Lawrow vergleicht Selenski mit Hitler: Fassungslosigkeit in Israel
Russlands Außenminister Sergej Lawrow bedient einen antisemitischen Verschwörungsmythos. „Unverzeihlich“ nennt das sein israelischer Amtskollege.
Der russische Aussenminister Sergei Lawrow am 26. April Foto: Russian Foreign Ministry/ITAR-TASS/imago
TEL AVIV taz | Der Aufruhr in Israel ist groß. Am Sonntag hatte der russische Außenminister Sergej Lawrow in einem Interview mit dem italienischen Fernsehsender Rete 4 den ukrainischen Präsidenten Wolodimir Selenski mit Hitler verglichen. Lawrow hatte die russische Kriegsbegründung wiederholt, in der Ukraine seien Nazis am Werk, und gesagt: „Es bedeutet absolut nichts, dass Selenski jüdische Wurzeln hat, sogar Hitler hatte sie meiner Meinung nach.“ Er fügte hinzu: „Wir haben das weise jüdische Volk schon seit Langem sagen hören, dass die größten Antisemiten gerade die Juden sind.“
Der israelische Außenminister Yair Lapid kritisierte die Äußerungen Lawrows scharf. Sie seien „unverzeihlich und empörend und ein schrecklicher historischer Fehler“. Das Außenministerium rief den russischen Botschafter in Israel, Anatoly Viktorov, zu einem „klärenden Gespräch“ ein.
„Zu sagen, Hitler sei ein Jude gewesen, ist so, als würde man sagen, die Juden hätten sich selbst umgebracht“, twitterte Lapid: „Die Nazis verfolgten die Juden, nur die Nazis waren Nazis, nur die Nazis unternahmen eine systematische Vernichtung des jüdischen Volkes.“ Die sogenannte Frankenberger These, laut der Hitler jüdische Vorfahren habe, taucht hartnäckig immer wieder auf. Zahlreiche Historiker:innen, unter ihnen Joachim Fest und Ian Kershaw, haben diese jedoch wiederholt entkräftet.
Auch Dani Dayan, der Leiter der israelischen Holocaust-Gedenkstätte Yad Vashem, bezeichnete am Montag die Äußerungen Lawrows als „gefährlich und in jeder Hinsicht zu verurteilen“. Er fügte hinzu, Lawrow mache „Opfer zu Kriminellen, indem er die völlig falsche Behauptung aufstellt, Hitler sei jüdischer Abstammung gewesen“.
Israel unterhält Beziehungen zu Russland und der Ukraine
Der israelische Minister für öffentliche Sicherheit, Omer Barlev, sagte, Lawrows Äußerungen verletzten die Erinnerung an diejenigen, die von den Nazis ermordet worden seien. Er drückte Besorgnis aus, dass die Äußerungen falsche Narrative stärken und zu einer Welle von Antisemitismus führen könnten, weltweit und insbesondere in Russland.
Israel hat zu Beginn des Russland-Ukraine-Krieges eine weitgehend neutrale Rolle gespielt. Es ist eines der wenigen Länder, die relativ gute Beziehungen sowohl zur Ukraine als auch zu Russland pflegen, und hatte Vermittlungsversuche zwischen beiden Ländern unternommen. In Israels Interesse liegt nicht zuletzt, die Zusammenarbeit mit den Russen im syrischen Luftraum nicht zu verlieren. Russland kontrolliert den Luftraum über Syrien und erlaubt dort der israelischen Luftwaffe, Schläge gegen iranische Ziele durchzuführen.
Israel hatte sich Ende Februar zunächst geweigert, eine Verurteilung Russlands durch den Sicherheitsrat der Vereinten Nationen zu unterstützen, und wurde dafür von den USA kritisiert, hat sich aber in Folge nun stärker auf der Seite des Westens positioniert und vergleichbare Resolutionen, in denen Russlands Angriffskrieg verurteilt wurde, unterstützt. Anfang April hatte Israel gemeinsam mit 93 anderen Ländern die Mitgliedschaft Russlands im UN-Menschenrechtsrat suspendiert.
Leser*innenkommentare
Christian Schauer
Angespielt wird bei der Aussage, Hitler habe jüdische Wurzeln auf die Diskussion um einen angeblichen jüdischen Großvater von Hitler. Hitler hatte mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit keinen jüdischen Großvater. Johann Nepomuk Hüttler war sein Großvater. Der Vater Alois Schicklgruber nannte sich von 1877 an Alois Hitler.Er war in dritter Ehe mit der Hausgehilfin Klara Pölzl verheiratet.
Nach einem Kenner der Biographie des späteren Führers des deutschen Reiches wies dieser eine jüdische Vergangenheit entschieden zurück, was nicht verwunderlich war wegen seiner ausufernden Judenfeindschaft: „Adolf Hitler war sehr darauf bedacht, daß die von seinem Vater angenommene Schreibweise 'Hitler' genau beachtet werde. De Schreibart 'Hütler' bezeichnete er als jüdisch, da sie von 'Hut', mithin von einem Sachgegenstand, abgeleitet werden konnte, nach denen seinerzeit die Judennamen konstruiert wurden. Den Namen Schicklgruber bezeichnete er selbst als entsetzlich und komisch zugleich.“
Lawrow präsentierte in seiner Tirade eine antisemitische Verschwörungstheorie. Sie sind in Russland nicht selten. Die „Protokolle der Weisen von Zion“ erschienen 1903 in Russland.. Der Text der „Protokolle“ ist wenig strukturiert und kreist unter zahlreichen Wiederholungen um drei Themen: eine Kritik am Liberalismus, die angeblichen Pläne des „Weltjudentums“, die Weltherrschaft zu übernehmen, und das künftige Weltreich der Juden.
„Die größten Antisemiten sind Juden“ behauptet Lawrow. Er behauptete zudem während eines Interviews im italienischen Fernsehen am Sonntagabend, dass Selenskyj, der Jude sei, „die Nazi-Elemente in der Ukraine nicht negiert“ .
Nach Lawrow haben sich die Juden im Holocaust selbst umgebracht. Nicht sehr originell ist diese These.
Die aktuelle russische Regierung unterstützt rechtspopulistische Parteien in Europa mehr oder weniger offen. Der französische „Front National“ hat z.B. einen Millionenkredit bekommen ...
aujau
Ich muss an eine Kolumne von Wiglaf Droste denken: Anmerkungen über das Herumhitlern".
Ajuga
"Weil bei langer Graberei auch ein paar jüdische Bonzen dabei sind??"
Eine wichtige Anmerkung, die aber leider nicht weiter ausgeführt wurde: die sind ja nicht in ihrer Eigenschaft als Juden dabei, sondern in ihrer Eigenschaft als Bonzen! Diese Vermischung bzw Umkehr ist eine scharfe Propagandawaffe des Faschismus: Menschen auf eine Dimension zu reduzieren. Insbesondere jüdische Menschen, die nach faschistischer Lesart eben keine Menschen sind, sondern "nur Juden", und nichts weiter.
Der Kapitalismus ist es, der sogar einen Juden dazu zwingen kann, eliminatorische Antisemiten zu unterstützen - wie ja auch angebliche "Linke" für eine Handvoll Kopeken manchmal bereit sind, dem wohl aggressivsten und in seinem Weltmachtsanspruch gefährlichsten Faschismus unserer Zeit nach dem Maul zu schwätzen.
Der Faschist würde nun sagen: seht ihr, der Jude und das Kapital sind eins! Aber Erkenntnisfähige sehen hier die alleszersetzende Macht des Kapitals, dem es ein Leichtes ist, Menschen zu Hochverrätern an ihrer Klasse, an ihrer Ethnie, an ihrem Glauben zu machen. Und das Kapital ist kein Jude - es ist wenn, überhaupt etwas Konkretes, dann doch eindeutig ein Protestant aus Zürich!
Volker Scheunert
Ich komme aus dem Kopfschuetteln nicht mehr heraus und ertappe mich bei dem Gedanken, dass ich mir die gute alte Sowjetunion, nach aussen vertreten vom guten alten Andrej Gromyko, zurueckwuensche...
Suchender
@Volker Scheunert Gut, daß ich nicht der Einzige bin.
rero
@Suchender Zur Zeit Gromykos der Russischen Föderation jetzt auf jeden Fall zu bevorzugen.
zeroton
Mir kommt es so vor, als ob dem Kreml gerade etwas innenpolitisch entgleitet. Diese Abstrusitäten nehmen zu und Skeptiker in Russland werden dadurch nicht weniger. Ich hoffe es ist mehr daran, als ob mein Wunsch gerade Vater des Gedanken gewesen wäre.
Ajuga
@zeroton Nun, welche Optionen hat das faschistische Regime in Moskau noch?
Wer China um Waffenlieferungen anschnorrt, wer Abchasien um Soldaten anschnorrt, wessen Rüstungsindustrie durch die Sanktionen dermaßen ruiniert ist, dass sie nichts mehr auf die Kette bekommt, selbst wenn die Militärbürokratie nicht alles klauen und unter der Tand verticken würde, was nicht festgeschweißt ist, der pfeift auf dem letzten Loch.
Das Kriegsrecht ausrufen? Das macht keinen Unterschied, außer langwierigen Rechtsstreit bei der Reparationsfrage schon im Voraus zu klären.
Eine Generalmobilmachung? 2 Tage später brennt Moskau, eine Woche später Putin.
In der "Zweiten Phase" der russischen Invasion hat die Ukraine mehr Orte befreit, als Russland Orte erobert hat.
Die geistige Lage im Kreml ist wie in Hitlers Bunker im Januar 1945. Inklusive der Maximierung des Verschwörungsirrsinns, und dem Verschieben von Truppen die nur auf dem Papier existieren.
Kaboom
"Comical" Sergej Lawrow mal wieder in Bestform. Gegen den Mann ist Trump bezüglich Realitätsverlust ein Waisenknabe.
Sarg Kuss Möder
Ist der Ruf erst ruiniert, lebt sichs völlig ungeniert. Der Mann und seine Entourage drehen inzwischen völlig hohl. Wenn der erzählen würde, dass eine Atombome für den Westen verheerend ist, für Russland aber nicht, die meisten Russen würden ihm das wohl auch abnehmen.
Devil's Advocate
@Sarg Kuss Möder Das russische Staatsfernsehen hat erst kürzlich verkündet, dass ein Atomkrieg nicht so schlimm sei, weil "wir alle irgendwann mal sterben."
Ajuga
@Devil's Advocate Aber da endete es nicht. Es ging noch weiter:
"Aber das ist nicht schlimm. Wir werden in den Himmel kommen! Die Feinde hingegen in die Hölle!"
Kompletter Vernichtungswahn. Solches Pack in Den Haag vor Gericvht zu stellen, und jahrzehntelang in einem Hochsicherheitsgefängnis auf Kosten der Welt durchzufüttern, ist an sich schon ein crime against humanity.
Gebt sie den Frauen von Butscha. Das ist die in jeder Hinsicht humanste Lösung!
Sven Günther
Und die Story geht weiter, heute hat das russische Außenministerium verkündet, Israel unterstütze Neonazis in der Ukraine.
"Israel supports neo-Nazis in Ukraine, the Foreign Ministry in Moscow claimed on Tuesday, a day after leaders in Jerusalem lambasted Russian Foreign Minister Sergey Lavrov for claiming Hitler had Jewish origins."
m.jpost.com/israel-news/article-705747
Devil's Advocate
@Sven Günther Morgen erscheint dann der Artikel einer jahrelangen Recherche von RT, der aufzeigt, wie Israel rechtsextreme Parteien in der EU finanziert hat. Belegt durch Kontoauszüge, auf denen die Namen der russischen Geldgeber in Paint zu israelischen Namen umgebastelt wurden.
Sven Günther
@Devil's Advocate Um der Wahrheit die Ehre zu geben, da gibt sicher ein paar Oligarchen, die bestimmt auch Rechte in Europa unterstützen.
Arcadi Gaydamak oder Roman Abramowitsch haben auch israelische Pässe.
Einige Oligarchen haben sich an ihre jüdischen Wurzeln "erinnert" um einen israelischen Pass zu bekommen. Eine ganz fantastische Möglichkeit um Strafverfolgung in der Heimat zu entkommen oder wenn man mit dem russischen Pass nicht mehr ohne Probleme überall einreisen konnte...
Henriette Bimmelbahn
@Sven Günther Hä? Wollen Sie gerade andeuten, a bissl recht hams scho? Weil bei langer Graberei auch ein paar jüdische Bonzen dabei sind?? Sie wissen, wer lange und ausgiebig die Rechten unterstützt? Genau. Die russische Führung:
www.bpb.de/themen/...iert-und-foerdert/
Daraus ein Facebook-Post der NPD-Bayern: "Mann, tut Putin gut. Der russische Präsident ist immer wieder erfrischend und zeigt, wie Politiker eigentlich sein sollten: er tritt ohne Wenn und Aber für Leben, Zukunft und Freiheit seines Volkes ein und verachtet Schwule und Nihilisten. Kein Wunder, daß sich der Abschaum des Westens auf ihn eingeschossen hat."
Sven Günther
@Henriette Bimmelbahn Wie kommen Sie jetzt darauf?
Ich habe auf DEVIL'S ADVOCATE Gedankenspiel geantwortet, das mir dazu ein paar Einzelfälle einfallen würden.
Henriette Bimmelbahn
@Sven Günther Sorry, dass es nur ein Gedankenspiel war, habe ich vor Wut über den "jüdischen" Hitler übersehen. Den Juden auch noch Hitler anhängen zu wollen ist wirklich der Gipfel.
Das Schlimme ist, Lawrow zielt auf Leute, deren Weltsicht, na sagen wir, bipolar ist:
Pol 1: "jüdisches Blut", Mischungsverhältnis egal = alle Gemeinheit dieser Welt
Pol 2: "Wir" = gut = Putin
Ich frage mich, ob Sie bei solchen Simpeln mit jüdischen Einzelfällen, Abstufungen, Unterschieden, etc. überhaupt durchkommen. Vermutlich fühlen sie sich bestätigt, sobald sie einen jüdischen Menschen ausmachen, den sie unter Pol 1 subsumieren können.
Sven Günther
@Sven Günther "Sie wissen, wer lange und ausgiebig die Rechten unterstützt? Genau. Die russische Führung"
Das ist mir klar, diese Woche war Jom haZikaron, ich war auf dem Friedhof bei Verwandten. Wo dieser Weg hinführt, ist bekannt.
ecox lucius
„Wir haben das weise jüdische Volk schon seit Langem sagen hören, dass die größten Antisemiten gerade die Juden sind.“ Das ist die perfideste Sorte des Antisemitismus, die es überhaupt geben kann. Es muss ja die Wahrheit sein, wenn es die Juden selber sagen.
Diese brachiale Judenfeindlichkeit hat die Zarenzeit und die Sowjetunion unverändert überstanden und schliesst im Gedankengut und Tradition an die Protokolle der Weisen von Zion an. Diese waren schliesslich ein Werk des damaligen russischen Zarenreichs bzw. seines Geheimdienstes. Da kann sich der russische Aussenminister ja nicht lumpen lassen.
Jan Schubert
Ich glaube inzwischen, Putin und Lawrow freuen sich jeden Abend im Kreml wie Max und Moritz.
Ich freue mich auf das letzte Kapitel.
Lästige Latte
@Jan Schubert Sie adaptieren in echt, diese Realität des Grauens als Ihre Erinnerung an Max und Moritz
adagiobarber
eine historisch gefärbte ...
entgleisung.
was richtig gewesen wäre:
ukrainer im grenzgebiet zu polen haben mit den nazis kollaboriert.
Hans aus Jena
@adagiobarber Ja, und das Vichy-Regime hat vor 75 Jahren mit den Nazis kollabariert. Muss Putin jetzt auch Frankreich entnazifizieren?
Gesunder Menschenverstand
@adagiobarber Und was genau bringt uns in der aktuellen Situation die Beschreibung einer Kollaboration vor 77 Jahren?
Baiska
@Gesunder Menschenverstand Die Asow- Regimenter maschieren im "Geiste der SS" in den Krieg...
Baiska
@Gesunder Menschenverstand Stephan Bandera wird immer noch in der Westukraine als Held verehrt.
Ajuga
@Baiska Der ukrainische Faschismus ist aber zugleich ein Regionalpatriotismus, der sich noch nicht mal auf eine erfolgreiche landesweite Plattform einigen kann.
Der russische hingegen will die ganze Welt "beglücken"-
Und was Faschisten in Militär und Parlamenten, auf Denkmälern und Straßennahmen angeht, sollte man als Deutscher einfach mal schweigen. Unsere "Widerstandsikone" Stauffenberg war bis Stalingrad wesentlich rassistischer und faschistischer als Bandera, und im Gegensatz zu diesem war er es ohne Nötigung durch vorangegangene stalinistische Verbrechen.
Zu Asow sei nur gesagt, dass a) es keine "Regimenter" im Plural sind, b) der harte faschistische Kern des Asow-Battalions im aktuellen Asow-Regiment die Minderheit ist (neben unter anderem auch jüdischen Freiwilligen - ein Boss Move der ukrainischen Regierung, diese beiden Gruppen zu Kooperation zu zwingen), sowie c) und am wichtigsten: dass diese ostukrainischen Faschisten sich erst nach 2014 über der Frage "Autonomie innerhalb, oder Abspaltung von der Ukraine?" mit ihren nicht weniger faschistischen Kumpels zerstritten habem, die heute die Führung der Donbass-"Volksrepubliken" stellen:
i.insider.com/624d...mat=jpeg&auto=webp
Mit dem SS-Totenkopf am Arm einen Orden für den "antifaschistischen Befreiungskampf" angepinnt bekommen? Alles ganz normal in Donetsk...
Im Ukrainekrieg kämpfen faschistische Gruppen neben vielen anderen gegen einen durch und durch faschistischen Staat. Wäre es nur "Asow gegen Wagner", könnte man sich lächelnd zurücklehnenm angesichts dieser antifaschistischen Paarvernichtung.
Ist es aber nicht. Das System Putin steht für all das, was 1945 besiegt geglaubt wurde.
Gesunder Menschenverstand
@Baiska Ja und?
In Rußland wird Stalin als Held verehrt.
Wer hat mehr Menschen auf dem Gewissen?
Henriette Bimmelbahn
Unverschämte Frechheit!
29449 (Profil gelöscht)
Gast
Das was Joseph Goebbels für die Nazis im dritten Reich war ist Sergei Lawrow in der heutigen Sowjetunion. Er verwendet die gleiche kriegstreiberische Propaganda und scheißt vollständig auf die Meinung Anderer.
Einer unter vielen Faschisten im Kreml, die sich ihre Argumentation solange zurechtbiegen bis es in ihre Rechtfertigung für den Beginn eines nächsten Weltkrieges hineinpaßt.
Widerlich und ekelerregend
Moe479
@29449 (Profil gelöscht) Vielleicht sollte man erst einmal erklären was Faschismus, Nationalismus, Sozialismus und Propaganda an sich sind, und auch in seiner Verwendung dabei bleiben:
Faschismus ist das Gleichrichten/Bündeln(lat. fascis, das Bündel/Paket) aller verfügbaren Mittel (von Politik, über Wirtschaft, Rechtsprechung, Justiz, Presse, Bildung, das gleichgerichtete Verhalten der Individuen, deren Äußerungen und Handlungen).
Nationalismus ist das Denken der Individuen in den Grenzen einer sogn. Nation(lat. natio, das Volk, oder der Abstammung). Eine Nation begreift in erster Linie ein Gebilde, i.d.R. mit Raumansprüchen, in denen es unter den darin lebenden Individuen weitgehenden Konsens über deren Herrschaft gibt.
Der Sozialismus begreift das Einstehen unter den Individuen, in Gewinn und Verlust - das Gegenteil des Egoismus und in dessen Folge folge des Kapitalismus, alleinstehend ohne Vorsatz - unabhängig von Abstammung und Verhalten.
Kapitalismus ist das Streben von Individuen nach Wohlstand durch die Anhäufung von Gütern in ihrem Besitz und Verknappung dieser gegenüber anderen Individuen.
Und es gibt keine "heutige Sowjetunion" - das ist ja das ursächliche Problem
Ihre Propaganda(zu deutsch Erzählung/Meinungsmache/Hetze) ist leider auch abstoßend.
rero
@Moe479 Wenn man Wert auf Definitionen legt, sollte man sich nicht besonders exotische raussuchen.
Ihre Definitionen von Faschismus und Nationalismus sind nicht mehrheitsfähig.
Ajuga
@Moe479 "Faschismus ist das Gleichrichten/Bündeln(lat. fascis, das Bündel/Paket) aller verfügbaren Mittel (von Politik, über Wirtschaft, Rechtsprechung, Justiz, Presse, Bildung, das gleichgerichtete Verhalten der Individuen, deren Äußerungen und Handlungen)."
Ähm, NEIN?! Das ist bloß das Schlüsselmerkmal autokratischer Systeme. Es trifft zB für jede absolutistische Monarchie genauso zu! Totale Gleichschaltung fand sich bereits bei Louis XIV und Dionysos von Syrakus.
Faschismus ist eine integrierte Weltanschauung, die sich über das Genannte hinaus noch durch das Zusammenkommen zumindest folgender Schlüsselelemente von allen anderen Ideologien unterscheidet:
* Militarismus, Maskulinismus, Biologismus, und zwar in einen herbeiphantasierten Kausalzusammenhang gestellt (Männer, die nicht anstreben, Soldaten im Vernichtungskrieg zu sein, sind "degeneriert" und "widernatürlich")
* Rassismus bis hin zur planmäßigen Ausrottung ganzer Ethnien für erfundene "Verbrechen"
* Korporatismus - platt gesagt "kapitalistische Planwirtschaft": "Volksgemeinschaft statt Klassenkampf" um das Machtprimat der Kapitalistenklasse zu zementieren; makroökonomische Rahmenplanung plus mikroökonomischer Manchesterliberalismus
* eine charakteristische Kombination aus Modernismus (v.a. in der Technologie) und Erzkonservativismus (v.a. in Kunst und Kultur) - besonders plakativ im Mussolinifaschismus sichtbar
* Religiöse Verbrämung des Ganzen (Faschismus als Manifestation eines göttlichen oder "kosmischen" Willens und Plans)
Besonders die Elemente "Korporatismus" und "Maskulinismus" sind in ihrer Kombination ein klares Warnsignal, dass ein System mindestens in Richtung Faschismus steuert, wenn nicht bereits schon dort angekommen ist.
Zu Ihrer Pseudoetymologie sage ich nur: die fasces wurden nicht als Symbol des "Verbindens" gewählt, sondern als physische Repräsentation des Konzepts "imperium" im Sinne von Herrschaftsanspruch. Das Wort "Imperialismus" war aber 1919 schon anderweitig besetzt.
rero
@29449 (Profil gelöscht) Nein, Lawrow hat da viel mehr Klasse.
Wie er im Februar Truss eine Falle bastelte, sie bloßstellte und sie gleichzeitig für seine eigene Propaganda instrumentalisierte, zeigte deutlich seine intellektuelle Überlegenheit gegenüber Goebbels.
Ich kann mir nur nicht vorstellen, wie man mit so jemandem erfolgreich Friedensverhandlungen führt.
Bouncereset
@29449 (Profil gelöscht) Nur mal so zur Kenntnisnahme für Fans der ahistorischen Putin-Hitler-Gleichsetzung: Auch das ist NS-Relativierung.
Und gegen solche hat sich Israel schon vor Lavrovs Deppenkommentar ausgesprochen.
www.heise.de/tp/fe...caust-7069209.html
Aber Perlen und Borstenvieh…
Machiavelli
@Bouncereset Wenn der Krieg sich jetzt nich ein bischen zieht wird er Millionen Menschen das Leben durch Hunger kosten. Der Vergleich ist also nicht ganz abwegig.
Bouncereset
@Machiavelli Der Unterschied zu jedem anderen Krieg ist dabei welcher nochmal genau?
Warum hört man im Jemenkrieg nie was von Hitlervergleichen, wo Hunderttausende seit Jahren durch Hunger während eines Angriffskrieges sterben.
Machiavelli
@Bouncereset Das normalerweise nicht die Nahrungsmittelversorgung von Milliarden Menschen von beiden Kriegsparteien abhängen.
Hitler Vergleiche im Bezug auf Yemen hören sie schon in iranischen Medien und sozial medial.
Wie gesagt ich sehe den Vergleich als nicht ganz unbegründet wegen dem potentiellen Tod von Millionen.
Rudi Hamm
@29449 (Profil gelöscht) Stimmt!
Winnetaz
Fassungslos - einerseits ja. Andererseits: Mich wundert eigentlich gar nichts mehr, was aus Moskau so kommuniziert wird. Mittlerweile ist Putin und seine Clique wirklich alles zuzutrauen. Das kann glücklicherweise auch bedeuten, dass der Krieg schon morgen endet, weil ja auch jederzeit ein "Sieg" verkündet werden kann. Auf die Story dazu kommt es ja nicht an. Man braucht den Russen also auch keine "gesichtswahrenden" Angebote machen, denn die brauchen sie gar nicht.
Christian Lange
@Winnetaz Das wäre ein interessantes Verhandlungsangebot für die Märchenonkel im Kremel: "Wenn Sie sofort den Krieg beenden, dürfen Sie es "Sieg" nennen." Den Rest erklärt die dann eigene Propaganda. Hier, wie auch bei anderen psychisch Kranken, kann ein Reframing zum Therapieerfolg beitragen.
655170 (Profil gelöscht)
Gast
Was Lawrow nun schon seit Jahren für einen Bockmist daherfaselt, das passt wirklich auf kene Kuhhaut mehr.
Ich möchte hier nicht den abseitigen Hitler-Vergleich ausgraben, weil die monströse Singularität von dessen Verbrechen keine Vergleiche zulässt.
Ein paar (sehr wenige) historisch ähnlich monströse Figuren gibt es allerdings - und eine ist ausgerechnet ein Russe, dem auch Lawrow nicht komplett ablehnend gegenüber steh.
Aber jetzt zu den Fakten: Lawrow ist mitverantwortlich für den Überfall auf die Ukraine und dadurch auch mitverantwortlich für die bekannten Massaker, die von den russischen Agressoren einfach so weggelogen werden.
Und ob ich einen Menschen umbringe / umbringen lasse oder 100 oder mehr, das ist allenfalls ein zahlenmäßiger Unterschied.
Jeder Ermordete, Gepeinigte, Versehrte ist Opfer, und Opfer sind auch die Menschen in seiner Umgebung; Familie, Verwandte, Freunde.
Lawrow hat also, abgesehen vn dem dümmlichen Hitler-Vergleich, keine Recht, weniger als kein Recht, auf jemanden mit dem Figer zu zeigen.
Denn: Vier zeigen zurück auf ihn - und das ist noch viel zu wenig.
Ajuga
@655170 (Profil gelöscht) "und eine ist ausgerechnet ein Russe, dem auch Lawrow nicht komplett ablehnend gegenüber steh."
Geschickt formuliert, denn Sie denken vermutlich an Stalin - aber Nikolai II wäre treffender, und der ist mit Ihrer Formulierung ja doch ganz genauso gut.
Für Stalin war - fast, aber nur fast zu spät - die Einsatzbereitschaft des Militärs wichtiger als der Säuberungswahn, und er war außer einmal in einem akuten paranoiden Schub kein eingefleischter Antisemit (jedenfalls nicht mehr als jeder ander x-beliebige georgische Bauernbengel).
Das zaristische Militär hingegen war korrumpierter Putin-Schrott durch und durch, und zum staatstragenden Antisemitismus der Romanow-Clique (und der "weißen" Generäle, deren Statuen in den letzten Jahren russlandauf, russlandab aus dem Boden schießen, dass Bandera sich vor Neid und Scham in der Ecke verkriecht) wurden ganze Bibliotheken publiziert.
Suryo
Israels Regierung hätte sich ja auch mal etwas früher über den unsäglichen Vorwand, Russland wolle in der Ukraine nur Nazis bekämpfen, äußern können. Natürlich ist nichts falsch an der jetzigen Empörung, aber überhaupt fahren die konservativen Parteien Isrtaels einen viel zu sanften Kurs gegenüber Moskau.
Und zwar deswegen, weil in Israel Millionen russische Einwanderer leben, die zum einen anders als alle anderen Einwanderergruppen nie richtig assimiliert wurden (wegen ihrer großen Zahl) und deswegen weiterhin russische Medien konsumieren, also stark vom Kreml beeinflusst sind und zum anderen wichtige Wähler der konservativen Parteien sind. Der einzige Grund für Israels Zurückhaltung ist letztlich innenpolitisch.
Bleibt zu hoffen, dass Lawrows unsägliche Äußerung und die berechtigte Empörung darüber langsam ein Umdenken bei der israelischen Regierung bewirkt.
h3h3y0
@Suryo Der Grund für Israels Zurückhaltung sind russisches Militär in Syrien und Juden, welche in Russland leben.
Woher haben Sie das mit Millionen nicht richtig assimilierten russischen Einwanderern?
Suryo
@h3h3y0 "...underlines the profound differences between this huge wave of immigration and preceding immigrations to Israel, arguing that unlike others, the Russian immigrants never aimed for “absorption,”"
Suryo
@h3h3y0 Hier z.B.:
www.brookings.edu/...nging-the-country/
Schon vor Jahren sagte Putin, dass er Israel als Teil des Russkij Mir betrachte. Warum wohl?
h3h3y0
@Suryo Haben Sie auch irgendwas aus Israel?
Putin kann sagen was er will.
Suryo
@h3h3y0 Warum brauchen Sie Quellen aus Israel?
Bestreiten Sie, dass die „Russim“ in Israel nahezu ausschließlich russische Medien konsumieren und anders als andere Einwanderergruppen vor ihnen eben nicht durch Ulpan und Co „umgeformt“ bzw assimiliert wurden? Bestreiten Sie, dass diese Gruppe mit überwältigender Mehrheit rechts bis konservativ wählt?
Ajuga
@h3h3y0 Suchen Sie einfach in der israelischen Medienlandschaft nach Berichten über die dortige Covidioten-Szene, da wurde das ausführlich analysiert. Ich will Ihnen da nicht vorgreifen; es gibt mehr als genug Artikel zum Thema.
h3h3y0
@Ajuga Ich kann kein Ivrit, auf Englisch finde ich nichts Passendes.
Suryo
@h3h3y0 Haben Sie auch irgendwelche sachlich begründeten Einwände?
Putin sagt das, weil drei Millionen Israelis Russisch sprechen, russische Zeitungen lesen, russisches Fernsehen sehen und sich auch sonst in Israel weiterhin als Russen fühlen. Politisch wählen sie konservativ, sind also eine sehr wichtige Gruppe, die konservative israelische Parteien nicht verprellen wollen.
h3h3y0
@Suryo Haben Sie sachliche Begründungen für Ihre These?
Bei Brooking konte ich nichts vom russischen Fernsehen, Zeizungen usw. finden. Da steht eher das Gegenteil davon, was Sie (und Putin) behaupten.
2022 leben in Israel 1,3 Millionen russischsprachige Menschen. Putin ist vielleicht nicht die beste Quelle für Informationen über (politisches) Leben in Israel.