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Kritik an Islam-ÄußerungSeehofer kriegt's von allen Seiten

Politiker und der Zentralrat der Muslime kritisieren den Bundesinnenminister, der meint: „Der Islam gehört nicht zu Deutschland“. Die AfD freut sich.

Schild mit Deutschlandfahne und durchgestrichenem Halbmond
Rechtsextreme geben Seehofer recht. Auf der Demo „Wir für Deutschland“ zeigen sie deutlich, was ihrer Meinung nicht dazugehört Foto: imago/Ipon
Volkan Ağar
Von Volkan Ağar und Martin Reeh

Berlin taz | Vertreter der Bundesregierung, der Opposition und muslimischer Verbände haben die Äußerung von Bundesinnenminister Horst Seehofer (CSU) zurückgewiesen, der Islam gehöre nicht zu Deutschland. Deutschland sei „historisch christlich und jüdisch geprägt“, sagte Regierungssprecher Steffen Seibert am Freitag in Berlin. Inzwischen lebten aber Millionen Muslime in Deutschland. „Auf Basis der Rechtsordnung gehört auch der Islam zu Deutschland“, so Seibert.

Auch der Vorsitzende des Zentralrates der Muslime, Aiman Mazyek, wandte sich gegen Seehofer. Ein Heimatminister, der sich am ersten Tag seiner Amtszeit derart unsolidarisch zeige, habe sich „umgehend disqualifiziert“ und handele „sträflich verantwortungslos“, sagte er.

Bundesinnenminister Seehofer hatte im ersten Zeitungsinterview nach seiner Ernennung einen Unterschied zwischen der Religion und ihren Anhängern gemacht. „Der Islam gehört nicht zu Deutschland. Deutschland ist durch das Christentum geprägt. Dazu gehört der freie Sonntag, kirchliche Feiertage und Rituale wie Ostern, Pfingsten und Weihnachten. Die bei uns lebenden Muslime gehören aber selbstverständlich zu Deutschland“, sagte er der BILD.

Seit der damalige Bundespräsident Christian Wulff (CDU) 2010 in seiner Rede zum Tag der Deutschen Einheit sagte: „Der Islam gehört inzwischen auch zu Deutschland“, polarisiert dieser Satz. Die ihn bejahen wünschen sich einen liberaleren Umgang mit Muslimen, die ihn verneinen verlangen ein härteres Vorgehen. Vertreter von SPD, FDP, Linkspartei und Grünen kritisierten Seehofer am Freitag einhellig.

Söder sitzt die AfD im Nacken

Gespalten ist dagegen die Union. Interessant war daher vor allem die Äußerung des am Freitag neu gewählten bayerischen Ministerpräsidenten Markus Söder (CSU). Er hatte 2012 zur Überraschung vieler gesagt, der Islam sei „ein Bestandteil Bayerns“. Jetzt, ein halbes Jahr vor den bayerischen Landtagswahlen, ruderte Söder vorsichtig zurück. Die christlich-abendländische Kultur sei prägend für Deutschland, das solle auch in Zukunft so bleiben, sagte Söder.

Dem neuen Ministerpräsidenten sitzt die AfD im Nacken, die in Umfragen auf bis zu 12 Prozent in Bayern kommt. In Sachsen-Anhalt zeigte sich AfD-Fraktionschef André Poggenburg erfreut: „Diese Botschaft hat Seehofer wortwörtlich unserem Grundsatzprogramm entnommen“, sagte er. Poggenburg will Ende März seinen Fraktionsvorsitz niederlegen, nachdem er wegen diffamierender Äußerungen über türkische Migranten („Kameltreiber“) kritisiert worden war. In de Tat unterscheidet auch die AfD zwischen dem Islam und seinen Anhängern: „Der Islam gehört nicht zu Deutschland. […] Viele Muslime leben rechtstreu sowie integriert und sind akzeptierte und geschätzte Mitglieder unserer Gesellschaft“, heißt es im Programm.

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Themen #Islam #Deutschland #Horst Seehofer #Zentralrat der Muslime in Deutschland
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103 Kommentare

 / 
  • AV

    Wenn sich die Bevölkerung unter sich streitet, oder wir hier grundverschiedene Meinungen haben, dann haben es die Politiker leicht. Religionen sind von Menschenhand gemacht, wie LITTLEREDROOSTER es schreibt. Sie sind, um auf das Thema zu kommen, ein Mittel zum Zweck, und zwar für Seehofer usw. Könnte er mal eine aussagekräftige Lösung den Mitmenschen anbieten, die auch brauchbar wäre, die hat er nicht. Er will die bayrische Haxe schwingen und droht auch noch regelrecht den Menschen. So ein Innenminister ist nicht überall willkommen, auch nicht überall in seiner bayrischen Heimat.

  • L

    Islam, Christentum, Buddhismus usw. gehören selbstverständlich nicht zu Deutschland oder irgendeinem anderen Land, weil Länder einfach keine Religionen hervorbringen. Sowas wächst auf keinem Baum. Religionen sind Kopfgeburten/Ideen von Menschen und gehören zu denen, die ihnen anhängen, egal wo sie sich gerade aufhalten.

    Dieser ganzen Debatte mangelt es ganz erheblich an analytischer Vernunft. Sie ist überflüssig wie ein Kropf.

    Stattdessen sollten wir uns darauf besinnen uns dagegen zu wehren, dass Religiöse - egal welcher Provinienz - dieses Land einfach in Beschlag nehmen. Religionsfreiheit muss immer auch die Freiheit sein, frei von jeglicher Religion zu sein.

    • AV
      @LittleRedRooster:

      Was beschweren Sie sich denn so. Frau Merkel hat doch die die letzten drei Jahre soviele Ausländer hier her geholt. Schreiben sie doch bitte der Bundeskanzlerin diese Misere zu. Sie ist die alleinige Schuldige an dieser ganzen Sache.

    • RB
      @LittleRedRooster:

      "Stattdessen sollten wir uns darauf besinnen uns dagegen zu wehren, dass Religiöse - egal welcher Provinienz - dieses Land einfach in Beschlag nehmen. "

       

      Warum nur auf Religiöse beziehen? Sie sagen doch selber zu recht, dass Religion nicht zu DE gehört, sondern zu den Menschen, die einer Religion anhängen. Es geht, wie Sie sagen darum, dass das Land nicht in Beschlag genommen werden darf. Und zwar von allen antidemokratischen Kräften. Dazu können natürlich auch religiöse Fanatiker gehören.

      • L
        @Rolf B.:

        Ich bezog mich deshalb auf Religionen, weil diese nun mal Gegenstand dieser Debatte sind.

        • H
          @LittleRedRooster:

          Da die Moslems aber nun mal hier leben seit über zwei Generationen, gehört auch deren Religion hierher (Integration), Moscheen innerhalb der gültigen Vorschriften auch (Bau).

          Was nicht hierhergehört, ist Fußball (Sport). Zu Zeiten Turnvater Jahns, dem alten Antisemiten, war das der Sport des englischen Lumpenproletariats. Der dreht sich bestimmt jetzt noch im Grabe, weil sogar ein Verein in Seehofers kleinerer Heimat nur Fußball anbietet: SSV Jahn Regensburg.

           

          Und mal ein konstruktiver Vorschlag; warum spart sich die Bundesrepublik nicht gleich auch noch das Bildungs-

          und Forschungsministerium?!? Den Sinn des Lebens, das Universum und den ganzen Rest erklären kriegt nebenbei der Heimatmuseumshorst auch noch hin, steht ja alles in der Bibel, Einheitsübersetzung, ned die lutheranische...

  •

    Wir haben hier ein juristisches Problem: Wenn der Islam nicht zu Deutschland gehört, kann Deutschland sehr wohl zum Islam gehören. Darüber müsste im Bundestag abgestimmt und vermutlich auch in Brüssel verhandelt werden, denn das betrifft die römischen Verträge. Vorher kann in dieser Angelegenheit nichts entschieden werden.

  • SM

    Zitat:

     

    Die Bayerische Staatsregierung tut so, als wäre die Ankunft der Flüchtlinge noch immer eine Krise. Die Krise gestaltet Bayerns Regierung längst selbst. Die einseitige Ausrichtung auf die Ausreise und Abschiebung von Flüchtlingen verhindert Integration, schürt Vorurteile und Rassismus. Zentrale Abschiebebehörde trickst und täuscht

     

    „Die bayerischen Behörden halten weiter an ihrer restriktiven, menschenverachtenden Abschiebepraxis fest und scheuen sich nicht, mit Tricks und Täuschungen Abschiebungen durchzusetzen. Dies scheint gerade im Hinblick auf die Landtagswahlen 2018 die politische Stoßrichtung zu sein, um rechte WählerInnen für sich zu mobilisieren“, kritisiert David Förster vom Bayerischen Flüchtlingsrat.

     

    Zitat Ende. Quelle:

    http://www.fluechtlingsrat-bayern.de/beitrag/items/zentrale-abschiebebehoerde-trickst-und-taeuscht.html

    • S
      @Stefan Mustermann:

      Ja, der Flüchtlingsrat scheint mir eine objektive Quelle zu sein..

      •
        @Sophokles:

        Schein & Sein.

         

        Jau - Sie solltens vorsichtiger sein.

        "Biographien berichten, dass Sophokles, als sein Sohn Iophon ihn für unmündig erklären lassen wollte, vor Gericht Verse aus seinem Stück Oidipous auf Kolonos vorgelesen und damit die völlige Haltlosigkeit der Klage seines Sohnes bewiesen habe..."

        Hoffe Ihnen - steht im entscheidenden Moment - ähnliches zur Verfügung

        Viel Glück.

         

        Zu Ihrer apokryphen underlevel Vermutung.

        Als u.a. altgedienter Asyl etc-Richter auch gern auf noch anderen

        Brettern als vorm Kopp unterwegs - saßen ein

        Kollege & ich mit der Vorsitzenden des Flüchtlingsrates Kölle zusammen.

        Tacheles reden. aber ja - so unter Pastorentöchtern. Newahr.

        &

        Soviel blitzgescheiten Klartext von einer Anfang 30jährigen.

        Chapeau.

        Sie aber - zeigen ja wortreich - daß sie die wandelnde Objektivität auf

        Zwei Beinen sind. Die Kajüte - bitte selber raussuchen. Danke.

        &

        kl Tipp - der Nickname - könnte ja glatt was bedeuten - wa!

        Dess erschließt sich mir bei dero dumpfer Unterstellungen bisher nicht.

        Gellewelle.

    • DM
      @Stefan Mustermann:

      Ich zitiere aus ihrer Quelle:

      "Weil er jedoch aufgrund traumatischer Erlebnisse während seiner Flucht über Bulgarien massive psychische Probleme mit Attesten und Fachgutachten nachweisen konnte, beauftragte die Zentrale Abschiebebehörde (ZAB) ein ärztliches Gutachten durch eine Amtsärztin, um die Reisefähigkeit von Herrn K. feststellen zu lassen."

       

      Ich stelle fest:

      1.) Herr K.s Flucht kann nicht so traumatisch gewesen sein wenn er unterwegs so gut medizinisch versorgt ist, um Atteste über sein seelisches Befinden einzuholen.

       

      2.)Es gibt keine "Zentrale Abschiebebehörde"; es gibt eine "Zentrale Ausländerbehörde". Nennen sie mich kleinlich, aber für meine Begriffe hat sich ihre Quelle damit diskreditiert.

       

      3.)Wenn man die Homepage der von ihnen verlinkten Quelle in Augenschein nimmt entsteht zwangsläufig folgender Eindruck: "Wir beim bayrischen Flüchtlingsrat sind Winkeladvokaten, die Reich werden indem sie die Steuerzahler und das Leid der (echten) Flüchtlinge schamlos ausnutzen."

      • GK
        @Der Mann, der unter einen Stein hervorkroch:

        Ja, ZAB steht idR für Zentrale Ausländerbehörde.

         

        Die Bündelung von Abschiebungsbestrebungen ist kein Alleinstellungsmerkmal für das Land Bayern.

      • L
        @Der Mann, der unter einen Stein hervorkroch:

        "Ich stelle fest:

        1.) Herr K.s Flucht kann nicht so traumatisch gewesen sein wenn er unterwegs so gut medizinisch versorgt ist, um Atteste über sein seelisches Befinden einzuholen."

         

        Zitat Link:

         

        "Weil er jedoch aufgrund traumatischer Erlebnisse während seiner Flucht über Bulgarien massive psychische Probleme mit Attesten und Fachgutachten nachweisen konnte,..."

         

        Kleines Verständnisproblem, Herr Schmidt?

      • PJ
        @Der Mann, der unter einen Stein hervorkroch:

        So viel kleinkarierte Unmenschlichkeit wie in Ihrem Kommentar macht mich fassungslos. Wer sich die Quelle durchliest und dann immer noch so etwas schreibt wie Sie, der muss seine Menschlichkeit in einem Aktenordner mit dreifachem Durchschlag verloren haben. Vermutlich bei der "Zentralen Abschiebebehörde".

        • GK
          @Patricia Jessen :

          @P.Jessen

           

          Beidseitig gibt es Defizite. Was Menschen anderen Menschen antun können, verschlägt einem die Sprache. Man kann über staatliche Maßnahmen streiten, sowie über das Anbandeln von Betroffenen mit geistig behinderten Menschen, um ein Bleiberecht zu produzieren.

          Gegenseitigkeit ist selbstverständlich kein Argument für einseitige Unmenschlichkeit. Die Gegenseitigkeit indes zu ignorieren führt zu einseitiger Beschuldigung, welche ebenso falsch ist.

          Ferner ist richtig, dass die Lüge auf beiden Seiten eine Heimat hat. Die Lüge gehört weder allein zu staatlichen Stellen, noch allein zu Zuwanderern.

          Die Auflösung könnte sein, in Menschen die Bereitschaft zur Kooperation zu fördern und endlich die bestehende erdrückende ökonomische Ordnung zu beseitigen, oder zumindest wesentlich zu entschärfen.

        • 8G
          80576 (Profil gelöscht)
          @Patricia Jessen :

          Wer dem glaubt, hat seinen Verstand verloren.

  • 8G
    80576 (Profil gelöscht)

    Solange es keinen Konsens in der Frage gibt, was "dazugehören" überhaupt bedeuten soll, sind alle Diskussionen darüber, ob der Islam dazugehört oder nicht, komplett sinnlos und werden in alle Ewigkeit fortgesetzt.

     

    Das reflexartige Sturmlaufen gegen Seehofers Aussage hätte man sich besser gespart. So bekommt er genau die breite öffentliche Aufwallung, die er mit Blick auf die anstehenden Landtagswahl in Bayern provozieren wollte. Seine Gegner hätten sich einen größeren Gefallen getan, hätten sie die gezielte Provokation ins Leere laufen lassen. Seehofer wird der pawlowsche Reflex bei seinen Antipoden amüsieren.

    • AV
      @80576 (Profil gelöscht):

      Seehofer hat ins Fettnäpfchen getreten. Er irrt sich. So eine Welle, wie sie Seehofer jetzt macht hatten wir schon mal mit Franz Jasef Strauß erlebt, von daher nichts neues. Es leben nun mal diese Menschen in Deutschland und wir sollten versuchen das beste daraus zu machen. Die Bundesregierung sollte mal schleunigst darüber nachdenken, wie man die Interationsmöglichkeiten verbessern kann. Dabei denke ich nicht an finazielle Hilfe sondern an Möglichkeiten diese Menschen an unsere Kultur anzupassen und nicht umgekehrt.

    • SM
      @80576 (Profil gelöscht):

      Per Grundgesetz gibt es in Deutschland Religionsfreiheit. Somit gehört Islam zu Deutschland.

       

      Es gibt Religion Islam, die wie viele anderen Religionen friedlich ist. Es gibt viele radikalen Menschen zum Beispiel Nazis, die auch diese Religion für eigene Zwecke misbrauchen und im schlechten Licht darstellen.

      • V
        @Stefan Mustermann:

        Per Grundgesetz gibt es Religionsfreiheit. Von daher gehört eigentlich keine Religion zu Deutschland, die Religionsausübung ist aber geschützt.

        Die Religions"freiheit" wird im Grundgesetz allerdings durch das Konkordat eingeschränkt. Das sind die Artikel der Weimarer Reichsverfassung, die heute immer noch fort gelten. Diese geben den christlichen Kirchen eine quasi staatliche Befugnis. Dies widerspricht zentralen Grundrechten und wurde deshalb gerade auch durch den EuGH immer wieder eingeschränkt. Es wäre fatal, wenn wir dem Islam eine ähnliche Stellung gäben und Grundrechte zu Gunsten des Islam ebenfalls einschränken würde und es wäre gut, die überkommenen Privilegien des Christentums in unserem Staat zu beenden.

        Wir leben in einem (überwiegend) säkularen Staat, zu dem keine Religion gehört. Die Überreste dessen, dass das Christentum bei uns einst Staatsreligion war, sind hochproblematisch und wir sollten diese Überreste beseitigen und nicht den Islam zur weiteren Staatsreligion machen. Von daher kann die Antwort nur lauten: Der Islam gehört nicht zum deutschen Staat und das Christentum sollte auch nicht mehr dazu gehören.

      • 8G
        80576 (Profil gelöscht)
        @Stefan Mustermann:

        Nix verstanden!

  •

    Die Diskussion ist überflüssig und man kann sich tagelang, wochenlang, jahrelang über dieses Thema streiten, ohne jemals zu einem Konsens zu kommen. Der Satz 'der Islam gehört zu Deutschland' ist in seiner Absolutheit genau so unsinnig wie 'der Islam gehört nicht zu Deutschland'.

    •
      @Nikolai Nikitin:

      En passant -

       

      Sie haben natürlich mal wieder völlig recht.

       

      Überflüssig - wie "in seiner Absolutheit!

      Wohl wahr. Wollnichwoll.

       

      Na Mahlzeit.

  • K

    Seehofer hat doch vollkommen Recht! Oder hat hier irgendjemand mal behauptet, dass Scientology zu Deutschland gehöre, weil seit Jahrzehnten Scientologen unter uns leben? Die haben hier sogar Kirchenhäuser, z.B. in Hamburg.

  • 6G
    6474 (Profil gelöscht)

    "In Düsseldorf lebt die größte japanische Kommunity in der EU. Dort trifft man junge Japanerinnen nicht nur in den einschlägigen japanischen Restaurants sondern auch in den rheinischen Brauhäusern, wo Schweinshaxen und Sauerbraten verspeist werden."

     

    -Der Vergleich hinkt aber schon ganz gewaltig.

     

    1.In Japan wird auch Schweinefleisch gegessen, warum sollten sich Japaner also nicht an Schweinshaxen proberen? andere Frage: Erwartet man auch von Juden das sie Schweinefleisch essen, oder von Vegetariern? Erwartet man von Indern das sie Rind essen? Tatsächlich esse ich selbst keine Schweinehaxen als deutscher Karnivore.

     

    2. Wie viele Japaner gibt es in Deutschland? ca. 30.000 ? und wieviele Muslime gibt es?-Ein paar Millionen.

     

    3. Aus den Zahlen zu Punkt 2 ergeben sich eben auch gewisse Besonderheiten, gegenüber kleineren Minderheiten. Es erscheint mir logisch, das Migranten die kleine Bevölkerungsgruppen ausmachen, sich eher anzupassen bereit sind, als dies bei großen Gruppen der Fall ist.

    Siehe auch; Deutsche auf Mallorca und ihr Anspruch auf deutsche Zeitungen, deutsches Brot, deutsche Musik etc.

     

    4. Das heißt übrigens nicht das ich den Islam für unproblematisch halte, aber dazu gegebenenfalls noch mehr...

    • 6G
      6474 (Profil gelöscht)
      @6474 (Profil gelöscht):

      Rolf B

      • RB
        @6474 (Profil gelöscht):

        Es geht hier nicht um Schweinefleisch oder Rindfleisch, das übrigens die Grundlage für Sauerbraten ist und auch von mir im gleichen Zusammenhang erwähnt wurde.

         

        Ich gebe zu, dass mein Vergleich hinkt wie fast alle Vergleiche. Aber der quantitative Aspekt, den Sie anführen, kann es auch nicht sein. Ich denke, dass der Fehler in der gesamten Debatte womöglich darin liegt, überhaupt über Religion zu diskutieren und nicht darüber, welche Einflüsse bzw. Entwicklungen für die europäische Zivilisation positiv bzw. negativ zu bewerten sind. Ein Islamist ist für mich hinsichtlich der Religion völlig uninteressant, weil er in erster Linie für das kämpft, was hier die wenigsten Menschen haben wollen. Doch man sollte nicht so feige sein, nicht auch darüber zu reden, was denn der Islam ist, der zu Deutschland gehört. Hier ärgere ich mich über die Vollpfosten, die sofort mit AfD, Nazi, Rassist etc. denunzieren und damit eine Diskussion verhindern.

         

        Ich wiederhole noch einmal: Menschen, die in DE leben, gehören zu Deutschland. Dazu gehören z.B. auch Pädophile, die in den Knast gehören oder Islamisten, die in den Knast gehören oder Nazis, die auch in den Knast gehören. Und dazu zähle ich auch die Marktradikalen, die, wie der Name schon sagt, radikal sind, weil sie Reiche begünstigen und Arme benachteiligen.

        • ED
          @Rolf B.:

          Im wesentlichen stimme ich Ihnen zu: Ja, auch Pädophile/Islamisten/Nazis, die in den Knast gehören, sofern sie ihre Neigung aktiv ausleben, gehören zu Deutschland.

          Und um noch einen draufzusetzen: Seehofer gehört auch zu Deutschland. Das muss mir nicht gefallen (tut es auch nicht), ist aber so.

          Die Sache wird schon übersichtlicher, wenn wir nur fragen, wer dazugehört (idealerweise die ganze Bevölkerung, auch die Leute, die hinter Gitter gehören), und nicht, welche Ideen/Weltanschauungen zu Deutschland gehören. Wichtiger ist doch, klarzustellen, welche Ideen unsere Gesellschaft prägen sollen und welche wir ablehnen. Dann müssen sich auch nicht mehr alle Gedanken um "den Islam an sich" drehen.

          Da hat uns Wulff was schönes hinterlassen, bloß weil er sich bei den Religiösen einschleimen wollte...

  • 8G
    88181 (Profil gelöscht)

    Der Islam gehört nicht zu Deutschland ist ja nur die Metapher für: Wir wollen hier nicht so viele Kanacken haben.

     

    Des Regierungssprechers Christlich-Jüdische Tradition ist aber auch nicht viel besser.

     

    Es sei denn, man versteht sie so: Die Christen haben immer die Juden verfolgt und wo es ging, haben sie sie vernichtet.

    •
      @88181 (Profil gelöscht):

      Was ist das Ptoblrm mit der Christlich-Jüdischen Tradition?

    • SM
      @88181 (Profil gelöscht):

      Christen, die andere Menschen diskriminieren, verstehen nicht, was in der Bibel steht und gemeint ist.

    • SM
      @88181 (Profil gelöscht):

      Es gibt immer noch viel Rassismus in Deutschland. Das betrifft natürlich nur einen kleinen Teil der Bevölkerung. Aber dieser Rassismus ist in unserem Land sehr spezifisch und besonders giftig.

       

      Denn rassistische Vorurteile gibt es und gab es auch gegenüber den Deutschen Migranten, die zurück nach Deutschland kamen und gegenüber den Brüdern und Schwestern aus dem ehemaligen DDR.

  • GK

    Willkommen bei der Schein- und Ablenkungsdebatte.

    • SM
      @Gerhard Krause:

      Wenn ein Politiker über den Islam oder Ausländer als ein Problem für Deutschland spricht, dann kann es durchaus eine Ablenkung sein. Wir haben ja 13 Millionen Menschen, die Arm sind. Sie können abgelenkt werden, damit sie keine Verbesserungen erwarten oder einfordern.

  • EL

    "..Deutschland sei „historisch christlich und jüdisch geprägt“... Dieser Satz kommt nicht das erste Mal aus dem Kreis der Bundeskanzlerin. Ich halte ihn definitiv für nicht richtig. Das Problem beginnt schon damit, dass ich mit "historisch christlich geprägt" nicht viel anfangen kann. Da müsste man mir schon näher erklären, was mit "christlich" genau gemeint ist. Den zweiten Teil der Aussage "historisch jüdisch geprägt", halte ich für Heuchelei oder einen schweren Fall von Amnesie. Richtigerweise müsste die Aussage doch heissen: "historisch anti-jüdisch geprägt". Juden wurden nicht nur in Deutschland, sondern überall in Europa seit dem Mittelalter als Christus-Mörder diffamiert, als minderwertig betrachtet, diskriminiert, vertrieben und umgebracht. Einige Landesfürsten schützten zwar Juden, aber nur solange sie ihnen dienlich waren. Der Holocaust war nur der Höhepunkt dieser Jahrhunderte dauernden Verfolgung. Erst nach dem 2. Weltkrieg versuchte man in Westeuropa einen respektvollen Umgang mit den Bewohnern jüdischen Glaubens zu pflegen. Hinter dem Eisernen Vorhang hingegen gingen Diskriminierung und Progrome weiter. Daher muss man sich nicht wundern, wenn zuweilen hässliches Gerede aus Osten zu uns dringt. Aber auch hier fallen heute wieder ziemlich viele Leute durch lauten, unverhohlen geäusserten Antijudaismus auf. Dieser ist auch aus der Mitte der Gesellschaft zu vernehmen. "DER JUDE" ist wieder Thema.... und dann kommt der Seibert und sagt diesen Satz.

  • RB

    Die Frage ob der Islam zu Deutschland gehört, ist so sinnvoll und erkenntnisreich wie die Frage, ob Spiegeleier zu Deutschland gehören oder Aktentaschen oder Islamisten, Franzosen, Schwule, Emanzen usw. usw.

     

    Jede® die/der in Deutschland lebt gehört zu Deutschland. Ob das dem Einzelnen passt, spielt keine Rolle.

     

    Dass aber ausgerechnet der Islam als Religion hervorgehoben wird ohne z.B. auch den Shintoismus oder Buddhismus zu nennen oder das Judentum etc., liegt doch offensichtlich an der Tatsache, dass der Islam in Deutschland nach anderen Maßstäben beurteilt wird und danach, dass aus dem Islam auch in Deutschland Bewegungen etabliert wurden, die nichts, aber auch gar nichts mit dem GG und den Errungenschaften der Aufklärung am Hut haben. Und das wirft wieder neue Fragen auf.

    In Düsseldorf lebt die größte japanische Kommunity in der EU. Dort trifft man junge Japanerinnen nicht nur in den einschlägigen japanischen Restaurants sondern auch in den rheinischen Brauhäusern, wo Schweinshaxen und Sauerbraten verspeist werden. Kein(e) Japaner*in beschwert sich darüber, dass nicht explezit von höchster politischer Stelle abgesegnet wird, dass der Buddhismus zu Deutschland gehört. Liegt es daran, dass es keine durch Japaner verübten Ehrenmorde gibt? Oder daran, dass die Japaner nicht darauf eingeschworen werden, einen Despoten zu verehren, so wie es in einigen Ditib Moscheen gang und gäbe ist?

     

    Warum ist man einer z.T. radikal ausgelegten Religion wie dem Islam so ergeben?

    Warum wird also nicht ganz generell von qua höchstem Amt gesagt, dass alle Menschen, die in DE leben, zu DE gehören?

     

    Wenn Neonazis und Rechtsnationale in ihrer rassistischen Blödheit behaupten, dass der Islam NICHT zu Deutschland gehört, dann genügt ein Hinweis auf das GG.

    Viel komplizierter ist die Frage, ob und wie man trotz Religionsfreiheit antidemokratischen Extremisten wie z.B. Salafisten, Hasspredigern oder Ditib Funktionären das Handwerk legen kann.

    • A
      @Rolf B.:

      Mit Ihrem letzten Absatz haben Sie mitten ins Schwarze getroffen. Sehr gut!

      • RB
        @anyhow:

        Und es ist zum Verzweifeln, wie feige die demokratisch gesinnten und aufgeklärten Menschen hier das Problem totschweigen aus Angst, dass sie von irgendwelchen Vollpfosten denunzieren werden, die amit dem Islamismus Rückendeckung geben.

  • ED

    Immerhin sagt er, die hier lebenden Muslime gehören zu Deutschland. Es ist sehr bezeichend, dass dieser Satz keinen interessiert.

    Da ist mir auch herzlich egal, ob der Islam dazugehört (wer ist das denn, ich kenn den gar nicht...)

    • 8G
      81331 (Profil gelöscht)
      @Ewald der Etrusker:

      ...Sie haben Recht, ein Rassist als Innenminister, das sollte echt alle interessieren.

      Und wen haben wir diesen 'Typen' zu verdanken?

      Frau Merkel!

      • ED
        @81331 (Profil gelöscht):

        Da komme ich gerade nicht ganz mit. Entweder Sie meinen, da Seehofer Rassist ist, sollten seine Worte keinen interessieren. Worüber diskutieren wir dann noch?

        Oder Sie beziehen sich auf den Satz, den ich oben zitiert habe. Der ist ja auch mächtig rassistisch...

    • 6G
      6474 (Profil gelöscht)
      @Ewald der Etrusker:

      Dann müsste man entweder sagen, das Religionen allgemein nicht zu Deutschland gehören, aber religiöse Menschen schon, oder der Horst hält einfach den Mund.

       

      Ich weiß auch nicht, warum wir angeblich christlich-jüdisch geprägt sein sollen? Die Juden wurden vor ein paar Jahren in Deutschland umgebracht und waren zahlenmäßig weniger im Deutschen Reich als es heute Muslime in der BRD gibt.

       

      Die Muslime glauben zudem an Jesus, die Juden nicht.-Will damit sagen, Überscheindungen innerhalb dieser drei Religionen gibt es zuhauf.

       

      Ist mir als nicht-religiösem Menschen aber auch egal. Ich will nämlich auch nicht, das der Horst für mich festlegt, das ich mich christlich zu prägen habe. Mit Meinungsfreiheit hat das jedenfalls wenig zu tun.

       

      Übrigens; ich habe durchaus ein kritisches Verhältnis zum Islam.

       

      Nur wurde so ziemlich jede freiheitliche Errungenschaft auch hier gegen die Kirche und gegen die Konervativen durchgesetzt.

      Das sich jetzt ebendiese Konservativen auf linke bzw. liberale Errungenshaften wie Gleichberechtigung, Religionsfreiheit etc. berufen ist eine Farce

  • J

    So ein Blödsinn, was Maas, Seehofer, Söder und Konsortien da wieder verzapfen! Nichts weiter als religiöser Populismus.

    Historisch gesehen haben/ hatten alle größeren Religionen ihren Einfluss auf die Nationenwerdung Deutschlands, die eine mehr, die andere weniger. Das Christentum hat sich nun durchgesetzt. Für mich persönlich "gehört" keine Religion zu irgendeinem Staat. Denn irgendwann kam mal die Erkenntnis über die Notwendigkeit auf, die Religion/ Kirche vom Staat abzukoppeln. Doch leider hat das nie funktioniert, auch heute nicht. Schade. Aber wenn heute noch immer wieder darüber diskutiert wird, welche Religion dazugehört oder nicht, muss ich sagen: keine. Sie ist Privatsache und sie hat nichts in der Politik zu suchen. Leider sehen das viele religiöse Menschen anders.

    •
      @j_ein:

      "Sie ist Privatsache und sie hat nichts in der Politik zu suchen. "

       

      Sehe ich genau SO.

    • U
      @j_ein:

      Wenn Sie mit "Nationenwerdung Deutschlands" die Ernennung des preußischen Königs zum "Kaiser" meinen, dann haben gar nicht "alle größeren Religionen ihren Einfluss" gehabt.

      Und zuvor haben sich die christlichen Konfessionen mindestens drei Jahrhunderte lang erst gegenseitig abgemurkst, dann total verachtet.

    • ED
      @j_ein:

      Oder, wie es bei tichyseinblick heißt: Bloß weil Wulffs Satz Unsinn ist, heißt das nicht, dass Seehofers gegenteilige Aussage einen Sinn ergibt.

    • RS
      @j_ein:

      Aberglauben bzw. Religion.

       

      Sie dienen seit Jahrtausenden den ökonomisch+politisch Herrschenden als gesellschafts-politische Ideologie für die [geistig-psychische und physische] Unterwerfung und Ausbeutung der werktätigen Volksmassen. So nicht nur in der islamischen Welt, sondern auch heute immer noch in der bundesdeutschen Wohlstands-, Konsum- und Reichtumsmetropole! - 2018

       

      Ein großer Teil in allen bürgerlichen Parteien, Parlamenten und Regierungen, hat die Schule der (allgemeinen und akademischen) religiösen Gehirnwäsche durchlaufen - und beteiligt sich noch heute an deren Erweiterung. So auch mit der christlichen und islamischen Gehirnwäsche an den Schulen und Bildungseinrichtungen der BRD! - Was auch noch von allen SteuerzahlerInnen mitfinanziert werden muss! -- Da lacht das Herz der christlichen Monopolbourgeoisie und islamischen Scharia-Bourgeoisie! = So auch im Islamischen Staat: Saudi-Arabien, Katar, VAE, Kuwait und in der AKP-Türkei.

  • SM

    Das Land Bayern steht doch - finanziell gesehen - im bundesweiten Vergleich am besten da. Und in Bayern gibt es die meisten Migranten. Somit könnte Herr Seehofer mit seinen Äußerungen einen nicht unbedeutenden Wählerverlust bei der CSU bewirkt haben.

    • FH
      @Stefan Mustermann:

      Verstehe ich nicht. Soll das bedeuten, umso mehr Migranten ein Bundesland hat, umso wohlhabender ist es? Dann müssten NRW, Berlin, Bremen etc. ja alle im Geld schwimmen, oder?

    • 6G
      6474 (Profil gelöscht)
      @Stefan Mustermann:

      Prozentual gib es in den drei Stadtstaaten die meisten Migranten und dann kommt BW und Nordrhein-Westfalen vor Bayern

  • SM

    Was der Kritik von allen Seiten noch fehlt!

     

    Bedingt sich ein Politiker einer Rechter Rhetorik, auch wenn angeblich um rechtskonservative Wähler von der AfD zurück zu gewinnen, gibt es noch etwas, was dabei übersehen wird.

     

    Wer Diskriminierende oder recte Politik betreibt und Ausländer und Flüchtlinge als Ursache für Missstände im Land darstellt, will und wird keine Änderungen für Bürger umsetzen, die Arm sind oder in armen Lebensverhältnissen existieren. Und das betrifft 13 Millionen Menschen in Deutschland, die nicht genug haben, um eine Menschenwürdiges Leben führen zu können.

  • 8G
    82236 (Profil gelöscht)

    Religionen haben sich von jeher schwer getan mit der Demokratie. Der Vatikan hat sehr lange gebraucht Demokratie und Republik als legitime Regierungsformen anzuerkennen. Abtreibungsgegner und Gegner der Homoehe werden immer lauter und das sind oft " gute" Christen, die von der naturgebundenen Rolle der Frau am Herd schwärmen. Man sollte allen Religionen klarmachen, dass in einem demokratischen Rechtsstaat, dass vom Volke gemachte Gesetzt über das religiöse Gesetz steht. Was die Traditionen anbetrifft, kann man sich auch ebenso gut auf die Werte der Aufklärung und der Französischen Revolution berufen und die daraus resultierenden universalen Menschenrechte. Die Religionsfreiheit muss natürlich garantiert bleiben, aber die Religion sollte nicht als Massstab für staatliches Handeln angelegt werden, auch nicht in Bayern. Nur so kann man vermeiden, dass andere Religionen, wie der Islam ihre Werte in Gesetzesform giessen kann und will.

    Siehe Kopftuchverbot in Frankreich.

  • PR

    Na also ich habe schon lange Bedenken, ob Bayern wirklich zu Deutschland gehört! Schon 1871 konnte Bismarck den Kini mit Bestechungszahlungen dazuveranlassen, dem Kaiserreich zuzustimmen. Und am 20. Mai 1949 stimmte der Landtag gegen das Grundgesetz. O-Ton Deutschlandfunk "Die bayerische Staatsregierung hatte dem Landtag empfohlen, das Grundgesetz abzulehnen. Große Teile der regierenden CSU empfanden das Grundgesetz in seiner vorliegenden Fassung als Angriff auf die Eigenständigkeit Bayerns." Man hätte vielleicht den Überlegungen der Alliierten folgen sollen, aus Österreich und Bayern einen eigenen Staat zu bilden - jetzt hammer den Salat, samt Crazy-Horscht als giggelndem Innenminister - Ozapft ist!

    • SM
      @Philippe Ressing:

      Grundgesetz und seine Einführung in Deutschland war die wichtigste Voraussetzung dafür, dass wir, Deutschland, nach dem 2 Weltkrieg, unsere Souveränität wieder bekommen hatten.

       

      Wer die CSU wählt muss verstehen, hätten wir unser Grundgesetz nicht, wären wir nichts weiter als eine Puppe im Puppentheater!

      • R
        @Stefan Mustermann:

        Sie haben nach dem 2. Weltkrieg Souveränität bekommen. Echt jetzt?

         

        Also ich nicht. Ich lebte damals noch gar nicht.

    • SM
      @Philippe Ressing:

      An den Unis wird sehr oft gelacht, wenn man über Bayern, vor allem über Bayerns Politiker spricht. Sie (Land Bayern und vor allem seine Politiker) meinen also, Sie wären die besseren Deutschen. Alle anderen Deutschen (außerhalb Bayerns) sollen minderwertiger, dummer usw. sein.

    • 8G
      88059 (Profil gelöscht)
      @Philippe Ressing:

      Deutschland ist ein preußisch-sächsisches Land mit preußischen und sächsischen Traditionen und Werten. So soll es auch bleiben.

       

      Bayern gehört nicht zu Deutschland, die hier lebenden Bayern sind aber selbstverständlich ein Teil Deutschlands.

       

      Viele Bayern leben rechtstreu sowie integriert und sind akzeptierte und geschätzte Mitglieder unserer Gesellschaft.

  • AM

    Also, was Sie da so schreiben, klingt mir ganz nach einem idealen Staat für AfD-Anhänger:

     

    - Es gäbe keine Diskussion über LGBT Rechte.

    - Wir hätten mit Sicherheit keine Zeitschriften mit genderneutralem Sounding.

    - Es wäre tödlich sich als Links zu bekennen.

    - Wir hätten wahrscheinlich staatliche Verfolgung von nicht-angepassten Minderheiten

    - Karriere für Frauen läge in der Familie

     

    (Okay, kleine Abwandlungen), aber alles in allem: Paradieso für gewisse Schreihälse mit beschränktem Wortschatz.

    • AM
      @Artur Möff:

      Ach, das sollte doch eigentlich unter den Kommentar von Tomy!

  • BB

    Und wieso freut sich jetzt die AFD? Doch wohl höchstens wegen des unübersehbaren Opportunismus von Horst Seehofer, der viele jetzt erst recht dem Original in die Arme treiben könnte. Ansonsten war die Reaktion erfreulich. Selbst die Kanzlerin hat kurz und trocken zu alter Form gefunden.

    • SM
      @Benedikt Bräutigam:

      Ja, die rechtskonservativen Wähler bevorzugen lieber das Original (de AfD) und nicht eine billige Kopie.

       

      Es wird aber noch schlimmer, wenn man "eine Position zwischen 2 Stühlen" hat. Wähler, die nationalsozialistischen oder zu rechtskonservativen Parolen nicht mögen, aber die CS bis jetzt gewählt haben, werden bestimmt ab jetzt eine andere Partei als die CSU wählen (natürlich nicht die AfD).

  • 9G
    97796 (Profil gelöscht)

    Von allen Seiten? Fällt schwer zu glauben. Ich werde das Gefühl nicht los, dass das Seehöfchen hier vielen aus der Seele spricht.

  • T

    Ziehen wirs dochmal auf der anderen Seite auf. Wenn Deutschland muslimisch geprägt wäre:

     

    - Es gäbe keine Diskussion über LGBT Rechte.

    - Wir hätten mit Sicherheit keine Zeitschriften mit genderneutralem Sounding.

    - Es wäre tödlich sich als Atheist zu bekennen.

    - Wir hätten wahrscheinlich staatliche Verfolgung von nicht-muslimischen Minderheiten

    - Karriere für Frauen läge in der Familie

     

    Ich könnte es noch stundenlang aufziehen. Aber: Es gibt nicht ein einziges muslimisches progressives Land auf der Erde, in dem Freiheitsrechte oder Minderheitenrechte wirklich geachtet werden. Höchstens gedudelt. Progressiven Islam gibts ausschließlich in westlichen Ländern, wo man eben nicht Gefahr läuft, sein Leben zu lassen. Und selbst da (siehe Berliner Moschee) muss man Angst um sein Leben haben.

    Wie kann man eine solche Religion auch nur verteidigen. Ich nehme den einzelnen Moslem ausdrücklich aus. Nicht jeder lebt seine Religion nach Buch, aber die Ideologie an sich ist gefährlich und genau deswegen gehört sie nicht nach Deutschland. Das hat absolut GARNICHTS mit Rassismus zu tun. Ich möchte auch keinen Katholizismus, der hier in irgendeiner Form politisch noch was zu sagen hätte.

    • DM
      @Tomy:

      Sie haben grundsätzlich Recht.

       

      "Es gibt nicht ein einziges muslimisches progressives Land auf der Erde, in dem Freiheitsrechte oder Minderheitenrechte wirklich geachtet werden."

       

      Man muß sich nur die Menschenrechtslage in JEDEN muslimisch geprägten Land anschauen, um zu erkennen das dies eine TATSACHE ist.

       

      "Progressiven Islam gibts ausschließlich in westlichen Ländern..."

       

      Das stimmt so nicht ganz. Man versucht in westlichen Ländern den Islam so progressiv zu machen, daß er z.B. in Deutschland mit dem GG kompatibel ist. Ich habe größten Respekt vor allen (Religionswissenschaftler, Imame, "normale" Moslems...), die dies versuchen. Allein ob das Unterfangen von Erfolg gekrönt wird bleibt abzuwarten...

       

      "Wie kann man eine solche Religion auch nur verteidigen."

       

      So wie man z.B. auch das Christentum verteidigen kann. Eine interessantere

      Frage ist doch: Wie kann man sich über eine solche Religion lustig machen? Angenommen ein Komiker spricht im Zusammenhang mit der Bibel vom "Lattenjupp". Ich glaube der Skandal hielte sich in Grenzen.

      Beleidigt der Komiker aber den Propheten erntet er im besten Fall wütende Proteste und im schlimmsten Fall ist die Rübe ab.

       

      "Das hat absolut GARNICHTS mit Rassismus zu tun."

       

      Vollkommen richtig. Der Islam ist eine Religion; keine ethnisch homogene Gruppe.

    • T
      @Tomy:

      Das klingt alles mehr hier wie ein Hand vor die Augen, Finger in die Ohren lalalala das darf nicht sein. Seis drum! Schon furchtbar manchmal, die Realität!

      • HL
        @Tomy:

        Tomy, ich bin bei Ihnen und stelle fest dass kein einziger der Ihnen Rückkommentierenden auf Ihre Seite, nämlich die Islamische, eingehen.

        Was nicht sein kann nicht sein darf.

        Sehr ärmlich für die Linke Seite.

    • JT
      @Tomy:

      Sie haben Recht .

       

      Ohne Reformation, wäre der Westen vlt. auch noch so geprägt wie die islamischen Staaten.

    • AM
      @Tomy:

      Also, was Sie da so schreiben, klingt mir ganz nach einem idealen Staat für AfD-Anhänger:

       

      - Es gäbe keine Diskussion über LGBT Rechte.

      - Wir hätten mit Sicherheit keine Zeitschriften mit genderneutralem Sounding.

      - Es wäre tödlich sich als Links zu bekennen.

      - Wir hätten wahrscheinlich staatliche Verfolgung von nicht-angepassten Minderheiten

      - Karriere für Frauen läge in der Familie

       

      (Okay, kleine Abwandlungen), aber alles in allem: Paradieso für gewisse Schreihälse mit beschränktem Wortschatz.

    •
      @Tomy:

      Das glaub nicht ich sicherlich Ihnen gerne! Newahr.

       

      "Ich könnte es noch stundenlang aufziehen."

       

      Gewiß. Sie haben nich das alleinige -

      Uhr-Aufzieherrecht. Sicherlich.

      Aber vorm Aufziehen - mal was -

      Nachdenken - könnte nicht schaden!

      Falls & scheint's schonn - noch nicht

      Untergekommen ist.

      Sie leben glücklicherweise in einem

      Rechtsstaat - einer demokratisch

      Verfaßten Republik - da könnse auch solche - öh Meinung absondern!

      Aber - jeder kann auch glauben -

      Was ihm beliebt! Capito! Fein!

       

      &

      Nochens - gerade Christen jeglicher

      Provenienz - sollten den Ball mal ganz flach halten - Erst das Grundgesetz &'s

      Dank der beherzten Elisabeth Selbert

      &

      Ihrer crossing over Mitstreiterinnen

      Däh ~> "Männer & Frauen sind gleichberechtigt!" enthält's! Woll.

      Gegen den fulminanten Widerstand der christlichen Herrenreiter ala v.Mangoldt CDU & leider auch eines

      "Elisabeth - die Zeit ist noch nicht reif !"

      Carlo Schmid* SPD! So geht das.

       

      (* jaja exKriegsrichter en Vichy-France)

      • T
        @Lowandorder:

        Ich hab jetzt kein einziges Argument gegen meine "Absonderungen" gehört! Mehr ein Nein! Nein! Nein! das darf nicht sein. Grundgesetz und Islam/Koran als auch Bibel sind sowieso eigentlich relativ unvereinbar. Und nun?

        • AK
          @Tomy:

          Ja und?

           

          Bibel und GG sind auch unvereinbar.

           

          Und jetzt?

           

          Wenn LGBT-Rechte ausschließlich in muslimischen Ländern nicht verwirklicht wären, dann wäre der Vatikan ein muslimisches Land und die BRD auch noch bis vor kurzem eines gewesen.

          Sie können sich hier gerne für LGBT-Rechte einsetzen. Mit Islam oder Nicht-Islam hat das aber nur sekundär was zu tun, wie die meisten Ihrer angeführten Problematiken auch. Man heilt Krankheiten, indem man die Ursache bekämpft, nicht ein Symptom.

          • T
            @Age Krüger:

            Mag ja sein, aber ich wüsste nicht wann zuletzt Schwule im Vatikan gesteinigt worden wären!

            • AK
              @Tomy:

              Naja, den letzten angeblich rätselhaften Tod im Vatikan habe ich selbst noch mitbekommen beim Tod von Johannes Paul I. nach ein paar Tagen im Amt.

              Der soll in seiner Jugend auch ein Verhältnis mit einem anderen Geweihten gehabt haben, wenn auch der Tod der Gerüchtequelle nach eher was mit seinem Wissen über Unregelmäßigkeiten der Vatikanbank eher was zu tun gehabt haben soll.

               

              Aber es ist schon richtig, dass in der mittlerweile etwas humaner gewordenen das Töten eher den ersatzreligiösen Riten des Kapitalismus angehört. Wobei man auch mal untersuchen darf, inwiefern Kapitalismus und Calvinismus was miteinander zu tun haben. Und dann wären wir wieder im Christentum.

        •
          @Tomy:

          Nur Mut.

           

          Sie werden schon drauf kommen.

          Mal beim ollen Günter Dürig - GG -

          Wer immer das auch heute kommentiert - was nachschmökern!

          Habbich ja auch nicht anders gemacht!

          (Zur Entspannung - empfehle ich für zwischendursch - Laurence Stern -

          Roman The Life and Opinions of Tristram Shandy, Gentleman (Leben und Ansichten von Tristram Shandy, Gentleman)!

          Dann klappts bestimmt! https://de.m.wikipedia.org/wiki/Laurence_Sterne

          Mit den Argumenten - une so!

          •
            @Lowandorder:

            Au Backe -

             

            Werd mir langsam selbst verdächtig!;))

             

            have a däh-look at ~>

             

            //http://www.taz.de/!5489331/#bb_message_3606923

             

            (Naja - selbstverdächtig - kann ja nich schaden - Wollnichwoll.;))

  • V

    Wenn die SPD es hier ernst meint, fordert sie den Rücktritt von Minister Seehofer, ansonsten Austritt der Koalition.

    •
      @vieillard:

      Jau - da saarense was! Woll.

       

      "…ansonsten Austritt der Koalition."

       

      Klar - GroßKotz - wird koaliert noch

      Derart - Austreten! Ja Auskeilen - wa!

      Aber Sowas von! Aber Hallo!

      Daß uns 95%+ - noch Hören & Sehen

      Wird Vergehen!

       

      Ha noi. Aber - In die Hand.

  •

    Na Servus!

     

    Von allen Seiten? Mach Bosse!

    Hört doch einfach mal zu

    &

    Denkt dann mal nach!

    Ehers - a taz&kommune hinhustet!

    Dank im Voraus - (für später - gell)

    @@ janz am Anfang - unten newahr ~>>

     

    & So also sprach mal einer - "den se dranjejeben hatten!" - "ich bin in eurem Bunde der - Wievielte?"

     

    Ok. Der Dritte. Bin Jurist.

    & Däh.~>

    Unser aller verhinderter Fähnleinfüherer - seiberts doch! ~>

    " „Auf Basis der Rechtsordnung gehört auch der Islam zu Deutschland“, so Seibert."

     

    Die übrigen "raus - aber schnell!"

    Subotimal GazPromGerd - läßt grüßen!

     

    Nu. Wenn der Satz auch in Wahrheit Gesprachrohrt ist - Das dann aber voll!

     

    Nu. Das ist mit Verlaub - GroßKotz- Version von - Arschlöcher für Deutschland.

    kurz - Billigster Flankenschutz für

    ObergrenzenvollhorstHeiminsReich

    &

    Überraschung - Söder - ihr Tubbes!

     

    No. Das Geseiberte - können diese

    Braungefrackten - Doch mühelos -

    Unterschreiben - Aber sowas von!

    Na - Si'cher dat. Da mähtste nix.

    Normal.

     

    (Dege - "im Rahmen der Freiheitlich

    Demokratischen Grundordnung -

    Versteht sich!" - Na das walte Angie!

    https://m.youtube.com/watch?v=Kyzbn7pvsX0

     

    Jau. "Muttis Argumente" o.s.ä.!;))*

    https://m.youtube.com/watch?v=a-DJfQgzGNU

     

    (ps Danke Dege - alter Schlawiner auf

    Wolke 9! (:!:)

     

    * Mal in echt - wie a fernie dit unser -

    FDJ-Winkelement - Rumgedruckst - wa!

    Geeiert & Gehaspelt hat - Erste Sahne!

    Kategorie - "Er hat mein volles Vertrauen!" Rest bekannt!

    & Si'cher dat ~>

    ZK-anschlußfähig - aber vom Feinsten!

    "Niemand beabsichtigt - eine Mauer zu bauen!" Gespielt auffe Blockflöte!

     

    Na Mahlzeit.

     

    So geht das.

  • RS

    Aufklärung über Religion

     

    Info.-Kommentar

     

    Gegen die Verdummung der Menschen durch Christentum und Islam im 21. Jahrhundert!

     

    Lenin über Religion

     

    Aspekte der Aufklärung über Religion und Aberglauben, so auch im weltweiten Kapitalismus des 21. Jh.

     

    Wladimir Iljitsch Lenin über das Verhältnis der Arbeiterpartei zur Religion.

     

    Ein Quellenauszug.

     

    «Die ganze Weltanschauung der Sozialdemokratie ist auf dem wissenschaftlichen Sozialismus, d. h. dem Marxismus aufgebaut. Die philosophische Grundlage des Marxismus bildet, wie sowohl Marx als auch Engels wiederholt erklärt haben, der dialektische Materialismus, der die historischen Traditionen des Materialismus des 18. Jahrhunderts in Frankreich sowie Feuerbachs (erste Hälfte des 19. Jahrhunderts) in Deutschland in vollem Umfang aufgegriffen hat — eines Materialismus, der unbedingt atheistisch und jeder Religion entschieden feind ist.»

     

    «Wir erinnern daran, daß Engels in seinem Werk über Ludwig Feuerbach diesem vorwirft, er habe die Religion bekämpft, nicht um sie abzuschaffen, sondern um sie zu erneuern, um eine neue, „höhere“ Religion zu konstruieren u. dgl. m. Die Religion ist das Opium des Volkes — dieser Ausspruch von Marx bildet den Eckpfeiler der ganzen Weltanschauung des Marxismus in der Frage der Religion. Der Marxismus betrachtet alle heutigen Religionen und Kirchen, alle religiösen Organisationen stets als Organe der bürgerlichen Reaktion, die die Ausbeutung verteidigen und die Arbeiterklasse verdummen und umnebeln sollen.»

     

    Info.-Empfehlung:

     

    ● Lenin: Über das Verhältnis der Arbeiterpartei zur Religion.

    In: Wladimir Iljitsch Lenin Werke, Band 15. Dietz-Verlag Berlin 1980.

     

    ● Karlheinz Deschner: Kriminalgeschichte des Christentums. Rohwohlt Verlag 1990.

     

    ● Sascha Adamek: Scharia-Kapitalismus

    Den Kampf gegen unsere Freiheit finanzieren wie selbst

    Econ Verlag, Ullstein Buchverlage, Berlin 2017

     

    ○ Die Scharia-AG

    ○ Katar - Kernland des Scharia-Kapitalismus

    ○ Die Saudi-Connection

    ○ 960 DITIB-Moscheen von Erdoğans G

  • 8G
    80336 (Profil gelöscht)

    Mengen sind gedankliche Zusammenfassungen von Objekten. Vom logischen Standpunkt kann es daher nur Teilmengen, Schnittmengen, Vereinigungsmengen und disjunkte Mengen geben.

     

    Der offensichtliche Schulschwänzer operiert mit den zwei Objekten "Deutsche" (definiert) und "Muslime" (undefiniert). "gehört zu" definiert die Zuordnung zweier Objekte, demnach kann es sich bei solcher Zuordnung vom logischen Standpunkt aus betrachtet nur um Teilmengen, Schnittmengen oder Vereinigungsmengen handeln. Da "gehört nicht zu", ist vom logischen Standpunkt aus betrachtet Teilmenge, Schnittmenge oder Vereinigungsmenge nicht gegeben.

     

    Hat der Innenminister als erste Amtshandlung das Gesetz über den Widerruf von Einbürgerungen und die Aberkennung der deutschen Staatsangehörigkeit vom 14. Juli 1933 wieder in Kraft gesetzt?

     

    Dem Vernehmen nach forderte die Kultusministerkonferenz für Deutschland per Erlass vom 3.10.1968 die flächendeckende Einführung der sogenannten „Neuen Mathematik“ ab dem Schuljahr. 1972/73.

     

    Wie alt ist eigentlich der neue Innenminister? Wohl in der Grundschule bei der Mengenlehre die Schule geschwänzt, oder nix dazugelernt.

    •
      @80336 (Profil gelöscht):

      Der Bundesheimatmuseumsminister ist Jahrgang 1949 und konnte in seiner Schulzeit lediglich vom Katechimus nicht aber von der Mengenlehre profitieren. Die kam ja erst mit dem Schuljahr 1969/70 und da war der Horst schon ein 20-jähriger noch nicht wahlberechtiger Jüngling mit eigener Lederhose.

      • 8G
        80336 (Profil gelöscht)
        @Adele Walter:

        Herzlichen Dank für die Info. Plädiere für Nachhilfekurs im Innenministerium, und zwar asap, denn der Mensch ist in der Regel nie zu alt, um etwas zu lernen. Bonne chance!

    •
      @80336 (Profil gelöscht):

      Jau. Beides & davon noch die Hälfte -

       

      Vajessen - wa!

      • 8G
        80336 (Profil gelöscht)
        @Lowandorder:

        "Jau": Isländisches "Já" (dt.:" Ja") in phonetischer Transkription?

         

        Ja héma! (dt.: "Donnerwetter!")

        •
          @80336 (Profil gelöscht):

          Ja - wat issen nu wieder ditte -wa!

           

          "Jau". Wohl südlich des Weißwursthorizontes at home. Gellewelle. Sie Ärmster. Naja - wir können ja auch nicht alle -

          Karl-Heinz heißen. Z.B. Newahr.

           

          "Jau" - Nu. Schlichtes plattdütsch - niederdeutsch

          (Je nach Gegend - Dorf etc - auch Jo - Joo - kurz lang gedehnt.

          As believd!;) Njorp.

          (Im verkümmerten - Hochdeutsch - für " Ja "!;)

          • 8G
            80336 (Profil gelöscht)
            @Lowandorder:

            Halte das Lob "Ja héma" aufrecht. Weiß ich doch nun, dass die westgermanische Sprache "plattdüütsch" über tausend Jahre hinweg alte Aussprache beibehielt.

            •
              @80336 (Profil gelöscht):

              Tja - diese feine - so wunderbar bildereiche Sprache - wurde einst auf den meisten Schiffen aller Weltmeere -

              Gesprochen - als eine ~ lingua franca at work gesprochen - u.a. dank der Hanse - ehe sie von der anderen dieser Sorte - klar englisch - abgelöst wurde!

              Man of war - für Kriegsschiff -

              Oontjekolontje - für Eau d' Cologne un

              nen ganzen Morsvoll dortau - doch!

              Jau - Herz - was willste mehr!

              Ok Ok - Misingsh - also einer - dem - z.B. als Butjer - de Ol' ming Vadder -

              Dat sperrige Hochdütsch -;) erste Fremdsprache ist - ist sicher noch was lustiger! Liggers - mal Tucho - Schloss Gripsholm - der rotzfrechen Deern beeten toohö'n!

              Viel Spaß! - mal so " Herr Specht - das ham wir uns so ausgelauert!"

              (=~~~ "utluu'rt"!;))) Herrlich.

              Schütts Walter - der alte Kommunist!

              Der dem kleinen Buntspecht -;)

              aka Muschi Bilx wg nervösem Plinkern -

              Das "FRONT" in schwarz - am aufgesetzten Holzmeter longo -

              Na - Aber Hallo! Mit! Genau Genau!

               

              ROT FRONT - Ergänzte! In rot! Liggers!

              Wo süss!

              &

              Das im lübschen Forst - Lauerholz!

              Nich to glöben. Wat höbt wi lacht!;))

  • B

    Ich kann dieses Einprügeln auf Herrn Seehofer nicht nachvollziehen. Der Mann, zuvor Landesvater und Beschützer aller Bajuwaren, hat sein "schönstes Amt außer Papst" selbstlos aufgegeben, um seine auf das Thema "Ausländer" (z.B. "Ausländermaut", "Abwehr von Ausländern") konzentrierte geballte Fachkompetenz uneigennützig in den Dienst der gesamten Heimat zu stellen. Dass er dabei seine Fähigkeiten bis zur Schmerzgrenze ausreizt, ist ihm hoch anzurechnen.

    • A
      @Bitbändiger:

      ...is nich Ihr Ernst...!

      • B
        @anyhow:

        Aber hallo! Kann man von wemauchimmer verlangen, über die Grenzen seiner Fähigkeiten hinaus zu handeln, und seien sie noch so bescheiden?

  •

    Im besonderen ist Deutschland durch christliche Nächstenliebe geprägt - besonders gegenüber Jüd_innen, Muslima, Erwerbslosen, Geflüchteten, Wohnungslosen, Behinderten ... Gerade die CSU ist da fast immer in der ersten Reihe mit dabei.

    • G
      @Uranus:

      gehört das christentum - in seiner gewaltausübenden und verherrlichenden form - zu deutschland?

    • G
      @Uranus:

      schlag nach (...) bei luther, denn da stehts bereits drin, wer rein gehört und wer raus - muß

  • W

    Hmmm, gehören Waschbären zu Deutschland? Gehören Scientologen zu Deutschland? Gehört der Vatikan zu Deutschland, oder gehört Deutschland zum Vatikan?

     

    Da gibt es noch jede Menge Fragen, die bislang nicht diskutiert wurden.

  • 6G
    64662 (Profil gelöscht)

    Macht crazy Horst jetzt vom Innenministerium aus ein halbes Jahr lang Wahlkampf?

  • PM

    Na klar freut sich die AfD wenn die CSU der größten Opposition im Deutschen Bundestag beitritt. So etwas nannte man Anschluss denn die politischen Inhalte sind gleich!

    Siehe das AfD Program für Deutschland:

    7.6.1 Der Islam gehört nicht zu Deutschland

    Der Islam gehört nicht zu Deutschland. In seiner Ausbreitung und in der Präsenz einer ständig wachsenden Zahl von Muslimen sieht die AfD eine große Gefahr für unseren Staat, unsere Gesellschaft und unsere Werteordnung. Ein Islam, der unsere Rechtsordnung nicht respektiert oder sogar bekämpft und einen Herrschaftsanspruch als alleingültige Religion erhebt, ist mit unserer Rechtsordnung und Kultur unvereinbar. Viele Muslime leben rechtstreu sowie integ- riert und sind akzeptierte und geschätzte Mitglieder unserer Gesellschaft. Die AfD verlangt jedoch zu verhindern, dass sich islamische Parallelgesellschaften mit Scharia-Richtern bilden und zunehmend abschotten. Sie will verhindern, dass sich Muslime bis zum gewaltbereiten Sala smus und Terror religiös radikalisieren.

     

    Damit will die CSU ihre Schwester CDU rechts überholen? Mit ihrer gemeinsamen Mehrheit können sie den Artikel 4 GG ändern?

  • H

    Jetzt war mal halbwegs Ruhe bezüglich des Islam. Wär der Horst doch endlich zum Idiot ursprünglicher Bedeutung ( https://de.wikipedia.org/wiki/Idiotes ) geworden da hätte er dem Heimatland einen großen Dienst erwiesen!

  • HM

    Ich bin Muslim, deutsche Staatsbürger und seit 17 Jahren in Deutschland. Bin religiös erzogen worden und habe mein Schulabschluss an eine religiösen Schule gemacht.

    Was mich wundert ist die Tatsache, dass mein Bild vom Islam sich völlig von der in Deutschland in den Köpfen existierenden unterscheidet.

    Mir wurde beigebracht, dass für ein Muslim die Gestze des Landes in dem man lebt, wichtiger sind als die religiösen Pflichten. Ich erinnere mich sogar als mein Lehrer(Absolvent des berüchtigten Al-Azhar) sagte: "man darf nicht beten, wenn man die Nachbarn in irgendeine Art stört".

    Für mich gehört mein Islam zu Deutschland. Ich wünsche mir, dass alle Muslime erkennen, dass in einem Staat die Achtung der geltenden Gesetze die höchste Priorität hat. Bin auch überzeugt, dass die Mehrheit der Muslime es auch so sehen.

  •

    Nur menschenrechtskonformer Islam gehört zu Deutschland!

     

    Ich stimme Julia Klöckner zu, dass man das Problem Islam differenziert sehen muss. Nicht „der" Islam (egal welcher Richtung) gehört zu Deutschland, sondern – wie ich finde – nur solch eine Richtung vom Islam, welche jeden Artikel der Menschenrechte voll akzeptiert.

    Dies bedeutet, solch ein Islam muss die Gleichberechtigung nicht nur von Frauen und Männern anerkennen, sondern auch die aller anderen religiösen wie nichtreligiösen Weltanschauungen, welche sich ebenso vollständig zu den Menschenrechten bekennen.

    Dies bedeutet dann logischerweise aber auch, dass nur solch ein Christentum zu Deutschland (was die Menschenrechte formal voll anerkennt) gehören darf, welches auch ebenso andere religiöse wie nichtreligiöse Weltanschauungen als gleichberechtigt anerkennt.

    Dies bedeutet dann aber auch, dass diejenige Richtung von Christentum, welches – völlig gegensätzlich zur für einen Christen unerlässlichen Nächstenliebe – auf Bevorzugungen besteht, sicher nicht zu einem sozialen Deutschland gehören kann.

    Wenn die neue Regierung wirklich (wie versprochen) einen neuen Zusammenhalt in der Gesellschaft bewirken will, muss sie auf dem Boden der Menschenrechte sämtliche der sehr vielen Ungleichbehandlungen zwischen religiösen und nichtreligiösen Menschen abschaffen – im Grundgesetz wie in vielen anderen Gesetzten!

    Nur dann könnte der sehr wichtige weltanschauliche Frieden gelingen!

    • 8G
      80336 (Profil gelöscht)
      @Reinhard Moysich:

      Sorry, ich bin Systemanalytiker, kein Kleriker. Da Sie sich freundlicherweise als Kleriker outen, folgende Anekdote in Ihr Gebetsbuch:

       

      Eine Person fragte eine andere Person, ob er ein Moslem sei. Die andere Person antwortete: "Sie stellen eine Frage, auf die es keine Antwort gibt. Denn stellten Sie die Frage über mich dem Einen, so antwortete dieser mit 'Ja', und stellten Sie die Frage über mich einem Anderen, so antwortete dieser mit 'Nein'. Der Grund dafür ist, dass beide Lügner sind. Denn die Antwort kann per-se nur einer kennen, und der antwortet nicht. Im Übrigen hätten Sie mich auch fragen können, ob ich Christ oder Jude bin. Die Antwort kann nur dieselbe sein."

  • 9G
    98589 (Profil gelöscht)

    Würden nur alle Religionen von diesem Planeten verschwinden.

    Ich möchte nicht, dass irgendeine zu mir und meinem Wohnland gehört.

  •

    Zuerst ist zu klären, was zum Islam gehört. Dann lässt sich sagen ob man will, dass das zu dem gehört, was man unter „deutsch“ verstehen möchte.

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