825.pdf

Ein weiterer Hinweis darauf, warum vegan bzgl. CO2-Emissionen besser als vegetarisch ist, kann bspw. hier nach geschlagen werden:

www.klimatarier.com/de/CO2_Rechner

100 g Butter = 0,92 CO2-Emission (kg) bzw. 6km Autofahrt

100 g vegane Margarine = 0,17 CO2-Emission (kg) bzw. 1 km Autofahrt

100 g Olivenöl = 0,31 CO2-Emission (kg) bzw. 2 km Autofahrt

100 g Käse = 0,58 CO2-Emission (kg) bzw. 4 km Autofahrt

100 g Tofu = 0,17 CO2-Emission (kg) bzw. 1 km Autofahrt

100 g Avocados = 0,05 CO2-Emission (kg)

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[Re]: Okay. Ihren Einwand gegenüber Krise kann ich nachvollziehen. Wobei die Krise nicht unbedingt, ihr Ende vorweg nimmt, sondern ja eher eine Zuspitzung darstellt, die überwunden werden kann, jedoch falls nicht negative Konsequenzen zur Folge haben kann. Klimaerhitzung klingt schon mal besser, da wie ich finde zutreffender als Klimaerwärmung. Mh, ich schwanke da (den)noch zwischen Klimakatastrophe und Klimakrise.

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[Re]: Naja, allgemein über die Debatte gesprochen - Greta Thunberg wird eben auch scharf angegriffen und das oft auf ihre Person bezogen. Ich denke, dass Menschen, die Greta Thunbergs Aktivismus gutheißen, das ungerne sehen und entsprechend sensibel reagieren. Es ist von außen schwierig auszumachen, was der Zweck von Kommentaren ist, ob da wirklich Argumentationswille dahinter ist, ob da woanders einfach abgeschrieben wurde oder ob es ad hominem ist.

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Danke für das Berichten und Erinnern!

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[Re]: Hier noch ein weiterer Hinweis:

"Neuer Bericht des UN-Klimarats

Wärmer ohne Weg zurück

Ein neuer Bericht des UN-Klimarats zeigt: Eisflächen schmelzen schneller, Meere erwärmen sich rasant. Einiges wird nicht mehr zu bremsen sein."

taz.de/Neuer-Beric...limarats/!5629984/

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„Ich messe Innovation und Technologie hier eine sehr große Bedeutung bei“, sagte Merkel."

Na, mensch. Da ist sie ja einer Meinung mit den spaßigen Heinis der FDP. Wieviel Zeit plant denn Merkel da so ein für die Erfindung und Umsetzung solcher Technologien? Hat sie da vielleicht bereits selbst Ideen, was erforscht werden sollte? Folgende Vorgehensweise hört sich nach einem vernünftigen Lösungsweg an: Ich fange rennend, kurz vor dem Abgrund mich befindend, an, darüber nachzudenken, ob ich die Laufrichtung änderen sollte, schnell einen Fallschirm basteln sollte oder ... aber die Idee anzuhalten oder zumindest vorerst die Geschwindigkeit auf gemütliches Gehen zu reduzieren, ist ausgeschlossen.

"Auch Entwicklungshilfeminister Gerd Müller (CSU) kritisierte die Rede der Klimaaktivistin. „Nur Wutreden halten, wie Greta vor den UN, wird uns nicht weiterhelfen“, sagte er."

Ich schätze, dass wird Gerd Müller bezogen auf Wutreden besorgter Bürger bestimmt anders sehen, wenn jene von "Genderwahn" und "Flüchtlingsflut" faseln.

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[Re]: Naja, dann verfolgen Sie doch mal Berichte, die entsprechende Hinweise geben können ...

da zum Beispiel:

www.dw.com/de/wald...e-tickt/a-18683986

oder, etwas regionaler, da:

www.rbb24.de/panor...szenario-2100.html

und da:

www.rbb24.de/panor...mangel-duerre.html

...

Laut dem IPCC, Weltklimarat, gibt es bloß ein kurzes Zeitfenster, um eine zu starke Erhitzung der Erdatmosphäre zu verhindern. Bereits wenige Grad über den 1,5 Grad sind kritisch. Berichte, wie die obig von mir verlinkten, geben Hinweise darauf, dass sich bereits jetzt dramatische Entwicklungen aufzeigen. Alleine das Massenaussterben (davon sind ja nicht nur Säugetiere betroffen sondern eine Vielzahl von Insekten und Vögel) und der Fakt, das die Menschen von Ökosystemen abhängig ist.

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[Re]: Wie Freigeist10 anmerkt, ist es eine Utopie. Diese würde wohl nur mit davon überzeugten Menschen funktionieren. So wie eine Demokratie auch nur mit vielen überzeugten Demokrat*innen funktioniert. Damit herrschaftsfreie Selbstorganisation in größerem Rahmen funktionierte, müssten Menschen sich erst einmal darauf verständigen und selbst (womöglich im Kleinen) beginnen, sich entsprechend zu organisieren.

Dann noch zum Begriff Anarchie - dieser bedeutet herrschaftsfreie Gesellschafts(ordnung). Was Sie mit dem Gesetz des Stärkeren meinen, ist Anomie. Siehe auch:

de.wikipedia.org/wiki/Anomie

Ich würde meinen, dass die Länder ohne Regierung, auf die Sie anspielen, nicht ohne Regierung sind, weil sie sich bis zu einem so hohen Grad selbst organisiert haben, dass eine Regierung überflüssig geworden wäre. Da spielen wohl andere Faktoren/Entwicklungen hinein.

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[Re]: Wie Sie schreiben: es ist eine Utopie. Fragen, die sich dann stellten, wären: Hält mensch diese für erstrebenswert und setzt mensch sich für Entwicklungen in diese Richtung ein? Oder verhindert mensch sie schlussendlich dadurch, dass mensch sich für Gegenteiliges (wie Herrschaftssysteme, Hierarchien, Fremdbestimmung ...) einsetzt? Überspitzt auf Ihren Namen übertragen, ist mensch ein Freigeist? ;)

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[Re]: Ich schätze, dass das Buch von aufgeschlossenen und hinzulernenden Personen aufgegriffen und gelesen wird, weniger von bornierten. Ebenso verhält es sich wohl bei Büchern über die Klimakatastrophe und ihre Ursachen und Folgen. Diese würden wohl weniger von SUV-Fahrer*innen gelesen werden, die gegen ein Tempolimit sind.

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[Re]: Das Buch erscheint in Deutschland und richtet sich offenbar an weiße Deutsche, nicht an weiße in Südafrika oder Japan.

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[Re]: Sie beschreiben da Diskriminierungen und Privilegien (Geschlecht, Körperbild). Die gibt es. Das hat aber, würde ich sagen, nichts mit Rassismus in dem Sinne zu tun, da dieser institionell wirkt, Ausdruck eines Herrschaftsverhältnisses ist, was sich historisch entwickelt hat. Da gibt es offenbar unter People of Color auch Diskriminierungen, wie auch unter anderen Menschengruppen, dennoch sind diese People of Color vom Rassismus der Gesellschaft, der staatlichen Institutionen negativ betroffen, die weißen diesbezüglich positiv betroffen. Letztere profitieren daraus.

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[Re]: Naja, fragt sich eben, mit welcher Intention solche Fragen gestellt werden. Andere mögen nach der Beobachtung, dass Greta Thunberg offenbar Dinge in Plastikverpackungen kauft, fragen, ob sie überhaupt gegen eine Reduzierung von Plastik ist ...

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[Re]: "... mehr Fleisch, mehr wegwerfen, mehr Nawaro (z. B. Baumwolle) verstärken das Problem."

Da nennen Sie doch selbst Ansatzpunkte für Einsparungen, die genutzt werden sollten. Das hieße, den Konsum in den westlichen Ländern nach Kleidung und Tierprodukten (eben vegan werden) und gleichzeitig die globale Produktion hierfür zurückzufahren und desweiteren Nahrungsmittel aufzubrauchen und Kleidung lange tragen, tauschen und recyclen. Dann fragt sich, wofür sonst so Landflächen genutzt werden. Was wird also in welchen Mengen produziert und "verbraucht" wieviel Land? Wie sieht der Konsum diesbezüglicher Produkten aus? Biogas sowie -sprit wurden weiter unten bereits genannt. In diesem Zusammenhang muss gefragt werden, wie der Energieverbrauch aussieht bzw. wofür Energie eingesetzt wird. Davon ab fantasierten sogar Politiker*innen der Grünen bereits darüber, Kerosin aus Energiepflanzen zu herzustellen, um weiter Flugreisen unternehmen zu können. Ein weiter so bloß im grünen Anstrich sind die Illusionen und Lügen eines Green Capitalism, der so nicht ökologisch sein kann. Notwendig ist u.a. den kapitalistischen Wachsstumszwang zu überwinden.

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"Kann man Rassismus mit (Un)Wissen erklären, wenn es auch Akademiker*innen unter AfD-Wähler*innen gibt?"

Ich würde meinen, weder Intelligenz noch Bildung ist ein Garant für Schutz gegen die Ausbildung unterdrückerischer Positionen wie Rassismus. Da spielt u.a. Sozialisation, Privilegien, Ideologie, Empathiefähigkeit ... eine Rolle, die die Chance vermindert, die eigene unterdrückende Rolle/Position tiefgehend zu reflektieren.

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Wieso nicht die 100 Millionen Euro in Bahn, ÖPNV, Fahrradinfrastruktur stecken? Aber wie hieß noch gleich ein Spruch auf einem Demoplakat? Der ging in etwa so: "Wäre das Klima eine systemrelevante Bank, so wäre es längst gerettet worden."

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"„Politik ist das, was möglich ist“ – so hat Merkel am Freitag den Unterschied zwischen Wissenschaft und Politik erklärt."

Und wer definiert/weiß, was möglich ist? Merkel? Lobbyist*innen? Springer-Redaktionsleiter*innen/eigner*innen? ...

„Es gibt diejenigen, die aktiv sind, die demonstrieren, uns Druck machen. Aber es gibt auch die Zweifler“, sagt die Kanzlerin „Und Aufgabe jeder Regierung ist es, alle Menschen mitzunehmen.“

Und es gibt die Profiteure, Vertreter*innen sogenannter Schlüsselindustrien und Parteispender*innen. Da sind zum Beispiel die Mitglieder der Familie Quandt, an die zuletzt 1 Milliarde Euro (!) als Dividende von BMW ausgeschüttet wurde. Da wird sicherlich die Erwartung für das kommenden Geschäftsjahr an eine möglichst ähnlich hohe Dividende da sein und weniger die Erkenntnis, dass der Konzern aus Gründen der Erhaltung der Existenz von Mensch und Tier umstrukturiert werden müsste und zwar weg von Autos hin zu Kollektivverkehr (ÖPNV&Bahn) und "leichtem Individualverkehr" wie Fahrräder und Ebikes ...

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[Re]: Mangelernährung? Sie sollten das Gesamtbild wiedergeben, wichtige Einzelheiten nicht weglassen und Ihre eigenen Quellen nicht vergessen. ;) Harald Lesch, von dem Sie ja selbst ein Video für Ihre Argumenation weiter unten anbringen, zieht in seinem Video zur veganen Ernährung folgendes Fazit:

"Summa summarum ist es so: Vegane Ernährung ist eine außerdordentlich gesunde Ernährung. Und wenn man sich mit den entsprechenden Ersatzstoffen sozusagen zufüttert und beifüttert, dann lebt man vegan durchaus gesünder."

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[Re]: Vorsicht bzgl. der DGE! Die DGE geht womöglich ideologisch vor. ;)

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[Re]: Das sagt der Name - S E L B S T verwaltung/organisiation - schon. Menschen tun sich zusammen und bestimmen/organisieren selbst wirtschaftliche, soziale Belange. In diversen Projekten/Kollektiven funktioniert das jetzt bereits. In "jüngerer" Vergangenheit hat das kurzweilig in einem größeren Rahmen bspw. in Katalonien funktioniert, ehe es einerseits von autoritären Kommunist*innen bekämpft und andererseits von Faschist*innen niedergeschlagen wurde.

Allerdings hat so eine Idee in Deutschland mit seiner verbreiteten Hierarchie- und Staatsliebe einen schweren Stand. ;)

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[Re]: Ähm, die Bewegung kritisiert den Kapitalismus.

Dann finde ich es schwierig, in die Diskussion so eine alte Hauptwiderspruchstendenz einzubringen. Vernichtung von Ökosystemen durch CO2-Emissionen, Dünger, Pestizide usw. trifft alle Menschen insbesondere die Armen. Konzerne verdrängen Kleinbäuer*innen, sorgen für prekäre Beschäftigungsverhältnisse in giftiger Umgebung, verseuchen Böden und Grundwasser, die Arme nutzen, nahe der Plantagen ...

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[Re]: Das hätte die PR-Abteilung der Agrarchemie sicher gerne so. Tatsächlich sind aber Erträge aus Permakultur größer als die der Agraindustrie. Siehe auch den kurzen 3Sat-Nano-Bericht zur Permakultur:

www.3sat.de/wissen...heinander-100.html

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[Re]: Pathozentristisch gedacht, also Schmerzempfindsamkeit mit einbezogen, wäre es Tierschutz - der Homo Sapiens als ein Tier unter vielen schmerzempfindsamen Tieren, die alle berücksichtigt werden sollten.

de.wikipedia.org/wiki/Pathozentrismus

Zum Artikel:

Diesen Gedankengang verfolge ich zuletzt auch. Einleuchtender fand ich es zuvor bereits, nicht vom Planeten, der Erde zu sprechen sondern genauer: von Ökosystemen bzw. teils von der Biossphäre.

Insgesamt finde ich den Umgang mit Sprache im Zusammenhang mit der Klimakatastrophe interessant. Klimakatastrophe/-krise wurde es wohl in Vergangenheit bereits genannt ehe es vom Begriff Klimawandel abgelöst wurde. Nun "drängt" der Begriff Klimakrise bzw. Klimakatastrophe aufgrund der Intention der Benennung der drastischen Folgen wieder in den Vordergrund und wird über die Klimabewegung hinaus durchaus verwendet.

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„Im Ozean gibt es keine Mauer, der Klimawandel betrifft uns alle“

Noch nicht. Vielleicht ist das ja ein toller Ansatz für die technologieenthusiastische FDP: Schnell eine hohe Mauer um das Eis am Nord- und Südpol bauen, damit das Schmelzwasser nicht die Küsten flutet. Vielleicht kriegen sie für so ein Vorhaben sogar Zuspruch von rechten Parteien. Die mögen doch Mauern ... Oder sie machen aus SUVs Amphibienfahrzeuge. So bliebe zumindest das Autofahrgefühl ein bisschen erhalten ...

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[Re]: Schauen Sie sich die Videos Berichte doch mal an. Die Personen waren nicht alle eingehakt. Aber klar, es MUSS in jedem Fall Gewalt angewendet werden, wenn entsprechender Befehl ausgerufen wird ... ;/

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[Re]: Klar, wurde das verstanden. Eben weil der Staat für sich das Gewaltmonopol in Anspruch nimmt, was herrschaftkritisch betrachtet werden kann, wird das von einigen entsprechend kritisiert. Einige monieren die Unverhältnismäßigkeit, wie die Polizei agiert hat, andere grundsätzlich die ursächlichen, legitimierenden (Herrschafts)Strukturen. Inwiefern führte also erst das Einrichten einer Institution und das Ausstatten mit extrem viel Macht dazu, dass Institutionen vorherrschend auch so handeln, wie sie handeln.

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[Re]: Naja, bei Ihrer Frage schwang/schwingt stark Normatives und Ausgrenzendes mit. Ich würde unbedingten, legitimen Kern nicht vertreten, womit ich bspw. aus der Diskussion ausgeschlossen werden dürfte.

Für meinen Teil geht es um linksemanzipatorische Politik. Dazu gehört die Hinterfragung von gesellschaftlichen Verhältnissen und damit natürlich eingeschlossen die Institutionen. Und klar, kann eine Analyse zu Schlussfolgerungen führen, ob eine Gesellschaft bspw. nicht ohne vorherrschende Institionen weniger unterdrückend/gewaltvoll bzw. freier/gleicherwertiger wäre.

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[Re]: herrschaftsfreie Selbstorganisation/Selbstverwaltung

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[Re]: Soziales? Naja, CDU und SPD wurden mehrheitlich gewählt. Soziales kommt insbesondere bei der CDU nicht rum. Und die SPD will immer noch keine faire Sozialpolitik gegenüber den Erwerbslosen machen. Aber es mag sein, dass einige Leute dies anders wahrnehmen und werten. Mit höherer Wahrscheinlichkeit trifft dann der Wirtschaftsaspekt zu - die Versprechen für Arbeitsplätze und Angstverbreitung für Politik, die Arbeitsplätze angeblich vernichten würde.

Dann ist es diskussionswürdig, wie groß der Wähler*innenwille die Politik bestimmt. Einflüsse aus Lobbyismus und Medien (insbesondere Springer, Bertelsmann ...) sollten da nicht vergessen werden.

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[Re]: Kein Problem!

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[Re]: Ich verstehe: Wer Deutschland mag und eine patriotische Ader hat, verträgt nur begrenzt "Entgleisungen", die dann als Dreck ohne genügend Nachsorge (wie Verschweigen von Mitwirkung seitens Erhard oder Relativierung und Legendenbildung wie "vorbildliche Vergangenheitsbewältigung" seitens Ihnen) womöglich an der weiß gewünschten Weste haften bleiben.

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[Re]: Noch etwas, genau kann mensch es nicht abschätzen, wie schnell und massiv die Folgen der Erwärmung eintreffen werden. Hier ein Beispiel bezüglich Brandenburg ...

www.rbb24.de/panor...mangel-duerre.html

Ich wäre da vorsichtig mit Prognosen wie: das beträfe erst die Enkel*innen der jetzigen jungen Generation.

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[Re]: :)

Ich finde die auch gut! Gerade der Mix aus Fakten, Analyse, Positionierung, Vorwürfen und Emotionen!

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[Re]: :)

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[Re]: Eine Frage ist auch, wie die Medien heutzutage funktionieren und agieren. Die Bewegung hat unzählige Gesichter, die tauchen aber kaum/weniger häufig in den Medien auf.

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[Re]: Also ich erkenne da einige Argumente in ihrer Rede und höre sie Fakten nennen. Vielleicht wollen Sie die aber nicht akzeptieren, wahrnehmen oder ...

"„Mir wurde meine Kindheit gestohlen“

Nun, nachdem, was ich vernommen habe, hat Greta Thunberg sich früh in ihrer Kindheit mit der Klimakrise mit ihren katastrophalen Folgen auseinandergesetzt. Das hat sie tiefgehend und bleibend geprägt. Desweiteren schätze ich, meint sie damit, dass nicht sie oder Kinder im allgemeinen in der Veranwortung für die Handlungen der Erwachsenen stehen sollten. Diese Rolle wird ihnen von den Erwachsenen, dadurch wie zerstörerisch sie handeln, aber aufgenötigt. Und das prangert sie an. Evtl. steckt dahinter auch ein wenig das (bürgerlich nuancierte?) Bild einer Kindheit, die idealerweise spielerisch, wohl behütet, mit positivem Ausblick ... verlaufen und nicht von der Angst um die eigene Zukunft dominiert sein solle.

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[Re]: Also ich erkenne da einige Argumente in ihrer Rede und höre sie Fakten nennen. Vielleicht wollen Sie die aber nicht akzeptieren, wahrnehmen oder ...

"„Mir wurde meine Kindheit gestohlen“

Nun, nachdem, was ich vernommen habe, hat Greta Thunberg sich früh in ihrer Kindheit mit der Klimakrise mit ihren katastrophalen Folgen auseinandergesetzt. Das hat sie tiefgehend und bleibend geprägt. Desweiteren schätze ich, meint sie damit, dass nicht sie oder Kinder im allgemeinen in der Veranwortung für die Handlungen der Erwachsenen stehen sollten. Diese Rolle wird ihnen von den Erwachsenen, dadurch wie zerstörerisch sie handeln, aber aufgenötigt. Und das prangert sie an. Evtl. steckt dahinter auch ein wenig das (bürgerlich nuancierte?) Bild einer Kindheit, die idealerweise spielerisch, wohl behütet, mit positivem Ausblick ... verlaufen und nicht von der Angst um die eigene Zukunft dominiert sein solle.

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[Re]: Ihre einzige "Argumentionsweise" ist Relativierung. Haben Sie noch anderes zur Sache zu sagen?

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Hier ein Videomitschnitt der Rede von Greta Thunberg:

www.youtube.com/watch?v=bW3IQ-ke43w

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[Re]: Falls jemensch sich das schnell ins Deutsche übersetzen lassen will:

Den Text kopieren und hier einfügen:

www.deepl.com/translator

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[Re]: "Pregnant vegans should make sure they have a reliable supply of vitamin B12 and iodine (see Daily Needs) and choline.

Deva Nutrition has a Vegan Prenatal Multivitamin.

A systematic review of vegan and vegetarian pregnancies published in 2015 concluded that “vegan [and] vegetarian diets may be considered safe in pregnancy, provided that attention is paid to vitamin and trace element requirements [mainly vitamin B12 and iron].” The authors acknowledged that there were a limited number of studies of vegan and vegetarian pregnancy. They focused on vegan and vegetarian diets that were chosen freely and not linked with limited access to food or with poverty (5).

Two of six studies of vegetarian mothers showed an increased risk of having a boy with hypospadias. You can read more about that research in the article Hypospadias and Vegetarian Diets.

More information:

Pregnancy and the Vegan Diet—Reed Mangels, PhD, RD

The Everything Vegan Pregnancy Book (2011)—Reed Mangels, PhD, RD"

Quelle: ebenda

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Die Moderation

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[Re]: Ist das die extreme Mitte, die da spricht? Soll ich 'nen Eid ablegen?

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[Re]: "In their 5th Edition (2004) of the Pediatric Nutrition Handbook, the American Academy of Pediatrics says:

Children exhibit good growth and thrive on most lacto-ovo vegetarian and vegan diets when they are well planned and supplemented appropriately. (Chapter 12: Nutrition Aspects of Vegetarian Diets, p. 194)

In their 2016 Position Paper, Vegetarian Diets, the Academy of Nutrition and Dietetics says:

It is the position of the Academy of Nutrition and Dietetics that appropriately planned vegetarian, including vegan, diets are healthful, nutritionally adequate, and may provide health benefits in the prevention and treatment of certain diseases. These diets are appropriate for all stages of the life cycle, including pregnancy, lactation, infancy, childhood, adolescence, older adulthood, and for athletes""

veganhealth.org/pr...ants-and-children/

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[Re]: Danke für den Hinweis! Was für ne Begrifflichkeit hier verwendet wird ...

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[Re]: Gerne! :)

Mit dem Tod müssen sich offenbar auch Prekärlebende arrangieren. ;/

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[Re]: Sicher, mensch kann sich das auch so hinreden, wie mensch es möchte. Wird Staat und Demokratie für toll befunden, dann liegt es eben an der Verhältnismäßigkeit oder an anderem ... ;)

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[Re]: Weil das Auto das einzige Verkehrsmittel wäre, was es gibt? Ich meine strukturellen Veränderungen wie ÖPNV- und Fahrradinfrastruktur-Ausbau.

Andersherum fahren dann wohl in Zukunft nicht mehr viele Auto, weil bei massenhafter Fortsetzung der jetzigen Lebensweise die Lebensgrundlage zwischenzeitlich lebensfeindlich geworden ist.

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[Re]: Och, die armen Autofahrer*innen! Wurde etwa ihr Vorfahrtsrecht beschnitten? Was ist eigentlich mit den Menschen und Tieren, die durch die Menschen in Geiselhaft genommen werden, die sich klimaschädigend verhalten? Wobei Geiselhaft zu milde ausgedrückt wäre. Schließlich geht es um die Existenz.

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[Re]: "snowflake"

Neudeutsch für "Weichei"?

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Die Moderation

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Die Moderation

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[Re]: Sie waren dabei?

"zumal jedem Demonstranten jeder Handgriff erläutert wurde"

Auch jeder Schmerzgriff? Das würde mich aber auch zufrieden stellen. Wahrscheinlich gibt es da auch ein Gesetz für, das ungefähr so geht: 'Bei der Räumung von Blockaden sollen Blockierer*innen nicht weggetragen werden, sondern diese mit Schmerzgriffen zum Aufstehen motiviert werden. Falls das nicht hilft, kann auch gewürgt, geschlagen (auch mit Tonfa), getreten oder das in Kriegskontexten verbotene Pfefferspray genutzt werden' /Sarkasmus/

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[Re]: . . . was einen durchaus zu dem Gedankengang führen könnte, zu überdenken, ob mensch ein Herrschaftssystem grundsätzlich legitimieren/befürworten sollte.

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Die Moderation

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[Re]: Es ist eben eine geniale Idee, eine Institution zu legitimieren, die nur sich legitime Gewaltausübung zuspricht und entsprechend Leute mit der Gewaltausübung beauftragt, die dann auch noch Lust darauf haben, zu zuschlagen. War vielleicht doch nicht so eine geniale Idee ... ;)

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[Re]: mein Kommentar ist eine Antwort auf RUGERO

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" Und Frau Merkel zeigt uns eindrucksvoll was sie von CO²-Ausstoß hält, indem sie und Frau Kramp-Karrenbauer quasi zugleich nach USA fliegen, aber in zwei Regierungsfliegern. Deutlicher kann Gleichgültigkeit nicht demonstriert werden."

Die sind doch von der CDU. Nur Grüne sind Heuchler*innen ;)

Aber ja, ich kann Ihren Kommentar gut nachvollziehen. Diese bei vielen Menschen (einschließlich derPolitiker*innen) vorzufindende Ignoranz und das sich-in-die-eigene-Tasche-lügen ist schon beeindruckend. Bei den Menschen mit Kindern und/oder Enkelkindern möchte mensch ja meinen, da müsste doch etwas mehr Interesse bestehen, da diese Groß-/Elternteile sich an sich ja zumeist um ihre Nachfahren kümmern und sorgen, zumeist mit ihnen verbunden sind ... aber viel an Veränderung ist da nicht zu beobachten. Sogar Leute (wie zuletzt die Mittelschicht(?)-Dielmanns in einer von der TAZ beschriebenen Lebensweise-Gegenüberstellung mit mit der Hartzer*inbezieher*in Wilkens), die meinen, sie wären ökologisch interessiert/engagiert, machen weiterhin Flugreisen, als ob die dadurch emittierte Menge an CO2 von einem Klimaeffekt ausgenommen wäre und nicht zählen würde ...

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[Re]: ... ob noch die Ausreden von Menschen aus Norddeutschland kommen: "und hier ist es so windig und deswegen pure Anstrengung"? ;)

Zum einen ist es eine Frage des Trainings, der Gangschaltung zum anderen gibt es auch Ebikes oder windschnittige Velomobile (ebenfalls mit Emotor erhältlich).

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[Re]: Als Ergänzung: Die Kosten pro Monat liegen sogar noch über 300 Euro. Los geht es nach den Beispielen auf folgenden Seiten ab 318 Euro:

de.wikipedia.org/w...obil#Beispielwerte

Es ist ein kleines Auto. Je größer desto teurer werden die Dinger. Ein sogenanntes Mittelklasseauto kostet bereits 502 Euro und gilt für diese Klasse als vergleichsweise günstig.

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[Re]: *mit der Bibel "Beef" meine ich ein peinliches, patriarchales "Fleischzubereitungsmagazin"

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[Re]: Bei Veganismus geht es um die Berücksichtigung, dass die Tiere, die bisher ausgebeutet werden, Schmerzen empfinden und Interssen haben. Hiernach sind Handlungen zu vermeiden, die Tierleid bedingen.

Siehe auch:

www.vegansociety.com/about-us/history

Vegane Ernährung ist die Übertragung dieses Verständnisses auf die Ernährung. Sies ist also originär ethisch motiviert. Die Ernährungsformen, die sie erwähnen, sind gesundheitlich, in gewisser Weise egoistisch motiviert (außer Frutarismus und evtl. Makriobiotik - mit letzterem habe ich mich noch nicht wirklich beschäftigt). Kern dieser Formen ist es, sich "natürlich" zu ernähren. Der wichtigste Teil meiner Entgegnung auf Ihr Argument, so es denn als solches einzuordnen wäre, ist aber, dass jene KEINESWEGS ausschließlich vegan sind (außer Frutarismus). Bei jenen gibt es vegane sowie unvegane Varianten. Es gibt Rohköstler*innen wie auch Anhänger*innen der Paläo Diät, die rohe Tierprodukte empfehlen.

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[Re]: Ja, wenn Sie es sagen. So genau wusste ich es nicht. Jedenfalls gibt es die Vitamin B12 Supplemente ja und das Wissen darüber, dass Supplementierung wichtig ist. Ebenso wurde wissenschaftlich bestätigt, dass der Bedarf an notwendigen Proteinen genauso gut aus pflanzlichen Quellen gedeckt werden kann. Ist doch gut. So kann der Mensch heute (insbesondere in Deutschland) ohne gesundheitliche Probleme vegan leben und damit Tierausbeutung vermeiden.

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Bloß keine Eile und nicht zu radikal bitte! ;/

" Regionaler Bericht Neuer Report sagt Klima-Extreme für Brandenburg voraus

20.09.19 | 21:17 Uhr

Ein neuer regionaler Klimareport für Brandenburg ergibt: es wird immer wärmer und das Land droht, dramatisch Wasser zu verlieren. Der Meeresspiegel hingegen könnte so stark steigen, dass Bad Freienwalde zur Jahrhundertwende an der Ostsee liegt..."

www.rbb24.de/panor...mangel-duerre.html

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[Re]: "Mag sein" bezog sich auf Ihre eingängliche Frage "Dann kennen Sie wohl auch folgenden Fall".

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[Re]: Wobei ich anmerken will, dass Ernährungswissenschaften für jene im Gegensatz zu Harald Lesch deren Kerngebiet ist. Leschs sind Physik und Philosophie.

Sicher kann dadurch eine ideologische Ausrichtung nicht ausgeschlossen werden. Ebenso wie sie bei Harald Lesch oder auch bei der DGE nicht auszuschließen ist. Wie auch immer Harald Lesch sagt in seinem Video sogar selbst: "Summa summarum ist es so: Vegane Ernährung ist eine außerdordentlich gesunde Ernährung. Und wenn man sich mit den entsprechenden Ersatzstoffen sozusagen zufüttert und beifüttert, dann lebt man vegan durchaus gesünder."

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[Re]: Mag sein. Jedenfalls, ist es doch nur von Vorteil, Elternteilen umfangreiche Infos und Beratung zu ermöglichen. Das hilft JEDEN Elternteilen - auch jenen, die sich unvegan ernähren und noch nicht das Wissen haben, Kinder gesund zu ernähren.

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[Re]: Was meinen Sie? Worauf wollen Sie hinaus?

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[Re]: Bei manchen Gesprächen mit Nichtveganer*innen ereilt mich der Eindruck, dass hinter deren Ernährungsweise, wenn mensch so will, auch eine Ersatzreligion steckt, bloß dass diese als eher verdeckte Norm gilt: "Fleisch, Milch ... ist gesund, brauche ich täglich ..." die dann und wann ins Wanken gerät, gerechtfertigt werden muss, wenn sie mit Veganismus konfrontiert wird. Manche haben sogar einen Tempel: der Grill und eine Bibel "Beef" ;)

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[Re]: Falls Sie es noch nicht fanden:

de.wikipedia.org/wiki/Karnismus

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[Re]: Zur EEK fand ich gerade keine weiteren Bericht. An sich lassen sich durchaus Veränderungen bzgl. Ernährungshinweisen beobachten.

Hier ein Beispiel:

"Mit der Veröffentlichung einer Stellungnahme zu vegetarischen Kostformen im Kindes- und Jugendalter in der Monatsschrift Kinderheilkunde im August 2018 reagiert die Ernährungskommission der Deutschen Gesellschaft für Kinder- und Jugendmedizin e. V. (DGKJ) auf die stark wachsende Verbreitung der veganen Lebensweise. Enthalten sind klare Empfehlungen, worauf Kinderärzt_innen bei einer pädiatrischen Betreuung veganer Kinder achten sollen, welche Blutuntersuchungen sinnvoll sind und wann eine Nährstoffsupplementierung anzuraten ist..."

www.vegan.at/DGKJ-Stellungnahme

Es ist eine Veränderung insofern, dass bisher einige Verbände von veganer Ernährung abrieten, nun aber anders ansetzen, indem sie Elternteilen Empfehlungen an die Hand geben, worauf diese achten sollten.

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[Re]: Ich glaube Ihnen, aufrgund dessen, was Sie hier schreiben, dass Sie Vorbehalte haben. Naja, jene Personen, die diese Seite betreiben, haben PhDs in Ernährungswissenschaften haben einen Master of Public Health, sind Registered Dietitians, Fellow of the American Dietetic Association, Licensed Dietitian Nutritionist. Die Informationsseiten, die sie aufbereiten sind mit Quellen belegt.

veganhealth.org/about/

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[Re]: *für

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[Re]: Nein, will ich nicht. Viele (andere) Veganer*innen auch nicht. Warum soll die Möglichkeit, vegan ernährend Leistungssport/Bodybuilding zu betreiben, ein Argument gegen vegane Ernährung sein?

Sind Sie eigentlich in einer Religion aktiv? Karnismus oder ...? ;)

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Zum Contra-Teil: Also ich sehe da kaum Gründe für Autos. Zumal es doch weniger um Berufs-PKWs geht. Und selbst in dem Bereich machen sich durchaus Leute Gedanken, wie bspw. der eine Schornsteinfeger*innenbetrieb, der Autos durch Cargobikes ersetzt hat. Offenbar müssen alternative Strukturen ausgebaut werden, wie es im Pro-Teil zum Teil auch bereits genannt wird: ÖPNV, Cargobikeverleih, Rufbus/Nachtbusse und für Barrierefreiheit und Nachteilsausgleich (bspw. Anspruch auf Handbike, Aktivrolli, schnelleren ERolli) und Betreuungsangebote/Elternzeiten gesorgt werden. Dann können auch mehr Menschen ihr Auto getrost weggeben.

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[Re]: Zum Glück gibt es da bereits diverse Hinweise aus den Ernährungswissenschaften zur menschlichen Ernährung:

veganhealth.org/

;)

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[Re]: ... weil Harald Lesch darin auf eine mögliche, problematische Wirkungsweise von Soja hinweist? Und? Er selbst sagt, dass es da offenbar noch einen Forschungsbedarf gibt. Zudem sagen Veganer*innen NICHT oder bedeutet vegane Ernährung NICHT: "nur Soja=vegan".

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[Re]: Die Beschränkung von Hirnwachstum auf die Hinzunahme von tierlichem Proteinen ist nicht hinreichend. Sonst gäbe es wohl viele intelligentere carnivore Tierarten. Bei der Thesenbildung über Hirnwachstum muss offenbar mehr berücksichtigt werden. Zum Beispiel, dass der Mensch sich kulturell weiterentwickelte, komplexere Kulturen, Techniken, Überlebensstrategien ... entwickelte. Dabei beschränkte der Mensch sich nicht auf das Jagen und Sammeln von Nahrung sondern entwickelte neben der Tierausbeutung auch die Landwirtschaft. Letztere ist die Basis dafür, dass der Mensch sich vegan ernähren kann. Den Bedarf an den verschiedenen, notwendigen Proteinen kann mensch genauso gut durch den Verzehr von Hülsenfrüchten und Volkornprodukten decken. Vor dem brisanten, aktuellen Hintergrund der Gefährdung der Existenz von Mensch und Tier durch die imperiale, menschliche Lebensweise bzw. die dadurch ausgelöste Klimakrise und Massenausterben von Tieren auf der einen Seite und ethisch problematischen Verhalten gegenüber sogenannten Nutztieren auf der anderen Seite ist es naheliegend, u.a. die Tierprodukt/haltige/lastige Ernährung zu überdenken.

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[Re]: "Ein schlagkräftiges Argument mehr gegen vegane Ernährung."

Das da wäre?

"Auf das GUTE ALTE."

Das da wäre?

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Gegen Macker*innentum und toxische Männlichkeit ("harte Männer" u.ä. ) kann (Pro)feminismus helfen.

Gegen Unwissen über vegane Ernährung können Informationen aus den Ernährungswissenschaften helfen. Eine gute Quelle ist folgende: veganhealth.org/

Gegen Vorurteile gegen vegane Ernährung bei Leistungssport kann das Recherchieren über vegane Athlet*innen helfen. Im Internet gibt es diverse Internetseiten bzw. Interviews über sie.

Bspw. folgende www.greatveganathletes.com/

Gegen Tierausbeutung, gegen die Millionenfache Grausamkeit gegenüber Tieren in den Tierfabriken, Transportern und Schlachtanlagen hilft Veganismus und Tierbefreiung.

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[Re]: Und, wer den Androzentrismus beiseiteschiebt, kann viele Mitstreiter*innen gewinnen. Tatsächlich haben das offenbar im Gegensatz zu vielen Cis-Männern viele Personen gecheckt. ;)

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Aber klar interessiert sich die CDU für die "kleinen" und "einfachen" Leute! Sie interessiert sich auch für Geflüchtete- und Frauenrechte sowie die Situation von Personen, die sich nicht im Zweigeschlechtersystem verorten ...

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Yay! Ein Hoch auf Herrschaftsstrukturen! ;/

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[Re]: Zum einen ist das zugespitzt/überspitzt gemeint, zum anderen würde ich nicht zuallererst auf die Klassen abzielen und personalisieren, sondern darauf wie Reichtum entsteht - also auf die sozioökonomische Struktur abzielen. Reichtum/Ausbeutung erschafft Armut. Dann geht es (mir) um die ökologischen Folgen bzw. die Folgen für die Existenz von Mensch und Tier, die u.a. aus Konsum/Lebensstil resultieren. Und sicher, Personen mit mehr Geld haben zumeist auch einen größeren ökologischen Fußabdruck, wie es anhand des Artikels beispielhaft nachvollzogen werden kann. Eine Frage bleibt offen, welche Erkenntnisse Menschen aus den aktuellen Verhältnissen und aus den Ursachen ziehen und wie sie daraufhin sich positionieren und wie sie handeln.

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[Re]: "Wenn die mit ihrer Uraltkarre nicht mehr aus der Pampa in die Stadt zur Arbeit kann, ist Schicht im Schacht."

Und? Weil Autos, da beitragend zur Existenzgefährdung, abgeschafft werden sollten, könnte es keine Mobilitätsalternativen geben?

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[Re]: *auszudrücken

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[Re]: "Wer freiwillig Sex hat, sollte dem daraus folgenden Leben eine Chance geben."

Die Betroffenheit in Folge unterscheidet sich aber extrem. Die schwangere Person wäre ungefähr 9 Monate direkt betroffen. Die zweite involvierte Person nicht. Im übrigen kann, um das zu verhindern, die Person mit Penis bei sich eine Vasektomie durchführen lassen.

"Im übrigen verstehe ich nicht, warum man eine Abtreibung erst im dritten Monat vornehmen kann und nicht bereits wenn eine Frau merkt, dass die Tage ausbleiben und einen Test macht."

Es sind verschiedene Szenarien denkbar. Zum einen normative Vorstellungen Lebenspotenziale wären heilig oder verpflichteten zur moralischer Berücksichtigung. Wenn also das Umfeld/Sozialisation konservativ prägend gewesen ist. Zum anderen sind Körper und Psyche unterschiedlich. Insbesondere nach einer Verg§$%§"& kann nicht von Alltäglichen/gewöhnilchen Körpergegühl ausgegangen werden. Usw. usf.

"Eine Abtreibung bis im zweiten Monat wäre vielleicht ein Kompromiss, der beide Seiten zufrieden stellen könnte!"

Nein, so ein Kompromiss wird es wohl nicht geben. Die Frauenfeinde wollen keine Abtreibungen. Die Frauenrechtler*innen wollen Straffreiheit, Legalisierung.

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Bei einigem hat der Autor recht. Ich würde vor allem betonen, sich vom System, von den Herrschenden nicht integrieren zu lassen und weiter den Druck zu erhöhen/hoch zu halten. Allzu brav sollte das insgesamt nicht ablaufen. Mensch kann verschiedene Aktionsformen wählen. Vielfalt und übergreifende Solidarität (bspw. FFF & Hambi & Ende Gelände & ... erscheint mir wichtig.

PS. Mein Beileid für Ihre Parteimitgliedschaft

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Naja, wer meint, mit CDU-wählen sein*ihr Protestwählen ausdrückt, die*der hat schon ziemlich "seltsam" sozial/politisch analysiert.

Tja, und zu den Dielmanns - vielleicht hilft denen eine Einkommensbegrenzung auf Höhe von HarztIV um ein existenzerhaltenderes Verhalten zu erreichen ... ;/

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[Re]: Aja? Und diese "Sozialismen" wären die einzigen Systemalternativen, die es je geben wird? Das haben Sie in Ihrer Glaskugel gesehen?

Und der Kapitalismus funktioniert wie mit welchen "Nebenwirkungen"? U.a. gänzlich ohne Gewalt, Unfreiheit und Unterdrückung? Gehen Sie doch mal, wenn Sie kein Geld haben in einen Feinkostladen und essen sich mal richtig satt ohne zu zahlen oder Sie gehen ohne Geld in einen Designerladen, ziehen die teuersten Klamotten an und versuchen dann ohne zu zahlen den Laden zu verlassen ... und schauen dann, was passiert.

Falls Sie es nicht so mit "Sozialexperimenten" haben, unterhalten Sie sich doch mal mit alten Menschen, die Pfand sammeln oder informieren Sie sich über das Leben von sogenannten Prekarisierten oder belesen sich über die Bereicherungsbeziehungen des globalen Nordens mit dem globalen Süden ...

Das dumme im Fall Kapitalismus ist aber, dass dieser aufgrund seines Wachstumzwanges, die zerstörerischen Bedingungen selbst hervorbringt, gegen die Sie nun meinen, mit sogenannten Umwelt/Klimaschutzmaßnahemen vorgehen zu können. Aber Sie vertrauen weiterhin auf ein Wirtschaftssystem, das die Umwelt zerstört? Ach, Moment, diesen Zusammenhang leugnen Sie ja.

Naja, und zu den Finanzen: das lässt sich auch als ein Herrschafts- bzw. Glaubenssystem verstehen, welches Menschen versucht abhängig zu machen und wovon wenige übermäßig profitieren. In dem Zusammenhang sollten u.a. die früher oder später wachsenden aber auch platzenden Blasen sowie die schnelle Mobilisierung riesiger Geldsummen für "Bad Banks" bedacht werden ...

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[Re]: :) Für die Befreiung von Mensch und Tier!

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"Die Hypobank sei zwar eine „grüne“ Bank, das heißt, sie investiert in klimafreundliche Immobilien."

Das klingt nach Greenwashing. Die CO2-Emissionen, die mit dem Bau von Gebäuden einhergehen, ist immens. Daher wären die Gebäude klimafreundlich, die N I C H T gebaut werden.

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[Re]: Ist sie das? Wie, glauben Sie, wurde sie beantwortet?

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„Wir müssen nicht das Klima retten, wir müssen uns retten. Schaut in den Himmel: Den teilen wir uns mit allen Menschen.“

Wie wahr, wie wahr! Ich würde die Aussage allerdings so abwandeln:

Wir müssen nicht das Klima retten, wir müssen uns und die anderen Tiere (die Schmerzen empfinden) retten. Schaut in den Himmel: Den teilen wir uns mit allen Menschen und allen anderen Tieren (die Schmerzen empfinden).“

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[Re]: Dito!

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[Re]: Achja, was Männer sich doch alles ausdenken, um rumzuopfern ...

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Anstatt bei schwangeren Individuen anzusetzen und damit, wie die Autorin es ja selbst schreibt, auf dem Rücken von Schwangeren auszutragen, was gesellschaftlich debattiert werden sollte, sollte Inklusion vorangetrieben werden, Barrieren abgebaut werden und Nachteilsaussgleiche , die eben diese Namen verdienen! D.h. diese 3 gesellschaftlichen Veränderungen/Ansprüche dürfen keine Sparprogramme und Lippenbekenntnisse bleiben/sein! Von Geburt bis zum Tod sollten behinderte Menschen, die gleiche Teilhabemöglichkeiten (Kultur, Bildung, Arbeit, Mobilität), über gesundheitliche Versorgung verfügen wie ihre nichtbehinderten Mitmenschen und das nicht am Rande der Gesellschaft in Spezialeinrichtungen sondern inmitten der Gesellschaft, in Einrichtungen, die bereits für Nichtbehinderte standardmäßig da sind.

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[Re]: "Mein Bauch gehört mir, war schon immer eine zu verkürzte Lüge."

Ähem, nein, war und ist sie nicht!

"Eine Beschränkung der erlaubten Abtreibung auf für Schwangere lebensbedrohende Fälle und bei nicht lebensfähigen Kindern und ethischen Konflikten (Schwangerschaft nach Missbrauch) würde die ethische Diskussion" ... insofern problematisch machen, weil der Bauch immer noch den schwangeren Personen gehört und diese, wenn sie kein Kind wollen, Mittel und Wege suchen werden, dies auch umzusetzen. Illegalisierte Abbrüche würde dazu führen, dass jene Personen sich verletzen und dadurch womöglich zeugungsunfähig werden oder gar bei dem Versuch sterben. Laut WHO sterben weltweit 47.000 (!) schwangere Personen bei llegalisierte Abbrüchen. Es ist anzunehmen, dass die Einschränkung, die Sie diskutieren, zu einem Anstieg von Verletzungen und Todesfällen führen würde.

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[Re]: "Eltern, die sich für ein Kind mit Trisomie 21 unterscheiden brauchen konkrete Unterstützung, kein Betroffenheitslalala..."

In der Tat. Die Elternteile und betroffenen Menschen brauchen, so Beeinträchtigungen die Teilhabe erschweren, einen konsequenten (!) Nachteilsausgleich. Zum einen ist dieser heute nicht so umfangreich gegeben, als dass er gleiche Vorraussetzungen (die von behinderten Menschen gegenüber nicht behinderten Menschen) schaffen würde sondern wird auch von Politker*innen wie Spahn versucht noch weiter zurückzustutzen (siehe bspw. Assistenz, Versorgung zu Hause). Und das ist für diese Gesellschaft eine Schande!

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[Re]: Sicherlich gibt es da die Position (Schwangerschaftsabbrüche ja aber keine Finanzierung von Voruntersuchungen auf Defekte hin) wie Sie auch von Whatthefuck vertreten wird. Hier benennt Patricia Hecht aber auch die Kehrseite und die wollte ich hier noch einmal hervorheben. Für mich ist es das ausschlaggebende Argument in der Debatte um Pränataldiagnostik.

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"In den vergangenen zehn Jahren wurden weltweit über 7 Milliarden Smartphones verkauft, Zehn- bis Hunderttausende Tonnen an Kobalt, Kupfer, Aluminium und anderen Materialien wurden dafür verbaut. Hinzu kommen Datenkabel, Server und Rechenzentren, die gekühlt werden müssen...33 Millionen Tonnen CO2-Emissionen entstehen jährlich nur durch das Internet und internetfähige Geräte, das entspricht den Emissionen des innerdeutschen Flugverkehrs."

Ebenso wichtig wie das Hinterfragen des Ressourcenverbrauchs für Smartphones und digitaler Infrastruktur ist der Verbrauch für bspw. (E-)Autos und Flugzeuge. Insbesondere die Produktionsmasse an Autos ist da problematisch. Alleine 5 über 5 Millionen (!) werden jährlich (!) in Deutschland gebaut. Zumal die Nutzungsmöglichkeiten, das Verhältnis von Gewicht (1,5-2,5 Tonnen!) zur Zahl transportierter Personen ungünstig ist. Letztere fahren zudem ja oftmals alleine. Darüber hinaus steckt in den Autos immer mehr Elektronik (wofür also auch mehr seltene Erden benötigt werden) und mit der neuen Technologie Autonomes Fahren muss neben entsprechenden technischen Voraussetzungen im Auto auch ein neues Funknetz installiert werden.

Im Vergleich des Ressourcen- und Energieverbrauchs sowie der einhergehenden CO2-Emissionen von Flugzeugen und (E-)Autos gegenǘber Bahn, ÖPNV und Fahrrad erscheinen mir erstere höchst fragwürdig.

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[Re]: Zumindest die mitorganisierende abl ist zwar leider nicht gegen Tierausbeutung aber wenigstens gegen Massentierhaltung. Die Ihrige Kritik ist somit nicht ganz zutreffend.

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[Re]: 2) Behauptet haben Sie das nicht. Aber berücksichtigt haben Sie es offenbar aber auch nicht. Wie kam also die bürgerliche Ordnung zustande? Wie wurde Parlamentarismus verbreitet? Mein Resümee: friedlich war es nicht, deswegen finde ich es schräg, bloß auf kommunistische Bestrebungen schlechtzureden. Da gäbe es noch mehr schlechtzureden ;)

3) "Der Kapitalismus unterlässt teilweise Hilfeleistung." Das ist doch sehr euphemistisch ausgedrückt und verschleiert die Ursachen. Der Kapitalismus stellt die Zustände selbst her. Was genau? Nämlich die Ungleichheit von Teilhabe und von Zugang zu Ressourcen, also der aberwitzige Reichtum und der Überfluss bis zum Mangel und zum Hungertod. Dann der Imperialismus, (Neo) Kolonialismus, Faschismus als noch gewaltvollere Durchsetzung kapitalistischer Herrschaft ... (wenn dies auch alles nicht originär aus dem Kapitalismus heraus entstanden ist).

Zum Schluss nochmal: ich schlage mich nicht auf die Seite dieser Massenmörder*innen.

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[Re]: An dem, was Sie schreiben, ist viel wahres dran, was ich auch so sehe!

Zumal wenn ich mir die Typen (Politiker*innen samt Anhänger*innen), deren Verhalten und Lösungen angucke, wird das kaum auf CO2-Einsparungen hinauslaufen - eben, wie Sie es bereits schreiben, aufgrund des Wachstums und der Produktion/Konsumtion von energie/ressourcenintensiven Waren. Bspw. sollen Millionen von Autos mit Verbrennungsmotoren gegen Millionen von Autos mit Elektroantrieb ausgetauscht werden. Das bedeutet eine (weitere) gewaltige Mobilisierung an Ressourcen und Energie für die Herstellung von ebendiesen E-Autos der Produktionsstätten, der Infrastruktur usw. und somit neben der direkten Umwälzung der "Natur" (der Rest der noch da ist), Massen an CO2-Emissionen und damit weitere Aufheizung des Klimas. Was gelinde gesagt, nicht gerade ökologisch ist ...

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[Re]: "tiergerechter Freihaltung"

Das ist ein Widerspruch in sich. Tiergerecht ist nur die Freiheit! In dem Sinne ist "das beste Rindfleisch" das, was den Tieren als Muskelmasse und samt dem Leben gelassen wird. Fleisch wird für eine gesunde Ernährung nicht benötigt, da der Mensch seine Nahrungsmittel aus vielen, verschiedenen veganen Quellen beziehen kann. Ein (gutes) Überleben des Menschen hängt von dem Töten von Tieren bereits seit längerem nicht mehr ab. Es fehlt also ein wesentlicher ethischer Grund für das Töten von Tieren.

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[Re]: Eine Frage wäre ja, wer/wieviele für vegane Ernährung für sich übernimmt und für die und Tierbefreiung eintritt. Je mehr dies machen, je mehr lässt sich Einfluss nehmen. Diese Einsicht, die ich und Sie hier formulieren, haben einige/viele Menschen bereits, nehme ich an. Allerdings setzen jene diese noch nicht in die Tat um. An jene ist sich meines Erachtens zu wenden, gleichzeitig strukturelle Veränderungen anzustreben und Druck aufzubauen, wie z.B. durch Blockierungen von Mastanlagen oder Schlachtfabriken.

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[Re]: Dem kann ich nur beipflichten. Wenn ich auch nicht auf PETA verweisen würde. Wer im Internet nach bioveganer Landwirtschaft (auch auf englisch) sucht, findet da aber auch einige andere Quellen.

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[Re]: Von welcher Vielfalt der Tiere reden Sie denn? Von der "Vielfalt" in pestizidbehandelten, überdüngten Monokulturen für Futtermittel, denke ich mal nicht.

Die direkte Nutzung pflanzlicher Kalorien ist wesentlich effizienter als die Methode die pflanzlichen Kalorien "veredeln" zu lassen.

Beim Veganismus und Tierbefreiung geht es um Leidvermeidung. Hauptsächlich gilt: Je weniger Tiere gezüchtet werden, desto weniger werden gequält, eingesperrt und getötet. Zucht selbst ist bereits eine Reduzierung der Artenvielfalt. Sie selbst bedeutet, dass gezielt auf Basis menschlicher Interessen (nach Ertragsmaximierung) wenige Typen an Tieren vermehrt werden. Von Vielfalt kann da kaum die Rede sein. Anders sieht es aus, wenn vegane Nahrungsmittel mittels ähnlichem der Permakultur erzeugt/angebaut werden würden. Permakultur ist sogar laut 3Sat-Nano-Bericht und dem dort zitierten französischen Landwirtschaftsinstitut (?) effizienter als "konvontionelle" Landwirtschaft.

Siehe:

www.3sat.de/wissen...heinander-100.html

Eine solche Anbauweise würde für Artenvielfalt sorgen und zudem weniger Fläche benötigen. Die nichtgenutzte Fläche kann wiederum renaturisiert und für ("Wild")Tiere zugänglich gemacht werden.

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"Auf dem Rücken von Schwangeren wird ausgetragen, was gesellschaftlich debattiert werden sollte."

Damit trifft Patricia Hecht den Nagel auf den Kopf.

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Fleischimporte zu blockieren bzw. abzuschaffen macht schon Sinn. Allerdings nur, wenn die Fleischproduktion hierzulande am besten abgeschafft wird. Gute Gründe gibt es dafür zu Hauf: aus Respekt vor den Tieren, um wesentlich weniger CO2-äquivalente Emissionen zu produzieren und somit dazu beizutragen, die Klimakatastrophe abzuwenden und die Existenz von Mensch und Tier zu sichern ...

Warum die Umstellung auf vegan effektiver ist als die allgemeine Konsumänderung von "konventionell" auf Bio:

www.foodwatch.org/...r-Bio_20080825.pdf

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[Re]: Mit dem Fahrrad, fahrn, fahrn, fahrn auf der Autobahn!

www.youtube.com/watch?v=AXkN9yxgrt0

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[Re]: "Man hat keine Ideen, wie ein friedlicher und demokratischer Übergang in eine nicht von kapitalistischen Maximen bestimmte Gesellschaft politisch möglich wäre."

Mh, ich würde meinen: sie haben keine Ideen dafür, weil sie eine kapitalistische Alternative NICHT WOLLEN. Sie befürworten Kapitalismus (Eigenumslogik, Konkurrenz, Profitmaximierung, Reich-Arm-Gefälle usw.) und wollen ihn fortsetzen. Viele glauben zudem an einen grünen Kapitalismus.

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[Re]: 1) Wie hängen Gewalt in Venezuela, deren Regierung bspw. um Maduro 2013 und Marx 1818 bis 1883 genau zusammen?

2) Die Bürgis in der französischen Revolution waren die Friedfertigen? Sie hatten ein friedliches Programm?

3) Ich identifiziere mich nicht mit dem Teil der Linken, den Sie meinen und sehe auch keinen Anlass, staatskapitalistische Diktaturen zu verklären - im Gegenteil. Wenn die Kritik an jenen Staaten aber durch einen generellen Antikommunismus gespeist wird, sehe ich darin ein Problem.

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[Re]: Naja, ich habe da ja nicht nur die eigene Ebene im Visier sondern die zwischenmenschliche also die gegenüber Freund*innen und Familie und andererseits die öffentliche, wie die hier im Forum. Was denn an Verhaltensänderungen ausreiche oder nicht, darüber gibt es offenbar unterschiedliche Ansichten. Sie zum Beispiel sprechen bei Weidehaltung von Tierwohl, ich nicht. Dann finden einige wohl Fliegen ok, andere wiederum nicht usw.. Wobei die Ansichten Grenzen haben und zwar anhand Fakten bzw. Richtwerten: siehe auch ökologischer Fußabdruck. Zusammengenommen wird es eben ökologisch (sprich für Mensch und Tier) problematisch, wenn der Konsum (und Produktion) nicht deutlich zurückgefahren wird.

Mh, worauf wollen Sie hinaus? Warum sollte diese Welt eine langweiligere sein? In den Alpen lässt es sich an Felswänden herumkraxeln, bei Schnee (noch gibt es ihn) lässt sich in Nordeuropa durch einsame Gegenden Schneewandern und Stürme aussitzen, Surfen, Segeln, mensch könnte in dann eingerichteten bzw, erweiterten Naturparks Safari machen, auf'n Rave oder in 'nen Moshpit ...

Oder meinen, Sie, es gäbe dadurch, dass mensch sich ähnlicher wäre, weniger Konfliktpotenziale? ...

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[Re]: Ach, Herr Fissner ... ich schätze der Tipp, meinen Kommentar noch einmal in Ruhe zu lesen, ist wohl sinnlos.

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[Re]: So ich satgurupseudologos' Kommentare recht in Erinnerung habe, hat sie*er sicher nichts dagegen. ;)

Ich denke, mit dem Kommentar sollte einfach nur der Zusammenhang beschrieben werden. Einige Bürgis hören so etwas nicht so gerne (damit meine ich nicht Sie).

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