Straße wird umbenannt: Berlin streicht endlich das M-Wort

Nach über 30 Jahren Protest wird in Berlin die Anton-Wilhelm-Amo-Straße eingeweiht. Ein Sieg für die, die gegen kolonialrassistische Denkmäler kämpfen.

Was lange währt, wird endlich umbenannt: das Strassenschild vor der Umbenennung der „M“-Straße in Berlin Foto: Sebastian Gollnow/dpa

Was lange währt, wird endlich umbenannt. Am 23. August 2025 wird die Anton-Wilhelm-Amo-Straße eingeweiht. Seit über dreißig Jahren streiten Ber­li­ne­r*in­nen für diese Umbenennung dieser Straße in Mitte, die von den meisten entweder „Möhrenstraße“ oder schlicht „M-Straße“ genannt wird.

Die Umbenennung ist eine große Erleichterung und ein Erfolg, der gefeiert werden muss. Es ist aber auch ein Abschied. Viele Menschen hat das Streiten für die Umbenennung über die Jahre zusammengebracht. Inzwischen hat das auch Generationen verbunden. Aktionen, Kunstwerke und wissenschaftliche Arbeiten sind entstanden. Der Protest gegen kolonialrassistische Straßennamen hat sich in die Kultur der Stadt eingeschrieben.

Im Falle der zukünftigen Amo-Straße reicht dieser Protest mindestens bis in die 90er Jahre zurück. Legendär und häufig zitiert ist das Video der afrodeutschen Lyrikerin May Ayim, die Anfang der 90er vor dem Schild zum gleichnamigen U-Bahnhof einen weißen Schaumkuss verspeist.

Der Straßenname wurde in Theaterstücken und Ausstellungen thematisiert. Es entstanden dekoloniale Stadtführungen, Audiowalks, ein Picknick im ­U-Bahnhof und Fotoserien mit alternativen Straßennamen. Das ethnologische Institut der Humboldt-Universität lud gemeinsam mit der Nachbarschaftsinitative Anton-Wilhelm-Amo-Straße zum dekolonialen Flanieren ein.

Während der Black-Lives-Matter-Proteste gingen große Demonstrationen, hauptsächlich von jungen Erwachsenen und Schü­le­r*in­nen gestaltet, bewusst durch diese Straße und überklebten symbolisch ihren Namen.

Schluss mit Möhrchen

Seit 2013 lädt das Bündnis Decolonize Berlin jährlich am 23. August, dem internationalen Tag zur Erinnerung an den Sklavenhandel und dessen Abschaffung, zum Umbenennungsfest. Dieses Jahr findet die Umbenennung wirklich statt. Ö-Striche über das O zu malen war ein beliebter Mikroaktivismus von Passant*innen. Jetzt ist Schluss mit Möhrchen.

Der Name auf einem Straßenschild zeigt uns, wer wir sind oder welche Gesellschaft wir sein wollen

Das Bewusstsein dafür, dass man rassistische Straßennamen auch ändern kann, ist in den vergangenen dreißig Jahren gestiegen. Besonders Schwarze Wissenschaftler*innen, Organisationen wie die Initiative Schwarze Menschen in Deutschland, aber auch Künst­le­r*in­nen haben dazu beigetragen, das Problembewusstsein zu schärfen und Alternativen aufzuzeigen.

Straßenschilder sind eben nicht nur Orientierungspunkte in der Stadt. Der Name auf einem Straßenschild zeigt uns nicht nur, wo wir gerade stehen, sondern auch, wer wir sind oder welche Gesellschaft wir sein wollen. Wen wir ehren.

Anton Wilhelm Amo, um 1703 geboren, war der erste bekannte Philosoph afrikanischer Herkunft in Deutschland. Die Namensgebung kommt der Forderung nach, Straßen nicht einfach umzubenennen, sondern den Kontext beizubehalten und die Perspektive zu wechseln. Geschichte soll eben nicht unsichtbar gemacht werden, sondern sichtbar. Deshalb sollen zusätzlich eine Gedenktafel und eine Infosäule installiert werden.

Veranstaltungen rund um die Amo-Straße und Aufklärung zu kolonialen Spuren im öffentlichen Raum wird es weiter geben. Ab jetzt gibt es aber auch eine Protestgeschichte zu erzählen. Und das ist eine Erfolgsgeschichte. Wer bisher Striche über das O gemalt hat, kann zukünftig ein paar Herzchen für Amo dalassen.

Comments

[Trabantus]

Und ich wiederhole. Für mich ist das schlicht Bilderstürmerei. Wer solche Umbenennungen vornimmt, scheut vor der Auseinandersetzung mit dem Begriff zurück, vor allem jedoch davor, mit historischem Hintergrundwissen jemandem etwas erklären zu müssen, z.B. Heranwachsenden.



Was weg ist, muss man nicht mehr erklären, geschweige denn davon oder darüber wissen. Geht sogar ganzen Ländern so.

[Puky]

M-, N-, Z-Wort usw.. Ausserhalb der Blase wird dies kaum eine nennenswerte Anzahl von Personen interessieren. In einer dysfunktionalen Stadt, wo es Termine beim Einwohnermeldeamt oder Zulassungsstelle erst nach Wochen oder Monaten gibt, können innerhalb weniger Tage Urteile, Einsprüche und neue Urteile erwirkt werden. Vielleicht erkennt man hier die Prioritäten der Regierenden im Bezirk.

[Marcelo]

Ich finde es nicht richtig wenn Menschen über einen Namen entscheiden ohne Die Anwohner mitzunehmen und da der Streik so lange geht muss man davon ausgehen! Ich finde die Anwohner alleine hätten entscheiden sollen ob der Name geändert wird oder nicht! Hinzu kommt da die Stadt das will soll die auch sämtliche Kosten der Anwohner übernehmen für Passänderung usw.

Dann sollten auch die Anwohner über den neuen Namen entscheiden wie zukünftig die Straße heißt.

[sabado]

@Marcelo:

Ganz genau! Wer bestellt, soll auch bezahlen.

[Troll Eulenspiegel]

Hey... wir haben Menschen hier, wie unsere Autorin, die erleichtert und glücklich sind, dass ein kulturell verletzendes Wort in die Schranken verwiesen wird. Wie damals der M-Kopf als Süßigkeit.

Und das wird hinterfragt?????

[LittleRedRooster]

@Troll Eulenspiegel:

"wir haben Menschen hier, die erleichtert und glücklich sind, dass (... ) Und das wird hinterfragt?" (Troll Eulenspiegel)



Naja, eigentlich wird ja was anderes hinterfragt: Nämlich das Ausmass von Ignoranz, Halsstarrigkeit und historischen Bildungslücken einer vermeintlichen politischen Elite in einer Stadt zu der man im Lande schon länger nur noch mit Gruseln hochblickt. Wenn Euch das glücklich macht...



Seit dem Kartoffelbefehl des alten Fritz ist doch von da wirklich nichts Vernünftiges mehr rübergewachsen. Aber der war toll, das muß man Euch neidlos zugestehen.

[Normalo]

Ich seh ja ein, dass ein Straßenname, der vielen Betrachter einfach wehtut, ohne irgendwem zu nutzen, keine gesteigerte Existenzberechtigung hat. Aber warum muss es eigentlich auf Teufel komm raus ein Schwarzer sein, nach dem die Straße stattdessen benannt wird? Sollte so eine Umbenamsung nicht helfen, die Einordnung von Menschen nach Identität endlich mal zu überwinden?

[Phoebe]

@Normalo:

"Sollte so eine Umbenamsung nicht helfen, die Einordnung von Menschen nach Identität endlich mal zu überwinden?"



Sie meinen, die Umbenennungen sollten sich nicht an intrinsischen Eigenschaften von Menschen, also den Identitätsmerkmalen, orientieren, sondern an relationalen, das heißt den Beziehungen? Wie stellen Sie sich das im konkreten Fall vor?

[Normalo]

@Phoebe:

Ich kenne die Straße und den Stadtteil zu wenig, um das beurteilen zu können. Es gibt bestimmt irgendwas Anderes in der Geschichte - Ereignisse, Bewohner etc. - oder der Lage der Straße, das bezeichnend genug ist, um einen neuen Namen zu inspirieren.

[Phoebe]

@Normalo:

Straßennamen bieten die Möglichkeit, an Personen zu erinnern und sie zu ehren. Für mich ist es einleuchtender, Personen wegen ihrer Leistung zu ehren und nicht wegen ihres Wohnortes, denn von ersterer profitiert die Allgemeinheit tatsächlich. Anton Wilhelm Amo halte ich für eine ausgezeichnete Wahl, denn er war in der ersten Hälfte des 18. Jahrhunderts ein viel diskutierter Philosoph, der sich unter anderem mit dem Leib-Seele-Verhältnis befasste - ein Problem, das die Philosophie bis heute nicht gelöst, sondern nur umgetauft hat. Desweiteren ist Amo wichtig, weil er Argumente gegen die Sklaverei geliefert hat - vermutlich war er seinen Zeitgenossen zu kritisch und ist deswegen in Vergessenheit geraten.

www.deutschlandfun...-freiheit-100.html

[Normalo]

@Phoebe:

Ich finde auch, dass Amo durchaus eine Straße "verdient" hätte. Aber es ist zu offensichtlich, dass diese hier nur deshalb nach ihm benannt wurde, weil man gezielt einen Schwarzen suchte, nach dem man sie benennen kann, und er eben schwarz war. Das wird weder ihm noch dem Ziel gerecht, Menschen mal nicht über ihre Hautfarbe zu definieren.

[Phoebe]

@Normalo:

Durch den alten Straßennamen sind Schwarze Menschen jahrhundertelang herabgesetzt worden. Einen Schwarzen Wissenschaftler mit einem Straßennamen zu ehren, könnte man als einen Versuch betrachten, das entstandene Unrecht auszugleichen. Dass "Amo durchaus eine Straße verdient hätte", schreiben Sie ja selbst.

[Normalo]

@Phoebe:

Die gute Absicht verstehe ich wohl. Aber zum Einen: "Ausgleichen"?? DIESES Maß an Unrecht??

Zum Zweiten: Wenn es darum geht, Mitmenschen antirassistisch Respekt zu zollen, dann aus meiner Sicht eben nicht, indem man sie, wieder bzw. immer noch, über ihre Hautfarbe definiert und über einen Kamm schert - Motto: "Hey, wir respektieren Euch, denn wir respektieren ja auch den Amo, und der war doch auch schwarz...". In einer Welt, die nicht diskriminieren will, sollte ein Mensch (nur) als Mensch gesehen werden und nicht immer als Repräsentant einer ethnischen Gruppe, eines Geschlechts etc. - zumindest mal als Ausgangspunkt.

[Phoebe]

@Normalo:

Zum Thema Ausgleich: Ich habe bewusst "Versuch, Unrecht auszugleichen" geschrieben, denn es ist eine Frage der Gerechtigkeit, Entschädigungen für angerichtete Schäden zu leisten, auch wenn man dadurch nichts rückgängig machen kann. Gleichwertigkeit gibt es nur in der Mathematik, nicht in der Realität.



Zum zweiten Punkt: Aus der Benennung des Straßennamens das von Ihnen genannte Motto abzuleiten, finde ich seltsam. Ich sehe den Namen eher als eine Anregung, sich mit den historischen Umständen und dem Werk Amos auseinanderzusetzen.

[Normalo]

@Phoebe:

Wenn sich mal keiner mehr erinnert, dass das Ding mal Mohrenstraße hieß, dann mag das mit der Anregung als primärer Wirkung funktionieren. Aber das wäre auch - und zwar ab sofort - der Fall, wenn man eine andere Straße nach Amo benennt.

So allerdings ist es jetzt erstmal die Ex-Mohrenstraße, für die man den neuen Namensgeber offensichtlich nach seiner Hautfarbe ausgesucht hat. Denn das ist der einzige Bezug, den Anton Wilhelm Amo zu dieser Straße besitzt. Stempel bleibt Stempel.

[Phoebe]

@Normalo:

Sind Sie sich so sicher in puncto Hautfarbe? Haben Sie schon einmal "Amo" rückwärts gelesen? Halten Sie es für völlig ausgeschlossen, dass sich die Omas gegen Rechts mitten in Berlin ein Denkmal gesetzt haben?

[Stazi]

@Phoebe:

Was an Amo halt wenig Sinn macht, er hatte nichts mit Berlin am Hut. Wenn es gegen Sklaverei gehen soll hätte man auch Henry Brougham die Ehre zuteil werden lassen können.

[Phoebe]

@Stazi :

Der Wikipedia-Artikel über Henry Brougham klingt nicht schlecht und ich wäre dafür, seinen Namen auf das nächste freie Straßenschild zu setzen (falls Brougham nicht irgendwelche Leichen im Keller hat).

[MK]

@Normalo:

Man sollte aufhören, Straßen nach Personen zu benennen. Mit wechselnden Zeitgeist wird man bei jedem irgendwann irgendwas finden, was irgendjemand für untragbar hält.



Man könnte mal wieder Anfangen, Straßen nach Dingen und Berufen zu bezeichnen, z.B. Ingenieursboulevard Informatikerallee oder Politikergasse.

[Andreas J]

@Normalo:

Weil der vorherige Name schwarze Menschen diskriminiert und beleidigt hat. Wo ist das Problem dies durch den neuen Namen anzuerkennen? Gerade in Zeiten zunehmendem Rassismus in Deutschland, wo rein gar nichts überwunden wird. Im Gegenteil!

[Normalo]

@Andreas J:

Weil "Überwindung" nunmal heißt, Diskriminierung hinter sich zu lassen - das schließt ein,, einen Menschen auf ein bestimmtes Straßenschild zu setzen, WEIL er schwarz war. Es mag gut gemeint sein, aber der Stempel bleibt.

[Vigoleis]

Also abwertende Bezeichnungen für Fremde gibt es übrigens auch in anderen Kulturen.



de.wikipedia.org/wiki/Langnase



Mich würde interessieren, wie dort damit umgegangen wird, ob man es noch aussprechen darf oder es als "xy"-Wort umschreibt. Ich meine, wegen des Respekt...



Mich persönlich würde die Bezeichnung, so ich sie verstehen könnte, nicht beleidigen oder in meinem Selbstverständnis beeinflussen. Es wäre auch in Ordnung, wenn es in China, Japan etc. hier und dort eine "Langnasenstraße" geben würde.

[Andreas J]

@Vigoleis:

Abwertende Bezeichnungen in anderen Kulturen entschuldigen unseren Rassismus in keinster Weise. Sie relativieren indem sie auf andere zeigen.

[Vigoleis]

@Andreas J:

Nö, ich zeige auf niemanden, sondern sehe nur auf mich selbst. Ich mache ja gerade anderen keinen Vorwurf aus dergleichen Eigenheiten.

[Lou Andreas-Salomé]

Wie überaus lästig, dass die rechten Tendenzen von der Taz goutiert mal wieder zuhauf ihren Niederschlag in den Kommentaren finden, mal schauen, ob Vorwärtsgewandte auch ihre Berechtigung haben. So ist der „Mohr“ durchaus ein belasteter diskriminierender Ausdruck und selbst wenn der Begriff veraltet & kaum verwendet, so trifft er POC’s denen es ein Anliegen war, das rassistische Erbe dieser Straßenbenennung positiv umzuwandeln. Basta! Die Swastika an sich ist auch kein fragliches Symbol, der Kontext macht die Problematik da sie von den Nazis übernommen wurde. Zu keiner Zeit wurden mit „Mohren“ Heilige oder Könige bezeichnet, die Straße erhielt ihren Namen nach den versklavte Afrikaner*Innen, die idR als „Hof-“, „Leib-“ und „Kammermohren“ bzw. als Musiker zu dienen hatten. Als „Mohren“ wurden sie vor allem für Repräsentationszwecke missbraucht. In exotischen Fantasiekostümen hatten sie Genussmittel & Kolonialwaren zu servieren, auf Wagen & Kutschböcken zu sitzen, dem Heer laut musizierend voranzumarschieren.

lernen-aus-der-ges...einquartiert%20war.

[Normalo]

@Lou Andreas-Salomé:

Die Erklärung, was es mit den "Mohren" in Berlin ist überaus hilfreich - vielen Dank. Leider hätte ich sie fast nicht gelesen, weil sie erst nach dem Mokieren über die Existenz und Tolerierung anderer Meinungen kam. Wenn Sie nur ja nichts von außerhalb Ihrer ideologischen Blase lesen wollen, sollten Sie Orte meiden, wo Meinungsfreiheit noch gelebt wird.

[Vigoleis]

@Normalo:

Allerdings sollte man der Erklärung vollständigkeitshalber hinzufügen, dass die Bezeichnung "Mohr" damals nicht abwertend gemeint war. Erst in der heutigen Konnotation wird sie von PoC als abwertend wahrgenommen, weswegen es zu der aktuellen Namensänderung kam. Auch der neue Namensgeber Hr. Amo verwendete das Wort z.B. in seiner Arbeit "Über die Rechtsstellung der Mohren in Europa".

[Normalo]

@Vigoleis:

Ja, das ist die Zwickmühle - einerseits haben Sie völlig Recht, dass "Mohr" seinerzeit eigentlich eine nicht als Beleidigung gemeinte Beschreibung war. Andererseits aber beschrieb der Begriff aufgrund der Normalität von Rassismus in den Augen der allermeisten Verwender eben keinen einem weißen Europäer "gleichwertigen" Menschen. Der Titel des Amo-Buches lässt das durchblicken.

Die Frage ist halt nur, ob das periodische Durchwechseln des vermeintlich einzig wahren nicht-rassistischen Begriffs (unter jeweiliger Verdammung aller Anderen) das Problem löst. Die Absurdität wird deutlich, wenn man bedenkt, dass die - aktuell als einzig hinreichend respektvolle Terminologie propagierte - Lösung "People of Color" schon wieder in der Sprachwelt des Jim-Crow-Amerika angekommen ist, wo "Colored" der Inbegriff der vom weißen Leben Ausgeschlossenen war. Ich bin jedes Mal gespannt, wo die politisch korrekte Mode als nächstes hinschwappt...

[Lou Andreas-Salomé]

@Normalo:

Hmmm… mansplaining? Na dann üben Sie sich doch bitte gern in den so erklärten Idealen und akzeptieren meine Meinungsfreiheit. Danke 😉

[Normalo]

@Lou Andreas-Salomé:

Uhh, gleich zwei slap-downs in so wenigen Worten. Ich wüsste aber weder, wo ich in dem Posting groß was erklärt hätte. Und Ihre Meinungsfreiheit habe ich auch nicht in Frage gestellt - nur angemerkt, dass Sie mit Ihrer Meinung über die Freiheiten, die ANDEREN hier zustehen sollten, möglicherweise Ihre den Eindruck etwas entwerten, den ihre inhaltlichen Ausführungen bei jenen Anderen machen.

[Il_Leopardo]

Ich hab' die Begriffe "Negerküsse" oder "Mohrenköpfe" noch nie leiden können. Die haben mir irgendwie den Appetit verdorben.



Höchste Zeit, dass solche Begriffe verschwinden! Auch das "Ziegeunerschnitzel" sollte nicht mehr serviert werden. Auch wenn eine Minderheit von Roma noch heute diese Bezeichnung verwendet oder toleriert, für mich sind diese Menschen "Roma".

[rero]

@Il_Leopardo:

Sie interessiert also nicht, wie diese Leute selbst genannt werden wollen?

Was ihre Identität ist?

Dass ein großer Teil sich überhaupt nicht als Roma sieht?

Ich will Ihnen nichts unterstellen, ich glaube aucj nicht, dass man den Charakter anhand kurzer Kommentare erkennen kann.

Allgemein ist mein Eindruck, viele hier wollen " Roma" statt "Zigeuner" sagen dürfen, um sich politisch korrekt ausdrücken zu können, und das war's.

Diskriminierungen verschwinden halt so nicht, weil sich ja das Denken nicht ändert.

Noch allgemeiner ist mein Eindruck:



Der Kampf um Begriffe in der Wokeness-Kultur offenbart die Hilflosigkeit, Diskriminierung im Denken zu verdrängen.

[Il_Leopardo]

@rero:

Ich glaube kaum, dass dunkelhäutige Menschen "Mohren" genannt werden wollen.

[rero]

@Il_Leopardo:

Ergründen Sie mal, warum Mauretanien "Mauretanien" heißt. Gibt es zwei Versionen zu.

Aber das soll hier keine Rolle spielen.

Es geht ja um deutsches Vokabular.

Quasi niemand benutzt heute "Mohr" in seinem aktiven Wortschatz als Bezeichnung für dunkelhäutige Menschen.

Ohne Dekolonialisten wäre das ein veralteter Begriff, der gerade ausstirbt.

Wenn man den Begriff dagegen am Leben erhalten will, ist die Diskussion sehr effektiv.

[Abdurchdiemitte]

@rero:

Die Leute sollen selbst darüber entscheiden, wie sie genannt werden sollen. Und das darf nicht Gegenstand von rassistischen Fremdzuschreibungen sein. Punkt.



Wenn also einzelne Sinti und Roma sich als „Zigeuner“ betrachten bzw. keine Schwierigkeiten mit dem Begriff haben, gibt das Ihnen nicht automatisch das Recht, es genau so zu handhaben.



Noch längst nicht kann die kritische Auseinandersetzung mit diskriminierenden rassistischen Zuschreibungen und Stereotypen ad acta gelegt werden und da kommen Sie mit ihrem Wokeness-Totschlag-Argument?



Dann ist es wohl auch in Ordnung, wenn in gleicher rassistischer Manier wie von „den Zigeunern“ in antisemitischem Duktus von „den Juden“ schwadroniert wird?



Natürlich - da haben Sie recht - ändern Worte nicht ordre per mufti das Denken. Aber rassistische, diskriminierende Sprache ist eben der manifeste Ausdruck dessen, was an Rassismus und Diskriminierung mit dieser Sprache tatsächlich transportiert wird



Ansonsten bringen Sie bitte einen konkreten Vorschlag, wie noch anders als über Sprachregelungen eine Änderung des Denkens und Verhaltens herbeigeführt werden kann.

[IsNichWahr]

@Abdurchdiemitte:

also müsste man weltweit aus jeder Sprachgemeinschaft heraus sich gegenseitig befragen, um festzustellen, welche Leute wie von wem genannt werden wollen? wer von den Menschengruppen bestimmt, wie die anderen genannt werden wollen?



Haben Sie sich schon mal erkundigt, wie "wir" von anderen bezeichnet werden?

[My Sharona]

@Abdurchdiemitte:

"Ansonsten bringen Sie bitte einen konkreten Vorschlag, wie noch anders als über Sprachregelungen eine Änderung des Denkens und Verhaltens herbeigeführt werden kann." Ich will Ihnen gar nicht komplett widersprechen, aber natürlich gäbe es z.B. durch die konsequente Durchsetzung des Antidiskriminierungsgesetzes (Wohnen, Jobs usw.) nicht hauptsächlich sprach- (oder sogar nur bezeichnungs-)zentrierte Maßnahmen. Für mich gilt: im Zweifel für die Aktivist*innen, selbst wenn ich selbst nicht glaube, dass eine bestimmte Maßnahme (wie hier eine Straßenumbenennung) wirklich wirksam ist bei der Verbesserung der Welt.

[charly_paganini]

@Il_Leopardo:

Es könnten aber auch Szinti sein...

[Vigoleis]

@charly_paganini:

Noch genauer brauchen wir es nicht.

[Lou Andreas-Salomé]

@Vigoleis:

Die ethnischen Gruppen, welche als Zigeuner bezeichnet wurden, sind neben Sinti, Roma, noch Lovara, Kalderasch, Lalleri, Manouche, Jerli und Jenischen.

cdn2.vol.at/2006/0...Sinti_und_Roma.pdf

[Abdurchdiemitte]

@Lou Andreas-Salomé:

Das stimmt und vermutlich wollen die Angehörigen all dieser ethnischen Gruppen nicht als „Zigeuner“ stigmatisiert werden.



Und übrigens legitimiert das Nichtwissen über die (sprachliche und kulturelle) Diversität des „fahrenden Volkes“ die Mehrheitsgesellschaft auch nicht, diese Minderheiten pauschal und stigmatisierend als „Zigeuner“ zu subsumieren..



Unwissenheit (oder auch Ignoranz) schützt halt vor Dummheit nicht, wie meine Oma sagte. Aber darin stimmen wir wahrscheinlich überein.

[Lou Andreas-Salomé]

@Abdurchdiemitte:

„Aber darin stimmen wir wahrscheinlich überein.“ Durchaus, ich wollte auch nur ergänzen, denn leider werden aus eurozentrischer Sicht dann auch Ethnien übersehen. Wie bei den „Indianern“ die weder Inder waren noch ein einheitliches Volk sondern sich aus verschiedenen Stämmen zusammen setzten.

[ferry]

Im Artikel fehlt entscheidendes: warum hieß die Straße so? ...Kontext, Intention?



Könnte man das bitte nachholen

[Lou Andreas-Salomé]

@ferry:

Oh bitte schauen Sie nicht im, von rechten Gedankengut durchseuchtem deutschen Wikipedia, wie der mehrepisodige gut recherchierte Podcast „Sockenpuppenzoo“ kürzlich aufdeckte. Schauen Sie lieber hier

lernen-aus-der-ges...einquartiert%20war

[Il_Leopardo]

@Lou Andreas-Salomé:

Was Sie uns verschweigen ist, dass der/die Autoren Wikipedia nach wie vor "für die beste Platform" im Internet halten.

[Lou Andreas-Salomé]

@Il_Leopardo:

Das schließen Sie woraus und was sagt uns das nun? 🤷‍♀️

[Il_Leopardo]

@ferry:

Schauen Sie mal hier nach:



de.wikipedia.org/w...ra%C3%9Fe_(Berlin)

Den Namen gibt es wohl schon seit ca. 200 Jahren. In den zahlreichen Erklärungsversuchen geht es fast immer um "Mohren" oder "Mauren", die sich mehr oder weniger "freiwillig" in Berlin aufhielten und entweder in der späteren Mohrenstraße wohnten oder diese Straße als Passage nutzten.



Die Gegner der Umbenennung wollen m.E. einfach nicht verstehen, dass der Name vielleicht nicht vor 200 Jahren, aber späterhin eine negative Konnotation hat.

[Saskia Brehn]

Überall nur mehr Bilderstürmer am Werk. Einen Begriff zu entfernen ändert nichts an seiner Existenz.



In Ägypten werden die Pyramiden auch nicht abgerissen, gleichwohl sie durch Blut und Qualen und unvorstellbare Entbehrungen von Sklaven errichtet wurden.



Das Aufstellen von Infotafeln zur kritischen Auseinandersetzung begrüße ich außerordentlich. So sollte es immer gemacht werden. Als Gesellschaft wachsen wir nur durch Diskurs, nicht durch Verbote und Tilgung.



Die Idee, wir wären weniger rassistisch, nur weil Worte wie N**** oder Mohr aus dem öffentlichen Raum entfernt werden, halte ich für sehr gefährlich. Das Gegenteil ist der Fall.



Worte sind nie das Problem, sondern das soziale Bild, dass wir vor dem geistigen Auge haben, wenn wir ein Wort sprechen oder hören.



Deshalb bin ich strikt gegen Verbote von Worten. Es würde uns als Gesellschaft viel weiter bringen, wenn wir daran arbeiten würden den Begriffinhalt von Worten aktiv zu positivieren, statt nur plump ein Wort aus dem Raum zu tilgen.



So bleibt es im unsichtbaren Sprachgebrauch des Alltags völlig unangetastet und damit auch das jeweilige Bild davon.

[Andreas J]

@Saskia Brehn:

Wie positiviert man den das N-Wort? Bin gespannt auf die Antwort.

[festus]

@Saskia Brehn:

"gleichwohl sie durch Blut und Qualen und unvorstellbare Entbehrungen von Sklaven errichtet wurden." Wurden sie nicht. Egyptische Pyramiden waren Lohnarbeit.

[Phoebe]

@Saskia Brehn:

Sie schreiben, einen Begriff zu entfernen, ändere nichts an seiner Existenz. Im Gegenteil: Begriffe, die nicht mehr verwendet werden, geraten in Vergessenheit, und bei beleidigendem Vokabular ist das auch gut so.



Eine Gesellschaft, die diskriminierende Begriffe aus dem öffentlichen Raum entfernt, ist definitiv weniger rassistisch als eine Gesellschaft, die dies unterlässt, denn sie verhindert, dass sich jemand herabgesetzt fühlt oder fremdschämen muss. Sie schlagen vor, "Mohr" positiv umzudeuten - das würde in der Praxis auf eine Zunahme rassistischer Beleidigungen hinauslaufen und wer die Sprecher:innen zurechtweist, würde die geheuchelte Antwort erhalten, der Begriff "Mohr" wäre ja überhaupt nicht böse gemeint.

[Saskia Brehn]

@Phoebe:

"Begriffe, die nicht mehr verwendet werden, geraten in Vergessenheit"



Der Begriff wird eben nicht entfernt. Er wird nicht verboten, nichts. Es wird eine Straße umbenannt. Ende. Als ob ein Wort verschwindet, nur weil man ein Straßenschild in Berlin abhängt...



Bitte schließen Sie nicht von Berlin-Mitte auf Deutschland, geschweige den gesamten deutschsprachigen Raum.



Apotheken, Restaurants, Brauereien, Biersorten, Karotten, etc - Mohr/Mohren ist abseits der Berliner Bubble allgegenwärtig in der Alltagssprache.



Da verschwindet gar nichts.



Und selbst wenn es verboten werden würde - Naziparolen wie S*** H*** oder H*** H***** sind seit Jahrzehnten verboten. Weder sind die in Vergessenheit geraten, noch ist unsere Gesellschaft dadurch weniger rassistisch geworden.



Sprache, der Gebrauch von Wörtern und vor allem die ihnen zugeschrieben Attribute, ändert sich einzig durch gesellschaftlichen Diskurs.



Siehe Geschichte, egal welche Zeit, egal welche Gesellschaft.



Den Straßennamen zu tilgen und in Kombination auch noch zu glauben, dass dadurch unsere Gesellschaft weniger rassistisch wird, ist blanke Selbsttäuschung.

[Phoebe]

@Saskia Brehn:

"Den Straßennamen zu tilgen und in Kombination auch noch zu glauben, dass dadurch unsere Gesellschaft weniger rassistisch wird, ist blanke Selbststäuschung."



Eine falsche Annahme wird durch Wiederholung nicht richtiger. Dass eine Maßnahme, die die Anzahl an Diskriminierungserfahrungen senkt, die Gesellschaft nicht weniger rassistisch machen soll, widerspricht jeder Logik, denn der Rassismus einer Gesellschaft ist mit dem Ausmaß an Diskriminierung identisch. Natürlich ist die Änderung des Straßennamens ein vergleichsweise kleiner Schritt und es gibt noch viel zu tun, wenn man alltäglichen Rassismus im Zusammenhang mit dem M-Wort reduzieren will, aber ich möchte darauf hinweisen, dass der eingeschlagene Weg beim N-Wort erfolgreich gewesen ist. Dass die Schokoküsse deutschlandweit umgetauft worden sind, ist ein weiterer Erfolg hin zu einer möglichst diskriminierungsfreien Gesellschaft, insofern unbeabsichtigter Rassismus verschwindet und Diskriminierungserfahrungen effektiv gesenkt worden sind. (Ich gehe davon aus, dass viele Menschen unbeabsichtigt problematische Begriffe verwenden, weil sie unzureichend informiert sind, und ihr Verhalten ändern, wenn man sie aufklärt.)

[Phoebe]

@Phoebe:

(Fortsetzung) Dass durch Umbenennungen von Straßennamen beabsichtigter, hartnäckiger Rassismus nicht verschwindet, ist mir ebenso klar wie die Tatsache, dass sämtliche Vorschläge von Rassist:innen zur Rassismusreduzierung das Gegenteil des Behaupteten bewirken.

[warum_denkt_keiner_nach?]

@Saskia Brehn:

👍

[Il_Leopardo]

@Saskia Brehn:

Hätten wir also all die Hitler-Büsten , die NS-Embleme an den öffentlichen Gebäuden stehen lassen sollen - mit einer Hinweistafel versehen? Ich stelle mich gerade vor, ich wohnte in der Adolf-Hitler-Allee No. 14. Das wäre mir nicht recht!

[Vigoleis]

@Il_Leopardo:

Ernst Thälmann ist in den FNL noch sehr präsent, bei Straßen, Denkmälern. Der Mann war KPD-Funktionär, erklärter Feind der Demokratie und ein übler Stalinist. Weil ihn die Nazis töteten und er in der DDR quasi zur Folklore gehörte, steht er unter "Schutz". Vielleicht sollte man da mal weitermachen.



Allerdings warte ich eher darauf, dass man sich jetzt über die Humann-, Schliemann- oder Borchardtstraßen hermacht.

[Il_Leopardo]

@Il_Leopardo:

Bildersturm ist Bildersturm

[charly_paganini]

@Il_Leopardo:

Sie merken hoffentlich selbst, dass das ein Vergleich ist der mit "schräg" nur unzureichend beschrieben ist.

[Jan Schubert]

Ich hoffe, die Menschen, die diesen Begriff als Familiennamen tragen (ich kenne hier drei Familien), fühlen sich nun ihrerseits durch die Umbenennung nicht abgewertet.

[Alberta Cuon]

>> Umbenennung der Mohrenstraße„Es betrifft uns alle, wie diese Straße heißt“

[Brot&Rosen]

in hamburg gibt es immer noch die straßen-ehrung des durch dreiecks-handel zum reichsten mann europas (wenn nichtgar der welt) avancierten herr schimmelmann. n



achdem eine neue büste für diesen herrn wg. protesten abgebaut werden mußte, reichte der postkoloniale protest nicht für neue straßen-namen aus. "Über 120 Straßennamen der Stadt weisen einen kolonialen Bezug auf."

s. dazu auch:

[Brot&Rosen]

@Brot&Rosen:

nachtrag der quelle des o.a. zitats:



www.hamburg.de/pol...rassennamen-113956

[MK]

Warum muss man das Konrad-Wilhelm-Amo-Straße nennen? Solche sperrigen Straßennamen sind viel zu lang. Bei Straßennamen geht es in erster Linie um Wege und Adressen zu kennzeichnen - und nicht um die Ehrung von Personen.



Selbst der Autorin ist der Straßenname zu lang und sie schriebt nur von Amo-Straße.



Hier in der Gegend ist ein Straßenname der so lang ist dass er nicht aufs Straßenschild passt und abgekürzt werden muss. Das ist absoluter Unfug.

[Il_Leopardo]

@MK:

Bischöflich-Geistlicher-Rat-Josef-Zinnbauer-Straße.



Dies ist nach meinen Recherchen der längste Straßenname in unserer Republik.



Ich liebe unsere deutsche Sprache, in der man unendlich lange Worte bilden kann. Als Kinder haben wir das immer gemacht (Donau-Dampfschifffahrtsgesellschafts-Kapitäns-Witwe.

[Jürgen Amendt]

Wo her hat die Autorin die Erkenntnis, dass die Straße von den meisten entweder „Möhrenstraße“ oder „M-Straße“ genannt wird? Mir ist das jedenfalls neu. Übrigens: "Möhrchen" war im Sinne der Intention der Straßenumbenenner wohl keine gute Lösung. Eine Biologin erzählte mir vor vielen Jahren, dass die Möhre ihren Namen der Mohrrübe verdankt und die werde wegen ihrer schwarzen Blüte in der Mitte der Blütendolde so genannt.



Die Straßenumbenennung am 23. August ist wohl auch vom Tisch. Das Verwaltungsgericht hat die Pläne des Bezirksamts Mitte vorerst gestoppt. So vermeldete es heute früh jedenfalls diverse Medien.

[Spiegler]

Griechisch "μαύρος"



Lateinisch "maurus"



Französisch "maure"



Deutsch "Mohr"



Lässt sich etymologisch alles leicht und überzeugend herleiten. Wo ist der Rassismus?



Wer soll eine Straße nach einer Menschengruppe benannt haben, um diese Gruppe zu diskriminieren? - So eine Unterstellung ist doch irre!



Nun ist es, wie es ist. Auch gut. Bleibt nur zu hoffen, dass sich kein Plagiatsjäger über den neuen Namensgeber hermacht und womöglich auch noch fündig wird.

[Sam Spade]

@Spiegler:

"Lässt sich etymologisch alles leicht und überzeugend herleiten. Wo ist der Rassismus?"

Wenn sie den Begriff etymologisch auslegen, sollten sie den griechischen Ursprung Μαῦρος "moros" auch klar benennen. Der steht nämlich für einen dummen Menschen. Moros bedeutet nichts anderes als "dumm". Die lateinische Ableitung davon ist "maurus" was dunkel-afrikanisch bedeutet. Jetzt können sie erahnen, welche Intention die Römer damals hatten, als sie in der Antike den Teil Afrikas so benannten, der dann als Mauretanien bezeichnet wurde. Schon der Begriff Mauren ist negativ konnotiert.

Ein Vergleich mit anderen Sprachen ist in solchen Fällen eigentlich sinnlos, weil es keine Aussagekraft hat, außer das er in diesen Ländern in abgewandelter Form benutzt wird. Für sich gesehen lassen sich daraus aber noch keine Rückschlüsse ziehen, ob dieser Begriff rassistisch besetzt ist.

Etymologie ist daher nur bedingt tauglich um Rassismus zu entlarven. In der Regel gibt die Historie darüber Auskunft, ab welchem Zeitpunkt und unter welchen Umständen ein Begriff belastet ist. In diesem Fall kann der Anfang im 16 Jahrhundert gesetzt und der Kippunkt auf das 18 Jahrhundert datiert werden.

[Troll Eulenspiegel]

@Spiegler:

Das N-Wort leitet sich auch aus der Farbe Schwarz ab.



Also, N-Wort wieder sagbar machen? Ist ja nur die Farbe, nicht die Intention entscheidend, ne?

[Andreas J]

@Spiegler:

Ist Mohr etwa eine Selbstbezeichnung von Schwarzen? Ganz bestimmt nicht. Ihre Aufzählung sind eurozentristische Bezeichnungen von Weißen. Schwarze Menschen haben das Recht selbst zu bestimmen wie sie genannt werden. Dies nicht anzuerkennen ist Rassismus.

[Saskia Brehn]

@Andreas J:

Langnase ist auch keine Selbstbezeichnung von 'Weißen'. Trotzdem gibt es in jeder asiatischen Sprache diesen Begriff und er wird flächendeckend für 'Weiße' bis heute verwendet.



Das Problem ist doch nicht schwarz oder weiß, das Problem sind die daraus konstruierten sozialen Kategorien.

[Andreas J]

@Saskia Brehn:

Sie machen sich die Sache zu einfach. Wurden die Weißen etwa von Asiaten Kolonisiert und ausgebeutet? Nein! Also kein Argument um rassistische Sprache zu relativieren oder zu verteidigen.

[Saskia Brehn]

@Andreas J:

"Wurden die Weißen etwa von Asiaten Kolonisiert und ausgebeutet?"



Ja, zu Millionen. Weiße Sklaven waren im Orient sehr verbreitet. Es gibt reihenweise Photoaufnahmen von weißen Sklaven neben ihren Herren, da war die Skalverei in den USA und Europa längst abgeschafft.



Vor allem im arabischen Raum war die Skalverei bis weit ins 20. Jahrhundert legal, teilweise bis ins Jahr 1980.

[Andreas J]

@Saskia Brehn:

Auch die Bezeichnung "Orient" für den arabisch geprägten Teil Asiens wird von vielen Wissenschaftlern als Rassistisch abgelehnt, weil er auf Klischees und Vorurteilen basiert. Er steht auch nicht stellvertretend für den gesamten asiatischen Raum in dem die Versklavung weißer Menschen außerhalb des arabisch geprägten Teils nicht die Regel war. Sie relativieren mit Halbwissen. Und mit der Versklavung schwarzer Menschen durch Europa hat das rein gar nichts zu tun, sondern ist eine Abwehrreaktion indem man auf andere zeigt, anstatt zu reflektieren.

[Saskia Brehn]

@Andreas J:

Lieber Andreas J, der Begriff Orient basiert nicht auf Klischees und Vorurteilen, sondern auf dem lateinischen Wort "oriens", was "Osten" oder "Aufgang der Sonne" heißt.



"Oriens" ist nicht nur die Himmelsrichtung, es ist vor allem das Partizip Präsens des lateinischen Verbs "oriri", was schlicht "aufgehen", "entstehen" oder auch "sich erheben" bedeutet.



Vielleicht mögen Sie Ihr Wissen diesbezüglich ein wenig auffrischen und in diesem Zuge auch gleich das über beispielsweise die Tscherkessen, bevor Sie nächstes Mal wieder plump die Rassismuskarte ziehen.



Nichts für ungut und einen schönen Sonntag noch

[Sam Spade]

@Andreas J:

"Auch die Bezeichnung "Orient" für den arabisch geprägten Teil Asiens wird von vielen Wissenschaftlern als Rassistisch abgelehnt, weil er auf Klischees und Vorurteilen basiert"

Nennen sie mir nur einen Wissenschaftler der das ernsthaft so sieht.

Das Wort Orient ist abgeleitet vom lateinischen sol oriens, was soviel wie "Ort des Sonnenaufgangs" bedeutet.

Von Rom aus wurde damit die Gegend bezeichnet in der die Sonne aufgeht und die lag im Osten = Oriens = Orient

[Andreas J]

@Sam Spade:

Womit sie schon mal bestätigen das der Begriff "Orient" eine eurozentristische Fremdzuschreibung ist. Für die geht die Sonne woanders auf. Hier wird mit Orient Ali Baba oder Bauchtanz verbunden, aber nicht der Nahe Osten. Ich kenne auch niemanden aus der Gegend der behauptet, dass er aus dem Orient kommt oder diesen Begriff gut findet. Wissenschaftler aus dem Globalen Süden lehnen ihn ab. Ab und zu mal die Perspektive wechseln.

[Sam Spade]

@Andreas J:

Die geografische Einheit Orient, die generell mit dem Nahen und Mittleren Osten verbunden wird, beinhaltete schon immer Werturteile. Und diese Werturteile wurden im Okzident getroffen.

Nun ist bei Ethnologen aber nicht die Rede von einer Abschaffung des Begriffs sondern von einer Ausweitung der Region.

Die heutige wissenschaftlich gängige Definition bezieht sich dabei auf die Regionen Vorderer Orient, Asien und Afrika unter Einbeziehung der regionalen Gegebenheiten.

Politisch korrekt ist dieser Begriff lediglich dann nicht, wenn er ausschließlich mit den Imaginationen des Okzidents auf einen regionalen Teil assoziiert wird.

Dann warte ich jetzt einmal auf die Übermittlung der Namen oder Quellen von Wissenschaftlern aus dem Globalen Süden, welche die Bezeichnung Orient aus rassistischen Gründen ablehnen.

[Andreas J]

@Sam Spade:

Gibt sogar genügend europäische Stimmen gegen den Begriff: www.euroethno.hu-b...utage-wahrgenommen

[Sam Spade]

@Andreas J:

Ich habe eine Anfrage gestellt über die Quellenangaben zu Wissenschaftlern des Globalen Südens die den Begriff Orient als rassistisch bezeichnen und sie schicken mir einen Link der Humboldt Universität, der die historische Abhandlung des Begriffs Mohren erläutert und posten noch dreist dazu "kein Internet?".

Wollen sie mich auf den Arm nehmen? Sorry, so nicht. Mit Blendern und sonstigen Spinnern gebe ich mich gar nicht erst ab, dafür ist mir meine Zeit zu schade.

[Andreas J]

@Sam Spade:

Lesen sie z.B. Achille Mbembe. Da geht es nicht konkret um den Begriff Mohr, sondern generell um diskriminierende Fremdzuschreibungen. Kwame Anthony Appiah oder Cheikh Anta Diop haben sich auch damit befasst.

[Andreas J]

@Sam Spade:

Kein Internet?

[Vigoleis]

@Andreas J:

Also der Name "Orient" hat nun nichts mit "rassistischen Klischees" zutun, sondern bezeichnete aus europäischer Sicht die Territorien im Osten (also Asien, vornehmlich Vorderasien), während Europa selbst der Okzident (Westen) war.



Natürlich sieht und bezeichnet die Welt, also "seine Welt" jeder aus seinem Blickwinkel. Für Chinesen ist China "Das Reich der Mitte", also der Mittelpunkt der Welt. Ganz schön großspurig! Aber keine rassistische Anmaßung gegen Europäer, die aus chinesischer Sicht einfach mal marginalisiert wurden.



Was die "Versklavung schwarzer Menschen durch Europa" betrifft, sollten Sie nicht unerwähnt lassen, dass der "Westen" bis ins 19. Jh. im wesentlichen nur die Küstengebiete Afrikas kolonisiert hatte und beim Sklavenhandel auf die tätige Beihilfe der lokalen afrikanischen Herrschaftsstrukturen angewiesen war. Diese schafften auf diesbezüglichen Beutezügen das notwenige "Menschenmaterial" aus dem Inneren des Kontinents heran und wurden dafür bezahlt.



Beispiel: Die berühmt-berüchtigten "Benin-Bronzen", die von Künstlern des Königreichs Benin hergestellt wurden. Der Rohstoff waren "Messing-Manillen", die die Europäer für Sklaven an die Herrscher in Benin zahlten.

[Andreas J]

@Vigoleis:

Das eigene Fehlverhalten mit Fehverhalten anderer zu relativieren, ist eine unreflektierte Abwehrreaktion. Weiße haben die versklavten Menschen gekauft und verschleppt. In wie fern Afrikaner daran beteiligt waren muss vor allem in Afrika aufgearbeitet werden und schmälert die Schuld Europas in keinster weise.

[Vigoleis]

@Andreas J:

Na gut, wenn sie es denn auch täten wie wir und auch bei ihrem Anteil der Verantwortung blieben, wäre alles gut.



Allerdings lasse ich mir nicht den Blick auf das Große, Ganze verbieten. Es wird nicht besser, wenn man nur den eigenen kleinen Bereich betrachten. Und von "Fehlverhalten" mehrere Jahrhunderte nach getaner Tat in Bezug auf die heute Lebenden zu sprechen, ist ohnehin sinnlos.

[Il_Leopardo]

@Saskia Brehn:

Fehlt nur noch, dass es in irgendeinem chinesischen Ort eine "Langnasenstraße" gibt. Ich kann mir das eigentlich nicht vorstellen - but you never know!

[rero]

"Der Name auf einem Straßenschild zeigt uns nicht nur, wo wir gerade stehen, sondern auch, wer wir sind oder welche Gesellschaft wir sein wollen. Wen wir ehren."

Das ist der entscheidende Punkt.

Und der spricht gegen eine Umbenennung, weil mit dem alten Namen ja bereits Leute geehrt wurden.

Für Amo hätte sich eine zusätzliche Straße gefunden.

[Max Burnley]

Lurchator ist vollkommen zuzustimmen. Ich habe auch noch nie erlebt, dass jemand mit "Du Mohr" beschimpft worden ist. Da gab es immer diverse N-Wörter. Außerdem empfehle ich einen Blick nach Coburg, wo neben der Mohrengasse, der Mohrenstraße, dem Mohrenhaus, der Mohrenapotheke ein Mohr bzw. schwarzer Mensch das Stadtwappen ziert. Die einzigen, die das ändern wollten und taten, waren die Nazis in den Dreißigern, was nach der Befreiung sofort wieder rückgängig gemacht wurde. Es gibt genügend tatsächlichen Rassismus, der bekämpft werden muss. Da ist ein solcher geschichtsvergessener Aktivismus kontraproduktiv, da er spaltet und viele eigentlich Verbündete kopfschüttelnd zurücklässt.

[Leningrad]

@Max Burnley:

Danke für die erhellenden Infos zu Coburg und den Nazis. Das habe ich noch nicht gewusst.

[Uwe Kulick]

@Max Burnley:

Einst wurden mit dem Namen "Mohrenstraße" in der Gegend gewohnt habenden afrikanischstämmigen Einwohnern Berlins gedacht. Darunter viele einfache Leute. Die Erinnerung wird nun stattdessen einem einzelnen Wissenschaftler zuteil. Dem hätte man ja stattdessen eine Straße im Uni-Viertel widmen können. Dann wäre dem beachtenswerten Akademiker Amo UND dem einfachen afrikanischstämmigen Berliner Bevölkerungsanteil mit je einer Straße gedient mittels Erinnerung per Straßennamen: Mohrenstraße UND Amo-Straße! Dann und nur dann hätte Berlin seine Schuldigkeit getan! Aber Berlin will halt noch nicht gehen :P

[elektrozwerg]

@Uwe Kulick:

"Einst wurden mit dem Namen "Mohrenstraße" in der Gegend gewohnt habenden afrikanischstämmigen Einwohnern Berlins gedacht. Darunter viele einfache Leute."

Stehen dann nicht die Umbenenner auf der falschen Seite? Dieses rassistische Unsichtbarmachen wuerde man doch eher von der AFD erwarten.

[Alberta Cuon]

Naja, die Eiferer können ja dann auch die Werke der Weltliteratur endlich nach ihrem Gusto umschreiben. Das M-Wort hat seine Schuldigkeit getan. Mal sehen, wann verlangt wird die Grabsteininschrift von Ernst N-Wort zu ändern.

[Lurchator]

Am Wort Mohr ist und war nie etwas verkehrt. Wie der Leu für den Löwen ist das historisch.

Vereinzelt gab es Kritik, wenn Apotheken den Mohren durch einen karikatierten Schwarzen darstellten, auch dort ohne jede negative Intention.

Man muss sich überlegen, wie lange man dem Trolling noch in der Politik noch Raum geben will. Straßen benennt man jedenfalls nicht nach jemanden oder etwas, das man abwerten will.

[Andreas J]

@Lurchator:

Wenn Schwarze das Wort Mohr ablehnen und als rassistisch empfinden, müssen Weiße nicht kampfhaft daran festhalten und auf Analogien aus dem Tierreich zurückgreifen und Kritik aus der Schwarzen Community als Trolling verunglimpfen. Reflektieren sie mal über ihnen ganz persönlichen Rassismus.

[erdmoebel]

@Andreas J:

Der Gebrauch des S-Wortes ist ebenfalls rassistisch.

[Lou Andreas-Salomé]

@Andreas J:

D’accord, ich verstehe dieses fortwährende rückwärtsgewandte Festhalten an wirklich falschen Denk- und Handlungsweisen unter dem Deckmäntelchen der Tradition ebenfalls nicht, vermute das ist so ein Boomer-Ding. Der Kopf ist doch rund damit das Denken die Richtung ändern kann. 😊

[Tom Tailor]

@Lou Andreas-Salomé:

Boomer-Bashing weil es gerade wieder so gur passt? Das Festhalten an Denk- und Handlungsweisen ist keine Generationenfrage sondern Teil der menschlichen Kultur und damit auch nicht "rückwärtsgewandt". Darüber hinaus halte ich es höchst gefährlich alles, was nicht dem gerade gegenwärtigen Zeitgeist unterliegt oder woran sich eine Minderheit stört, als verdammungswürdig zu klassifizieren. M.E. sollten solche Entscheidungen demokratisch entschieden werden, und zwar entweder von Menschen die - wie in diesem Fall - Anlieger sind, oder durch Bürgerentscheid der betroffenen Stadt.

[Lou Andreas-Salomé]

@Tom Tailor:

Bedaure, Entscheidungen die Gruppen marginalisieren und diskriminieren sollten zuallererst von diesen Gruppen entschieden werden, das ist es ja, was die menschliche Zivilisation endlich nach vorn bringen würde. Nach Ihrem de Gusto hätten wir noch heute Sklavenhandel und kein Frauenwahlrecht, waren ja immerhin nur Minderheiten. Ich hoffe Sie merken, dass dies zu kurz gedacht ist…

[Tom Tailor]

@Lou Andreas-Salomé:

Ich habe mitnichten zu kurz gedacht, sondern Sie haben mich bewusst missverstanden oder falsch interpretiert. Es geht nicht um Grundsatzentscheidungen der menschlichen Gesellschaft bzw. der deutschen Bevölkerung, sondern um Änderungen von Platz- oder Straßennamen, was keinen Eingriff in die zivilisatorische Entwicklung darstellt sondern nur Befindlichkeiten befriedigen soll. Und wenn es schon um Befindlichkeiten geht, sollten in erster Linie diejenigen gehört werden die unmittelbar von dieser Änderung betroffen sind, also de Anwohner/Anlieger, oder wenn größer, die Bewohner der jeweiligen Stadt.

Denn wenn man Ihre Vorstellung von einer "diskriminierungsfreier Gesellschaft" zu Ende spinnen würde, müssten tausende von Straßennamen geändert werden, nur weil sich irgendeine Gruppe aus unterschiedlichsten Gründen an der gegenwärtigen Bezeichnung stört. Wenn alles, was irgendwo Ecken und Kanten hat so weit abgeschliffen werden soll bis alles nur noch rund und konturlos ist, verliert es irgendwann seinen Charme und ist ein konturloses Etwas geworden, austauschbar mit jedem anderen Flecken auf dieser Welt.

[Lou Andreas-Salomé]

@Tom Tailor:

Bedauere, Ihre mangelnde Empathie für marginalisierte Gruppen und Verständnisoverkill für Leute, deren Straße dann halt ’nen anderen Namen hat, bekomm ich einfach nicht unter einen 🎩 Dafür brauchts vermutlich auch etwas mehr moralischer Tiefe als in einen 🥄 passt.

[Tom Tailor]

@Lou Andreas-Salomé:

Das könnte auch einfach daran liegen, dass Sie sich einfach wichtiger nehmen als andere und mehr Verständnis für "marginalisierte Gruppen" aufzubauen versuchen als evtl. angebracht oder von diesen selbst erwünscht ist. Ich würde mir mehr Menschen wünschen die sich weniger darin messen würden wie man erfolgreich Windmühlen bekämpft sondern einfach über solchen Dingen stehen. Sonst wird aus Moral irgendwann Moralinsäure ;-)

[Flocke]

@Lou Andreas-Salomé:

“Boomer” ist auch so eine negative, diskriminierende und verallgemeinernde Zuschreibung für einen nicht kleinen Teil unserer Gesellschaft. Ich fände es mehr als angemessen, wenn dieser Begriff nicht mehr verwendet werden wurde.

[Lou Andreas-Salomé]

@Flocke:

Nicht zwangsläufig, immerhin leitet sich der Begriff Baby-Boomer aus der Masse der Geburten während eines bestimmten Jahrgangs ab, das an sich ist erst mal nichts diskriminierendes. Und selbstredend haben die Boomer in Ihrer Jugend auch politische Ideale vertreten nur leider und mit dem Älterwerden, sind sie weniger geneigt, politisch notwendige Veränderungen für gesellschaftlichen Frieden, und das Inkludieren von marginalisierten Gruppen sowie die dafür erforderlichen Denkmuster zuzulassen. Das ist ein bedauerlicher Fakt der sich evident in den Wahlergebnissen niederschlägt. Ich werte nicht alle Boomer ab, es gibt Ausnahmeerscheinungen, aber ein gros verhält sich leider sehr rückwärtsgewandt. Und wenn sie sich von meinen Worten getroffen fühlen, so ist möglicherweise was dran worüber es nachzudenken lohnt 😊 Dennoch danke für den Hinweis 👍

[Flocke]

@Lou Andreas-Salomé:

Ich fühle mich durch Ihre Worte getroffen, da Sie ein Urteil anhand meines Alters über mich fällen, ohne mich zu kennen.



Sie verwenden den Begriff “Boomer” als negative, pauschalisierende Zuschreibung für eine ganze Generation und gleichzeitig kämpfen Sie gegen solche Stereotypen in der Diskussion um die Benennung von Straßennamen. Merken Sie wo das Problem liegt?

[Lou Andreas-Salomé]

@Flocke:

Große Worte für jemanden der beim Gender Thema hier an anderer Stelle über die woke Bewegung schimpft, so leben und bewegen wir uns alle mit den Begrifflichkeiten und vielleicht bellt der getroffene Hund auch einfach.

[Flocke]

@Lou Andreas-Salomé:

Whataboutism ist natürlich eine Form der Abwehr, aber hier geht es nicht um Gendern ( finde ich persönlich auch nicht gut) sondern um Ihre gelebte, pauschalisierende Verurteilung einer ganzen Generation. Das ist einfach nicht in Ordnung !

[Lou Andreas-Salomé]

@Flocke:

Jepp, und es geht ums Glashaus und die Steine 😉

[Flocke]

@Lou Andreas-Salomé:

Jetzt haben Sie es verstanden !

[Lou Andreas-Salomé]

@Flocke:

Ich hoffe, Sie auch ☺️

[Vigoleis]

@Lou Andreas-Salomé:

"Tja, wer mit 20 nicht links ist, hat kein Herz, wer mit 50 noch links ist, hat keinen Verstand." So war es doch. Vielleicht dämmert es vielen "Boomern" jetzt erst, was sie angerichtet haben. Das negative Erbe, das diese Generation den Nachfolgern hinterlässt, scheint doch sehr viele Bereich zu betreffen und sehr facettenreich zu sein.

[Phoebe]

@Vigoleis:

Und wer die Identität von Herz und Verstand nicht begreift, dem fehlt wohl beides ... Dass Sie ein angebliches negatives Erbe der Boomer-Generation behaupten, ist schon sehr dreist, denn der Schaden, den die Generation der NS-Täter:innen angerichtet hat, ist unübertroffen. Der Boomer-Generation sind die 68er-, Friedens- und Ökologiebewegung hoch anzurechnen und ihr Anteil an den AfD-Wähler:innen bei der letzten Bundestagswahl ist am geringsten.

[Vigoleis]

@Phoebe:

Schön, dass Sie eine so positive Bilanz für diese Generation ziehen. Was positiv stimmt, ist die Resistenz gegen rechtsextrem.



Da ich selbst zu den "Boomern" gehöre, seien mir aber ein paar kritische Anmerkungen erlaubt.



Die Bommer hinterlassen prekäre Sozialsysteme, weil sie in Saus und Braus leb(t)en und zu wenig Kinder bekamen.



Sie haben die staatlichen Unternehmen der Grundversorgung privatisiert und die Bundeswehr wehrlos gemacht.



Sie sind die Erfinder des mehrmaligen Jahresurlaubs inklusive Langstrecke.



Sie hocken auf den Kreuzfahrtschiffen, die in die "unberührte" Natur, also Arktis und Antarktis fahren, ebenso in den Tauchanzügen an den Korallenriffen, am Klettersteig im Hochgebirge und haben die sonstigen Selbsterfahrungstripps an den Enden der Welt "boomen" lassen.



Sie fahren die fettesten Benziner und wohnen in den größten Butzen.



Sie schenken den Enkeln massenweise ungesunde Süßigkeiten.



Sie hinterlassen ein dysfunktionales Bildungswesen.



Sie hinterlassen eine dysfunktionale Infrastruktur.



Sie hinterlassen Soziale Medien, KI und leere Kirchen.



Sie hinterlassen Plastikmüll.



Wenn das nichts ist...

[Phoebe]

@Vigoleis:

Ich schätze Ihr umfassendes Problembewusstsein :), aber ich würde diese Zustände als Konsequenzen des kapitalistischen Systems einordnen, anstatt die Boomer dafür verantwortlich zu machen, denn die späteren Generationen, die jetzt hauptsächlich auf dem Arbeitsmarkt aktiv sind, tragen ihren Teil dazu bei, dass alles so weiterläuft wie bisher. Anstatt kritische Ursachenforschung zu betreiben und darüber nachzudenken, welche Weichen gestellt werden müssen, damit nachfolgende Generationen eine lebenswerte Zukunft haben, verwechselt man Glück und Geld und handelt nach dem Prinzip "nach mir die Sintflut".

[Vigoleis]

@Phoebe:

Das sind jetzt nochmal mehrere Themenkomplex, würde ich sagen.



Daher nur soviel:



Ich habe meine ersten 25 Boomer-Jahre in einem nichtkapitalistischen System verbracht und kann aus eigener Anschauung bestätigen, dass dort definitiv so gut wie alles schlechter erdacht und praktiziert wurde als in der "BRD". Darüber hinaus hat uns die Geschichte gelehrt, dass noch kein einziges sozialistisches oder kommunistisches Projekt, in welcher Spielart auch immer, lang- oder auch nur kurzfristigen Wohlstand für die Beteiligten brachte oder schonend mit den Ressourcen umging.



Das Gute am Kapitalismus ist, dass ich innerhalb dessen dafür oder dagegen entscheiden kann. Also das Fehlverhalten einer ganzen Generation (und der folgenden) auf das System zu schieben, wenn es schlecht läuft, ist einfach und entlastend. Auf die nächste Kreuzfahrt oder den nächsten Billigfummel u.s.w. u.s.f. zu verzichten, ist schwer.



Dass es den Boomer nicht gelungen ist, ihren Kindern und Kindeskindern eine zukunftssatte Welt zu hinterlassen, ist schon hart. Aber es fehlt ja an Orientierung als Voraussetzungen für ein eigenes Denken, das ja nicht aus dem Nichts entsteht.



Ausnahmen bestätigen hier übrigens die Regel...

[Phoebe]

@Vigoleis:

Zum Thema Orientierung: In einer sehr dynamischen Welt mit ständig wechselnden Herausforderungen halte ich eine vorgegebene Orientierung eher für kontraproduktiv, weil sie verhindert, dass situationsabhängig nach der jeweils besten Lösung gesucht wird. Ein Minimum an Orientierung wie es die Grund- und Menschenrechte bieten in Kombination mit der Verwendung des eigenen Verstandes als eines flexiblen Werkzeugs, das eigene Erfahrungen ernst nimmt, Behauptungen kritisch hinterfragt, Wissen und andere Standpunkte miteinbezieht, Folgen von Entscheidungen antizipiert usw. und dadurch zu einem möglichst vernünftigen Urteil kommt, wird meiner Ansicht nach einer dynamischen Welt besser gerecht.



Ein Berufskollege von Anton Wilhelm Amo hat sinngemäß gesagt, dass die Menschen durchaus zum eigenständigen Denken in der Lage sind, es aber aus Faulheit oder Feigheit gelegentlich unterlassen.

[Phoebe]

@Phoebe:

(Fortsetzung) Zum Thema Kapitalismus: Inwiefern kann man sich im Kapitalismus dafür oder dagegen entscheiden? Meiner Ansicht nach sind die Wahlmöglichkeiten auf Kauf und Verkauf beschränkt; sich zu entziehen, ist schlecht möglich oder führt zu Problemen. Vergleicht man die BRD mit den USA, so wird ersichtlich, dass der Wohlstand zu einem Großteil mit der sozialen und nicht der freien Markwirtschaft zusammenhängt. Aufgrund der vom Kapitalismus bedingten Umverteilung von unten nach oben existieren in den USA neben 900 Milliardären und 25.000.000 Millionären zahllose arbeitende Arme, die sich noch nicht einmal die Miete leisten können und in PKWs oder Lagerräumen übernachten. All diese Leute verzichten gezwungenermaßen auf Kreuzfahrten oder die neueste Mode, aber dadurch werden die Umweltprobleme nicht geringer. Es sind die reichen Menschen/Länder, die auf Kosten der ärmeren und der Umwelt leben, und zwar quer durch alle Generationen.

[Vigoleis]

@Lou Andreas-Salomé:

"... vermute das ist so ein Boomer-Ding." Wie kommen Sie darauf? Was meinen Sie damit konkret?



Die Wikipedia belehrt uns nämlich über die Geburtsjahrgänge 1946 bis 1964 (die geburtenstarken Jahrgänge, deshalb "Boomer") so: "Die Baby-Boomer stellten in den 1980er Jahren als Schüler und Studenten die Masse der Friedensbewegung und der Umweltbewegung, haben in dieser Zeit also ein starkes politisch-gesellschaftliches Engagement an den Tag gelegt." Mmh, also eher linksdrehend.

[Vigoleis]

@Andreas J:

Die "Analogie" bezog sich aber auf die Bezeichnung bzw. die Begriffsverwendung und nicht auf das Bezeichnete. Das ist ein kategorialer Unterschied und hat nichts mit der Assoziation zutun, die Sie zu wecken versuchen.

[Andreas J]

@Vigoleis:

Aus ihrer Argumentation leiten sie also ab, dass schwarze Menschen nicht das Recht haben zu kritisieren wie alte rassistische Bezeichnungen im öffentlichen Raum in einer zunehmend rassistischen, weißen Mehrheitsgesellschaft genutzt werden. Gleichzeitig gibt es hier bei uns noch immer Denkmäler für Kolonialverbrecher wie Karl Peters. Ich nenne das mal Totalverweigerung sich mit der kolonialen Vergangenheit auseinander zu setzen.

[Lou Andreas-Salomé]

@Andreas J:

Danke auch an dieser Stelle fürs Gegenhalten bei den übermäßig tendenziösen Ansichten 👍

[Andreas J]

@Lou Andreas-Salomé:

Danke, gleichfalls. Ich finde es zum Kotzen was hier teilweise abgelassen wird. Teile unser Gesellschaft driften immer mehr in Richtung Menschenfeindlichkeit ab.

[Lou Andreas-Salomé]

@Andreas J:

Jepp, während besagte Teile ungeniert selbiges den anderen vorwerfen, immer bemüht in die Opferrolle zu schlüpfen, Diffamierung & Gaslighting zu betreiben damit sich eine vernünftige Debatte völlig zerfranst, am Ende weiß keiner mehr, worum es eigentlich ging und das verbuchen solche dann als Sieg. Dabei wie immer nicht begreifend, dass es auf einem verbrannten Schlachtfeld keine Sieger gibt.

[DiMa]

@Lurchator:

Zumal derjenige, nach dem die Straße nun benannt wird die Bezeichnung "Mohr" offensichtlich ohne jede negative Konnitation verwendet hat - und zwar ungeachtet der eigenen Hautfarbe.

Eine angebliche Verunglimpfung oder Stereotype kann ich dabei auch nicht erkennen.

[Andreas J]

@DiMa:

Anton-Wilhelm-Amo wurde als Kind aus Ghana geraubt. versklavt und verschenkt. Ob oder mit mit welcher Konnitation er den Begriff Mohr in einer rein weißen Gesellschaft verwendet hat, wissen sie woher?

[Katharina Reichenhall]

@Andreas J:

Und Sie wissen das woher, wie Herr Amo diesen Begriff fand?

[DiMa]

@Andreas J:

So ganz genau kennt man die Geschichte von Herrn Amo gar nicht. Es gibt lediglich Vermutungen, wie er nach Europa kam.

Eine weitere Möglichkeit ist, dass seine Familie damals mit den Holländer kooperierte, Sklaven verkaufte und als freier Mann zu einer Tante nach Amsterdam reiste.

[Ulrich Hartmann]

Als "Mohren" wurden im Mittelalter unter anderem Heilige und Könige bezeichnet. Zur Kolonialzeit war das Wort bereits veraltet.