Kleine Korrektur: Gremliza lag fast immer richtig und selten falsch. Auch seiner Sicht auf die taz kann man sich leider nur anschließen.

Warum geht diese Kritik - wenn sie wirklich als gut gemeinter Rat intendiert sein sollte - nicht persönlich an die Urheber dieser Zahlen (im Text ja auch genannt), statt an die große Glocke gehängt zu werden? Geht es am Ende doch um Distanzierung und Verunglimpfung?

[Re]: Anschließe mich.

[Re]: Fand den Artikel sehr aufschlussreich, da er sich komplett mit meinen eigenen Erfahrungen deckt. Die ich bisher für eine Reihe bedauerlicher Einzelfälle gehalten habe. Das Problem ist nicht, dass "kritisiert" wird, sondern dass andere Aktivist*innen gefährdet werden, möglicherweise meist durch Gedankenlosigkeit.

Ausschließlich positive Erfahrungen hatte ich bisher mit "Ende Gelände", die Menschen dort sind supersolidarisch und achtsam.

[Re]: Schließ mich an. Superguter Beitrag.

Hier noch ein passendes Video dazu:

twitter.com/Jumpst...177492121143525376

Danke für den Artikel.

Hier noch der Link, auch mit den Details zur Sternfahrt.

www.iaa-demo.de/ablauf

[Re]: Unfallforscher weisen darauf hin, dass der Ampelmast, den der SUV umriss, einen kleineren Wagen sehr wahrscheinlich aufgehalten hätte. Da wäre die Fahrt eines Kleinwagens abrupt zu Ende gewesen: die Insassen eventuell hinüber, die Passanten hätten weiter leben dürfen.

Auf geht's, ab geht's, nach Frankfurt:

twitter.com/ende__...157185331948609536

Am Samstag unbedingt hier mitmachen:

www.iaa-demo.de/sternfahrt

[Re]: Würde es Sie verwundern, wenn der Polizistenberuf besonders auch jene anzieht, die Spaß an Gewalt haben und es prima finden, ihnen missliebige Menschen einfach so zusammendreschen zu können? Tatsächlich wurde durch eine Unachtsamkeit bekannt, dass ein Polizist die Aktivistis als "Zecken" bezeichnet hat. Überrascht Sie das?

Können Sie sich ein Szenario vorstellen, wo es für die Polizei okay wäre, Menschen mit dem Schlagstock am Kopf zu verletzen?

[Re]: Danke für Ihren Kommentar. Würd gerne auch noch den Beitrag von Deniz Yücel lesen, wo finde ich ihn?

[Re]: Für Reul ist Walter Lübcke keiner aus seinen eigenen Reihen. Wohl zu recht fühlt Reul sich von rechtsextremen Gewalttätern in keiner Weise bedroht. 5000 Polizisten in den Hambacher Wald schicken, um den Zerstörungswahn durch RWE zu schützen, während zeitgleich im nahen Dortmund Ausländer*innen schutzlos den Angriffen von Rechtsextremen ausgesetzt sind, weil die Polizei überfordert ist, das würde Reul alles jederzeit wieder so machen.

Einmal im Jahr muss ich nach Asien, mich mit eigenen Augen von den Auswirkungen des Klimawandels überzeugen, sonst geht's mir nicht gut. 50 Grad Celsius in Indien, versiegendes Trinkwasser in Millionenstädten, das muss ich sehen, sonst geht's mir nicht gut. Dass ich selbst dazu beitrage, muss ich leider ignorieren, sonst geht's mir nicht gut.

[Re]: Danke. Ich denke, je mehr gefilmt wurde, desto besser für uns und desto schlechter für die.

[Re]: Ich glaube ernsthaft, dass wenn statt 6000, sagen wir 600 000 Menschen in die Grube stürmen würden, könnte das das Aus für den Kohleabbau bedeuten. Man muss es also vormachen, die Idee in die Köpfe der Leute pflanzen.

Obwohl ich selbst natürlich auch einen "grünen" stromanbieter habe, bin ich skeptisch, dass das viel bewirkt. Der Anteil der bei weitem dreckigsten Energiequelle überhaupt, Braunkohle, an der Stromerzeugung in Deutschland ist heute so groß wie vor 10 Jahren (ca 23 %). Nicht wirklich beeindruckend.

[Re]: es ist bekannt, dass die Menschen von Ende Gelände extrem achtsam sind und versuchen jegliche Zerstörung zu vermeiden. Es ist in der Tat das große Ziel dieser Aktionen, der Zerstörung Einhalt zu gebieten. Sie können sich auch leicht auf der Webseite von Ende Gelände davon überzeugen, dass immer angeboten wird, sämtliche Ernteausfälle vollständig zu ersetzen.

Tatsächlich waren die Bauern der Umgebung dort besonders positiv den Protesten gegenüber eingestellt, winkten von ihren Traktoren. Einfach mal hingehen und die Augen aufmachen.

[Re]: Dieses Mal hat die Polizei vergessen, das Mikrofon des Lautsprecherwagens auszumachen. Beamter sagt: ' traut euch, ihr Zecken, kommt doch' bei der Polizeiabsperrung vor dem silbernen Finger. "zecke" (falls es jemand nicht weiß) ein Ausdruck der rechtsextremen Szene für Linke und Umweltschutzaktivistis.

#endegelaende" twitter.com/Links...

[Re]: Finde ich alles gut. Nur müssen erstmal alle wachgerüttelt werden, um diese Maßnahmen durchzusetzen. Daher sind Aktionen wie Ende Gelände, je spektakulärer, desto besser, superwichtig.

[Re]: War dieses Jahr dabei: teile deine positiven Eindrücke und Empfindungen voll und ganz. (Auch dass der Artikel spöttisch gemeint war, ist von Martin Kaum leider nicht anders zu erwarten.)

[Re]: Sorry, Korrektur des ersten Satzes: "Was neu ist, dass vor allem Frauen hier mitmischen."

[Re]: Menschen von ganz Europa kommen zusammen und legen gemeinsam, mit vielen Tausenden, die Bagger und Kohlezüge lahm. Es gab ein riesiges Medienecho, auch viele internationale Zeitungen haben berichtet (New York Times, Washington Post).

www.ende-gelaende.org/en/pressreview/

Und Ihnen fällt nichts besseres ein als Stromanbieter wechseln, in Ihrem Kämmerlein Youtube videos zu gucken und herablassende Kommentare über diese Proteste zu verfassen. Get a life Edward.

[Re]: Es ist vielfach dokumentiert, wie bei diesen Aktionen in den letzten Tagen Polizisten auf Demonstranten mit Schlagstöcken eingeschlagen haben. Ich selbst war auch Zeugin.

Kommentar gekürzt. Bitte halten Sie sich an die Netiquette.

Die Moderation

Was neu ist, dass vor allem Frauen hier zu sagen. Supercoole Frauen, die alles im Blick haben. Die herablassenden Bemerkungen über diese markierten Gehwege zwischen den Zelten: einfach nur hohl. Wer da war, weiß, dass angesichts der Riesenanzahl von Zelten von 6000 Menschen diese Wege eine enorme Erleichterung waren, außerhalb dieser Wege war bei den dichtaufgestellten Zelten fast kein Weiterkommen.

 

Kommentar gekürzt. Bitte halten Sie sich an die Netiquette.

Die Moderation

Kommentar entfernt. Bitte keine Unterstellungen.

Die Moderation

Was heißt "acht verletzte Polizisten"? Bei G20 kam raus, dass unter den "verletzten Polizisten" über 90% die Diagnose "Sonnenstich" hatten. Also bitte entweder recherchieren was gemeint ist oder einfach weglassen..

Wirklich vollkommen idiotischer Beitrag, besonders in Anbetracht der Tatsache, dass sehr viele Aktivistis überhaupt kein Wort Deutsch sprechen. So wird beim Plenum immer alles in drei Sprachen übersetzt. Der Sinn des Handwedelns besteht darin, dafür zu sorgen, dass diese Menschen die Übersetzungen verstehen können, die sonst im Lärm des Händeklatschens komplett untergingen.

 

Kommentar gekürzt. Bitte halten Sie sich an die Netiquette.

Die Moderation

[Re]: Hab jetzt mal die Begriffe "japanische" "Widersprüche" "US" in den Google-Browser eingetippt und Artikel mit Titeln wie "Torpedos oder Minen, mysteriöses US-Video: Die Widersprüche nach Tanker-Attacken" gefunden. Da könnte was relevantes dabei sein.

Was ist das wieder für ein unsäglich schlechter Artikel in der TAZ. Sogar in allen großen

amerikanischen Zeitungen gab es in den letzten Tagen Berichte darüber, dass der japanische Schiffseigentümer der von US-Seite propagierten Version der Attacke klar widerspricht. Wieso kein Wort darüber hier?

www.washingtonpost...term=.c30990c13852

Von Satzfolgen wie diesen, die in jedem Schulaufsatz rot angestrichen würden, ganz zu schweigen:

" Die 24-köpfige Besatzung forderte per Funk Hilfe an und wurde vom Iran aufgenommen. Der Iran nahm die Seeleute schließlich auf."

Früher war es offensichtlich, jetzt sind die Beweise da. In diesem Zusammenhang sollte auch noch einmal die Antwort der Bundesregierung in Erinnerung gerufen werden, auf die Frage, wie sie den Prozess gegen Lula bewertet:

"Nach Einschätzung der Bundesregierung gibt es keine Anhaltspunkte, das Verfahren gegen den ehemaligen brasilianischen Präsidenten Lula da Silva als politisch motiviert oder rechtsstaatswidrig anzusehen." Februar 2018

dip21.bundestag.de...19/009/1900948.pdf S. 11

Neuwahlen bitte, schnellstmöglich, nicht nur in Brasilien sondern auch hier.

[Re]: Volle Zustimmung: erst muss das Angebot bereit stehen (idealerweise Fahrradstraßen, umgewidmet von jetzigen Autostraßen), die Nutzung kommt dann von alleine.

[Re]: Blabla hat natürlich auch seine "Profi"-Quellen, auf die er verweist. Das ist dann ähnlich wie mit diesem Lungenfacharzt, der "derzeit keine wissenschaftliche Begründung für die aktuellen Grenzwerte für Feinstaub" sah. Am Ende kommt raus, dass diese

Profis sich verrechnet haben oder aber gekauft waren.

[Re]: Das ist nicht schlecht: "Nicht Begründung fordern warum etwas so ist, sondern warum angeblich nur ein anonymer Forist den Durchblick hat, während die ganzen Profis falsch liegen."Was jetzt nur noch fehlt ist jemand, der das konsequent bei allen zukünftigen Posts von Blabla als Antwort postet.

[Re]: Ich denke tatsächlich, dass die Vorstellung, dass wir die Ursachen des Klimawandels hier im Forum mal diskutieren sollten, sehr problematisch ist. Auch mir sind die wesentlichen Fakten und Korrelationen zur jetzigen Erderwärmung, zum Anstieg der CO2 Emissionen, Ausmaß der Verbrennung von fossilen Brennstoffen, Abholzung von Wäldern usw. durchaus bekannt, aber es ist wohl wahr, dass es eine Vielzahl von Faktoren gibt, die die Temperaturen hier beeinflussen, einschließlich des sich ändernden Neigungswinkels der Erdachse, sich ändernden Abstands zur Sonne, usw. Die Vorstellung, dass wir jetzt alle mal unsere Meinung dazu sagen sollten und man dann schaut, wer das beste sachliche Argument "zur Hand hat" erscheint mir einfach naiv, ist aber ganz im Sinne von Blabla, der hier immer etwas sehr plausibel klingendes beizutragen hat. Ich weiß, dass Experten unter Berücksichtigung aller relevanten Faktoren berechnet haben, dass für den Zeitraum der letzten 200 Jahre eine leichte Abkühlung der Erde hätte eintreten sollen. Der Konsens ist, dass die tatsächliche Erwärmung durch den Einfluss des Menschen zustande gekommen ist und dringend kontrolliert werden muss. Darauf sollte man pochen, sich mit Blabla hier im Forum auf fachliche Diskussionen einzulassen ist meines Erachtens ein Fehler. Weil es suggeriert, dass es da was zu diskutieren gibt.

[Re]: Sorry, aber es geht hier nicht um Meinungen. Aussagen wie: "ich meine, dass Rauchen keinen Krebs verursacht" klingen einfach nur lächerlich, weil es eben nicht Meinungssache ist. Gerade bei sehr komplizierten Fragen kann man als Laie keine Meinung zum Stand der wissenschaftlichen Diskussion oder zu der Qualität der wissenschaftlichen Ergebnisse haben, sondern sich nur ein Bild darüber machen, wie stark der Konsens unter den Experten ist. Auch Informationen über Verflechtungen, eventuelle Beeinflussungen einzelner Wissenschaftler sind von Interesse, aber worauf sollte eine eigene Meinung zu der Rolle von Menschen bei der Erderwärmung begründet sein? Blabla in seiner, wie Sie ja richtig bemerkt haben, seriös anmutenden Art greift einige Fakten heraus, über die sich die Experten auch einig sind, die es zunächst plausibel erscheinen lassen, dass die Erderwärmung unabhängig zu erklären ist. Das angemessene Forum für diese Diskussion sind wissenschaftliche Zeitschriften, wo er versuchen soll, andere Experten zu überzeugen. In diesem Forum sind sie völlig fehl am Platz und mehr als ein Ärgernis, weil es wirklich absolut überfällig ist, dass hier endlich etwas geschieht um die Katastrophe zumindest abzumildern.

[Re]: Seit einiger Zeit postet dieser Blabla bei jeder Gelegenheit seine Tiraden gegen den von Menschen verursachten Klimawandel. Blabla schlachtet hier die Komplexität der Sachlage aus, die für den Laien nicht ohne weiteres verstanden werden kann. Unter Menschen, die wissenschaftlich gebildet sind, insbesondere Klimawissenschaft studiert haben und sich hier wirklich ein eigenes Urteil bilden können, gibt es eine große Übereinstimmung (ca. 98%), dass die Erderwärmung von Menschen verursacht wurde und durch diese kontrolliert werden kann.

Wie alle Kimawandelleugner, unterstellt er, dass die Wissenschaftler ignorant sind oder Erkenntnisse verheimlichen (etwa die Existenz der Milankovic-Zyklen, auf der er in früheren Kommentaren herumreitet, die aber in Wahrheit allseits bekannt sind) und es letztlich nur darum geht, die Menschen in einer linken Ökodiktatur zu versklaven. In Wahrheit darf man davon ausgehen, dass Blabla eine gezielte Manipulation versucht, zugunsten der Industrien die mit fossilen Brennstoffen zu tun haben, vielleicht auch einfach nur gegen linksgrün agieren will. Jedenfalls ein grässlicher Manipulator, der schon beim nächsten Artikel wieder seine elenden Posts beisteuert. Wieso macht die TAZ das mit? Mit freier Meinungsäußerung hat es jedenfalls nichts zu tun.

[Re]: Ja, darüber sollte er mal nachdenken. Noch ein besonders krasses Beispiel für Verrohung ist das Weg- oder Zuschauen, wenn Flüchtende umkommen, der Gipfel dann noch die Kriminalisierung derjenigen, die Leben retten.

www.msn.com/de-de/...re-haft/ar-BBVBz8X

[Re]: Vielleicht haben Sie dann doch einen anderen Begriff von "Verrohung der Sprache" als Herr Meyer-Heder. (Ich selbst finde Rezos Video sehr gut und habe auch an der Sprache nichts auszusetzen.) Mich hatte nur tatsächlich interessiert, was genau mit diesem Begriff gemeint war: Ihr Begriff zielt ja eher auf Inhalte, andere scheinen ihn eher auf Form zu beziehen.

[Re]: Es würd mich interessieren, was genau mit "Verrohung der Sprache" gemeint ist. Viele Anglizismen? Unvollständige Sätze? Ungrammatische Flexionsendungen? War gemeint, dass Rezos Video ein Beispiel für verrohte Sprache ist?

Weiter würde mich interessieren, welche Gefahren aus dieser Verrohung erwachsen sollen? Habe gerade einen Tag am Wannsee verbracht, gleich neben der Villa der Wannsee-Konferenz. Musste daran denken, dass die Teilnehmerliste lauter Namen von Adligen enthielt, sicher alles sehr kultivierte Männer, die sich sehr "gepflegt" zu unterhalten wissen, in die Oper gehen usw. und dennoch als empathielose Sadisten in Erscheinung treten.

In der deutschen Presse gab's heute überall Artikel über angebliche Rückendeckung von Merkel. Wer Merkels Statement liest, sieht, dass es schwächer und allgemeiner kaum hätte ausfallen können. In der internationalen Presse klingt es denn auch ganz anders:

"Merkel has decided that Annegret Kramp-Karrenbauer, who took over as leader of the Christian Democratic Union in December, is not up to the country’s top job, according to two officials with knowledge of her thinking."



www.bloomberg.com/...-akk-not-up-to-job

[Re]: Ja, man weiß nicht, soll man erleichtert sein, weil sie komplett überfordert scheint ist und keine gute Figur macht oder soll man sich fürchten, weil sie es dennoch schaffen könnte.

Aus dem Umfeld von Merkel heißt es inzwischen, dass AKK bei ihr in Ungnade gefallen ist. Da könnte was dran sein.

[Re]: Und das hier will ich Ihnen nicht vorenthalten, ein schönes Beispiel für missglückte Schönredereien:

www.faz.net/aktuel...erse-16209428.html

[Re]: Was heißt hier "VORurteile". Ohne Not begibt sich diese Dame in die Öffentlichkeit, etwa in Karnevalsbütten, und gibt so einiges von sich preis. Schon okay, sie daraufhin zu beurteilen, finden Sie nicht?

Ansonsten mag ich mich auf Ihre Schönredereien ("wenig galante Äußerung") grad nicht einlassen. In gewisser Weise ist sie natürlich auch wieder ein Glücksfall, weil sie doch gar nicht so übel darin ist, ihre Gegner zu mobilisieren. Auch der Kreis ihrer Anhänger*innen sollte sich, schon aus Altersgründen, zunehmend lichten.

[Re]: Wie absolut immer schwadronieren Sie im luftleeren Raum, ohne jeden Kontext. Konkret hat sich eine Person in einer Machtposition als jemand zu erkennen gegeben, die Meinungsfreiheit ausdrücklich begrüßt, solange sie keinen Schaden befürchtet, andernfalls aber mit Zensur droht. Vergleichen Sie bitte die Statements vor und nach der Wahl:

VORHER:

CDU-Chefin Annegret Kramp-Karrenbauer sieht der erneuten Kritik an der Bundesregierung in einem Youtube-Video gelassen entgegen. "Es ist eine Meinungsäußerung in den letzten Tagen des Wahlkampfes wie andere Meinungsäußerungen auch", sagte sie der Deutschen Presse-Agentur am Freitagabend am Rande der EVP-Abschlusskundgebung für die Europawahl in München.

NACHHER:

"Und die Frage stellt sich schon mit Blick auf das Thema Meinungsmache, was sind eigentlich Regeln aus dem analogen Bereich und welche Regeln gelten eigentlich für den digitalen Bereich, ja oder nein." Das sei eine Frage, über die man sich "unterhalten" werde, und zwar "SEHR OFFENSIV".

Hier zeigt eine dumpfe aber leider auch sehr mächtige Person ihr wahres Gesicht und das sollte uns alle alarmieren.

[Re]: Ja, es ist seltsam, dass Frau Maier die enge Verbindung zwischen den Wörtern "regulieren" und "Regel" nicht erkennen mag. Zudem scheint sie das Video nicht zu Ende geguckt zu haben.

"Und die Frage stellt sich schon mit Blick auf das Thema Meinungsmache, was sind eigentlich Regeln aus dem analogen Bereich und welche Regeln gelten eigentlich für den digitalen Bereich, ja oder nein." Das sei eine Frage, über die man sich "unterhalten" werde, und zwar "SEHR OFFENSIV".

[Re]: Vermutlich ist sie grad schwer verdattert, dass sogar so einer wie der Lindner diese Steilvorlage so schnell zu nutzen wusste.

Hier ein Beitrag von AKK, die das Rezo-Video ja zunächst "sehr gelassen" belächelt hatte.

www.spiegel.de/pol...ezo-a-1269628.html

Jetzt gibt sie offen zu, das Recht auf freie Meinungsäußerung einschränken zu wollen. Es dämmert ihr wohl, dass das ihre einzige Chance ist Kanzlerin zu werden. In einer halbwegs funktionierenden Gesellschaft sollte dieser Aufruf das Ende ihrer Karriere einläuten.

[Re]: Selbst wenn am Ende nur wenig Engagement dabei herauskommt, versteh ich immer noch nicht Ihren Ärger und Ihre herablassende Haltung. Oder meinen Sie, da wurde letztlich ein Schaden angerichtet?

[Re]: Es ist einfach nur prima, sich ein Megaphon zu schnappen, die Aufmerksamkeit aller auf gravierende Missstände zu richten und auf das Totalversagen der Regierungen hinzuweisen. Ein guter und wichtiger Beitrag und wieso wird daraus nichts weiter als "schiere moralische Empörung"? Wenn Sie mit eigenen Augen sehen wollen, was die jungen Leute alles auf die Beine stellen, dann fahren Sie am 19. Juni ins Rheinische Braunkohlerevier zu "Ende Gelände". Auch die Seebrücke Aktionen zur Unterstützung der Geflüchteten sind super.

Es ist im übrigen völlig egal, ob die zu blöd oder zu korrupt sind etwas an ihrer Politik zu ändern, die müssen weg, je früher desto besser.

[Re]: Sie fragen tatsächlich ganz dumm. Jemand erzählt Ihnen nichts neues und soll deswegen still sein? So positiv es ist, dass CDU-Wähler aufgrund ihres fortgeschrittenen Alters eine besonders niedrige Lebenserwartung haben und so einige bei der nächsten Wahl nicht mehr dabei sein werden, so wichtig ist es, den Nachschub unter den Jungen abzuschneiden. Das macht Rezo ganz ausgezeichnet, hunderttausendmal wirkungsvoller als z.B. Sie.

[Re]: Sollen sie das Video mal in allen Schulen zeigen, gute Idee. […]

Kommentar gekürzt, bitte bleiben Sie sachlich. Die Moderation

[Re]: jetzt kommt noch raus, dass Sie das Video nicht mal gesehen haben (sonst wüssten Sie, dass es auch gegen die SPD geht.). Von aktuellen Lehrplänen, zumindest denen in Bawü, haben Sie ebenfalls keinen Schimmer. Go take a hike, Edward, I have no time for you.

[Re]: Danke, letzte Unklarheiten beseitigt. Bin mal grad weg, Diem25 wählen.

[Re]: "Weil nicht alles an tagesaktuellen Geschehnissen in den Lehrplan passt?! "

Schon so früh am Morgen zu Scherzen aufgelegt? Die Kinder lernen endlose Details über irgendwelche Kurfürsten im 17. Jhdt aber Informationen über klare Trends etwa in den Vermögens- und Einkommensverhältnissen der letzten 50 Jahre passen nicht in den Lehrplan? Die Klimakatastrophe ist in vollem Gang, mit schon jetzt sichtbaren drastischen Auswirkungen in vielen Ländern, aber das totale Versagen unserer Regierung bei der Bewältigung dieser Krise passt nicht in den Lehrplan?

[Re]: Wie kann es sein, dass diese Millionen von jungen und nicht so jungen Leuten diese extrem wichtigen Informationen nicht in der Schule lernen, sondern aus einem You-Tube Video? Hoffen wir mal, dass jetzt nicht nur die Wahl morgen maßgeblich beeinflusst wird, sondern dass es zu einem gewaltigen Richtungswechsel kommt. Auch das Durchschnittsalter der CDU-Wähler*innen stimmt hier hoffnungsvoll.

[Re]: Eurozentrische Diskussion? Werfen Sie gerne mal einen Blick in dieses Dokument:

germanwatch.org/si...Index%202019_2.pdf

Vielleicht verschwenden Sie mal einen Gedanken an die Menschen in z.B. Puerto Rico, wenn Sie das nächste Mal irgendwo in der Nähe dieser Insel herumfliegen.

[Re]: Irgendwie wohl doch ins Schwarze getroffen, jetzt wo Sie selber wieder davon anfangen.

In Frau Gaus scheinen Sie jedenfalls dann doch noch eine Leidensgenossin gefunden zu haben. Wie kann es sein, dass jemand, der den Unterschied zwischen Legalisierung und Entkriminalisierung einfach nicht kapiert, unendlich mehr Aufmerksamkeit kriegt als einer, der diesen Unterschied versteht wie kein Zweiter? Wie kann es sein, nicht einmal ein Volontariat bei einer Zeitung, geschweige denn die Journalistenausbildung, und dann dieses Riesenpublikum? Wie kann es sein, Menschen über 60, und nicht mal 'ne Spur von Souveränität?

[Re]: Ich hoffe, Sie nehmen nicht für sich in Anspruch, dass Sie hier ausschließlich sehr wichtiges von sich geben. Aber gut, lassen wir die Haare und gehen davon aus, dass Ihre Weißglut anders zu erklären ist.

[Re]: Ich seh nur dass Rezo Sie mit seinem Erfolg wahnsinnig reizt und Sie wie wild um sich schlagen. Tatsächlich haben auch Sie ihm nichts entgegen zu setzen. An Google gibt es viel zu kritisieren. Dass Google es Menschen wie Rezo ermöglicht kostenlos ihre Botschaften zu verbreiten ist gerade nicht Teil der Kritik an Google. Natürlich sollte Rezo dieses Sprachrohr nutzen, was denn sonst?

Es ist okay Werbung für Parteien zu machen. Das heißt nicht, dass Sie gezwungen sind diese Partei zu wählen. Es ist auch möglich eine Partei zu wählen, obwohl man in einigen Punkten nicht mit der Linie einverstanden ist, erzähle ich Ihnen hier was Neues?

Was Haare und Farben und äußeres Erscheinungsbild im allgemeinen angeht find ich gut wenn alles geht, mir persönlich wird's nie zu bunt. Irgendwie machte Ihre Gereiztheit den Eindruck, dass Sie es nicht ertragen können, dass ein Mann der so aussieht wie Rezo so viel Aufmerksamkeit und Respekt kriegt, mehr als Sie selbst, wo Sie doch viel mehr Autorität auszustrahlen glauben. Vielleicht irre ich mich da und Ihre Gereiztheit ist durch andere Faktoren ausgelöst, hab Sie nur noch nie so wütend erlebt.

Freu mich so, dass das Video so viel Aufmerksamkeit kriegt. Fast 8 Millionen views und das Ende noch nicht in Sicht. "A real difference maker" Bravo Rezo!! Und das beste ist: die haben dem REIN GAR NICHTS entgegenzusetzen.

[Re]: Weiß nicht, ist es eher lustig oder eher peinlich, wenn so'n alter Mann mit grauen Haaren seinen Neid auf einen jungen Mann mit blauen Haaren so gar nicht unter Kontrolle kriegt.

[Re]: Verkehrskollaps ist eigentlich auch eine feine Sache. Nie kommt die Fahrradmobilität so gut zur Geltung wie bei einem Megastau, wo man an diesen ausgelieferten, irre gestressten Trotteln vorbeirauscht und dabei noch hämisch winkt.

[Re]: Es gibt unendlich viele Beispiele für wünschenswerte Dinge, die sehr viel leichter für Menschen mit viel Geld zu haben sind als für "Wehrlose und Arme". Frisches Biogemüse, Theaterbesuche, Restaurants, Reisen, ein gutes Fahrrad. Warum reden Sie nicht darüber, sondern immer nur über das Privileg mit einem Stinkeauto, dessen Abgase Krebs verursachen, deren Lärm Stress verursacht, in die Stadt hineinzufahren. Wo viele Menschen wohnen, die unter diesen Drecksautos leiden, besonders wehrlose Kinder und wehrlose Kranke. Je weniger von diesen Dreckskarren herumfahren, desto besser. Punkt. So einfach ist das.

[Re]: Ja, ist von Groucho Marx, der Satz. Einer von vielen wunderbaren Amerikanern. Meine manchmal, eine herablassende Haltung herauszuhören. ("Doch wir leben hier nicht in den USA - und die Uhren gehen hier meistens (zum Glück) anders."), aber vielleicht ist es ja nicht so gemeint. Selbst hab ich übrigens 7 Jahre dort gelebt, möchte nicht einen Tag davon missen.

Hatte Sie auch noch fragen wollen, was Sie mit "Gleichzeitigkeit" meinen. Dass Sie offene Worte schätzen nehme ich Ihnen sofort ab. Selbst schätze ich sie auch, aber wir sind da glaube ich in kleiner Runde.

[Re]: Ich denke tatsächlich, dass Sie kein Hater sind. Vielleicht etwas zu sehr auf Harmonie und Schulterschluss mit gewissen Jungs bedacht, aber gut.

Es ist sicher so, dass es so einige gibt, die sich absolut nicht verkneifen, Madonna bei jeder sich bietenden Gelegenheit mit Häme und Spott zu überziehen. Wieso sich diesen Horden anschließen und, wie abgeschwächt auch immer, mit in dieses Horn blasen? Ihr "Für oder gegen wen sie - en passant - noch Stellung bezieht, interessiert mich auch nicht. Weil sie für mich in diesen Fragen keine Adresse ist." scheint mir reichlich nonchalant in einer Welt, wo gleichgeschlechtliche Liebe mancherorts sogar mit dem Tod bestraft wird. Auch wenn Madonna keine Adresse für Sie persönlich ist, so hat sie doch sehr viel Einfluss. Freuen wir uns doch gemeinsam, dass sie ihn so positiv nutzt.

[Re]: Mal folgendes ausprobieren: Mit vielen Radfahrer*innen (Critical Mass) immer ums Parkhaus kreisen, so dass keiner rein oder raus kann. Wenn irgendwann die Polizei kommt, auf zum nächsten Parkhaus.

[Re]: Natürlich haben Sie mit allen 5 Punkten recht, Herr Leiberg. Dennoch bleibe ich auch bei meiner Pauschalisierung. Es fällt nämlich sehr auf, wie gleichzeitig gereizt und gehässig so einige Männer auf Madonna reagieren, (Bezeichnungen wie "die Alte", immer wieder, und vollkommen Banane, ihr "Mangel an Talent", usw.), die nie so über z.B. den lächerlichen mick jagger herziehen würden. Auch dass einige derselben Foristen (waren tatsächlich fast ausschließlich Männer), die vor Tagen noch Wiglaf Droste

("Frauen-die-nicht-rauchen-sind-Scheiße") hinterhergeheult haben, jetzt nochmal erklären müssen, wie Madonna es doch einfach nicht verdient hat, seit 4 Jahrzehnten im Rampenlicht zu stehen.

Es kann doch keinen Zweifel geben, dass Madonna alles ins allem einen sehr guten Einfluss in dieser Welt hat, nicht umsonst gilt sie als Ikone der LGBT- community, immer wieder nimmt sie Stellung in einer wie ich finde absolut korrekten Weise, immer gegen Rassisten, gegen Sexisten, gegen Ab- und Ausgrenzer, selbst dieser Auftritt in Israel mit der israelischen und der palästinensischen Flagge. Alles cool. Weiter so, Madonna. Dass sie bestimmte Leute zur Weißglut bringt, tatsächlich ist sie seit Jahrzehnten eine Hassfigur der Rechten in den USA und anderswo, ist ein weiterer Verdienst. Also "Schleicht euch, ihr Hater".

Auf folgende Pauschalisierung möchte ich ungern verzichten: Männer, die aus dem Gebüsch gekrochen kommen, eigens um sich abfällig über Madonna zu äußern, lassen Böses ahnen und sind komplett zu meiden. (Bin selbst kein Fan, weder von ihr noch von sonst irgendjemandem.) Genial gewählte Überschrift jedenfalls, Frau Maier.

[Re]: War gemeint "Bei guter Kinderstube spricht man nicht so" oder "Bei guter Kinderstube denkt man nicht so"?

Kommentar gekürzt. Bitte keine Unterstellungen.

Die Moderation

[Re]: Ja, es ist natürlich sehr gut, dass wir hier nicht alleine sind. Auch dass Greta Thunberg ihren Preis den Aktivisten im Hambacher Forst gewidmet hat, war super.

www1.wdr.de/nachri...her-forst-100.html

Natürlich nervt es die ohne Ende, dass Greta Thunberg und die Schüleraktivist*innen sich so schlecht dafür eignen, kriminalisiert zu werden. Also versuchen sie den Spagat: Kriminalisierung der bösen linksextremen Klimaaktivist*innen auf der einen Seite, Versuch der Vereinnahmung der "niedlichen Kinder" auf der anderen. Alles leicht durchschaubar, man würde nur darüber lachen, wenn da nicht so viel Macht und Gewalt wäre und die Repressionen nicht immer schlimmer würden.

Dieser Satz wird hier unkommentiert weitergegeben:

"In Chemnitz habe man dies auf rechtsextremer Seite gesehen, im Hambacher Forst auf der linksextremen."

Im Hambacher Forst haben wir den größten Polizeieinsatz in NRW gegen Klimaaktivisten gesehen, die gewaltsame Räumung des Waldes im September 2018, Polizeigewalt gegen friedliche Demonstranten, während gleichzeitig Nazihorden in deutschen Städten ungehindert auf Menschenjagd gingen, die Polizei kapitulierte vor der Übermacht und zog sich zurück. Diese Ungeheuerlichkeit, die hier auf unsägliche Weise relativiert wird, hat man zum Glück auf der ganzen Welt gesehen. Danke nochmal an die New York Times für diesen Artikel:

www.nytimes.com/20...38;pgtype=Homepage

[Re]: Was heißt hier "nicht einmal", wie sieht die Skala aus, die Ihnen hier vorschwebt.

Laut Gesetz sind in Israel nur religiöse Eheschließungen erlaubt. Es ist also auch strafbar, wenn jüdische Menschen einander in einer nicht-religiösen Zeremonie heiraten. Um in Israel offiziell zu heiraten, müssen beide Ehepartner*innen derselben Religion angehören, es müsste also eine/r von beiden konvertieren, wenn dies nicht gegeben ist.

Andererseits erkennt der Staat aber alle im Ausland geschlossenen Ehen an. Oft reisen Paare also einfach nur kurz ins Ausland um zu heiraten. Die Anerkennung gleichgeschlechtlicher Ehen wurde 2006 mit großer Mehrheit beschlossen, immerhin elf Jahre früher als in Deutschland.

Ihr "nicht einmal" ist also vollkommen sinnlos.

[Re]: Gern geschehen. Hab fast den ganzen Freitag gebraucht um 62 Unterschriften auf Papier einzusammeln: so geht's vielleicht besser. Hier noch kurz was zu den Bedingungen:

"Unterzeichnen kann jeder Mensch, egal ob im Ausland lebend oder hierzulande, egal wie jung oder alt! Wer sich an einer öffentlichen Petition beteiligen möchte, muss lediglich über eine gültige E-Mail-Adresse verfügen."

J.F. wird es mir nachsehen, dass ich nach dem Lesen der Überschrift den Artikel überspringe und gleich zum Wesentlichen komme: Sofern noch nicht geschehen, zeichnet bitte die Petition mit, gerne auch noch schnell weiterleiten,es geht nur noch heute bis 23:59: klimaschutzgesetz.jetzt

[Re]: Danke für diesen Kommentar. Der Energieverbrauch ist sicher sehr viel höher als allgemein bekannt, wär gut, wenn die TAZler das mal recherchierten und dann gegebenenfalls diese Links nicht mehr zuließen. Bis dahin kann man nur hoffen, dass möglichst wenige Leute auf die Idee kommen diese anzuklicken.

[Re]: Was Sie wohl übersehen haben: Dieses mögliche Problem, die "Nicht-Biodeutschen" als " Opfer, als bedürftig(!)" darzustellen, wurde in dieser Bahnwerbung durch die Auswahl besonders erfolgreicher "Nicht-Biodeutschen" geschickt vermieden.

Ihre "zweite Frage" zeigt wieder mal das notorische Problem, das sich in Ihren Kommentaren immer wieder zeigt, Ihre Weigerung, konkret gegebene Kontexte mit in Betracht zu ziehen (s. Hornbachwerbung). Stattdessen: Nebelkerzen, Gedankenspielchen.

[Re]: Nicht jeder ist blöd genug, sich auf die Palmersche Manipulation einzulassen, dass die Werbung ein repräsentatives Spektrum von Bahnkunden abzubilden habe. Tut sie dies nicht, so wird "linke Identitätspolitik" betrieben. Komplett Banane.

Wie Sie wohl nicht wissen, hat die Black Community alle ihre Freunde zur Demonstration am UKE eingeladen, unter dem Aufruf eine weiße Faust neben einer schwarzen Faust. Nur weil Sie da im Leben nicht hingingen, brauchen Sie andere, die da gerne teilgenommen hätten, nicht als "unverschämt" zu verunglimpfen.

Im übrigen warten wir noch auf Ihre Erklärung dafür, dass Sie das Zitat von Sibel Schick gezielt verfälscht haben.

[Re]: Kann man natürlich drüber streiten, welche Zusammensetzung von Menschen in der Bahnwerbung am effektivsten eine antirassistische Botschaft vermittelt hätte. Das ist aber ein Nebenschauplatz. Es geht hier um Palmer, der, wie Ihnen sicher klar ist, die Angst seiner Wähler vor Überfremdung schüren und nutzen wollte, um seine Macht zu erhalten.

Weitaus bedenklicher übrigens, als die Abwesenheit weißer alter Männer auf dem DB-Werbefoto ist deren Abwesenheit auf diesem Foto der Demonstranten in vor dem UKE in Hamburg:

www.taz.de/Fall-de...n-Mbobda/!5588763/

Große Zustimmung, wobei der wichtigste Aspekt, Klimagerechtigkeit, noch außen vorgeblieben ist. Schon Mitte des Jahrhunderts werden einige Gebiete, wo zur Zeit vor allem arme Menschen wohnen (z.B. Haiti) , wohl nicht mehr bewohnbar sein. Und wer wird wohl Probleme haben aus diesen Gegenden wegzukommen, während andere sich schon jetzt ein Plätzchen sichern dort, wo man es dann - erstmal - noch gut aushalten kann:

www.thebalancesmb....nge-future-4582407

[Re]: Und wo ist die Erklärung für Ihre gezielte Verfälschung des Zitats von Frau Schick? Kann schon verstehen, dass es Ihnen peinlich ist, bei dieser Schwachsinnsaktion erwischt worden zu sein. Ist natürlich eine echte Herausforderung, sich da was Schlaues einfallen und tatsächlich haben Sie auf der ganzen Linie versagt.

[Re]: Was leider gar nicht recht amüsieren will, ist dass Sie hier die Identität von Frau Schick auf eine unsägliche Weise verfälschen. So schreiben Sie (weiter unten):

"Ich finde den Satz am besten: „Dass ich mich als eine Frau aus dem Allgäu traue, so viel Raum einzunehmen, ist für viele schon eine riesen Provokation.“

Im Original lautet der Satz aber:

"Dass ich mich als eine kurdische Migrantin traue, so viel Raum einzunehmen, ist für viele schon eine riesen Provokation.“

Erklären Sie doch einfach mal kurz, was Sie mit dieser Verfälschung bezwecken wollen. Mit Ihrem ganzen Gequatsche vom deutschen Kartoffelbrei, wissen Sie auch nur das Geringste etwa über den Aufenthaltsstatus von Frau Schick?

[Re]: Bitte, bitte. Alles gut!

Die Hornbachwerbung ist mir halt unerträglich, eher "Deutschland in der Nussschale" als ein Sturm im Wasserglas.

[Re]: Sehen Sie, ich fühl mich als Hiergeborene von Frau Schick nicht im geringsten beleidigt. Im Gegenteil: a breath of fresh air. Ihre Beiträge hingegen empfinde ich als beklemmend, die AFD-Vergleiche widerlich.

Mein Weltbild kommt übrigens nicht durch den Konsum einer "einseitigen Berichterstattung" sondern dadurch, dass ich mit vielen unterschiedlichen Leuten rede und mich in die Welt hinausbegebe, z.B. Aufenthalte im Hambacher Wald, wo ich beim größten Polizeieinsatz in NRW letzten September sehr viel über unsere "liberale Demokratie" lernen durfte. Und Sie, wo halten Sie sich so auf?

[Re]: Hier ist Frau Schick im Originalton. Ein ganz ausgezeichneter Beitrag, musste gleich daran denken, wie all die "Linken" hier die beschissene Hornbachwerbung mit Klauen und Zähnen verteidigt haben:

sibelschick.net/20...-reicht-nicht-aus/

[Re]: Du hat jetzt nicht erklärt, warum Menschen, vor allem asiatische Frauen, aber auch z.B. ich, diese Werbung als rassistisch, verletzend und demütigend empfinden. Wenn du diese Empfindung ernst nimmst und verstehen willst, musst Du halt nochmal weiter darüber nachdenken. Von deutschen Männern gab es meines Wissens keinerlei Reaktionen dieser Art (keinerlei Verletztsein), auch das sollte Dir zu denken geben bei deiner Einschätzung, dass hier ja Rassismus in alle Richtungen betrieben wurde.

[Re]: Bessere Frage: Wäre es zu diesem Mord gekommen, wenn der Patient ein gebürtiger Niedersachse gewesen wäre?

[Re]: "Sie wollen also tatsächlich behaupten, Frau Schick wollte eigentlich Bürgermeisterin werden" Häh? Schon so früh am Nachmittag, Herr Fissner? Hier eine kleine Tatsache, die Sie vielleicht wieder etwas ernüchtert: Frau Schick hat mehrere Morddrohungen erhalten, Palmer, Reul etc. so weit wir wissen nicht eine einzige.

[Re]: In der Realität gibt es hier ein gewaltiges Ungleichgewicht von dominierenden und durchaus gefährlichen Menschen wie Palmer und Reul und unzureichend geschützten und nicht genügend sichtbaren Menschen. Ihr Satz: "Es hat lange gedauert tribalistisches Denken zu überwinden" kann ja nur als schlechter Witz verstanden werden, lesen Sie z.B. mal folgenden Bericht aus der heutigen TAZ:

www.taz.de/Zwangsm...r-Klinik/!5590982/

Alles, was diesem Ungleichgewicht entgegenwirkt, ist zunächst mal positiv zu bewerten. Was Frau Schick im Einzelnen zum Ausdruck bringen möchte, können wir ja einfach ihr selbst überlassen. Wenn dann etwas dabei ist, was die Leser anregt, eine neue Perspektive etwa, umso besser.

[Re]: Ich bin erstaunt, Herr Fissner, dass Sie mit Ihrem "very very fast" Internet den Anteil von Frauen mit Migrationshintergrund in Deutschland nicht selbst berechnen können. Im Gegensatz zu einem Amtsinhaber wie Palmer hat Frau Schick nichts zu bestimmen. Am liebsten ist mir persönlich "keine Macht für niemand", solche wie Palmer oder Reul in Machtpositionen zu sehen ist allerdings besonders schwer zu ertragen.

[Re]: Kritik muss nicht immer satirisch verpackt sein. Mein persönlicher Lieblingstweet von Frau Schick ist dieser:

Für Deutsche ist Müll Eigentum, deshalb machen sich arme Menschen strafbar, wenn sie die von Supermärkten weggeworfenen Nahrungsmittel abholen."

Tatsächlich gibt es hier dieses Gesetz, deutsche Polizisten eilen herbei und in deutschen Gerichten werden die Leute dann verurteilt. Diese Zustände können garnicht laut und oft genug angeprangert werden. Man muss übrigens nicht weiter bis nach Tschechien oder Frankreich gucken, um zu sehen, dass es auch anders geht: in beiden Ländern ist es illegal, wenn Supermärkte Essen wegschmeißen.

[Re]: Mit dem Satzanfang "Morddrohungen gehen natürlich deutlich zu weit und sind illegal, aber..." haben Sie sich wieder mal auf das feinste geoutet.

Ist natürlich alles dasselbe: Einflussreicher Politiker, der die Mehrheitsgesellschaft repräsentiert, versucht Minderheiten auszugrenzen in einem Umfeld, wo diese ohnehin latent bedroht und Hassverbrechen ausgesetzt sind. Frau, die jener Minderheit angehört und keine Macht hat, nimmt die Repräsentanten der Mehrheitsgesellschaft aufs Korn. Wo ist hier der Unterschied? Schublade auf, beides rein, Schublade zu.

Mit dem Satzanfang "Morddrohungen gehen natürlich deutlich zu weit und sind illegal, aber..." haben Sie sich wieder mal auf das feinste geoutet.

Ist natürlich alles dasselbe: Einflussreicher Politiker, der die Mehrheitsgesellschaft repräsentiert, versucht Minderheiten auszugrenzen in einem Umfeld, wo diese ohnehin latent bedroht und Hassverbrechen ausgesetzt sind. Frau, die jener Minderheit angehört und keine Macht hat, nimmt die Repräsentanten der Mehrheitsgesellschaft aufs Korn. Wo ist hier der Unterschied? Schublade auf, beides rein, Schublade zu.

[Re]: Es ging aber gar nicht um meine Meinung zu Unterwäschefetischisten. Es ging einzig darum, Normalo, der seit Wochen (gab ja vorher schon einen Artikel dazu) insistiert, dass die Darstellung der Frau in dieser Werbung völlig okay ist, etwas entgegenzuhalten, zu erklären warum die Frau hier gedemütigt wird um die Hornbachkundschaft zu erheitern. Wenn Du diese Auffassung teilst, fordere ich dich jetzt nochmal dazu auf, Deinerseits einen Vorschlag zu machen, wie die beleidigende Wirkung zustande kommt. Einfach nur einen Satz aus dem Zusammenhang reißen ist eher blöd. Jedenfalls kann ich Dir versichern, dass ich nie auch nur im geringsten beabsichtigt habe, Sexfetischismus als solchen anzuprangern.

[Re]: Und Doppelmoral zeigt sich bei denen, die sich im Parallelforum über den rassistischen Palmer aufregen (das natürlich völlig zu recht) aber die krass rassistische Hornbachwerbung völlig okay und lustig finden.

[Re]: Ich verachte tatsächlich nur die Darstellung dieser Frauen in der Werbung und das Herunterspielen dieses Skandals hier bei den Kommentator*innen. Die sich weigern den Rassismus und Sexismus beim Namen zu nennen und stattdessen was von Humor und feiner Ironie schwafeln. Das kotzt mich maßlos an. Wenn Du was dazu beitragen kannst, denen zu erklären, wieso diese Werbung komplett widerlich ist, tu das bitte. Wenn nicht, lass mich einfach in Ruhe.

[Re]: Lanke verhält sich genau wie eine(r), die/den wir hier dringend brauchen. Danke, danke, liebe(r) Lanke!!

[Re]: Sorry, hab mir jetzt schon ein Bier eingeschenkt, für DalliDalli ist es jetzt zu spät. Erzählen Sie lieber mal, da Sie ja hin und wieder für eine Überraschung gut sind, wie Sie persönlich die HOrnbachwerbung sehen.

[Re]: Ihre Beobachtungen entsprechen den meinen. Da kann man nur sagen: Hut ab vor den Störenfriedas! Von denen kann es gar nicht genug geben.

[Re]: Da bin ich natürlich auch dabei. Hier noch ein praktischer Tipp: mal bei der nächstgelegenen ROR-Gruppe vorbeischauen:

www.rhythms-of-resistance.org

[Re]: Wieso "am Rande des Themas"? Das Thema ist die Darstellung dieser Frau in der Hornbachwerbung und die Empörung, die diese Darstellung hervorgerufen hat. Einige argumentieren hier, dass diese Empörung völlig unbegründet ist, da niemand beleidigt wird und alles nur lustig ist. Nach meinem Empfinden ist die Darstellung der Frau auf jeden Fall beleidigend und verletzend, sie soll lächerlich gemacht werden. Wenn Sie diese Auffassung teilen, können Sie gerne auch selbst mal versuchen zu erklären, wie diese Wirkung zustande kommt.

Meine Einschätzung, dass die Frau hier von den Hornbachwerbefritzen lächerlich gemacht werden soll, bedeutet übrigens keineswegs, dass ich persönlich diesen Fetischismus lächerlich finde. Tatsächlich tut es meinem Respekt für Menschen nicht den geringsten Abbruch, wenn ich von ihren fetischistischen Praktiken erfahre.

[Re]: Tja, das Spiel mit Stereotypen löst bei einigen Menschen halt so eine große Heiterkeit aus. Man darf es natürlich nicht zu weit treiben denn dann wird der ganze schöne Spaß am Ende noch ruiniert.

[Re]: Genau: Setz noch einen drauf, Hornbach! Zum Beispiel, dass die junge Asiatin anschließend mit ihren verschämt lächelnden Freundinnen zu den Schrebergartenmännern reist, um es sich mal richtig besorgen zu lassen. Die Frauen sind außer sich vor Freude, als sie entdecken, dass die strammen Kerle immer noch nackt im Garten stehen. Natürlich lassen sie sich nicht lumpen und die Männer fahren anschließend zum Hornochsenbaumarkt um die Einnahmen dort zu verprassen. Zu diesem Zeitpunkt liegt Jürgen Wellmann schon längst auf dem Boden und bepisst sich vor Lachen. Während Normalo mit der ihm eigenen Engelsgeduld den Humorlosen die feine Ironie dieses Spots erklärt.

[Re]: Sie scheinen die von mir etwas salopp auf Englisch formulierte Frage mit einem klaren "Ja" zu beantworten. Genau wie erwartet.

[Re]: Ist nicht nur mein Rassismusbegriff, Sie sehen ja, es gibt hier diesen Artikel (können Sie ja bei Gelegenheit mal reinschauen), es gibt die Beanstandung durch den deutschen Werberat, es gab Entschuldigungen von Hornbach, es gab Berichte über viele empörte Frauen besonders in Korea und Japan). Sie können das ja alles als "grotesk" von sich weisen, oder Sie können versuchen zu verstehen, wo das Problem liegt. Das ist komplett Ihre Sache. Selbst fällt es mir aus irgendwelchen Gründen sehr leicht das Problem zu verstehen.

[Re]: Genau, wäre okay gewesen mit einer stereotypen deutschen Frau. Besonders eine mächtige Frau, hatte schon Angela Merkel vorgeschlagen. Dass der "Witz" dann nicht mehr funktioniert, ist genau das Problem.

[Re]: Tja, wenn Ihr Freund die Werbung in Ordnung findet, dann werde ich mich natürlich anschließen müssen. Was bleibt mir anderes übrig? Kann ich nur kurz fragen, Maria-Gabriela, ob Sie eine Frau oder ein Mann sind? (Reine Neugierde)

[Re]: Sorry, Sie sind derjenige, der hier Lügengeschichten verbreitet. Selbst nach mehrmaligen Aufforderungen haben sie keinerlei Belege für Ihre Behauptung ("In Ostasien, vor allem Japan, gibt es einen recht weit verbreiteten Fetisch, was Frauenunterwäsche angeht") geliefert. Siehe unten.

Da ich die Frau gut kenne, habe ich keinerlei Zweifel, dass sie die Wahrheit gesagt hat. Ich kann jetzt nur hoffen, dass Sie nicht insgesamt leugnen, dass es hier von Deutschen begangene rassistische Angriffe gibt, sondern nur abstreiten wollen, dass meine Freundin Ziel eines solchen Angriffs war.

[Re]: Manche erkennen einen Zusammenhang mit dem Sextourismus (dieser Zusammenhang ist z.B. auch in dem Artikel erwähnt), andere erkennen ihn nicht. Von den Hornochsenwerbemenschen intendiert ist jedenfalls, dass die Werbung belustigen soll. Die Frage ist somit: welche Rolle spielt hier konkret diese schmutzige Unterwäsche? Was meinen Sie?

[Re]: Von diesen sehr wenigen vor 25 Jahren mal ganz kurz aufgetauchten Automaten weiß so gut wie keiner was. Der von Ihnen konstruierte "Zusammenhang" existiert also quasi nicht. Hornbach selbst hat sich wiefolgt zu der Wahl einer Asiatin im Spot geäußert:

"Dass diese Szene eine Protagonistin asiatischer Herkunft zeigt, hat keinen tieferen Hintergrund. Es hätte auch ein junger Mann aus dem Silicon Valley sein können, oder ein älterer Mann aus einer europäischen Bankenmetropole."

Ansonsten haben wir wohl unterschiedliche Wahrnehmungen: ich sehe bei diesen Unterwäscheschnüfflern keine "perversen Schweine" sondern nur irgendwie erbärmliche würdelose Gestalten, deren Verhalten nicht gerade Respekt einflößt. Wie Sie darauf kommen, dass die gesichtslosen Benutzer der Wäsche durch dieses Beschnüffeln, von dem sie ja gar nichts mitkriegen, "degradiert" werden, ist mir ebenfalls ein Rätsel.

Wie Sie darauf beharren, dass die Ablehnung dieser Werbung einfach auf ein fehlendes Ironieverständnis oder auf ein verqueres Frauenbild schließen lässt, ist jenseits von Gut und Böse. Die einzige Ironie ist, dass die Hornbachaktie, trotz der wunderbar ausgeklügelten Werbung, immer tiefer in den Keller geht. HAHAHA!

www.finanzen.net/a...ACH_Baumarkt-Aktie

[Re]: Ein Mensch, der schmutzige Unterwäsche aus einem Automaten zieht, daran schnüffelt und dann ekstatisch die Augen verdreht, wird immer als würdeloser Volltrottel dargestellt und der Lächerlichkeit preisgegeben, ganz gleich um wen es sich handelt. (Woher haben Sie diese Schnapsidee, dass dieser Effekt bei einem Mann nicht eintritt?). Das Problem bei der Hornbachwerbung besteht in der Besetzung dieser würdelosen Rolle vis–à-vis der übrigen Rollen, vor dem Hintergrund des real existierenden Kontextes (z.B. Sextourismus). Wenn Sie über diesen Kontext nichts wissen, dann informieren Sie sich. Und denken Sie einmal über den Effekt nach, wenn die Rolle des würdelosen Schnüffeltrottels mit einer Frau besetzt würde, die große Macht repräsentiert und bei vielen Menschen in Deutschland ein hohes Ansehen genießt (z.B. Angela Merkel). Warum wohl konnte Hornbach sich nicht zu so einer wirklich kühnen Rollenbesetzung entschließen? Erklären Sie mal.

[Re]: Wieso gerade die Frau aus der Werbung fragen? Für Geld beteiligen einige Leute sich ja bekanntlich an jedem Scheiß. Fragen Sie doch andere Frauen, wie sie die Werbung finden. Zum Beispiel, meine chinesische Freundin, der, als sie in Frankfurt unterwegs war, ein ihr unbekannter deutscher Mann ins Gesicht gespuckt hat.

[Re]: Gerne dürfen Sie auch Ihre Behauptung ("In Ostasien, vor allem Japan, gibt es einen recht weit verbreiteten Fetisch, was Frauenunterwäsche angeht") etwas näher quantifizieren. Oder "Did you just pull it out of your arse?", wie die Amerikaner gerne sagen.

[Re]: Kann es sein, dass Sie da in Ihrem Feuereifer was verwechseln? Laut Wikipedia tauchten Unterwäscheautomaten 1993 kurz in Japan auf und verschwanden gleich wieder. Hier in Deutschland hingegen floriert der Online-Handel mit benutzter Unterwäsche: "Das größte deutschsprachige Netzwerk "Crazyslip" besteht seit 2005 und verzeichnet laut Betreiber rund 200.000 Mitglieder."

de.wikipedia.org/w...eruchsfetischismus

[Re]: Häh? Wieso unterstellen und beleidigen"? Sie haben sich wiefolgt geäußert:

"Ich wünsche mir eine Welt, die Meinung - auch Humor - mit offenem Gesicht aushält, wenn sie nicht unmittelbare Gewalt ausübt."

Wenn Sie hier weitere Einschränkungen hinzuzufügen haben, tun Sie es. Was soll das bedäpperte Gequatsche von "anonymer Deckung"?

[Re]: Dass Sie alles in einen Topf schmeißen, Humor, Kunstverständnis, Sportarten, wundert mich nicht. Ich werde mir weiter vorbehalten, Menschen aufgrund ihres Sinns für Humor zu beurteilen und gegebenenfalls zu meiden. Ihnen steht es frei mit Ihren Freunden weiter herzlich über Holocaustwitze zu lachen. Natürlich nur solange keine Gewalt ausgeübt wird, dann hört der Spaß ja, wie Sie uns oben erklärt haben, selbst bei Ihnen auf.

[Re]: Nicht nachvollziehbar.

Die Hornbachwerbung hat in meinen Augen nur den einen Vorzug, dass sie Menschen dazu verleitet, sich zu outen. Jahrelang kann man denken, dass dieser oder jene Kollege doch ganz nett ist, und dann stellt sich heraus, dass er die Hornbachwerbung lustig oder doch zumindest harmlos findet, und man erkennt, dass man es die ganze Zeit mit einem waschechten Arschloch zu tun hatte.

[Re]: Ich habe mir lediglich erlaubt auf die von W.S. geäußerte Hoffnung zu reagieren, dass wir Humorlosen und die Hornbachwerbung-nicht-zu-schätzen-wissenden bald aussterben. Dass es mir letztlich darum ging, dass lärmempfindliche Menschen verschwinden sollten, ist ein groteskes Missverständnis. Ich kann's ehrlich gesagt nicht so ganz nachvollziehen.

[Re]: Na ja für uns, die wir die Hornbachwerbung weder witzig noch erotisch sondern einfach nur beschissen finden, lohnt sich das Leben hier umso mehr je früher diese verschwindet. Wer diesen Verlust nicht verkraften kann, sollte halt konsequent sein und ebenfalls verschwinden.

[Re]: Sie halten's halt mit Helmut Schmidt, der Leute mit Visionen zum Arzt schicken will. Bin selbst anders unterwegs. Außerdem seh ich tatsächlich Anhaltspunkte in der Realität für einen Perspektivenwandel bei doch so einigen Menschen, auch das schöne Wort "flygskam" ist ja neueren Datums.

[Re]: Es ging mir eigentlich nicht um ein Geschrei sondern um die Wirkung eines Perspektivenwandels. Selbst habe ich mich früher einmal für nikotinsüchtig gehalten, bis ich in ein Umfeld geriet, wo das Rauchen nicht als cool galt sondern einfach nur mit Gestank und Willensschwäche in Verbindung gebracht wurde. Innerhalb von kürzester Zeit habe ich komplett aufgehört zu rauchen. Hinsichtlich dieser Flugreisen kriege ich immer noch oft mit, dass Menschen meinen damit Eindruck schinden zu können. Ich kann mir gut vorstellen, dass allseits negative Reaktionen auf derlei Reiseberichte eine recht starke Wirkung haben könnten.

Es wäre einiges gewonnen, wenn solche Flugreisen in der Öffentlichkeit als das wahrgenommen werden was sie sind: ein durch und durch peinliches, antisoziales Verhalten. Wenn niemand mehr auf die Idee käme mit diesen Reisen in Facebook anzugeben sondern alles daran setzte, dass niemand davon erfährt. Ein solcher Perspektivenwandel würde früher oder später einen drastischen Wandel im Konsumverhalten nach sich ziehen.

[Re]: Ihnen empfehle ich die Lektüre einer Einführung in die Ethik. Etwa: "Handle nur nach derjenigen Maxime, durch die du zugleich wollen kannst, dass sie ein allgemeines Gesetz werde."

[Re]: Wie kommen die darauf, dass es mir um "Mehrheiten" oder "Meinungsvielfalt" geht? Mir geht's darum, dass Sie eine völlig absurde Situation als solche erkennen. Absurd ist vor allem, dass Fahrradfahrer und Fußgänger, die selbst die Gesundheit anderer nicht gefährden, ganz besonders unter den Autoterroristen zu leiden haben. Wie finden Sie meine Idee, Auspuffrohre ins Innere des Wagens zu führen, wo der Verursacher die Abgase einatmen kann, statt nach draußen?

[Re]: Nehmen wir an, das Konsumverhalten hier in Deutschland führt dazu, dass Menschen in anderen Ländern die Lebensgrundlage entzogen wird. Nehmen wir an, diese Tatsache wird hier entweder nicht zur Kenntnis genommen, oder sie ist den Menschen in Deutschland schlicht gleichgültig: sagen wir aus reinem Egoismus ist es ihnen lieber, die Lebensgrundlage anderer Menschen zu zerstören als selbst auf ihren Luxus zu verzichten. Also wählen sie Politiker und Parteien, die sie in ihrer menschenverachtenden Rücksichtslosigkeit unterstützt.

Wie würden Sie, Herr Wellmann, eine solche Situation bei Ihrem Demokratieverständnis beurteilen?

[Re]: Hab auch viele Jahre Kinder und Einkäufe im Fahrradanhänger transportiert (inzwischen fahren die Kinder selbst Fahrrad) und weiß, dass ein hoher Stressfaktor in allererster Linie von Autofahrer*innen verursacht wird. Engagieren Sie sich für bessere Radinfrastruktur oder besseren ÖNV aber verschonen Sie uns mit ihrem Ringen um Verständnis für Autofahrer. Besonders in Städten haben diese einfach nichts zu suchen. Basta.

[Re]: Warum sollte ich Ihnen auf Ihren Nebenschauplatz folgen? Es geht hier vor allem um den Umgang mit einem Nazi in Deutschland, die bei genauem Hinsehen sehr schlecht begründete "Entnazifizierung" dieses Künstlers, um Geschichtsklitterung. Dass es nicht um die Beurteilung der Kunst geht wird in dem Artikel sehr deutlich gesagt, warum versuchen Sie ständig vom Thema abzulenken?

[Re]: Hier kommen keine Missverständnisse auf, vielmehr ein immer klareres Muster: Sobald von Antisemitismus die Rede ist, werden die Vorwürfe von Ihnen unverzüglich beiseite geschoben um das Augenmerk auf das "eigentliche Problem" zu richten: Israel. So etwa vorgestern, wo Mogel Ihnen Paroli geboten hat: www.taz.de/Archiv-...375&s=der%2Bewige/. Auch den folgenden Kommentar von Wagenbär sollten Sie sich genauer anschauen und vielleicht in Zukunft mit Ihrem Appell Israel zu kritisieren geduldig auf eine passende Gelegenheit warten, wo es tatsächlich um Israel geht. Eine wahre Geduldsprobe für Sie, aber vielleicht schaffen Sie es ja.

[Re]: Volle Zustimmung, auch was die Kritik an Form und Inhalt des Artikels betrifft. Einen sehr guten Artikel zum Fall Assange finden Sie hier:

theintercept.com/2...to-press-freedoms/

[Re]: Es geht nicht um den metaphorischen Gehalt des Adjektivs "ewig". Es geht um die Wahl der drei Worte "Der ewige Netanyahu" in einer deutschen Zeitung und die Assoziation mit dem Nazipropagandastreifen "Der ewige Jude". Hier noch ein kleines Rätsel für Sie: Wieso regt sich niemand auf wenn vom ewigen Putin, von der ewigen Merkel, der ewigen Kanzlerin und so weiter die Rede ist? Während "der ewige Netanyahu" als Skandal aufgefasst wird, es gibt eine öffentliche Entschuldigung, der Titel wird geändert. Kein leichtes Rätsel aber vielleicht knacken Sie es ja.

[Re]: Ging an NORMALO.

Leider ist es der Umgang mit "missbrauchten Begriffen" sehr kompliziert. Der "Missbrauch" lässt nämlich seine Spuren zurück, einmal geschaffene Konnotationen werden 1945 nicht einfach abgelegt, sondern haften diesen Begriffen weiterhin an und beeinflussen schließlich auch die Wahrnehmung und das Urteilen, oft auf eine sehr subtile Weise.

An unseren gestrigen Austausch anknüpfend, vergleichen Sie bitte untenstehende Definitionen der Wörter Deutsch "asozial" und Englisch "asocial". In der Nazisprache wurde das Wort auch als Substantiv ("Asoziale") zur Verächtlichmachung ganzer Bevölkerungsgruppen verwendet. Diese klassifizierende Funktion, wie auch der Bezug zu einer bestehenden "Gesellschaft", "Gemeinschaft", zu denen die "Asozialen" einfach nicht dazugehören, haben sich bis heute gehalten:

asozial: Dudendefinition:

unfähig zum Leben in der Gemeinschaft, sich nicht in die Gemeinschaft einfügend; am Rand der Gesellschaft lebend

(meist abwertend) die Gemeinschaft, Gesellschaft schädigend

(umgangssprachlich abwertend) ein niedriges geistiges, kulturelles Niveau aufweisend; ungebildet und ungehobelt

English: "asocial"

1. Not social: "Bears are asocial, secretive animals" (David Graber).

2. Avoiding or averse to the society of others; not sociable: "It's not that you're so asocial, but a man who likes people doesn't wind up in the Antarctic" (Saul Bellow).

3. Unable or unwilling to conform to normal standards of social behavior; antisocial: "crime, riots, drug use and other asocial behavior" (Derek Shearer).

4. Inconsiderate of others; self-centered.

Im Englischen geht es immer um Attribute für Individuen, im Deutschen geht es um eine Klassifizierung von Bevölkerungsschichten ("Asis") . Sie werden es nicht schaffen, dieses Wort im Deutschen durch Ihren "souveränen Umgang" zu "entnazifizieren", also sollten Sie es meiden.

[Re]: Dass die Frankfurter Rundschau (haben Sie wohl mit der FAZ verwechselt) sich inzwischen entschuldigt und die Überschrift geändert hat gibt Ihnen nicht zu denken? Und wenn Sie schon dabei sind, beim Denken, meine ich, wird Ihnen auch klar werden, dass Ihre Beispiele alle komplett daneben sind.

[Re]: Ja, die Nazis können tatsächlich zufrieden sein. Ihre widerlichen Hassbilder werden weiter verbreitet, ihre Verwendung von Sprache zur Manipulation wird weiter verteidigt.

Danke für den guten und wichtigen Kommentar, Herr Schindler.

[Re]: Was genau wollten Sie damit sagen, als Sie schrieben: "Der Fahrer wurde immernoch nicht so oft straffällig wie Frau Millgramm." Das Thema war, dass dieser Fahrer eine Bewährungsstrafe erhielt. Ein irre gefährliches Arschloch verletzt mehrere Menschen und läuft (bis es Tote gibt) frei herum während diese Frau, die im Vergleich rein gar keinen Schaden angerichtet hat oder anrichten wird, hinter Gittern sitzt.

[Re]: Sorry, Sie sind mir nicht wichtig genug, als dass Sie meinen Abend versauen könnten. Im Deutschen würde ein "weiblicher Gutachter" als "Gutachterin" bezeichnet, zumindest soviel sollten Sie wissen.

Die Relevanz von Geschlechterrollen bei der Beurteilung solcher Fälle ist eine rein empirische Frage. Untersuchungen dazu würden mich sehr interessieren, ihre Meinung hingegen rein gar nicht.

[Re]: Ah, Sie wissen auch nicht mehr als in dem Artikel steht. Weiß nicht, welche Relevanz es hat, was sie selbst geltend macht: auch Essstörungen werden von den Betroffenen oft unter hohem Aufwand verheimlicht. Ich fänd's gut, wenn solche Frauen von weiblichen Gutachtern untersucht würden: könnte mir gut vorstellen, dass dann ganz andere Ergebnisse herauskämen.

Was die Sprache angeht, sollten Sie einfach nur wissen, dass die Verwendung bestimmter Ausdrücke in den Ohren geschichtsbewusster Menschen ein schlechtes Licht auf Sie werfen könnte. In meinen Ohren klingen diese Wörter "asozial", "Asoziale" wahnsinnig hässlich.

[Re]: Da rast ein Mann immer wieder, inzwischen längst ohne Führerschein, 16 mal von der Polizei erwischt, mit seinem scheißauto mit einem Wahnsinnstempo durch eine Innenstadt, gefährdet dabei Menschenleben - es ist ja klar, dass es ein reiner Zufall ist, wenn dabei niemand schwer verletzt oder getötet wird - gibt damit noch an, und Sie finden, dass es alles doch weniger schwerwiegend ist als immer mal wieder ein Päckchen Sahnesteif mitgehen zu lassen.

www.mannheim24.de/...ebook-7342689.html

Was auch immer Sie rauchen, ich hätte auch gern was davon.

[Re]: "sonst alles gleich". Es ist halt nicht alles gleich: einmal handelt es um eine wenn auch nur extrem marginale Erscheinung von Geruchsfetischismus, die wohl einmal in Japan stattgefunden hat (dazu gleich mehr), zum anderen um eine Werbekampagne mit dem Ziel, eine bestimmte Zielgruppe von deutschen Männern, potentiellen Kunden zu amüsieren (Bei Ihnen hat es offensichtlich geklappt). Dabei wurde in einer üblen Weise auf ein rassistisches und sexistisches Klischee zurückgegriffen, die asiatische Frau, die sich den Dreck dieser Männer nur zu gerne einverleibt und auch noch richtig geil findet. Dies vor dem Hintergrund eines oft respektlosen und zuweilen sogar gewalttätigen Umgangs mit diesen Frauen hierzulande. Einer chinesischen Freundin wurde in Frankfurt von einem wildfremden Mann ins Gesicht gespuckt, eine koreanische Freundin wurde auf dem Bürgersteig heftig geschubst. Ihnen scheint hier einfach jede Sensibilität für sowohl den realen Kontext zu fehlen (hierzu gehört sicher auch der Sextourismus deutscher Männer nach Südostasien), wie auch für die Klischees, die hier bedient werden.

Im übrigen ist noch anzumerken, dass diese Automaten in Japan 1993 nur sehr kurz und sicher sehr vereinzelt zu sehen waren, die Betreiber verhaftet wurden, und die Automaten gleich wieder verschwanden. Hier in Deutschland hingegen floriert der Online-Handel mit benutzter Unterwäsche, alles völlig legal, "Das größte deutschsprachige Netzwerk "Crazyslip" besteht seit 2005 und verzeichnet laut Betreiber rund 200.000 Mitglieder." Da würde sich eine Persiflage wenigsten lohnen.

de.wikipedia.org/w...eruchsfetischismus

[Re]: Darf ich fragen, woher Sie wissen, dass "der Frage vonseiten des Gerichts mit sachgerecht hohem Aufwand nachgegangen wurde"? Im übrigen würde ich als Deutscher das Wort "asozial" unbedingt meiden:

de.wikipedia.org/w...tionalsozialismus)

[Re]: Hatte ja schon gefragt, wie man zu diesem Schluss kommen könnte bei einer Frau, die schon monatelang inhaftiert war und dann, ANGEBLICH, jedenfalls ohne "Not" (in Anbetracht der Gegenstände: Wimperntusche, Sahnesteif) wieder stiehlt. Hier aus dem englischen Wikipedia-Artikel über Kleptomanie: "The disorder is frequently under-diagnosed ".

[Re]: Warum verstehe ich, wie auch viele andere Frauen, sogar viele Männer, diese Werbung als beleidigend und demütigend? Vielleicht sehen wir, dass die asiatische Frau vollkommen lächerlich gemacht wird, um die deutsche Hornbachkundschaft zu amüsieren? Wollen Sie allen Ernstes behaupten, dass Ihre "feine Ironie", dass teutonischer Schweißgeruch die dort gezeigte Wirkung wissenschaftlichen Studien zufolge eben eher nicht zeigen würde, diese Hornbachwerbefritzen oder die Hornbachkundschaft in irgendeiner Weise beeinflusst hat? Kann es sein, dass ein Witz gemacht wird, dessen Hintergrund niemand bekannt ist? Passt das mit dem Rechtfertigungsgeschwafel von Hornbach zusammen, dass man ja lediglich auf die schwindende Lebensqualität in der Stadt habe aufmerksam machen wollen?



Wie kann es sein, dass zwei äußerlich gleiche Handlungen stattfinden, aber völlig unterschiedliche Bedeutungen haben? Galeerensklaven die stundenlang rudern und Sportler die stundenlang rudern? Auspeitschen als Folter und Auspeitschen als Teil von Sado-Maso Sexpraktiken? Die Liste ist lang.

[Re]: Bei Frauen ganz besonders in Betracht ziehen, dass eine solche Störung vorliegen könnte.

[Re]: sorry, "abgehackte Hände", von Rainer B. kommend, war wohl eher sarkastisch gemeint. Relevante Beispiele für Forderungen nach einer möglichst harschen Bestrafung dieser Frau sind hier allerdings leicht zu finden.

[Re]: Es klingt nicht nur hart, sondern widerwärtig herablassend und zudem frauenfeindlich ("die gute Frau"). Es ist bekannt, dass Kleptomanie, wie auch z.B. Essstörungen , typische Frauenleiden sind. Man kann darüber nachdenken, Frau Millgramm eine Gesprächstherapie anzubieten. Mir persönlich ist der Gedanke an eine frei herumlaufende Frau, die hier und da Wimperntusche und Sahnesteif mitgehen lässt, sehr viel angenehmer als der Gedanke an diese frei herumlaufenden Männer im Forum hier, die von abgehackten Händen phantasieren.

[Re]: Ich ziehe Rückschlüsse aus dem, was wir hier alle in dem Artikel gelesen haben. Da steht ausdrücklich: "In der Tat gibt es viele Ungereimtheiten in der erneuten Beweisaufnahme: Zeugen widersprechen sich, eine vorhandene Videoüberwachung wurde nicht ausgewertet, ein Kassenzettel ist verschwunden." (Einfach mal die Brille putzen, vielleicht sehen Sie diese Sätze dann auch.)

Inwiefern ich das Denken und Vergleichen von Fällen dem Richter überlasse, oder selbst übernehme, müssen Sie leider mir überlassen.

[Re]: Na ja, immerhin gibt's hier mal einen bescheidenen Anfang:

www.handelsblatt.c...UHYBgcw2XDucvX-ap5

[Re]: Können Sie auch lesen oder nur schreiben? Es ist nicht einmal klar, dass die Frau "zum X-ten Mal straffällig" geworden ist (siehe Zitat oben). Klar ist hingegen, dass z.B. der Autoterrorist in folgendem Fall zum x-ten Mal straffällig geworden ist, Menschen verletzt hat, und dennoch ungeschoren davon gekommen ist:

www.stuttgarter-na...-a402c2e13bbc.html

Es scheint nicht einmal klar zu sein, dass überhaupt ein "Verbrechen" stattgefunden hat:

"In der Tat gibt es viele Ungereimtheiten in der erneuten Beweisaufnahme: Zeugen widersprechen sich, eine vorhandene Videoüberwachung wurde nicht ausgewertet, ein Kassenzettel ist verschwunden."

Und wenn doch, wie kommt man dann zu dieser Feststellung: "Millgramm ist keine Kleptomanin" ?

So oder so gehört die Frau sofort auf freien Fuß.

[Re]: Überzeugt mich nicht im allergeringsten. Nehmen wir als aktuelles Beispiel den Fall der sogenannten "Schummelsoftware" (grässlicher Euphemismus) bei Autoherstellern, ein Verbrechen, das die Gesundheit von zahllosen Menschen und Tieren gefährdet. Letztlich waren es Individuen in Machtpositionen, die Entscheidungen gefällt und diese Verbrechen begangen haben. Warum sollte es nicht möglich sein, diese Individuen zu ermitteln und zur Rechenschaft zu ziehen? Wieso wollen Sie uns einreden, dass "wir alle scheinbar die Täter sind und alle mit drinstecken"? Das gleiche gilt für die Bankenkrise: nur weil die meisten Menschen sie nicht einmal "kurz erklären" können, heißt das nicht, dass es nichts ermitteln gibt. Was fürn Quatsch.

[Re]: Genau, Klauen und Containern! Das widerlichste Verbrechen überhaupt: Containern. Es ist wirklich das allerletzte Lebensmittel aus Containern zu entwenden, die ja eigentlich für den Müll bestimmt waren. Solche Volksschädlinge sollte man am besten gleich für immer wegsperren.

[Re]: Vielleicht einfach ekelhafte weiße Männer, die so eine Werbung lustig finden, in den Scheißhornburgladen locken? Vielleicht geht die Rechnung nach hinten los und es gibt einfach nicht genug Männer dieser Art?

[Re]: Je früher Sie einsehen, dass diese "Persiflage" vollkommen missraten ist, desto besser. Die Vorstellung, dass der Dreck dieser Männer dem Lustgewinn von Frauen dient, mag Ihnen gefallen, ist aber einfach nur beleidigend. Hornberg ging es sicher auch lediglich darum, ihre Stammkundschaft, weiße Männer, auf Kosten dieser Frauen zu amüsieren und in ihren Scheißladen zu locken. Daher auch die öffentliche Entschuldigung, aber gleichzeitig die Ankündigung, diese Werbung dennoch nicht einzustellen: Hornbach hat fast keine Präsenz in Asien, es geht nur darum nieder Instinkte von ekelhaften Männer zu bedienen, nicht um "Persiflagen" und "feine Ironien". Die einzige feine Ironie, auf die man hoffen darf, ist dass diese widerliche Werbung am Ende Gewinneinbußen beschert.

[Re]: medium.com/@unseen...-asia-db2437b3458a

[Re]: Natürlich ist Ihnen klar, dass ich jeden meiner Vorwürfe gegen Sie leicht mit Ihren eigenen Aussagen hier belegen kann. Trotzdem reden Sie einfach immer schneller und immer mehr, wobei Sie weiter versuchen alle Spieße umzudrehen. Sie können halt nicht anders.

Hier noch meine letzte Frage an Sie: warum sollte die von Ihnen so geschätzte Idee einer nachträglichen Persiflage auf Kosten der Frauen gehen, warum zielt die Persiflage nicht darauf diejenigen lächerlich zu machen, die diese "grotesken Dinger" in die Welt gesetzt haben?

[Re]: Immer weiter maßen Sie sich an, darüber zu urteilen, ob die Reaktionen der Frauen berechtigt sind oder nicht. Immer weiter schwafeln Sie von der Ironie, die diese Frauen natürlich im Gegensatz zu Ihnen einfach nicht verstehen können. Weiter lassen Sie durchblicken, dass diese koreanischen Frauen sich gefälligst nicht aufzuregen haben, da ja immerhin irgendwann mal irgendwo in Japan irgendein Arschloch einen Automaten für angeblich benutzte Unterwäsche hingehängt hat. (lesen Sie dazu den Beitrag von Matthias Lehmann, weiter unten.). Weiter geht's damit, dass Rassismus und Sexismus reine Meinungssache sei. Und schließlich als ganz besonders perfides "Argument", dass man Rassisten und Sexisten daran erkenne, dass diese Anstoß nehmen: Einen wirklich nicht rassistisch und sexistisch denkenden Menschen erkenne man daran, dass niemals irgend etwas als rassistisch oder sexistisch wahrgenommen werde, da ein solcher Mensch ja gar nicht erst in diesen Kategorien denke.

Diese Logik ist wirklich unter aller Sau!

[Re]: Es geht nicht um "Meinungsverschiedenheiten". Es geht darum, dass Sie sich weigern, die Reaktion dieser Frauen, die sich aufgrund ihrer Herkunft mit der in der Werbung verhöhnten Frau identifizieren, in irgendeiner Form ernst zu nehmen oder gar verstehen zu wollen. Statt dessen müssen Sie immer weiter erklären ("mansplainen"), warum diese Reaktionen unberechtigt sind und was diese Frauen alles einfach nicht kapieren wollen.

Halten Sie doch einfach mal inne, lesen Sie den unter erwähnten Artikel, ziehen Sie die Möglichkeit in Betracht, dass es Ihre eigenen Unzulänglichkeiten sind, die Ihnen das Verstehen hier so erschweren. (Hab übrigens mit einigen Männern gesprochen, die den Zorn dieser Frauen mühelos nachvollziehen können.)

[Re]: Der Link scheint nicht zu funktionieren. Einfach den Titel des Artikels eingeben:

"German ad highly offensive to Asian women, apology demanded"

wow, jetzt wurden ja auf einmal eine ganze Menge Antworten an mich auf einmal freigeschaltet. Da die Mittagspause kurz ist, hier eine Antwort an alle. Bitte einfach mal zur Kenntnis nehmen und in Ruhe darüber nachdenken, dass die Frauen auf diese Werbung angewidert und empört reagieren. (Auch ich würde nie wieder bei Hornbach was kaufen.)

Gerne auch mal diesen informativen Artikel (mit vielen Originalzitaten von asiatischen Frauen) lesen:

theindependent.sg/...-apology-demanded/

Die Empörung der Frauen also ernst nehmen, anstatt ihnen lang und breit zu erklären, dass sie halt keinen Humor haben, dass ihnen "feine Ironien" leider entgehen, dass sie ja in Wahrheit als "sexuell aktive, selbstbestimmte" Frauen dargestellt werden, sich also geschmeichelt zu fühlen haben, dass sie es ja schließlich selbst schuld seien mit ihren Unterwäscheautomaten in Japan, und so weiter. Einfach mal in Ruhe darüber nachdenken, dass diese Frauen sehr genau verstehen, was diese Werbung für'n Scheiß ist und sie völlig zu Recht als beleidigend empfinden.

Außerirdisch in ihrer Hohlheit übrigens die Verteidigung dieser widerlichen Werbung von Hornbach selbst: "Es sei einfach nur darum gegangen die schwindende Lebensqualität in der Stadt darzustellen, wo man den Geruch des Frühlings nur noch durch Automaten bekommen könne." WTF.

[Re]: Danke, ich versuch mal mir das zu merken. Liebe Grüße!

Guter Artikel, nur das Wort "eigentlich" ist zu streichen:

"obwohl es eigentlich um Kriminalität geht." => "obwohl es um Kriminalität geht."

[Re]: Das Irgend-etwas-Verstehen-Wollen sollte im Kopf des Betrachters liegen.

Kommentar gekürzt. Bitte halten Sie sich an die Netiquette.

Die Moderation

[Re]: Leider haben Sie nicht verstanden, dass die Mischung das Kernproblem ist. Unterwäsche von Asiaten, von asiatischen Frauen beschnüffelt oder Unterwäsche von deutschen Männern, von deutschen Frauen beschnüffelt, ist halt was ganz anderes als Unterwäsche von deutschen Männern, von asiatischen Frauen beschnüffelt. Sie sollten die empörte Reaktion der koreanischen Frauen auf letztere Kombination durchaus ernst nehmen, auch wenn Sie selbst das Problem nicht nachvollziehen können. Hier ist eine Asymmetrie, die Sie sich gerne mal durch den Kopf gehen lassen sollten: jährlich Hunderttausende deutsche Männer als Sextouristen in Asien, oft mit minderjährigen Mädchen. Und umgekehrt, wieviele asiatische Männer als Sextouristen in Deutschland?

[Re]: Liefert doch interessante Einsichten, diese Story. Kann sich irgend jemand diese Werbung in z.B. Frankreich, Norwegen, der Schweiz vorstellen? Und dann diese Reaktionen, dass es den Leuten halt an Humor fehle. Einfach nur "clueless", wie ein amerikanischer Freund es so treffend ausdrückte.

Die Wahnvorstellung, dass hübsche junge Frauen aus Asien so richtig scharf auf unattraktive deutsche Schrebergartenmänner sind, scheint bei einigen Herren hier das Urteilsvermögen deutlich eingetrübt zu haben.

Der Verdacht liegt nahe, dass hier nicht nur versucht wurde, die Inhaftierung von Amad A. durch diese Fälschung der Daten zu rechtfertigen, sondern dass Amad A. am Ende ermordet wurde. Man kann nur hoffen, dass die Verantwortlichen, inklusive ihrem kotzwiderlichen Chef, dort landen, wo sie schon lange hingehören.

Solange die Dinger auf der Straße fahren und dort, gerne auch in ganzen Rudeln, den Autoterroristen noch den letzten Fahrspaß vermiesen ist es alles zu begrüßen.

[Re]: Was die Verantwortlichen (?Schuldigen) angeht sind diese Politiker sicher eine ganz gute Adresse. Selbst wundere ich mich immer wieder, wenn ich lese, dass irgendeine von Experten dringend empfohlene und auch eine breite Unterstützung findende Maßnahme an z.B. einem Herrn Andreas beScheuert scheitert. Irre Machtkonzentration, denke ich dann. Angela Merkel muss wohl in ihrer Rolle als Kanzlerin eine ganz wesentliche Rolle beim Beschluss zum Atomausstieg gespielt haben.

Das mit Ihren Töchtern tut mir leid, da ist offensichtlich was schiefgelaufen. Aber sofern es sich um rationale Menschen handelt, die die bloßen Tatsachen und wissenschaftlichen Erkenntnisse dazu nicht einfach abstreiten, müsste da doch was zu machen sein. Nehmen Sie diese Situation doch als Herausforderung.

[Re]: Klingt doch alles ganz gut, was Sie da machen. Meinen völligen Verzicht auf Auto, Fleisch, Plastikverpacktes, etc müssen Sie ja auch nicht mitmachen. Die Unterstützung anderer, die sich engagieren, besonders die Unterstützung junger Klimaaktivist*innen, legen ich Ihnen hingegen ans Herz. Die von Ihnen so geschmähte mediale Aufmerksamkeit reicht in Wahrheit noch lange nicht aus. Hier sollten Sie Ihre verbliebene Restintelligenz einsetzen: wie kann man möglichst viele Menschen auf die Krise aufmerksam machen und zum Handeln bewegen.

[Re]: Wie wäre es, wenn Sie sich einfach selber Gedanken machen, wie Sie ganz persönlich und ganz konkret dazu beitragen können, die Klimakatastrophe abzuwenden. Auf Ihre Ideen sind wir gespannt. Der Sinn und Zweck Ihrer abstrusen Nörgeleien will sich uns, die wir das Engagement der Schüler*innen richtig klasse finden, einfach nicht erschließen.

Darf man fragen, unter welchem Stein ihr beide derzeit lebt?

[Re]: Der wesentliche Unterschied: Wer Küchenmesser, Nudelhölzer oder Diskokugeln einsetzt und damit Menschen tötet, kann hierzulande normalerweise mit längeren Gefängnisstrafen rechnen. Wer dazu ein Auto benutzt, darf immer auf richterliche Milde und womöglich sogar noch auf Mitgefühl, wie etwa in diesem Artikel ausgedrückt, hoffen:

www.swr.de/swraktu...meldung-21926.html

[Re]: Leider laufen jede Menge dieser Irren frei rum. Hier ein Beispiel aus der Lokalpresse, der Mann wird immer wieder, inzwischen längst ohne Führerschein, beim Rasen erwischt, baut Unfälle mit Verletzten,

www.mannheim24.de/...ebook-7342689.html

was kam raus? ein Jahr auf Bewährung plus zwei Jahre Führerscheinsperre.

Würde er immer wieder in Supermärkten Rasierklingen in Äpfel stecken, wäre er längst in Sicherheitsverwahrung. Aber so müssen wir halt warten, bis es Tote gibt. Und selbst dann werden die Autoterroristen krakeelen, dass man ihn ja wieder laufen lassen soll.

[Re]: Die Formulierung "Meinem Empfinden nach" haben Sie in die Diskussion eingebracht, ich habe sie lediglich aufgegriffen. Ich bin keine Juristin, bin aber schon immer komplett genervt von diesem "etwas nicht extra gemacht haben". Interessiert mich einfach nicht die Bohne. Abgesehen davon, dass es sowieso unmöglich ist, etwas über diese Intentionen zu wissen, reicht es mir einfach nicht, dass ein Schaden nicht vorsätzlich verursacht wurde. Jeder ist für sein Handeln verantwortlich und muss Sorge tragen, dass kein Schaden entsteht.

Aus diesem Grunde allein fahre ich selbst schon lange nicht mehr Auto. Sicher könnte ich das Auto nicht plötzlich zum Stehen bringen, wenn ein kleines Kind vor mir auf die Straße läuft. In Ortschaften sollte auf keinen Fall mehr als 20 km/h erlaubt sein.

[Re]: Meinem Empfinden nach ist die Frage des Vorsatzes komplett irrelevant: wesentlich ist die Frage des verantwortungsvollen Handelns. Hier ist es eindeutig so, dass diese Autofahrer den Tod anderer Menschen billigend in Kauf genommen haben.

Das Urteil hat mich positiv überrascht. Wenn es eine neue Perspektive auf Geschwindigkeitsüberschreitungen nach ich zieht, dann umso besser.

Ein nächtliches Rumballern. Sporttaubenschießen. Mitten in der Stadt. Ein Mensch kommt zu Tode. Ist das Mord? Oder doch fahrlässige Tötung?

Critical Mass macht super viel Spaß und sollte jeden Tag stattfinden, überall, bis wir uns die Straßen vollständig erobert haben. Unbedingt mitmachen und sowas organisieren, egal wo ihr wohnt. Kaum zu glauben, dass es so ein feines Gesetz hierzulande gibt: nutzt es!

Was mich am meisten interessiert: Wer schützt die Aktivist*innen vor diesen psychotischen Faschos? Welcher Anteil der tausendfachen Polizeipräsenz, die wir letzten September zwecks Sicherung der Räumung bezahlen durften, wird nun dafür sorgen, dass hier niemand verletzt oder sogar ermordet wird?

Danke für diesen wichtigen Artikel. Der "Kohlkompromiss" war wirklich ein ganz großer Coup für RWE: die Kosten für Umschulungen von Beschäftigten, die eh nicht mehr gebraucht werden, auf Steuerzahler abgewälzt, Milliarden an Subventionen erhalten, auch die RWE-Aktie hat sich prima erholt und ist inzwischen höher als vor dem Absturz infolge des Rodungsstops Anfang Oktober. Und LächelLaschet versucht weiter den Widerstand zu spalten, indem er hier Scheinhäppchen verteilt

www.taz.de/Archiv-...=hambacher%2BWald/

und da seinen Beißhund Reul über Kriminelle im Wald hetzten lässt. (Tut der natürlich auch von alleine)

www.taz.de/Archiv-...=hambacher%2BWald/

Also, weiter zum Wald um die Besetzung zu unterstützen. Bloß keine Ruhe geben.

[Re]: Gut, man müsste eine Form der Beteiligung finden, die von den Schülern als unterstützend aber nicht störend empfunden wird. Dürfte doch kein Problem sein, oder?

Letztlich müssen natürlich möglichst breite Allianzen entstehen. Besonders inspirierende und auch effiziente Zusammenschlüsse aus teils recht unterschiedlichen Interessen heraus entstanden z.B. letztes Jahr im Hambacher Wald. Da war es ohne Zweifel so, dass die meist jungen Menschen sich über die Beteiligung älterer sehr freuten (und umgekehrt).

[Re]: Wieso "am liebsten würde ich". Worauf warten Sie, schließen Sie sich an, zusammen mit Freunden und Bekannten, die Sie mobilisieren können. Es ist allerhöchste Eisenbahn.

[Re]: Was ich jetzt auch noch behaupten möchte ist, dass Sie der unangefochtene Meister sind, darin dass Sie Ihren Kontrahent*innen immer die schönsten Steilvorlagen liefern, ohne dass je selbst zu merken.

Hier in Heidelberg mindestens 700.

www.rnz.de/nachric...-_arid,422196.html

Vielleicht hätte der Autor klarmachen sollen, dass er nur hier und da gezählt hat.

[Re]: " schmales Oberlippenbärtchen". Einfach mal die Brille putzen. Weiß auch nicht warum Sie bei der Zeichnung intellektuell Amok gelaufen sind und gleich an Hitler gedacht haben. Ist halt Ihr Ding, Schwamm drüber.

[Re]: Der Link war übrigens tatsächlich fehlerhaft. Danke an die Moderation fürs Entfernen und auch fürs Bewahren des funktionierenden Links.

[Re]: Hier wurde moniert, dass Herr Müllender das Alter und das schmale Oberlippenbärtchen des Richters erwähnte. Ich bin hier ganz auf der Seite von Herrn Müllender. Da der Herr ja Kontrolle über sein Bärtchen hat, ist er verantwortlich dafür, wie's zum Schluss aussieht. Wenn's ganz wie auf der Zeichnung aussieht, ist das sicher erwähnenswert.

Über sein Alter hat der Richter zwar keine Kontrolle, aber mich hat's schon sehr interessiert. War erleichtert zu lesen, dass man auf eine baldige Verrentung hoffen darf.

[Re]: Sorry, ich kann Ihren Ausführungen hier nicht mehr recht folgen aber freue mich jedenfalls, dass Sie aktiven Klimaschutz klasse finden. (Hab mich bei Ihnen also doch nicht völlig verschätzt.) Mein Tipp für Sie ist tatsächlich sich so einer Trommelgruppe anzuschließen und dann bei Demos mitzulaufen. Und falls es dann zu einer Verhaftung und einem Verfahren kommen sollte, wünsch ich Ihnen ganz ehrlich, dass Sie nicht an den Königsfeld geraten.

[Re]: Klammern wegmachen, dann funktioniert es:

www.rhythms-of-resistance.org

[Re]: Im Ergebnis ist und bleibt es einem Freispruch im wesentlichen gleich: der Mann läuft wieder frei rum (und stellt in aller Wahrscheinlichkeit eine extreme Bedrohung dar). Was ihm da im Nachhinein über seine Jahre in U-Haft bescheinigt wird interessiert niemanden, am wenigsten wohl ihn selber.

[Re]: Gesinnung? Die anstehende Klimakatastrophe ist Ihnen wohl nicht bewusst, oder aber egal, weil wenn es hier richtig extrem wird, Sie ja eh schon längst nicht mehr unter uns weilen. Jedenfalls sollten wir alle Eule und den anderen Aktivist*innen dankbar sein, dass sie nicht einfach nur tatenlos zuschauen. Hut ab vor diesen Menschen!

Schade, dass Sie sich weigern den Fall der Trommlerin zu kommentieren: immerhin derselbe Richter, dessen Verhalten doch hier zur Debatte steht.

[Re]: Zweiter Versuch:

www.kulturpool.at/...WNvbi1pbWFnZS5naWY

[Re]: Wieso, steht dem Mann doch frei, wie er sein Bärtchen zurechtstutzt. Wenn zum Schluss dieses dabei herauskommt (bitte auf unterstehenden Link klicken) , dann ist das doch signifikant , oder nicht?

[...]

Fehlerhaften Link entfernt. Die Moderation

[Re]: Sie reden wie so oft am Thema vorbei. Gut, Ihnen fehlt vielleicht die Vorstellungskraft, aber setzen Sie gerne ein beliebiges Beispiel Ihrer Wahl ein. Also nochmal: Eine Unterschriftenfälschung um ein Lebewesen zu schützen, ohne dass ein anderes Lebewesen dabei zu Schaden käme versus eine Unterschriftenfälschung um sich die Ersparnisse eines bedürftigen Menschen zu erschwindeln: hehre oder weniger Ideale hin oder her, in beiden Fällen eine Unterschriftenfälschung, ...

Gerne dürfen Sie sich auch noch zu dem Fall der Trommlerin äußern. (An alle Leser: schaut mal auf die ROR-website (www.rhythms-of-resistance.org) und geht mal zu einem Treffen in eurer Nähe.)

[Re]: Schauen Sie weiter unten, das wissen wir alles schon. Worum es hier ging ist das Verhalten der Richter und das verhängte Urteil, das die sofortige Freilassung zur Folge hatte. Auch wenn er zu hundert Jahren verurteilt worden wäre, läuft diese sofortige Freilassung auf eine "Art Freispruch" hinaus.

[Re]: 9 Monate Haft empfände ich auch in Ihrem Beispiel als grotesk.

Im übrigen kann ich nur hoffen, dass die von Ihnen so geschätzten Augenbindenjuristen eher die Ausnahme sind. Eine Unterschriftenfälschung zur Rettung eines Menschen vor der Abschiebung ins Vernichtungslager, eine Unterschriftenfälschung um sich die Ersparnisse eines bedürftigen Menschen zu erschwindeln: hehre oder weniger Ideale hin oder her, in beiden Fällen eine Unterschriftenfälschung, also die gleiche Strafe. Ist ja auch alles relativ, kann man ja alles so oder so sehen, nicht wahr?

[Re]: Ich denke, kein rational denkender Mensch wird diese Königsfeld-Urteile als gerecht bezeichnen. Ich erinnere auch nochmal an das Urteil gegen die junge Frau, die ausschließlich wegen fortdauernden Trommelns zu 9 Monaten Haft verurteilt wurde. Aber ja, eine Menge Armleuchter werden an diesen Urteilen ihre helle Freude haben. Diese Freude lässt auf einen schlechten Charakter schließen und hat mit Gerechtigkeit nichts zu tun.

[Re]: BLEIBT BLEIBT BLEIBT!

[Re]: Unser Thema war skandalöses Verhalten von Richtern in Deutschland. Im Fall Wohlleben steht fest: Urteilsverkündung und sofortige Freilassung. Ergo muss es eine Art Freispruch gegeben haben. Für Ihre Vermutung, dass dieser Freispruch mit der Länge der U-Haft zusammenhängt, fehlt mir die Evidenz. Was ich sehe ist: Urteilsverkündung und sofortige Freilassung.

Mit den Richtern stimme ich nur in dem Punkt überein, dass keine Fluchtgefahr bestand. Wieso flüchten? Wo sonst wird einem Beihilfe zum Mord in 9 Fällen nachgewiesen und gleich raus unters Volk, inzwischen als gefeierter Held der Szene.

[Re]: Die Aktivist*innen sind vor Ort und wissen mit wem Sie es zu tun haben, kommen folglich nicht zur Ruhe. Träumen Sie weiter von Ihrem großen Tisch.

[Re]: Okay, eine letzte konkrete Frage an Sie. Versuchen Sie bitte in Ihrer Antwort direkt auf die Frage einzugehen. Hier ist sie: als am 11. Juli 2018 Wohllebens Strafe verkündet wurde, welches Strafmaß wäre in Ihren Augen glimpflicher gewesen als das tatsächlich verhängte?

Eine sehr optimistische Überschrift - hat RWE sich je an Vereinbarungen gehalten? Hier geht es doch vor allem darum den Widerstand zu spalten. Der geniale Schulterschluss von Klimaaktivist*innen, Waldschützer*innen, Artenbewahrer*innen, Dörferetter*innen, Weltverbesserer*innen, Utopist*innen, Anarchist*innen, *Träumer*innen, die sich da letzten Herbst im Hambacher Wald gefunden hat und mehr und mehr an Momentum gewann, ist denen ein Dorn im Auge und muss weg. Die altbewährte Strategie: "divide and conquer". Hier sollen natürlich zuerst die Besetzer isoliert werden, eine kleine Gruppe und doch der eigentliche Kern des Widerstands. Wenn es funktioniert und die Besetzung wegen fehlenden Rückhalts geräumt wird, wird RWE wie immer Tatsachen schaffen, die Zerstörungen ungebremst fortsetzen, irgendwann wird es heißen, dass der Wald leider beim besten Willen nicht mehr zu retten ist. (vielleicht warten sie ja tatsächlich noch bis 2020 mit diesem Schritt). Dann nur noch ein verhaltenes Echo in den Medien und das wars dann.

[Re]: Wow, was ist das denn? Bisher dachte ich immer, Normalo bemüht sich innerhalb seiner eng gesteckten Grenzen irgendwie fair zu sein. Aber jetzt tun sich ja Abgründe auf. Es ist doch ziemlich klar, dass diese beiden jungen Frauen, die Trommlerin und Eule, ein irres Pech hatten, dass sie an diesen Kerl geraten sind. War bei einigen Prozessen von Aktist*innen dabei und es war gewöhnlich so, dass bei widersprüchlichen Aussagen zugunsten der Angeklagten entschieden wurde. Durfte sogar erleben, wie Polizist*innen von Richter*innen richtig in die Mangel genommen wurden ("So wie Sie es schildern, kann es ja gar nicht gewesen sein"). Dieser Königsfeld hingegen wollte offensichtlich nur einen auf dicke Hose machen, abschrecken, einschüchtern, zeigen wer das Sagen hat. Amtsmissbrauch nennt man so was.

[Re]: Gut. Ein letzter Versuch. Der Eintrag von "Strafe" im Duden:

"etwas, womit jemand bestraft wird, was jemandem zur Vergeltung, zur Sühne für ein begangenes Unrecht, eine unüberlegte Tat (in Form des Zwangs, etwas Unangenehmes zu tun oder zu erdulden) auferlegt wird."

Wohlleben wurde eine solche Strafe am 11. Juli 2018 auferlegt. Erst da ging die Strafe los. Was danach wie verrechnet wird steht auf einem anderen Blatt.

Aber kommen wir zum wesentlichen Punkt: auch 6 Jahre Knast für Beihilfe zum Mord in 9 Fällen wäre eine lächerlich geringe Strafe im Vergleich zu 9 Monaten Haft für Trommeln oder für Eules angebliches "Verbrechen". Da waren mehrere tausend martialisch aufgemachte Polizisten im Wald, mit Helmen, Schildern, Schlagstöcken, Pfefferspray, und dann diese völlig unbewaffnete junge Frau, die niemanden verletzt hat. Es ist einfach nur krank.

[Re]: Dass Sie sich bei ARMLEUCHTER angesprochen fühlen ist ein gutes Zeichen: Sie denken mit. Ich hoffe, Sie haben auch die von mir intendierte Verwendungsweise verstanden. Sonst gerne im Online Duden nachschlagen.

[Re]: Die Untersuchungshaft wird angerechnet, kann aber logischerweise nicht Teil der Strafe sein, die ja noch garnicht verhängt wurde. Auch dem Freispruch geht oft eine Untersuchungshaft voraus, wäre diese in Ihrer Welt denn auch Teil der Strafe?

[Re]: Die Untersuchungshaft ist nicht Teil der Strafe. Er wurde nach der Urteilsverkündung, Beihilfe zum Mord in 9 Fällen, tatsächlich sofort auf freien Fuß gesetzt, weil keine Fluchtgefahr bestand. Die Gefahr, dass er weiter mordet, ist natürlich zu vernachlässigen, da er es ja eher nicht auf die Bundesanwaltschaft oder Sie abgesehen hat. Er hat tatsächlich ein Gefühl der Reue nicht einmal vorgetäuscht, warum auch, geht doch auch so.

Meanwhile soll Eule wegen nichts und wieder nichts weiter im Knast sitzen, bei verbleibenden 4 Monaten besteht natürlich Fluchtgefahr.

[Re]: Suchen Sie mal ein Land, wo man ungestraft Nazimördern Waffen beschaffen kann (Ralph Wohlleben ist längst wieder auf freiem Fuß) aber Umweltaktivisten, die Verantwortung für den Schutz des Planeten übernehmen, für nichts und wieder nichts weggesperrt werden.

[Re]: Ich hoffe, Sie bleiben uns noch lange erhalten. [...]

Kommentar gekürzt, bitte bleiben Sie beim Thema. Die Moderation

Krass, derselbe Peter Königsfeld, der schon UP III wegen Trommelns ("rhythmische Begleitung einer Straftat") zu 9 Monaten Haft verurteilt hat. Liebt es junge Frauen, die er als aufmüpfig empfindet, für 9 Monate wegzusperren. Wird noch aus Steuergeldern dafür bezahlt, wie auch sein Freund Reul, der gestern alles mit Lügengeschichten in der Presse vorbereitet hat um eine günstige Stimmung für diesen Prozessausgang zu schaffen.

www.taz.de/Archiv-...869&s=pinkelpause/

Lass dich nicht unterkriegen, Eule, nicht von diesen ARMLEUCHTERN.

[Re]: Der Lehrer hat den Fehler bei der Bildung des Konjunktiv II gleich erkannt und trumpft gehörig auf. Inhaltlich leider am Thema vorbei.

[Re]: Ich habe über meine inneren Reaktionen gegenüber öffentlichen Äußerungen gesprochen, mir scheint, Sie haben das Thema gewechselt.

Wie genau Antisemitismus zu identifizieren ist ist sicher ein schwieriges Thema, dass Juden hier mehr Spielraum haben als Nichtjuden steht dabei außer Frage. Sie werden auch feststellen, dass Sie beispielsweise in Amerika Schwarze nicht "nigger" nennen dürfen, auch wenn diese alle einander so nennen. Das mögen Sie als sehr ungerecht empfinden, ist aber so.

[Re]: Wir erfahren, dass 7 Abgeordnete am 18. Februar 2019 nach jahrelanger Mitgliedschaft die Partei verlassen haben. Ist es zuviel verlangt nach dem konkreten Anlass zu fragen? Der Link verheißt Erklärung, " an erster Stelle in ihren Austrittserklärungen, die Veränderung Labours unter Corbyn."

aber es geht dann nur um die Nichtbefürwortung des zweiten Referendums, das ja auch tatsächlich parteiübergreifend nicht unumstritten ist:

www.deutschlandfun...:article_id=438856

Wir erfahren nichts darüber, ob seit seiner öffentlichen Stellungnahme im vorigen Jahr neue Antisemitismusvorwürfe hinzugekommen sind oder sein Verhalten in dieser Hinsicht irgendwie zu wünschen übrig ließ. All das gehört in den Artikel, in seiner jetzigen Fassung enthält er kaum relevante Information, erst recht keine Analyse, auch die Links helfen nicht weiter.

[Re]: Bei mir ist es so, dass ich ein und dieselbe Äußerung, sagen wir scharfe Kritik an Israel, als antisemitisch und inakzeptabel empfinde wenn sie von Deutschen kommt, insbesondere von deutschen Nazis, aber mit Interesse lese, wenn sie von Holocaustüberlebenden und deren Verwandten kommen (z.B. Noam Chomsky, Bernie Sanders). Meine Reaktionen sind da also ganz unterschiedlich. Ich selbst als Deutsche halte mich mit Kritik zurück, gibt genug anderes zu kritisieren.

[Re]: Um es noch einmal auf den Punkt zu bringen: ich find's schon irgendwie schräg wenn ein Deutscher sich über Antisemitismus im Ausland auslässt. Wenn er dann noch einen Schritt weitergeht und behauptet, so etwas sei in einer deutschen Partei nicht "denkbar", dann geht es über "schräg" deutlich hinaus.

[Re]: In einer deutschen Partei wären diese Vorfälle allerdings auch sehr viel widerlicher, finden Sie nicht?

[Re]: Sorry, Sie sind es, der weiter meine konkrete Frage ignoriert. Es ist völlig okay, sich zurückzuhalten, wenn man die Antwort nicht weiß.

[Re]: Wenn's zahllose Artikel zum Thema gibt, dann warum schicken Sie einen alten (zuletzt am 06.06.2017 aktualisiert) hetzerischen aus der unerträglichen Faz? Mir sind diese Vorwürfe alle bekannt, in meinem Kommentar hatte ich nach dem aktuellen Anlass für den Austritt gefragt, insbesondere war die Frage, ob Corbyn hinsichtlich seiner Ankündigungen vom letzten Jahr nicht Wort gehalten hat.

"unfreundlich, "spalterisch", "nicht mehr zu retten". Darf man sich vielleicht ein eigenes Bild machen? Was genau war der Anlass? Kein Wort dazu in diesem Artikel. Corbyn hat sicher viele Gegner in der Partei, schon allein weil er vielen zu links ist. Er hat im vergangen Jahr Probleme in seiner Partei eingeräumt und angekündigt, entschiedener gegen Parteimitglieder vorzugehen, die sich antisemitisch äußern. Hat er nicht Wort gehalten?

Man kann nur hoffen, dass Monsieur Macron nicht ungeschoren davonkommt. Zumindest sollte er so schnell wie möglich aus seinem Amt gejagt werden.

Klingt schon ganz cool und abgeklärt, das Ganze, aber auch wenig inspirierend, unnötig und letztlich abstoßend. Da zieht's mich doch tausend mal mehr zu den Klimaaktivisten, besonders den konsequenten und radikalen unter ihnen. Gut jedenfalls, dass nicht alle diese eher zynische Sicht der Dinge teilen, siehe z.B. diesen Artikel aus der heutigen New York Times:

www.nytimes.com/20...es&pgtype=Homepage

Stacey Abrams hält die offizielle Antwortrede und wird mit keinem Wort hier erwähnt?

[Re]: Sie haben vielleicht meine Aufforderung an die Verwachsenen zum Mitstreiken überlesen. Für mich persönlich gilt, dass es niemanden besonders kratzen würde, wenn ich nie wieder an meinem Arbeitsplatz erschiene. Streiken also eher sinnlos. Allerdings habe ich letztes Jahr meinen Urlaub im Hambacher Wald verbracht. Und Sie?

Mein Punkt war, dass ich diese Schülerstreiks für eine gute Idee halte, weil es tatsächlich auf Sand im Getriebe hinausläuft. Und weil es einfach nicht funktioniert, jemanden zum Lernen zu zwingen, auch nicht mit Gewalt. Ich denke, der Staat würde früher oder später einknicken und auf die Forderungen eingehen. Was meinen Sie?

[Re]: Von ehemals 5,500 Hektar sind noch 500 Hektar da. (Wenn schon Zahlen, dann die richtigen.) Wenn in den 70er Jahren Entscheidungen getroffen wurden, die sich aufgrund von wissenschaftlichen Erkenntnissen inzwischen als katastrophal herausgestellt haben, hat das sture Festhalten an diesen Entscheidungen nichts mit Demokratie zu tun, dafür aber um so mehr mit bodenloser Dummheit oder abscheulicher Verantwortungslosigkeit .

Idealerweise beteiligen sich restlos alle Schüler*innen and den Streiks, nicht nur freitags sondern jeden Tag. Vielleicht würden irgendwann Polizei und Bundeswehr eingesetzt, um die Schüler*innen zur Schule zu zerren, wo diese sich dann weigern am Unterricht teilzunehmen. "Was ist 2 x 2" schreien die Lehrer*innen. Keine Antwort. Geht monate- oder auch jahrelang so weiter bis die Forderungen erfüllt sind, die Kohlekraftwerke abgeschaltet sind, die Klimaziele erreicht werden. Eine schöne, hoffnungsvolle Phantasie.

Wir Verwachsene könnten übrigens auch mitstreiken.

[Re]: War als Antwort an Normalo [heute 15:42] eingegeben.

[Re]: Leider ist meine Antwort an Sie ganz oben erschienen. gerne trotzdem lesen.

Es ist tatsächlich ein anderes Thema, allerdings eins, dass von ihnen in die Debatte eingeführt wurde. Fragen der Ethik interessieren mich übrigens immer sehr viel mehr als die jeweilige Gesetzeslage.

Aber gut, zurück zur "Freiheit mit dem Auto durch die Lande zu rasen". Hier bitte ich einfach nochmal über die Sache mit der Asymmetrie nachzudenken. Die Kombination von fahrenden Autos einerseits und Fußgängerinnen, Radfahrerinnen und auch Tieren andererseits beinhaltet halt eine unerträgliche Schieflage: Luftverpestung und Lärmbelästigung nur von der einen Seite. Wenn es zu einer Kollision kommt, ist es so, dass ausgerechnet diese eine Seite lediglich etwas Blut von der Stoßstange abwischen, schlimmstenfalls ein paar Kratzer im Lack übermalen muss, während wir anderen froh sein können, noch am Leben zu sein. Was ist das für ein Freiheitsbegriff, der angesichts dieser Schieflage dazu führt, für die Autofahrerinnen Partei zu ergreifen?

[Re]: Renate: Die Grenzwerte sind an den Bedürfnissen der am stärksten gefährdeten Menschen ausgerichtet: (z.B. Kleinkinder, Asthmatiker), wie sich das gehört.

Taztiz: Quatsch!

Wie leicht Sie sich entblößen lassen. Jedenfalls kein schöner Anblick.

[Re]: Es beruhigt mich, dass Sie das nicht gut finden. (Ich beobachte es tatsächlich oft, nur in Deutschland übrigens, und finde es auch nicht gut.) Aber was ist mit dem Lebensrecht von diesen Tieren Im Wald, die Sie für Ihr Abendessen erschießen wollen?

[Re]: Sie plappern dem Laschet nach, schade. Sie werden wissen, dass die DUH trotz Spenden von Toyota z.B. auch Toyota Diesel getestet hat, dabei eine 5fache Überschreitung des Stickoxid-Grenzwertes entdeckt und das auch veröffentlicht hat. In den letzten zehn Jahren ist die DUH etwa 50 Mal gegen Toyota vor Gericht gezogen. Ende 2018 hat sich Toyota schließlich als Sponsor zurückgezogen, wie auch Daimler. Die Spenden kommen immer mehr von Fördermitgliedern wie mir und hoffentlich auch Ihnen. Die DUH ist leider die EINZIGE Organisation in Deutschland, die auf die Einhaltung der Gesetze achtet, gewissenhaft misst und sich auch nicht scheut zu klagen. Unfassbar daneben, ausgerechnet diese Organisation zur Zielscheibe seiner Verschwörungstheorien zu machen.

Was die 4000 Ärzte angeht, so ist zu hoffen, dass sich da jemand die Mühe macht und diesem unsäglichen Köhlerpapier öffentlich etwas entgegensetzt.

[Re]: Sorry, konnte Ihren Ausführungen über die FREIHEIT erst nicht so recht folgen. Inzwischen sind mir selbst noch ein paar schöne Beispiele eingefallen. Wenn man einfach 'ne Straße überquert, regelwidrig sozusagen, beobachtet man immer wieder, dass Autofahrer es sich nicht verkneifen können ordentlich auf's Gaspedal zu treten um einen umzunieten. Muss man nicht gutfinden, KÖNNTE man aber. Und damit ist es eine Freiheit. (Ich hoffe, ich hab's richtig verstanden und das Beispiel gefällt Ihnen.)

[Re]: Ich rede garnicht von Mehrheiten, nur von Asymmetrien. So bin ich sofort dabei, wenn auf der Autobahn eine MINDESTgeschwindigkeit von 300 Stundenkilometer eingeführt wird, solange ich meine möglichst vollkommen autofreie Stadt und dazu noch schöne Schnellradwege kriege.

[Re]: Die Grenzwerte sind an den Bedürfnissen der am stärksten gefährdeten Menschen ausgerichtet: (z.B. Kleinkinder, Asthmatiker), wie sich das gehört. Wenn sich herausstellt, dass die 3% der Abweichler tatsächlich ein Eigeninteresse haben, sollte das unbedingt öffentlich gemacht werden. Auch Sie werden zustimmen, dass, wenn sogar Schmiergelder geflossen sein sollten, das an die ganz große Glocke gehört.

[Re]: Ich hoffe Sie verstehen den Unterschied, ob Menschen die Freiheit zugestanden wird, sich selbst zu schaden (z.B. Saufen, Heroin spritzen) oder anderen zu schaden. Auch wenn wir alle sterblich sind, heißt es lange nicht, dass es Ihnen freisteht, diesen Tag für andere ein bisschen nach vorne zu verlegen. Einfach nur weil es Ihnen Spaß macht zu rasen.

Und selbst wenn es keine Toten und Verletzten gibt, bleibt das Problem, dass wenn Sie mit Ihrem Auto rumfahren auch die nicht-autofahrenden Menschen und Tiere GEZWUNGEN sind Ihre Abgase einzuatmen und den Lärm zu ertragen. Das macht Ihnen doch sicher zu schaffen, oder?

[Re]: Interessant, was rauskommt, wenn jemand nur noch über Form aber nicht mehr über Inhalte nachdenkt. Ziviler Ungehorsam um unser aller Lebensgrundlage zu schützen und ziviler Ungehorsam um unser aller Lebensgrundlage zu zerstören. Jacke wie Hose. Gehüpft wie gesprungen. Arsch wie Eimer.

[Re]: "Greta Thunberg, ich wünsche Ihr, dass sie das ganze Affentheater um sie herum unbeschadet übersteht."

Es ist bekannt, dass dieses junge Mädchen aufgrund ihrer Sorge um die Umwelt depressiv war und kaum gegessen hat, bis sie aktiv wurde, und dass es ihr seither deutlich besser geht. Schulstreiks, ständig ausgeweitet, haben ein enormes Potential. Greta Thunberg weiß das und ist genau auf dem richtigen Weg. Würde mich wundern, wenn sie auch nur einen Gedanken an diese Haters verschwendet.

Bitte keine Verunglimpfung von Gelbwesten-Sympathisantinnen durch Assoziierung mit Herrn beScheuert. Dieser Herr sucht seinen Applaus sowieso vor allem bei Autoindustrie und Autojunkies.

Auch einige Ärzte haben sich offensichtlich vor den Karren spannen lassen. Heute in der Süddeutschen:

Das Forum der Internationalen Lungengesellschaften (FIRS) hält die deutschen

Grenzwerte für Schadstoffe in der Luft für sinnvoll. Damit widersprechen sie

einer Gruppe deutscher Lungenfachärzte.

www.sueddeutsche.d...enaerzte-1.4305946

Solange wir in der EU sind, sind wir diesen korrupten Heinis zum Glück nicht vollends ausgeliefert.

[Re]: Ich stimme Ihnen zu, dass Radfahrer auf Fußgänger größte Rücksicht zu nehmen haben. Bei der miserablen Radinfrastruktur ergeben sich immer wieder mal Situationen, wo man auf dem Gehweg landet, aber dann sollte man entweder schieben oder im Schritttempo und im großen Bogen um Fußgänger herum fahren.

[Re]: Auch Fußgänger können aggressiv auftreten, andere anrempeln, auf dem Fahrradweg rumlatschen, usw. Auch ein schönes Thema, aber hier nicht von Interesse. Radfahrerinnen verpesten uns nicht die Luft, machen keinen Lärm, und verursachen eher selten und eher harmlose Verletzungen anderer. Deswegen verhalten sie sich von vornherein sozialer als auch die rücksichtsvollsten Autofahrerinnen, die, abgesehen von den in Kauf genommenen Umweltschäden, jährlich abertausende von Menschen töten und verletzen. Der Autor weist mit Recht auf die absurde Toleranz gegenüber diesem Irrsinn hin, irgendwann werden die Menschen darauf zurückblicken und fassungslos sein, dass so'n Scheiß mal geduldet wurde.

[Re]: Die Gegenstimme war Hannelore Wodtke, Vorsitzende der Wählergruppe „Grüne Zukunft Welzow“.

Hätte gerne mehr darüber erfahren, was genau die Konzerne (insbesondere RWE) für sich herausgeschlagen haben und welche Personen in dieser Kohlekommission denen diesen Geldsegen auf unser aller Kosten beschert haben, obwohl Gutachten vorliegen, dass da keine Rechtsansprüche auf Entschädigung bestehen. Waren diese

Kohlekommssionssitzungen öffentlich oder durfte wenigsten die Presse dabei sein?

[Re]: Es hat den Anschein, dass Sie nicht in Ruhe nachgedacht haben. Der Punkt ist, dass die Bildung nichts nützt, wenn der Planet derart zerstört ist, dass "im späteren Leben" die Lebensgrundlage abhanden kommt. Die Demos haben extremen gesellschaftlichen Mehrwert, weil die Position "Umweltschutz wichtiger als kurzfristiges Wirtschaftswachstum" keineswegs Konsens ist, die Konzerne sehr viel Macht haben, aber auf diese Weise genug Druck erzeugt werden kann, Politiker zum Handeln zu zwingen. Wie gerade geschehen. Das Ausstiegsdatum ist da und Hambi bleibt!!!!

Solange wir in der EU sind, dürften sich diese Besessenen und ihre Handlanger wohl kaum durchsetzen können. Wichtig ist daher vor allem darauf zu achten, dass die geltenden Gesetze eingehalten werden. Schade, dass sich hierzulande nur die Deutsche Umwelthilfe darum zu kümmern scheint, daher umso wichtiger, diese Organisation zu unterstützen. www.duh.de/spenden/

[Re]: Der Sinn und Zweck des Sichfortbildens über inhaltliche Fragen des Klimawandel wurde von Greta Thunberg wie folgt kommentiert: "Geh zur Schule und werde später einmal Klimawissenschaftlerin" sagen die Leute zu mir. "Dann kannst du was bewirken". Aber die wissenschaftlichen Ergebnisse sind schon da, sie werden nur von allen ignoriert. Deswegen streike ich".

Vielleicht denken Sie einmal in Ruhe über diesen sehr plausiblen Standpunkt nach.

[Re]: Ihre Bemerkungen sind einfach nur unreflektiert. Wenn Hanitzsch in seinen Darstellungen jüdischer Menschen auf genau die Stereotype zurückgreift, die von Nazis entwickelt wurden, um diese Menschen herabzusetzen und verächtlich zu machen, so ist das einfach komplett unakzeptabel. Wenn Söder auch 'ne große Nase kriegt, ist es damit keineswegs wieder gut. (im übrigen ist mir keine Karikatur von Hanitzsch bekannt, wo sämtliche von Nazis zusammengestellten Stereotype in solcher extremen Form auch bei Nichtjuden auftreten.) Längst überfällig, dass die SZ diesen Typen vor die Tür gesetzt hat.

RWE ging es bei der brutalen Zerstörungsaktion im Hambacher Wald im September vor allem darum, möglichst hohe Entschädigungen rauszuschlagen. (Klar, auch einen auf dicke Hose machen.) Dass diese Rechnung wieder mal aufgegangen ist, deutet auf Versagen, bis hin zur Korruption, der beteiligten Volksvertreter hin. Es wäre gut, Hauptverantwortliche in einem solchen Artikel noch einmal explizit beim Namen zu nennen.

[Re]: Die Kombination rabiater Anti-Amerikanismus und Holocaustverharmlosung kennen wir schon von Gauland und anderen Nazis. Haben Sie noch was Neues zu bieten?

[Re]: Traverso hat recht: es interessiert natürlich der pro-Kopf Verbrauch. Verbraucher in reichen Ländern haben die moralische Pflicht, voranzugehen und möglichst wenig Schaden anzurichten, schließlich können sie es sich am ehesten leisten. Urteile und Schuldzuweisungen sind absolut notwendig, wobei jeder natürlich zuerst seinen eigenen Dreckstall ausmisten sollte. Dass in Deutschland noch die die Hälfte des Stroms durch Kohleverbrennung generiert wird ist ein Skandal ersten Ranges.

[Re]: Zunächst ist es natürlich blanker Unsinn

hier irgendwie eine Kausalität zu suggerieren, Fahrradnutzung, Fleischverzicht, etc als Ursache der vermehrten Flugkilometer dieser Personen auszumachen. Was man hingegen beobachten kann, ist eine Gedankenlosigkeit, ein Mangel an Konsequenz bei vielen Menschen. So wurde am Gymnasium hier vor einiger Zeit eine Klassenreise nach Hawaii angeboten, komplett daneben nicht nur aus Umweltschutzgründen (einige Familien konnten diese Kosten kaum bewältigen, wollten aber natürlich ihre Kinder nicht ausgeschlossen sehen). Hier konnte man beobachten, dass auch umweltbewusste Eltern den Standpunkt vertraten, dass es doch eine wunderbare Gelegenheit sei und man den jungen Menschen diese Erlebnisse ermöglichen sollte. (Als ob es nicht genügend mit dem Zug erreichbare Reiseziele gäbe, die mindestens ebenso interessant sind.)

Ich bin mir sicher, dass es da relativ leicht zu einer Verschiebung der Wahrnehmung und Beurteilung kommen könnte, die dazu führt, dass eine solche Idee von vornherein als absurd angesehen wird. Es muss ein Klima entstehen, wo Berichte von exotischen Flugreisen nicht auf Bewunderung sondern auf Ablehnung stoßen, wo durch das explizite Vermeiden von Flugreisen vieler Einzelner ein Momentum entsteht, die ein Umschlagen der Sicht auf solche Reisen bewirkt.

[Re]: Bitte nicht von sich auf andere schließen!

Die Stellungnahme von Greta Thunberg geht so: " "Geh zur Schule und werde später einmal Klimawissenschaftlerin" sagen die Leute zu mir. "Dann kannst du was bewirken". Aber die wissenschaftlichen Ergebnisse sind schon da, sie werden nur von allen ignoriert. Deswegen streike ich".

Besser kann man es nicht sagen.

[Re]: Als Stichwort fiele mir z.B. "Flugscham" ein. Es ist einfach ein Unterschied, ob man in einem Umfeld lebt, wo mit möglichst weiten und häufigen Flugreisen regelrecht angegeben werden kann oder in einem Umfeld, wo mehr und mehr Menschen explizit auf solche Reisen verzichten. (Im Gegensatz zu Herrn Moellendorf kann ich mir gut vorstellen, dass ein solches Konzept, ein solcher Wortgebrauch, vor allem in Verbindung mit konsequentem Verhalten, etwas Positives bewirkt.)

[Re]: Wäre ein lohnender Anlass, das Schulenglisch ein wenig aufzufrischen. Zumal man immer wieder mit dieser beknackten Behauptung konfrontiert wird, dass das Konsumverhalten des Einzelnen völlig wurscht ist. In dem Artikel wird z.B. ausgeführt, wie das Verhalten Einzelner soziale Normen inspiriert, dass auf diese Weise Momentum gebildet wird, das zum einen reale Verbesserungen mit sich bringen kann und zum anderen den Rahmen für das Durchsetzen gesetzlicher Regelungen schafft.

Was hat dieser Philosoph uns zu sagen? Bloß keine Verantwortung für den eigenen Beitrag zur Zerstörung der Umwelt übernehmen. Das könnte ja auf Konsumverzicht hinauslaufen und das sehen wir nicht ein. Dann schon lieber just for fun hier und dort hinfliegen und saftige Steaks verzehren, als Einzelner tausendfach mehr Schaden anrichten als viele der Menschen, die am meisten unter der Klimakatastrophe zu leiden haben.

Hier nochmal die sehr gut argumentierte Gegenposition, wo die Wichtigkeit des Verhaltens des Einzelnen ausgeführt wird:

slate.com/technolo...ective-action.html

Unbedingt trotzdem am Sonntag zum Waldspaziergang kommen, Treffpunkt Kieswerk Collas (Nahe der Mahnwache), 12:30.

[Re]: Es stellt sich heraus, dass Sie weiter nichts zu der von Ihnen in den Raum gestellten Zahl von "60 Millionen Indianern", Opfer eines von den USA verübten Völkermords, zu sagen haben. Worauf wollten Sie mit dieser offensichtlich frei erfundenen Zahl hinaus, im Zusammenhang mit dem Artikel über die Holocaust Serie? Wollten Sie am Ende mit der Erfindung dieser Zahl zu verstehen geben, dass die Amerikaner sich erstmal an die eigene Nase fassen sollten, bevor sie Nazideutschland mit Hinblick auf die Ermordung jüdischer Menschen an den Pranger stellen, da es mit 6 Millionen ermordeten Juden doch nur grad mal ein Zehntel der Opfer gab? Krasser und verlogener Versuch die Schuld abzuwälzen. Schämen Sie sich.

[Re]: Sie haben eine Zahl in den Raum gestellt, "60 Millionen Indianer", Opfer eines "Völkermords", der von "der einzigen Weltmacht" begangen wurde. Ich nehme an, sie beziehen sich auf die Vereinigten Staaten. Bittet man Sie, diese Zahl zu erklären, weichen Sie mit dem Hinweis auf den unzureichenden Stand der "statistischen Erfassung" aus. Dann geht's um den halben Erdball: Lateinamerika, Kongo. Warum bleiben wir nicht erstmal bei der von Ihnen vorgebrachten konkreten Anschuldigung in Ihrem ersten Kommentar?

In Ihrem neuen Kommentar würde mich interessieren, was es mit der Verteilung der pockenverseuchten Decken auf sich hatte. Wurden diese Taten von bösartigen Einzelpersonen verübt oder gab es Anweisungen von Regierungsseite, (wie die Deportationen in die Vernichtungslager in Nazideutschland, die zweifellos von ganz oben angeordnet waren.)

Da erhärtet sich doch der Verdacht, dass bei den Gewaltaktionen Ende Dezember agents provocateurs am Werk waren. Verunsicherte Öffentlichkeit (sind die Besetzerinnen doch nur Kriminelle?), schnelle Räumung , vorverlegte Gerichtsentscheidung auf Anfang März, so dass während dieser Rodungssaison weitere Fakten geschaffen werden können.

Bleibt nur zu hoffen, dass die Wählerinnen in NRW ihre kranke Regierung bei der nächsten Gelegenheit gehörig abstrafen und die nächste Wiederbesetzung, begleitet von zahlreichen Demonstrantinnen, nicht zu lange auf sich warten lässt.

[Re]: Sie sollten entweder der Aufforderung folgen und Ihre Zahl erklären (Wie wurden hier "Tote" gezählt, meinen Sie Ermordete, meinen Sie durch die Ausführung von U.S. Gesetzen getöteter Menschen (Gesetz bitte nennen)). [...]

Kommentar gekürzt. Bitte verzichten Sie auf persönliche Anfeindungen. Danke, die Moderation

[Re]: Darf man nach Ihrer Quelle für die Zahl 60 Millionen fragen? Da scheinen alle Menschen mitgezählt zu sein, die durch Europäer eingeschleppte Infektionskrankheiten umgekommen sind, nach Schätzungen etwa 90% der Opfer. Hinsichtlich der durch Gewalt umgekommenen Ureinwohner findet sich hier eine differenzierte Beschreibung, wo auch erklärt wird, warum der Begriff "Genozid" hier eher nicht passt:

historynewsnetwork.org/article/7302

Auf alle Fälle ist es ein völlig anderes Phänomen als der Mord an den Juden durch Nazideutschland, wo Stammbäume durchforstet wurden um zu entscheiden, ob jemand ermordet wird oder unter diesen und jenen Bedingungen weiterleben darf. Diese Relativierung, die Sie hier andeuten, ist komplett unerträglich.

[Re]: Sorry, muss noch mal kurz nachhaken. Es ist wohl doch eher so, dass für "agism" im Vokabular des Deutschen eine Lücke ist und "Altersdiskriminierung" es nicht wirklich trifft. Diskriminierung, z.B Rassendiskriminierung, ist eine Handlung, die auf die Benachteiligung von Menschen mit bestimmten Eigenschaften zielt. Rassismus ist eher eine Geisteshaltung. Im Englischen "age discrimination" versus "agism", im Deutschen "Altersdiskrimierung" versus ? Wie wär's mit Alterismus?

[Re]: Viel besser, Ihre Neuformulierung.

"Steht aber alles im Artikel", in dem von mir verlinkten nicht wirklich. Bin natürlich selbst auch sehr viel mehr angetan von Bernie Sanders als von Nancy Pelosi, aber es geht ja nicht um ihre Nominierung zur Präsidentschaftskandidatin, die Visionen für die Zukunft entwickeln sollte. Gebraucht wird eine erfahrene, gewiefte, strategisch versierte, zähe Verhandlungspartnerin, die es versteht ihre Widersacher in dieser besonderen Konstellation (Republikaner mit Mehrheit im Senat + Präsident, Demokraten mit Mehrheit im Haus), auszumanövrieren. Für diese Rolle scheint sie bestens geeignet. Jedenfalls sind sich all, einschließlich Bernie Sanders, einig, dass sie es das letzte Mal (2007-2011) sehr gut gemacht hat.

[Re]: Den Artikel habe ich offensichtlich gelesen, weil der erste Kommentar mit direktem Bezug auf das dort verfasste, war von mir (Siehe unten). Ihr Kommentar fiel, wie ich schon sagte, durch den ausschließlichen Bezug auf das Geschlecht, Hautfarbe und vor allem Alter der von Ihnen kritisierten Personen auf. Irgendwie uncool. Was zur Zeit an neuen Ideen bei den Demokraten kursiert ( Gesundheitswesen, Umweltpolitik, Reichensteuer,) wurde übrigens durch einen alten weißen Mann angeschoben (Bernie Sanders). Die von Ihnen so geschmähte Nancy Pelosi gehört eher dem progressiven Flügel der demokratischen Partei an:

www.vox.com/2018/1...essive-caucus-left

Und was ist es jetzt, was ich normalerweise hätte verstehen müssen?

[Re]: Da haben sicher schon ganz andere Kaliber vergeblich versucht, aus Ihnen eine Erklärung herauszuquetschen. Allerdings wären in diesem Fall wohl die meisten mit der Aufgabe überfordert, den Sarkasmus zu erklären, der tatsächlich nur scheinbar allseits als solcher verstanden wurde.

[Re]: Da gibt's beide Varianten:

www.thefreedictionary.com/agism

Auch dafür nicht.

[Re]: Sie kommentieren und kritisieren die AkteurInnen und beziehen sich dabei ausschließlich auf deren Geschlecht, Hautfarbe und vor allem deren Alter. Wenn man darauf hinweist, fangen Sie an zu schimpfen dass man Ihren Sarkasmus nicht verstanden hat. Also gut, erklären Sie Ihren Sarkasmus.

[Re]: Im Englischen zeigt sich eine interessante Reihenbildung: racism, sexism, agism, u.s.w., im Deutschen offensichtlich nicht. Lese mehr Englisch als Deutsch und die Wahrheit ist, dass mir der Begriff "Altersdiskriminierung" schlicht nicht eingefallen ist. Haben Sie Dank dafür.

Eine sarkastische Lesart Ihres ersten Kommentars gestern will sich mir beim besten Willen nicht erschließen. Wenn Sie ihn mit Klauen und Zähnen weiter verteidigen wollen, fein. Die Alternative ist, sich davon zu distanzieren oder einfach zu schweigen.

[Re]: Sie versuchen abzulenken von Ihrem von agism strotzenden Kommentar von gestern. aber fein, solange Sie zum Nachdenken angeregt worden sind, hat es sich alles gelohnt.

[Re]: Jetzt fallen "politische Verknöcherung" und Lebensalter "zufällig zusammen", vorher hatten Sie es noch als eine Ursache-Wirkung Angelegenheit dargestellt. Was denn nun? Gilt Ihnen T auch als ein Beispiel für "politische Verknöcherung"?

[Re]: war als Antwort für warum-denkt-keiner-nach eingegeben, siehe unten.

Schon mal was von "agism" gehört? Will es Ihnen als eine besondere Zumutung erscheinen, dass die Frau "noch älter" ist?

Kann der Autor erklären, was er mit dem "zerstörerischen Vorwahlkampf" bei den Demokraten 2016 meint? Er wirkte recht zivil, besonders im Vergleich mit der würdelosen Schlammschlacht der Republikaner. Wollte er am Ende sagen, dass man doch bitte darauf hätte verzichten sollen, gegen die bereits von der Partei ausgewählte Spitzenkandidatin anzutreten?

Das Phänomen ist schlicht, dass Frau Clinton die eigentümliche Gabe hat, ihre Gegner gut aussehen zu lassen und spektakuläre Unterstützung für diese zu generieren, ob dieser Gegner nun Obama, Bernie Sanders oder Trump heißt.

[Re]: Erklären Sie uns bitte weiter wie die Welt funktioniert. Ihr Konzept "Untat" ist besonders erhellend. Zwar ist die Kohleverbrennung der Klimakiller Nummer 1, aber eine Untat ist es nicht, da muss man Ihnen einfach zustimmen.

[Re]: Gut, es kann sein, dass Habecks Darstellung richtig ist, dass es also Richter*innen in Münster gibt, die völlig unbeeinflusst von dem immer größeren Aufruhr und der wachsenden Medienaufmerksamkeit, auch im Ausland, ausschließlich aufgrund der EU-Artenschutz-Richtlinie den Rodungsstop verhängt haben, wobei das ohnehin bestehende deutsche Artenschutzgesetz, das eine Störung des Habitats von Bechsteinfledermäusen ja schon verbietet, nicht ausgereicht hätte.

Mir wollte scheinen, dass Habeck hier gleichzeitig von der traurigen Rolle seiner Partei im Zusammenhang mit dem Hambacher Wald sowie von den fulminanten Protestaktionen aufmüpfiger Menschen ablenken wollte, indem er den Hambacher Wald in eine Reihe mit den eindeutig relevanten Beispielen für sein Argument stellt, Nitrat-Richtlinien in der Landwirtschaft, CO2-Grenzwerte für Autos, wo der Erfolg tatsächlich klar auf das Konto der EU-Kommissionen geht.

Es war nicht meine Absicht für eingeengte Protestformen zu plädieren, alle sollen sich beteiligen so gut sie können.

[Re]: Vorausgesetzt der Erhalt des Waldes und Klimaschutz ist unser Ziel, ist die Auseinandersetzung mit der Frage, welche Protestformen diesem Ziel dienen und welche ihm schaden nicht nur legitim sondern notwendig. Braucht man die Unterstützung einer breiten Öffentlichkeit, ist das Verbrennen von Autoreifen und Verletzen von SECU-Leuten kritisch zu sehen. Es geht hier weniger um die "Spaltung in die guten und die pöhsen Demonstranten" als um die Spaltung der Öffentlichkeit in diejenigen, die den Kampf um den Hambi weiter unterstützen und diejenigen, die sich abwenden. (ich selbst finde diese Aktionen übrigens in jeder Hinsicht Scheiße)

Wenn das erste Zielgewesen sein sollte, durch derartige Aktionen dem deutschen "Scheißstaat die Maske abzureißen, damit alle die darunter liegende faschistische Fratze sehen können", auch gut, nur ist der Hambacher Wald dann denkbar ungeeignet, weil inzwischen viel zu wichtig im Kampf für den Klimaschutz.

[Re]: Schon mal was von Komposttoilette gehört? Warum machen Sie sich die Mühe ständig irgendeinen Schwachsinn in Ihren Rechner zu tippen, haben Sie keine Hobbys?

[Re]: Jede*r muss für sich entscheiden, ob er/sie tatenlos zuschauen möchte, wenn offensichtliche Verbrechen stattfinden (z.B. Zerstörung der Lebensgrundlagen auf unserem Planeten, wobei insbesondere Länder betroffen sind, die selbst wenig dazu beitragen) oder eingreifen möchte. Im letzteren Fall kann man sich entscheiden, welche Strafen bereitwillig in Kauf genommen werden. Wer einfach nur tatenlos zuschauen will, wird hoffentlich von einem schlechten Gewissen geplagt.

[Re]: Wenn RWE 1970 Genehmigungen erhält, während der folgenden Jahrzehnte den gesamten damals noch sehr großen Hambacher Wald roden und die darunter liegende Kohle abzubauen zu dürfen, dann aber aufgrund neuer wissenschaftlicher Erkenntnisse mehr und mehr klar wird, dass dieses Vorgehen katastrophale Folgen hat, dann haben verantwortungsbewusste Menschen die Pflicht sich zu engagieren und zu versuchen diesen Wahnsinn zu stoppen. Gerade wenn sie das Pech haben von lethargischen und verschnarchten Wählern umgeben zu sein. Die Frage ist nur, wie man da am effektivsten vorgeht und wo die Grenzen sind.

[Re]: Dass es zu besagten Vorfällen am 21. und 24. Dezember ist unstrittig. Die Frage ist nur, wer dahinter steckt und wie wir, denen der Erhalt des Hambi am Herzen liegt, diese Vorfälle beurteilen:

de.indymedia.org/node/27438

Wie die Polizeirazzia zu beurteilen ist auch wieder klar: absolut unakzeptabel. Sicher hatten auch Menschen direkt darunter zu leiden, die die besagten Vorfälle bescheuert fanden.

"Der Hambacher Forst wurde durch eine EU-Artenschutz-Richtlinie vor der Rodung gerettet." Die ist schon seit dem 10.8.2013 inkraft und trotzdem wurde jedes Jahr weitergerodet. Das Gesetz ist gut und notwendig, aber nur durch die großartige Besetzung zusammen mit dem immer breiteren Protest wurde genügend Druck ausgeübt, damit es auch zur Wirkung kam. Den Erfolg solcher anarchischer Protestformen mag Herr Habeck nicht anerkennen, dann schon lieber Macron als "charismatischen, linksliberalen" Politiker loben, obwohl der den linksliberalen Franzosen von Tag zu Tag mehr verhasst ist und der Front National den Weg zur Machtübernahme bereitet.

[Re]: ...für die Räumung des Waldes von "Kriminellen" ... Hier fehlten die Anführungszeichen

[Re]: Man muss davon ausgehen, dass diese Aktionen, ob sie nun gut gemeint waren oder nicht, unserer Sache (Erhalt des kleinen Rests des Hambacher Walds, Kohleverbrennungsstop) schaden. Sie nützen hingegen RWE und Reul, der schon immer insistiert hat, dass es sich bei den Besetzern um Kriminelle handelt. Nachdem er schon Abermillionen von Steuergeldern für die Räumung des Waldes von Kriminellen im September ausgegeben hatte, hat er vor kurzem weitere Mittel lockergemacht für ein Aussteigerprogramm speziell für

Hambi-Besetzer. Die "perfide Störung des Weihnachtsfriedens" kam dann wie gerufen. Auch mit Hinblick auf die richterlichen Entscheidungen über den Rodungsstop im kommenden März. Wo Sie "Superhelden" sehen, musste ich gleich an Agents Provocateurs denken.



Eins steht fest: mit militärischen Mitteln ist der Kampf um den Hambi nicht zu gewinnen. Superheldinnen sind Frauen wie Julia Hill, die zwei Jahre lang in 60 Meter Höhe einen Baum besetzt hat, auch die Besetzung im Hambacher Wald hat viele inspiriert und war großartig. Helden klettern hoch in die Bagger mit Transparenten und besetzen die Gleise der Kohlebahn. Phantasielose Idioten und Agents provocateurs verbrennen Autoreifen und schmeißen Steine.

[Re]: Agents provocateurs oder V-Leute können solange manipulieren und Schaden anrichten, bis sie enttarnt werden. (Dauert oft lange, in manchen Fällen erkannten Menschen, dass ihre Partner*innen mit denen sie seit Jahren zusammenlebten, V-Leute waren.) "Unterstützer*innen" dürfen sich alle nennen, die sich für den Erhalt des Waldes engagieren. Wahre oder effektive "Unterstützer*innen" dürfen sich alle nennen, die sich für den Erhalt des Waldes engagieren und dabei diesem Ziel nützen. Wer Reul, Laschet, & Co eine Steilvorlage liefert, und denen Anlass gibt von einer "perfiden" Störung des Weihnachtsfriedens zu faseln, schadet diesem Ziel und hat entweder eine Schraube locker oder ist ein Agent Provocateur.

Wer oder was sich hinter "Hambi-Chaos-Crew" verbirgt, weiß ich nicht. Ich weiß nur, dass nicht überall, wo Hambi draufsteht auch Hambi drin ist.

[Re]: Sorry, Sie können einfach nicht lesen. Von der Aachener Zeitung habe ich geschrieben, dass Sie sich durch eine konsistente pro-RWE, pro-Reul-Haltung, verbunden mit einer Anti-Hambi-Hetze ausgewiesen hat. Haben Sie dem was entgegen zu setzen? Ohne diesen Link zu kennen, habe ich auch geschrieben, dass ich mir vorstellen kann, dass es Hambi-Freunde gibt, die ein miserables Urteilsvermögen haben und da beteiligt waren. (Den Groll dieser Menschen kann ich übrigens komplett nachvollziehen. Ich war ebenfalls während der Wahnsinnszerstöraktion im September immer wieder da und werde denen, die das veranlasst und ausgeführt haben, ebenfalls nie verzeihen.)

Immer noch steht die Möglichkeit, dass Agents provocateurs ebenfalls an diesen Weihnachtsaktionen beteiligt waren. Am meisten zeigt sich Ihre mangelnde Lesefähigkeit in Ihrem Schluss-Resümee, wo Ihnen kein Gegen-Argument dazu einfällt, dass die große Mehrheit der Hambi-Unterstützer*innen, einschließlich vieler Baumbesetzer*innen, die Aktion natürlich idiotisch und schädlich finden. Sicher ist es völlig daneben, wenn Ihre Aachener Zeitung schreibt: "DIE Besetzer des Hambacher Waldes bekennen sich ..." Und hier noch ein schönes Lied zur Jahreswende für Sie:

www.youtube.com/wa...list=RDrV6BawDKXwU

[Re]: Es ist wirklich albern, die Aachener Zeitung, die sich durch eine konsistente pro-RWE, pro-Reul-Haltung, verbunden mit einer Anti-Hambi-Hetze ausgewiesen hat, hier als Quelle zu zitieren. Schauen Sie mal in die Berichterstattung in dieser Zeitung der letzten Monate und machen Sie von Ihren analytischen Fähigkeiten Gebrauch. Wenn Sie meinen Kommentar genauer lesen, werden Sie feststellen, dass ich natürlich nicht behaupte genau zu wissen, was da vorgefallen ist. Kann ich mir vorstellen, dass es Hambi-Menschen (ich meine hier Menschen, denen der Erhalt des Waldes wichtig ist, der Ausstieg aus der Kohlverbrennung, Klimaschutz, Erhalt der Dörfer) gibt, die ein miserables Urteilsvermögen haben und da beteiligt waren? Ja, kann ich. Kann ich mir vorstellen, dass "DIE Besetzer des Hambacher Forsts" gemeinschaftlich diese Aktionen gutheißen? Kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen, schon weil klar ist, dass der Erfolg des Kampfs für den Erhalt des Waldes von einem möglichst breiten Bündnis und einem möglichst positiven Bild in der Öffentlichkeit abhängt. Auch auf Twitter vermitteln die Aktivisten (z.B. Oaktown) immer das Bild von behutsamen, respektvollen Naturschützern: warum sollten sie dann plötzlich dieses Bild mit einem Bekennerschreiben zunichte machen? Ich war übrigens in den letzten Monaten recht oft im Hambacher Wald und habe auch mit Baumbesetztern dort gesprochen und weiß genau, dass zumindest diese Menschen niemals etwas machen würden, was dem Hambi schaden könnte.

Aber versuchen Sie doch mal die altbewährte Herangehensweise zur Ermittlung von Tätern: "Cui bono?" Antwort: Es nützt den Hambi-Hassern. So, jetzt lasse ich Sie mal alleine weiterdenken.

[Re]: Hier z.B. kann man lesen, wie es bei G20 Gipfeln zugeht:

www.taz.de/!5503378/

Immer wieder werden solche Agenten enttarnt. Auch ganze Nester von Neonazis werden zuweilen bei der Polizei ausgehoben. Auch hier zeigen sich interessante Überschneidungen: www.hessenschau.de...htsextrem-100.html

Sie können diese Dinge zur Kenntnis nehmen oder weiter von "bekloppten" "Verschwörungen" faseln.

[Re]: In Ihrem verlinkten Artikel steht was von "Unbekannten". Sie wissen mehr? Seriöse Quelle?

Da der Reul schon immer alles daran setzt, die Waldschützer in der Öffentlichkeit als Kriminelle hinzustellen war meine persönliche Vermutung gleich, dass da Agents provocateurs am Werk sind. Vielleicht auch durchgeknallte RWE-Leute, die versuchen auf diese Weise das Ansehen der Waldschützer in der Öffentlichkeit zu beschädigen. Auch das will mir plausibel erscheinen. (Hat ja auch geklappt bei Hannes Petersen.)

Dass "Aktivisten" Reul auf diese Weise in die Hände spielen, will mir wiederum nicht plausibel erscheinen.

[Re]: Vielleicht brauchen SIE niemanden, aber ich denke mein letzter Satz oben ("es gibt genügend Menschen hierzulande...) kann stehenbleiben. Weiß auch nicht, wie fragwürdig die Verbindung zum Dritten Reich ist. Fragwürdig ist jedenfalls die Haltung der Leser*innen (siehe unten), den Zulauf zur AFD als Folge einer durch Empathie geprägten Politik quasi als Naturgesetz hinzustellen. Das ist sicher falsch: viele Länder haben eine sehr viele höherer Quote von Geflüchteten (en.wikipedia.org/w...efugee_population) ohne dass die Bewohner das zum Anlass nähmen, rechtsradikal zu werden. Der zu behebende Missstand betrifft somit nicht die zu großzügige Behandlung der Geflüchteten sondern den Geistes- und Gemütszustand der Menschen hierzulande (die übrigens fast alle noch mit Menschen zu tun haben/hatten, die während der Nazizeit hier zur Schule gegangen sind).

[Re]: Über den zweiten Teil des Textes sollten wir uns alle Gedanken machen. Es ist vollkommen in Ordnung, auf krasse Unstimmigkeiten aufmerksam zu machen, ohne gleich Lösungsvorschläge mitzuliefern. Auch die Einwände der Leser*innen unten, die den Text wütend ablehnen, weil sie selbst in prekären Verhältnissen leben, sind haltlos: es gibt genügend Menschen hierzulande, denen man die Kluft zwischen ihren eigenen Ansprüchen und der Haltung den Geflüchteten gegenüber garnicht oft genug ins Bewusstsein rücken kann.

Danke für den Artikel. Abgesehen von seiner wichtigen Rolle als Symbol für den Klimaschutz und den Widerstand gegen die Zerstörungswütigen ist der Hambacher Wald auch ein wunderbarer Ort für Begegnungen, ein Ort zum Staunen und Lernen. Wo findet man sonst Menschen, die sich um ihrer Enkel willen schon früh auf den Weg machen um sich in die Sitzblockade zu setzen, die dort von Menschen im Alter der Enkel herzlich und absolut ebenbürtig behandelt werden? Nirgendwo fühlt man sich lebendiger und freier als im Hambacher Wald. Wir müssen alles daran setzen, dass es dort weitergeht. Hier eine Adresse für Sachspenden (z.B. veganes Essen):

Oberstraße 14

52399 Morschenich

[Re]: Kann jemand hierzu was sagen?

www.enyway.com/de

Irgendwie auch wieder ein Glücksfall, dieser an Widerlichkeit nicht zu überbietende Posteninhaber Reul. Hat jedenfalls geschafft, mich aus der vorweihnachtlichen Benommenheit zu reißen und nützliche Dinge in den Hambi zu schaffen. Hier die aktuelle Liste:

hambacherforst.org/sachspenden/

Danke für den guten Artikel. Ein jüdischer Freund, in Deutschland aufgewachsen, hat es irgendwann nicht mehr ausgehalten und ist weggezogen. Wo ich die vielen teils nur dummen, teils aber auch ekelhaften, Kommentare hier lese, kann ich die Entscheidung richtig gut nachvollziehen..

[Re]: Naja, die Entschädigung kann man ja irgendwann auch etwas zurückschrauben, wenn die Alternativen zum Auto erstmal stehen. Man könnte dann langsam anfangen über Entschädigungen für Leute wie mich nachzudenken, die unter hohen Mieten in der Stadt, Lärm und schlechter Luft leiden.

[Re]: Wie schon von Anfang an betont, sollte die CO2 mit einer Entschädigung einhergehen (Umverteilung), auch eine spezielle Entschädigung der Landbevölkerung ist hier sinnvoll. Das ist der erste Schritt. Angesichts der horrenden Spritpreise werden dann sehr schnell die Ideen nur so sprudeln, von Fahrgemeinschaften über öffentlich bezuschusste bestellbare Kleinbusse (wie in Südfrankreich erlebt), Ausbau von Fahrradinfrastruktur bis zu Schienenverkehr, wo es sinnvoll erscheint. Der Punkt ist, dass die Menschen nicht weniger Geld zur Verfügung haben aber einen sehr starken Anreiz, darüber nachzudenken, wie sie die hohen Spritkosten vermeiden, Ihr Konsumverhalten entsprechend ausrichten (wenn dann kleine Autos) und sich entsprechend zu engagieren.

[Re]: Ich habe von Anfang an betont, wie auch Piketty, dass eine solche CO2 Steuer mit Entschädigungen (Umverteilung) einhergehen sollten, auch spezielle Entschädigungen für die Landbevölkerung machen hier Sinn. Das ist der erste Schritt. Eine große Nachfrage nach alternativen Transportmitteln, angesichts der dann horrenden Spritpreise, wird dann sehr schnell zu allen möglichen Ideen und Verbesserungen führen, von Fahrgemeinschaften über eine Art Sammeltaxi als Teil des öffentlichen Nahverkehrs (wie in Südfrankreich), bis zu Fahrrädern. Oder auch mehr Schienen, wenn es Sinn macht.

[Re]: SIE sind nicht auf dem neuesten Stand:

tradingeconomics.c...es/gasoline-prices

Wir drehen uns im Kreis. weil Sie sich weigern, direkt auf Fragen zu antworten und stattdessen mit irgendeinem Blabla kommen.

Die große Ungerechtigkeit in diesem Kreis ist dass diejenigen, die versuchen möglichst wenig Schaden anzurichten ganz genauso von der Zerstörung unseres Planeten betroffen sind wie diejenigen, denen ihre eigene Interessen über alles geht. Aber wie gesagt: Fahren Sie einfach weiter. Ciao!

[Re]: "Er zeigt, dass der Absatz von Spritfressern weiter boomt. " Genau, weil Benzin zur Zeit besonders billig ist in den USA. Das ist der Zusammenhang, der in Ihrem Link unerwähnt ist.

Da Sie meine Frage über die Auslastung nicht beantworten, nehme ich an, dass es sich tatsächlich um eine Privatbahn für Sie handelt. Bin übrigens früher auf dem Land mit dem Schulbus immer fast anderthalb Stunden unterwegs gewesen, eine Strecke von 20 km. Es dauerte so lange weil der Bus alle Dörfer auf dem Weg abgeklappert und überall Schulkinder eingesammelt hat. Um die Zeit zu kürzen hätte man mehr Busse einsetzen müssen, die dann aber eine Menge Kosten verursachen und nicht mal halbvoll wären. Das lässt sich also nicht ohne weiteres optimieren. Nur aus Neugierde: Wären Sie mit so einem Bus zufrieden und ließen Ihr Auto stehen?

Die Frage ist also, was genau erwarten Sie und wie stehen Sie zu dem Problem, dass frequente aber schwach ausgelastete Busse und Bahnen in entlegene Gebiete die Umwelt mehr belasten könnten als der Individualverkehr? Bin selbst sehr für den öffentlichen Verkehr, aber nur solange die Umweltbilanz insgesamt positiv ist.

[Re]: Sie betrifft mich nicht, weil ich irgendwann beschlossen hab, mich zumindest an dieser Schweinerei nicht mehr zu beteiligen. Als ich jung war und mir keine Gedanken gemacht hab, bin ich natürlich auch mit dem Auto rumgefahren.

[Re]: Selbst im Internet findet man einiges. Hier sind ein paar wichtige Studien:

www.br.de/klimawan...lendioxid-100.html

www.pik-potsdam.de...riser-ziele-noetig

Geben Sie einfach "Treibhausgas" , "CO2-Emissionen", "Klimawandel", "Klimaschutz" in Ihren Browser und Ihr Auto wird Sie nur noch ankotzen.

[Re]: Der Artikel in Ihrem Link sagt NICHTS über den Zusammenhang zwischen Spritpreisen und Konsumverhalten.Darf ich Ihnen den folgenden Link anbieten:

seekingalpha.com/a...-the-auto-industry

Eigentlich nur seltsam, dass Ihnen ein Zusammenhang zwischen Preisen und Konsumverhalten unplausibel erscheint.

Ich komme jetzt langsam zu meiner letzten Frage an Sie. Ich verstehe, dass Sie auf dem Land im Schwarzwald wohnen und Ihre Arbeitsstelle ebenfalls auf dem Land im Schwarzwald ist, etwa 30 km entfernt, die Sie mit dem Auto fahren. Sie möchten jetzt gerne, dass es einen öffentlichen Verkehr zwischen diesen beiden Orten gibt, so dass Sie schnell und bequem zu Ihrer Arbeit und wieder nach Hause kommen und dabei noch Geld sparen. Darf ich fragen, wie es mit der Auslastung aussieht? Und warum würden diejenigen unter uns, die sich vor allem für den Klimaschutz interessieren, Interesse daran haben Ihnen diese Möglichkeit zu schaffen, wenn es vielleicht am Ende weniger CO2 Emissionen verursacht, wenn Sie weiter mit Ihrem Auto fahren?

[Re]: Schauen Sie sich die Studien an (etwa zu der Wirkung von Spritzreisen auf Autokonsum in den USA) , informieren Sie sich und denken Sie nicht immer nur an sich selbst. Die Solidargemeinschaft schuldet Ihnen nicht so sehr das zur Verfügungstellen öffentlicher Verkehrsmittel, wenn Sie es vorziehen, fernab solcher Möglichkeiten zu wohnen (und damit weiter zur Zersiedeln des ländlichen Raums beizutragen), sondern vielmehr schulden Sie der Solidargemeinschaft, und vor allem unseren Nachfahren, alles für den Klimaschutz zu tun!

Dass eine CO2 Steuer ganz besonders leicht und ganz besonders schnell umgesetzt werden könnte, ist kein Nachteil sondern ein Vorteil dieser Maßnahme zum Klimaschutz.

[Re]: Für Nikotinsüchtige ist Rauchen unbedingt notwendig. In vergleichenden Studien lässt sich die Wirkung von von Tabaksteuererhöhung insbesondere auf die Zahl der Neueinsteiger klar nachweisen. Studien zeigen übrigens auch den klaren Zusammenhang zwischen Spritpreisen und Autogröße in den USA, den sie auch meinen bezweifeln zu müssen (siehe unten).

Es erhärtet sich langsam der Verdacht, dass es Ihnen einzig darum geht, möglichst wenig für das von Ihnen verbrannte Benzin auszugeben. Also fahren Sie in Gottes Namen weiter mit Ihrem Auto durch die Gegend aber verzichten Sie doch bitte darauf, gegen die offensichtlich extrem sinnvolle CO2 Steuer öffentlich anzuwettern.

[Re]: Die Frage ist hier, was mit "erreichbarer Umkreis" gemeint ist. Für Sie fallen alle Orte darunter, die Sie mit dem Auto erreichen können, für mich fallen alle Orte darunter, die ich mit Fahrrad und Bahn erreichen kann.

Eine hohe CO2 Steuer ist tatsächlich das effektivste und einfachste Mittel, die Suche nach Alternativen kräftig voranzutreiben. So gibt es sehr deutliche Zusammenhänge zwischen Spritpreisen und der Größe und Ps-Stärke von Autos. Können Sie ganz einfach recherchieren (z.B. in den USA, wo die Schwankungen in den Spritpreisen allerdings durch die schwankenden Ölpreise verursacht wurden, aber das tut ja hier nichts zur Sache), wenn es Ihnen unplausibel erscheint.