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Ex-Regionalpräsident von KatalonienPuigdemont an der A7 festgenommen

Der katalanische Separatistenführer wurde bei seiner Einreise nach Deutschland aufgrund eines europäischen Haftbefehls festgesetzt. Ihm drohen 30 Jahre Haft.

Er war auf der Rückreise von Finnland nach Belgien, als ihn deutsche Polizisten an der A7 festnahmen (Archivbild) Foto: dpa

Kiel dpa | Der katalanische Ex-Regionalpräsident Carles Puigdemont ist am Sonntag nach der Einreise aus Dänemark in Deutschland festgenommen worden. Grundlage für die Festnahme sei ein europäischer Haftbefehl, teilte ein Sprecher des Landespolizeiamts in Kiel mit.

Kräfte der Landespolizei Schleswig-Holstein hätten Puigdemont um 11.19 Uhr in der Nähe der Bundesautobahn 7 festgenommen. Der 55-Jährige habe sich auf dem Rückweg aus Finnland nach Belgien befunden, sagte Puigdemonts Sprecher Joan Maria Pique. Er werde von der Polizei gut behandelt. Die Federführung für das Verfahren in Deutschland hat nach Behördenangaben zunächst die Generalstaatsanwaltschaft in Schleswig.

Der im Brüsseler Exil lebende Puigdemont war zuletzt zu Gesprächen im finnischen Parlament und hatte zudem am Freitag an der Universität Helsinki eine Rede gehalten. Anschließend wollte er nach Angaben seines Sprechers über Dänemark und Deutschland zurück nach Belgien reisen. Finnland hatte sich auf spanischen Antrag bereiterklärt, Puigdemont zu verhaften, doch kam die Entscheidung offenbar zu spät.

Nach einem von Madrid für illegal erklärten Unabhängigkeitsreferendum sowie einem Beschluss zur Abspaltung Kataloniens von Spanien war Puigdemont Ende Oktober 2017 von der spanischen Zentralregierung als Regionalpräsident abgesetzt worden. Unmittelbar nach seiner Amtsenthebung hatte sich Puigdemont nach Brüssel abgesetzt, um der spanischen Justiz zu entkommen. Gegen ihn wird unter anderem wegen Rebellion ermittelt. Da ihm bei einer Rückkehr in die Heimat die sofortige Inhaftierung gedroht hatte, wollte er zunächst Katalonien von Belgien aus regieren.

Spanien erhöht auch im Ausland Fahndungsdruck

Die spanische Justiz blockiert derzeit mit der Verhängung mehrerer Haftbefehle gegen katalanische Separatistenführer die Regierungsbildung in Katalonien. Das Regionalparlament in Barcelona unterbrach am Samstag die Wahl von Jordi Turull zum neuen katalanischen Präsidenten, weil Turull am Vortag festgenommen worden war. Auch im Ausland erhöht Spanien die Fahndungsdruck auf Anführer der Separatistenbewegung.

Der Oberste Gerichtshof Spaniens hatte am Freitag Strafverfahren gegen Puigdemont, Turull und weitere elf Regionalpolitiker eröffnet. Gegen sieben ins Ausland ausgewichene Separatisten, darunter Puigdemont, wurden neue Haftbefehle erlassen. Ihnen drohen bis zu 30 Jahre Haft.

In Barcelona hielt Parlamentspräsident Roger Torrent trotz der Forderung Madrids nach einer Aussetzung an der Wahl zum Regionalpräsidenten fest. „Ich werde nicht ruhen, bis ich euch in Freiheit sehe“, sagte er an seine inhaftierten Kollegen gerichtet.

Im ersten Wahlgang hatte Turull aufgrund der inneren Spaltung der Unabhängigkeitsbefürworter die erforderliche absolute Mehrheit verfehlt. Der Oberste Gerichtshof Spaniens kam mit der Anordnung auf Untersuchungshaft für Turull einem zweiten Wahlgang zuvor. Der Politiker fehlte damit am Samstag im Parlament in Barcelona. Das Verfassungsgericht hatte zuvor entschieden, dass ein Kandidat im Parlament anwesend sein muss, um sich ins Amt wählen zu lassen.

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166 Kommentare

 / 
  • Laut SPON hat es eine größere Horde spanischer Agenten gegeben, die Puigdemont ständig beschatteten und in ständigem Kontakt mit den deutsche Behörden waren. Diese veranlassten, dass die zwei möglichen Reisewege ab Dänemark von deutschen Beamten "gesichert" waren.

     

    Was war da noch mal 1940?

    • 8G
      82236 (Profil gelöscht)
      @Rolf B.:

      Und 1962

    • @Rolf B.:

      Intenationale Zusammenarbeit bei der Strafverfolgung (insbesondere innerhalb der EU) ist ja wohl kaum verwerflich. Schön, wenn sie funktioniert.

       

      Der Attentäter von Berlin wurde auch in Italien erschossen. So what?

      • @DiMa:

        "Der Attentäter von Berlin wurde auch in Italien erschossen.

        So what?"

         

        No.Bei LÜGT - ist sicher noch soan Schmier/Sudel/Blut&Unterhosen -

        Journaille-Platz frei.

        &

        Mathias Döpfner - auch wenns den tazis immer noch vom

        Schirm ist (?) - Sucht zur Rettung der Zeitungsmedienlandschaft -

        Mittels Allianzen - bis zu taz - doch doch - händeringend!

        Solche Schmierlappen. Nach Sudel-Pepe - ........ selbst einsetzen!

        Danke. Ekel mich zu sehr.

         

        kurz - "Friede sei mit euch"

      • 8G
        82236 (Profil gelöscht)
        @DiMa:

        Einen immerhin demokratisch gewählten ex Präsidenten von Katalonien mit dem Attentäter von Berlin zu vergleichen, ist ja wohl ein starkes Stück. Wie viele Menschenleben hat den Puidgedemont auf dem Gewissen und hat er bei seiner Festnahme bewaffneten Widerstand geleistet?

        Ihr Vergleich ist kein hinkender Ausrutscher, sondern provokatorische Absicht. Hochverräter müssen eben hingerichtet werden, ist die Aussage Ihres Lapsus.

        • @82236 (Profil gelöscht):

          Beides sind bzw. waren international gesuchte Verdächtige und die Verfolgung hat in beiden Fällen gut funktioniert. Mehr habe ich nicht gesagt und mehr lässt sich auch nicht reinlesen.

           

          Im Übrigen halte ich persönlich Herrn Puigdemont aufgrund der mir bekannten Umstände nicht für eine Hochverräter, da mir keine Gewaltanwendung oder Drohung mit Gewalt bekannt sind.

           

          Den Tatbestand der Untreue sehe ich als erfüllt an. Sollte die Auslieferung nur wegen Untreue erfolgen, dürfte Spanien auch nur wegen Unreue anklagen. Also alles im grünen Bereich.

    • @Rolf B.:

      Und? Wusste Puigdemont doch vorher schon. Es lag ein internationaler Haftbefehl vor.

      • @Rudolf Fissner:

        Achso, und deswegen hätte er sich gar nicht außer Haus bewegen dürfen, oder wie?

         

        Diese Geschichte mit dem katalanischen Expräsidenten, ist mit das Lächerliche, was die EU seit Jahren aufbietet. Es ist einfach nur noch armselig. Der Mann gehört auf freien Fuß gesetzt, alle Diplomaten aus Rajoys Spanien zurückgezogen.

      • @Rudolf Fissner:

        Der internationale Haftbefehl war seit Belgien ausgesetzt und wurde erst wieder "reaktiviert", als man wusste, dass die Freunde in DE zuverlässig liefern.

      • @Rudolf Fissner:

        Wunderbar. Bitte zur Anstalt melden.

        Ja wie? Ja klar. Die natürlich!;)

  • Warum muss Deutschland sich da einmischen?

     

    Belgien, Dänemark und Finnland sind da schlauer.

    • @Justin Teim:

      Weil Puigdemont es so wollte?

      • @Rudolf Fissner:

        Das wissen Sie jetzt von P persönlich?

      • @Rudolf Fissner:

        Das glaube ich auch: Auf Messers Schneide!

      • @Rudolf Fissner:

        Scheinen ja für Ihr Gespame reichlich Befürworter bei den Moderatoren zu haben. INSM 2.0.

  • schützenhilfe der org gehlen nachfolger (bnd) - und der freissler gerichte für ihre ehemaligen verbündeten? zweifel? dann schauen sie sich mal die geschichte der (umbenannten) partei rajoys an sowie die der guardia civil- bzw die gesamte aufarbeitung des francofaschismus und seine verbrechen-

    abgesehen davon das nachweislich die gewalt in allen auseuinandersetzungen von pro spanischen oft- postfaschistischen akteuren ausging.

  • Carles Puigdemont, der neue Nelson Mandela Europas - Deutschland sei dank?

     

    Mit dieser Geste wird der Ex-Präsident Kataloniens Carles Puigdemont wahrscheinlich zum katalanischen Nelson Mandela Europas... Solange Puigdemont in Belgien weilte, hatte Spanien den europäischen Haftbefehlt zurückgezogen, doch er wurde sicher laufend vom Geheimdienst überwacht und erst als er nach Finnland wegen einem Vortrag einreiste wurde der Haftbefehl erneut aktiviert. Es ist anzunehmen, dass neben Deutschland, auch Finnland und Dänemark während der Rückreise Puigdemonts durch den spanischen Geheimdienst informiert wurden, reagierten allerdings nicht.

     

    Nur Deutschland funktionierte zügig, denn, wie das anti-demokratische Durchregieren Merkels der letzten 8 Jahren in Griechenland allen gezeigt hat, ist man entschlossen innerhalb der EU, auch im Fall des katalanischen Volkes, durch ein immer weiteres "Erdoğanisieren" zu regieren...

     

    Der große Unterschied zwischen Mandela und Puigdemont ist sicherlich, dass Puigdemont (bis jetzt) auf totale Gewaltlosigkeit setzt, da Mandela unter anderem auch militärisches Knowhow akquiriert hatte.

     

    Was Nelson Mandela wohl Puigdemont ins Ohr flüstern würde, wenn er noch leben würde?

    • @styl styl:

      Bitte beleidigen Sie Nelson Mandela nicht. Die Putschdemon - Problematik hat nichts zu tun mit Mandela.

      • @Pink:

        Merkel und Rajo irren sich gewaltig, wenn sie glauben, dass Deutschland, Spanien und die EU eine Türkei ist, und Puidgemont der neue katalanische Abdullah Öcalan Europas, der im spanischen Kerker hocken bleibt - Deutschland sei dank!

         

        Die deutsche Regierung hat mit der Befolgung der Hinweise der spanischen Geheimdienste allen Beteiligten (Katalonien, Spanien, Deutschland) einen großen Bärendienst erwiesen. Besser wäre es gewesen mit der Macht der EU zu vermitteln, falls man allerdings die EU in die Luft jagen will ist man auf einem guten Weg. Die Deutschen werden jetzt eben zeigen, dass die deutschen Gerichte so sind wie sie es den Polen ständig unterstellen.

    • @styl styl:

      Er hätte ihm ins Ohr geflüstert, dass er auf keinen Fall die wirtschaftlich starken Regionen Südafrikas nur der schnöden Knete wegen von Südafrika abgetrennt hätte.

    • 9G
      97287 (Profil gelöscht)
      @styl styl:

      Vorsicht Satire

      Es ist ein herber Rückschlag für die Autonomiebestrebungen der Sudetendeutschen.1918 wollten sie nur ein Minimum an Selbstbestimmung. Die Antwort war ein Blutbad. Dann wurde 1938 die Gelegenheit ergriffen wenigstens ein bisschen `Deutsch` zu sein, was bekanntermaßen ja auch in einem Blutbad endete. Dann durften sie als

      Flüchtlingspack und Revanchisten ,für die reichsdeutschen Biodeutschen ,als Wahlfutter dienen . Weil sie aber immer noch Heimattreffen veranstalten und Autonomie einfordern ,sind sie auch noch Nazis.

       

      Arme Katalanen_Armer Mandela

    • @styl styl:

      Was hat Mandela den mit katal. Nationalismus am Hute gehabt? Meines Wissen gar nüscht.

      • 8G
        82236 (Profil gelöscht)
        @Rudolf Fissner:

        Nein, der hatte Papiere aus dem Paradies an seinem Panama.

        • @82236 (Profil gelöscht):

          Panama? Nö.

           

          Mandela kommt aus dem ehemals selbstständigem Staat Transkei.

           

          1994 wurde die Transkei unter seiner Präsidentschaft wieder ein Teil der Republik Südafrika und in die südafrikanische Provinz Ostkap eingegliedert.

           

          Kurz: Mandela betrieb das Gegenteil des katalanischen Nationalismus.

           

          Vielleicht finden man ja einen eingebuchteten Reichsdeutschen, der besser für solche Vergleiche passt.

          • 8G
            82236 (Profil gelöscht)
            @Rudolf Fissner:

            Sie wollen wohl nicht verstehen, dass er einen Teil seins Vermögens Offshore angelegt hat und in den Paradise Papers aufgetaucht ist. Aber Ihnen muss man ja alles erklären...

      • @Rudolf Fissner:

        Mit Carles Puigdemont hat das heutige Deutschland seinen ersten politischen Gefangenen: den legitimiert gewählten Präsidenten des katalanischen Volkes.

         

        Puigdemont ist kein Terrorist, sondern ein durch freie Wahlen legitimiert gewählter Präsident. Sein einziges Vergehen ist sein Freiheitswille. Das ist offenbar ausreichend genug in der EU und Deutschland, um ihn international auszuschreiben und verhaften zu lassen, um hinzunehmen, dass Rajoys Madrid versucht, eine demokratische Freiheits-Massenbewegung durch Gefängnis und Geldstrafen zu zerschlagen.

         

        Es ist offenkundig, dass die Härte der spanischen Justiz darauf abzielt, die soziale und wirtschaftliche Existenz der katalanischen Freiheits-Aktivisten zu vernichten. Es handelt sich nicht um Terroristen, sondern um durch freie Wahlen legitimierte Politiker, die ausschließlich zu friedlichen Mitteln griffen... Gewalt in Katalonien gab es nicht von Seiten der Separatisten, sondern nur...

         

        Es geht ja nicht um kriminelle Verbrechen sondern um eine politische Freiheits-Auseinandersetzung in Spanien und der EU. Die Deutschen sind damit wieder einmalig in Europa und das erneut nicht vorbildlich. Der Elefant im Porzellanladen...

        • @styl styl:

          Es geht um einen Nationalisten.

          • @Rudolf Fissner:

            Anstatt eines "deutschen Europas" oder einer "nationalistischen EU" der (Ex-) Großmächten Deutschland, Frankreich usw., wäre eine EU der Völker und der Regionen eine viel demokratischere Variante Europas für alle, inklusiv der Katalaner....

             

            hallo? Der Mann ist gewählt und hat niemanden umgebracht - sein einziges Vergehen ist sein Freiheitswille. Das ist offenbar genug in der EU, um ihn international auszuschreiben und verhaften zu lassen.

        • 9G
          97287 (Profil gelöscht)
          @styl styl:

          Einundvierzig Jahre

          währt die Knechtschaft schon.

          Nieder mit die Hunde

          von der Reaktion.

          Blut-Blut muß fließen

          knüppelhageldick,

          damit wollen wir begießen

          die freie Republik.

           

          Wenn Euch die Leute fragen:

          Lebet Puigdemont noch?

          So sollt ihr Ihnen sagen:

          Ja ,j a , er lebet noch.

          Er hängt an keinem Baume,

          er hängt an keinem Strick,

          er hängt nur an dem Traume

          der freien Republik.

          (leicht abgewandelt Hecker- Lied)

          • 6G
            60440 (Profil gelöscht)
            @97287 (Profil gelöscht):

            Blut, Blut muss fliessen knüppelhageldick ?

            Dann vielleicht doch eine rechtsstaatliche demokratische Lösung !

            • @60440 (Profil gelöscht):

              "Dann vielleicht doch eine rechtsstaatliche demokratische Lösung !"

               

              Demokratisch ist es nicht, gewählte Parlamentarier aus politischen Gründen einzusperren.

              • 6G
                60440 (Profil gelöscht)
                @warum_denkt_keiner_nach?:

                Wenn sie gegen Gesetze verstossen schon. Ein Gebot der Rechtsstaatlichkeit. Es gibt nämlich keine Gleicheren vor dem Gesetz.

                Aber trösten Sie sich. Der ulkige Pudel mit der Chauvinistenbrille lernt das Einmaleins der Staatsbürgerkunde auch gerade. In Neumünster. Hurrah !!!

                • @60440 (Profil gelöscht):

                  Sie wollen immer noch einen politischen Konflikt mit Hilfe der Justiz lösen. Ich hatte gehofft, das Wahlergebnis hat Sie nachdenklich gemacht. Aber offensichtlich war die Hoffnung vergeblich.

                  • 6G
                    60440 (Profil gelöscht)
                    @warum_denkt_keiner_nach?:

                    Wenn Gesetze und die Verfassung gebrochen, wenn Andere genötigt und illegale Referenden abgehalten werden, ist die Justiz wohl am ehesten berufen hierauf zu reagieren. Sie muss es sogar. Oder bevorzugen Sie das Militär ?

          • @97287 (Profil gelöscht):

            Wickipedia zum Heckerlied:

             

            "Eine antisemitische Variante, die sich später über ganz Deutschland verbreiten sollte, kam vermutlich im März 1921 bei Freikorps auf, die beim Aufstand in Oberschlesien kämpften und bei denen ein besonders roher Pogrom-Antisemitismus herrschte. In den späteren Jahren der Weimarer Republik ist als Refrain diese antijüdische Version mit Textteilen des bekannten „Sturmsoldaten“-Liedes, einer zeitgenössischen Soldatenlied-Umdichtung rechtsradikaler Verbände („Wenn der Sturmsoldat ins Feuer geht, ei, dann hat er frohen Mut, / und wenn’s Judenblut vom Messer spritzt, dann gehts nochmal so gut“), gesungen worden – so auch von der SA zur Feier des 30. Januar 1933.

            • 9G
              97287 (Profil gelöscht)
              @Rudolf Fissner:

              So ist das Leben und so muss man es nehmen, tapfer unverzagt und lächelnd - trotz alledem

              R.L

          • @97287 (Profil gelöscht):

            Ergo - nicht unter Bäumen herreiten!

            Gellewelle!;)

      • @Rudolf Fissner:

        Tja - "Jung - Kommi nich anne Faaf!"

         

        Wenn ich die letzten Worte eines Malers - ortsz'erecht - anmahnen darf!

         

        kurz -Freie Bahn Sziebzenland man'ian To - Carles Puigdemont & Maszepan.

        Doch Mandela oh Mandala - wat klar.

        Nelson verkots'zte szich bei Trafal gar.

         

        -------

        Das Segeln lernte er in Barton Broad in den Norfolk Broads, und als er zwölf war, heuerte er bei der Royal Navy an.

        Zeit seines Lebens – auch noch als berühmter Admiral – litt Nelson stark an der Seekrankheit.

        • @Lowandorder:

          Sorry ich werde aus ihrem wirren Zeugs wieder einmal nicht schlauer. Aber wenn ich ihre Muse sein kann, dann ist es mir eine Freude. ;-)

          • @Rudolf Fissner:

            Jau. Typische Pampel Muse.

             

            Na Mahlzeit!;) Immer noch was ~>

            Besser als wenns vor die Bahn laufen!

            Wollnichwoll!;))

  • Ich kann die Kommentare hier nicht nachvollziehen. Es gibt einen internationalen Haftbefehl. Die deutschen Behörden - insb. die Polizei - hat zunächst keine Wahl als ihn festzunehmen. Dies ist auch richtig so, deswegen haben wir eine Gewaltenteilung. Die Gerichte prüfen jetzt, ob der Haftbefehl in Ordnung ist. Wenn dies der Fall ist, wird er ausgeliefert. Wenn nicht, dann nicht.

     

    Auch kann ich die Freude an einem unabhängigen Katalonien nicht nachvollziehen. Mein Wunsch wäre ein stärkeres Europa (v.a. politisch). Das würde uns helfen. Ich brauche in Deutschland auch nicht den Flickenteppich von 1848, damit ich alle 15 Kilometer an einer Grenzkontrolle hänge. Warum die Rückkehr zu (kleinen) Nationalstaaten in diesem Forum so begrüßt wird, kann ich nicht nachvollziehen. Und - bevor mir das einer unterstellt - d.h. im Umkehrschluss nicht, dass ich die Anklage wegen "Rebellion" gut finde. Dazu habe ich mir keine Meinung gebildet. Wenn das spanische Volk diese Regelung hat (und sie hier einschlägig ist), kann er auch angewandt werden.

    • 6G
      60440 (Profil gelöscht)
      @Strolch:

      Es gibr Gesetze demokratischer Rechtsstaaten, die angewendet werden - ohne Ansehung der Person. Und es gibt Separatisten, die meinen über den Gesetzen zu stehen und die sich dann wundern, dass sie als Gesetzesbrecher die Folgen ihres ungesetzlichen Handelns tragen haben.

      So weit, so klar.

      Alles Andere ist Vernebelung, Verdrehung und fake.

      Und was Europa betrifft: NIE lebten die Menschen in (EU-) Europa friedlicher, sicherer und wohlhabender als heute.

      Das ist Fakt. Und jede Rückkehr zur Kleinstaaterei und des damit denknotwendig verbundenen Chauvinismus` ist ein zivilsatorischer Rückschritt. Punkt.

      Und ob der europäische Haftbefehl vollstreckt und dem Auslieferungsbegehren stattgegeben wird, entscheiden Gerichte. Und gegen deren Entscheidungen sind Rechtsmittel statthaft.

    • 8G
      82236 (Profil gelöscht)
      @Strolch:

      Komisch, dass einige Attentäter von Paris, Brüssel, London, Berlin und Barcelona sich frei im Schengenraum bewegen konnten, obwohl es Hinweise von diversen Geheimdiensten gab, einige sogar unter Beobachtung standen.

      Von den Nazis, die von deutschen Behörden gedeckt wurden und nicht ausgeliefert wurden, war ja hier schon die Rede.

      Aber bei einem höchst ungefährlichen Menschen wie Puigdemont schnappt die Falle zu.

      Was beweist das?

      Das die polizeiliche Zusammenarbeit hervorragend klappt, wenn der politische Wille dazu da ist. Soweit zur Gewaltenteilung und zur Unabhängigkeit der Justiz.

      Als die spanische Justiz Dogan Akhanli festgehalten hat, gab es da nicht Appelle von Seiten deutscher Politiker und sanften Druck auf die spanischen Freunde?

      Spanien hat diesem Druck nachgegeben und verlangt natürlich von Deutschland eine Gegenleistung. So sieht die diplomatische Realität aus und da muss ein Richter schon sehr viel Standfestigkeit besitzen, wenn er unabhängig bleiben will.

      • @82236 (Profil gelöscht):

        Hatte Puigdemont eigentlich irgendeine Maske oder eine Perücke auf bei seiner Reise? Vielleicht einen falschen Bart?

        Und wer hat ihn dann verraten? Welcher Schaffner war es?

      • @82236 (Profil gelöscht):

        Klar der Geheimdienst der IS wusste bescheid. Nur an der Zusammenarbeit mit den deutschen Geheimdiensten muss natürlich noch gearbeitet werden -(-; Schenkelklopf ;-)

      • 6G
        60440 (Profil gelöscht)
        @82236 (Profil gelöscht):

        Es gibt keine Gleichheit im Unrecht. Ein alter Hut.

      • 8G
        82236 (Profil gelöscht)
        @82236 (Profil gelöscht):

        Nun mit Haarspalterei sind Sie auch nicht überzeugender. Aber gut es wurde ja ausgiebig berichtet, wie es Attentätern gelingt durch die Maschen zu schlüpfen. Das Verschwörungstheoretikerargument ist inzwischen ja auch schon abgedroschen und wird angewendet, wenn die Argumente ausgehen.

        Bei uns in Toulouse hat ein ehemaliger V-Mann seelenruhig jüdische Kinder ermordet. Wie konnte das passieren?

        Und das hat mit Verschwörungstheorie nichts zu tun, sondern mit Schlamperei.

        Haftbefehl hin Haftbefehl her, ohne eine gezielte Information hätte man Puigdemont nicht fassen können.

        Was passiert jetzt? Aus einem herumirrenden poltischen Exilanten wird ein Märtyrer gemacht und das Unabhängigkeitslager in Katalonien verstärkt.

        Der deutsche Rechtsstaat hat in der Vergangenheit gezeigt, was er kann. Er hat Mengele laufen lassen, hätte auch Eichmann laufen gelassen und hat Barbie in Ruhe gelassen, dafür hat es Fritz Bauer erwischt. C'est pour le voyou ( Strolch)

      • @82236 (Profil gelöscht):

        Ihre Verschwörungstheorie in Ehren. Aber nach meiner Kenntnis gab es gegen die von Ihnen genannten Attentäter keine Haftbefehle oder habe ich was verpasst. Ihr Vergleich beweist leider nichts. Außer, dass es Äpfel und Birnen gibt auf dieser Welt.

    • @Strolch:

      "Die deutschen Behörden - insb. die Polizei - hat zunächst keine Wahl als ihn festzunehmen."

       

      Doch. Mann muss in Schengenraum eine Durchfahrt nicht bemerken. Das war eine gezielte Aktion. Kein Zufall.

       

      PS: Es ist ja nicht so, dass unsere Polizei keine richtigen Straftäter zu jagen hat.

      • 6G
        60440 (Profil gelöscht)
        @warum_denkt_keiner_nach?:

        Wenn man einen gesuchten mutmasslichen Straftäter absichtlich nicht festnimmt, kann das Strafvereitelung (im Amt) sein. Aber das nur nebenbei ...

        • @60440 (Profil gelöscht):

          Wir reden aber über eine gezielte Aktion. Unter normalen Umständen wäre die Durchfahrt nicht bemerkt wurden.

          • 6G
            60440 (Profil gelöscht)
            @warum_denkt_keiner_nach?:

            Loool.

            Man darf wohl hoffen, dass Strafverfolgung gezielt erfolgt.

            • @60440 (Profil gelöscht):

              Genau. Deutschland ergreift gezielt Partei in einem innerspanischen Konflikt. Damit fallen wir endgültig als Vermittler aus.

              • 6G
                60440 (Profil gelöscht)
                @warum_denkt_keiner_nach?:

                "Deutschland", genauer gesagt die Polizei in Schleswig-Holstein hat einen mit Haftbefehl gesuchten - mutmasslichen Kriminellen festgenommen. "Deutschland", genauer gesagt das Amtsgericht Neumünster hat die Inhaftnahme des ulkigen Pudels angeordnet, wegen Fluchtgefahr, was anders ging ja auch gar nicht. "Deutschland", genauer gesagt das OLG Schleswig wird über die Auslieferung des Möchtegernpräseres eines nichtexistenten Staates befinden.

                "Deutschland", wen oder was Sie darunter auch immer verstehen mögen, fällt als Vermittler überhaupt nicht aus. Jedenfalls fällt "Deutschland" seiner eigenen Justiz gewiss nicht in den Arm. Das wäre nämlich genau so unzulässig und strafbar, wie das, was der Oberchauvinist in Kakaphonien angestellt hat. Muttmasslich.

                Übrigens passiert das jeden Tag überall in Deutschland. Mit ganz ganz vielen anderen mutmasslichen gesuchten Straftätern. So what ?

                Unbegreiflich, gell ?

                Das Hauptproblem bei Ihnen scheint mir zu sein, dass Sie die Zurechtstutzung eines selbsternannten "Freiheitskämpers" auf das Normalmass eines -. mutmasslichen - Kriminellen nicht ertragen können.

                Wie heisst es im Märchen: Der Kaiser ist ja nackt ...

      • @warum_denkt_keiner_nach?:

        Sie soll also lieber Schwarzfahrer festnehmen? Oder was meinen Sie mit "richtigen Straftätern"?

         

        Die Polizei kommt auch bei einem Ladendiebstahl. Wieso soll sie also in diesem Fall wgschauen? Weil es dem eigenen politischem Weltbild entspricht? Gesetze sind zunächst von allen zu beachten. Und noch mal: Noch ist niemand ausgeliefert. Und: Es wurde nicht mal politisches Asyl beantragt. Was ich an Puigdemonts Stelle nicht gänzlich nach vollziehen kann. Aber vielleicht möchten Sie erst abwarten, ob Rebellion (Spanien) und Hochverrat (Deutschland) in etwa identisch sind...

        • @Strolch:

          Die Polizei geht nicht an die Autobahn und fischt auf gut Glück Leute aus einem Auto. Jemand muss einen Befehl gegeben haben, P zu verhaften. Es gab also einen politischen Willen, sich einzumischen.

           

          PS: Ja. Schwarzfahren ist eine Straftat. Sogar eine höchst Gefährliche. Es gibt ja Gründe, warum jemand keinen Führerschein hat.

      • @warum_denkt_keiner_nach?:

        Korrekt. Man befolgt die Weisungen eines ausländischen Geheimdienstes nur weil man das will.

      • @warum_denkt_keiner_nach?:

        Dazu muß frauman wissen -

         

        Direkt achter de Grenz - auffe dänish side -

        Isn fein feiner Riesenladen - All you want & can buy!

        Da wird sich unser Katalan - mit was auch immer - ;)

        Günstig eingedeckt haben. Wein Rum Smörgasbröd et al.

        Was weiß denn i. Deswegen sans auch "gut mit em um."

        Newahr.

        &

        Da hat die Bullerei - Schon wg Eigenbedarfdeckung -

        Immer mindestens - ein Auge drauf.

        Klar - das andere auffe Nummernschilder.

        Na Si´cher dat. "euPolitik Profiling" nennt sich das.

        &

        Liggers. Gender&Farf-neutral! Wollnichwoll.

        Jau. Liggers. Da mähtste nix. Normal.

        • @Lowandorder:

          "Direkt achter de Grenz - auffe dänish side -

          Isn fein feiner Riesenladen - All you want & can buy!"

           

          Bonjour Monsör :-)

          Sie meinen lovely RITA?

          Nein, da hat sich der Herr gewiss nicht eingedeckt, der Laden existiert schon seit Jahren nicht mehr.

          Viel beklagt, aber wahrscheinlich wegen des Hauptverkehrsstroms über die A7.

           

          Nu ist Sziebszehnland schon mal in die internationale Politik verwickelt, un ick bün nich dorbi. Keen Tied!

           

          (Hab mich an der braanschwaagischen Küche versucht > http://www.taz.de/!5489092/#bb_message_3610070)

          • @Marzipan:

            Moinmoin - Madame Sziepzen -

            Hummeln inn Mors¿!;) Liggers.

            Wat mut - dat mut!

             

            Schonn. Aber wie "gesehen" ~>

             

            Da bleibt ja noch das andere Auge!;) Woll.

            &

            Das - schlief nicht! Voll!

             

            Jau. Ja mit Rita - is schade!

            Bei Thees ~> immer ers mal beie Rita

            Bunkern! Lovely.

            &

            BS - Aaööle? - Lot die man tid is ook'n

            Walzer - Szuutszhe - oder Hööösch - op

            Jot Kölsch!;)

        • @Lowandorder:

          Stimmt, das mit dem Schengen-Raum und Reisefreiheit ist sowieso nur eine Propagandalüge.

           

          Hier zwar nicht, aber in Nordrhein-Westfalen öfters erlebt. Kurz hinter der niederländischen Grenze stehen die Bullen und greifen mit Vorliebe Jugendliche mit migrantischem Aussehen auf, die sich gerade völlig legal in den Niederlande mit THC eingedeckt haben. Nur ist das Einführen in die BRD natürlich nicht legal und schon haben die ihre Anzeige am Hals.

           

          Aber auch die Polizisten in Schleswig können mal was übersehen, wenn sie wollten. (Bei mir Opa ziehen die Bullen noch die Hunde weg, wenn die wohl was riechen an der Grenze.)

          • @Age Krüger:

            Was die Polizei angeht, so vermute ich, dass nicht die Flensburger oder Schleswiger Polizei hier tätig wurde, sondern die Bundespolizei.

             

            Die ist meines Wissens in letzter Zeit hier etwas aktiver, weil vermehrt Flüchtlinge über die dänische Grenze einreisen, nachdem in den skandinavischen Ländern die Aufenthaltsbedingungen verschärft wurden.

            Was nicht heißt, dass sie nicht auch den klaren Auftrag zur Vollstreckung des Haftbefehls hatten.

            • @Marzipan:

              Dann wäre die Info im Artikel falsch.

              Da heißt es:

              "Kräfte der Landespolizei Schleswig-Holstein hätten Puigdemont um 11.19 Uhr in der Nähe der Bundesautobahn 7 festgenommen."

              • @Age Krüger:

                Jau. Aber Hallo. "Kräfte der Landespolizei Schleswig-Holstein"

                Geit chlor.

                 

                Zumal die Bundespolizei ja bekanntlich - weil verfassungswidrig keine ist.

                &

                Die in SH - seit Kriegsende bekanntlich als besonders rechtstreu bekannt! Ja - in Erscheinung getreten sind. So oft wie mich deren ausgewiesene ex(?)Mörder der Polizeibataillone - mich damals vom Fahrrad geholt haben! Aber Hallo. Rechts treu - bis auf die Knochen.

                 

                Jau. Mein Ehrenwort! Von Petitessen sowie Badewannen mal ab!

  • Die Niederlande wird es freuen, denn die BRD-Justiz hat durchaus Straftäter davor bewahrt ihrer gerechten Strafe bzw. Gerichtsverfahren zu zuführen.

     

    Ein Kardinalbeispiel sei der Fall des SS-Mannes Klaas Carel Faber. Wie viele weitere niederländische SS-Verbrecher, die z.T. rechtskräftig verurteilt waren, gelang ihnen 1952 mit Hilfe eines deutschen Polizisten die Flucht nach Deutschland. Faber wurde nicht ausgeliefert, da ihm die Tötungsverbrechen in Deutschland nicht nachgewiesen werden konnten. Ein Erlass aus dem Jahr 1943 von Adolf Hitler war Grundlage für die offenbar in völliger Rechtsnachfolge bestehende BRD ein Grund Mörder zu deutschen Staatsbürgern zu erklären, die nicht an die Niederlande ausgeliefert werden dürften. Soweit zur Rechtsprechung der BRD unter Adenauer, wo die NS-Juristen die Schlüsselpositionen besetzten und weiterhin Unrecht sprechen durften.

     

    Der Fall Faber jedoch entbehrt nicht einer gewissen Pikanz. Denn die Generalstaatsanwaltschaft München entschied 2011 (!), dass der Herr Faber nicht an die Niederlande ausgeliefert werden könnte, weil er die Zustimmung dazu verweigerte.

     

    Faber war in den Niederlanden wegen der Ermordung von 22 Gefangenen und Mittäterschaft an der Mordserie "Aktion Silbertanne" zuerst zum Tode und dann 1948 zu lebenslänglicher Freiheitsstrafe verurteilt worden.

     

    Wir werden sehen, ob die deutschen Gerichte der bisherigen Tradition folgen werden, was als unwahrscheinlich angesehen wird. Denn was für einen Mörder gilt, dürfte erst recht bei einem Verdacht der Untreue gelten.

     

    Immerhin bezeugte der Bundespräsident Joachm Gauck anlässlich des Tages der Befreiung in den Niederlanden "Verständnis" für deren Interesse an der Strafverfolgung, was folgenlos blieb.

     

    Diesem Beispiel könnte ja auch Bundespräsident Steinmeyer gegenüber dem spanischen Caudillo Rajoy folgen.

    • @achterhoeker:

      Ja, aber dies gilt ja nur für SS-Mörder, da diese durch ihre SS-Mitgliedschaft angeblich die deutsche Staatsangehörigkeit bekamen und dadurch nicht ans Ausland ausgeliefert werden können. Und wenn es um SS und Mörder geht, dann kennt der deutsche Staat und die deutsche Justiz keine EU und kein Schengen und auch sonst nix mehr. Da gibt es nur noch den puren Nationalismus.

       

      Pech für Herrn Puigdemont. Wäre er SS-Mitglied gewesen, würde Frau Merkel ihn schützen.

      • 6G
        60440 (Profil gelöscht)
        @Age Krüger:

        Genau. Dann würde Frau Merkel ihre Leibstandarte schicken und den Volksgerichtshof direkt anweisen, dem Auslieferungsbegehren an das faschistische Spanien nicht, oh, äh, Moment !, das ist jetzt aber peinlich. Ein echter Zielkonflikt ...

        • @60440 (Profil gelöscht):

          Eben, der Vergleich zieht nicht. Die Niederlande sind ein demokratischer Rechtsstaat, in dem die Unterdrücker angeklagt wurden, nicht diejenigen, die sich für Selbstbestimmung einsetzen.

           

          Da sind die Unterschiede zwischen den Niederlande und der BRD.bzw. zwischen den Niederlande und Spanien.

      • 9G
        96177 (Profil gelöscht)
        @Age Krüger:

        auf den Punkt gebracht...

      • @Age Krüger:

        Müssen die Nazis wieder als Argumentationskrücke anrücken?

        • @Rudolf Fissner:

          Hi - hab heute mal meinen päd-sozialen

          - wg gleich Bewegung & Sauna - ;)

           

          "flunkern sohlen schummeln ein zwei vomPferderzählen ~> krücken lüchen ff

          ~> Lügen!"

          Auch wieder wahr. Newahr!;)

           

          Get it? Fein.

          &

          Ha noi. GernDannichfür & Always at your service! Gellewelle.

        • @Rudolf Fissner:

          Sie glauben also, dass die Generalstaatsanwaltschaft in München 2011 nur aus Nazis bestand wie auch die Menschen, die das Gesetz verabschiedeten, dass Deutsche nicht ans Ausland ausgewiesen werden können?

           

          Könnte sein, ich glaube auch manchmal, dass es in der BRD vielleicht ebensoviele Nazis gibt wie im III.Reich.

           

          Kompliment, diese doch recht radikale antifaschistische Haltung hätte ich Ihnen gar nicht zugetraut.

          Denn @ACHTERHOEKER und ich redeten über Entscheidungen, die in der BRD stattfanden.

          • @Age Krüger:

            Ne lassense mal. Der spezielle Antifa-Antifaschismus ist nüscht für mich. Die haben vor 33 die SPD und die Weimarer Republik bekämpft statt die Nazis. Dachten doch tatsächlich dass die Sozialdemokraten die größten Faschisten von der Welt seien. Manche von denen haben bis heute den Schuss nicht gehört.

        • @Rudolf Fissner:

          Nu. Was aber "krücken" heißt¿!;)

           

          Sie - aufrechter Strieder hoog to Pier!

          Im stinkend Morast des kulturellen

          dampfend intellüllen Niedergangs

          Sich mit voller Brünne den Wogen des Abschaums tapfer stolz & kühn entgegen werfend - werden alles - auch gern nieder - aber nur die eine reine Alleinseeligmachende Wahrheit doch!

          Wahrhaftig nicht - Brechen wollen!

          kurz - Sonst müßt ich ja brechen!

          &

          Dess könnse doch nun Aber wahrlich!

          Nicht wollen! Newahr. Dank im Voraus.

          Na - Si'cher dat. Normal.

          Da mähtste nix. Das - walte Rudolf.

          Gellewelle.

           

          ------ & da schau mal her! ~> Der Edle!

          "Der Name Rudolf setzt sich aus den althochdeutschen Wörtern hrōd, hruod für Ruhm, Ehre und wolf für Wolf zusammen." ~~ No. Viel Feind viel Ehr -

          Nu. Beim sich den Wolf woloofen. Woll.

          &

          Schade Fissner ist nicht aufgelistet.

          Na - das kommt sicher noch. taz&top.

          &

          Ex&hopp.

          • @Lowandorder:

            Nazis-als-Krücken-Fan?

            • @Rudolf Fissner:

              Ah geh! Krücke - Kerle!!

               

              Baliner Sportplatz - wa!

              Sechstage-Rennen " .…fifft fifft fiiit!"

               

              Mal so - für dett Erhellen - hm

              "0012085, 2-, von 1936, Mono-MIC, Berliner Luft - Marschlied ( Paul Lincke ...... Chor, Pfeif-Solo: Krücke und M- Gesang:Alexander Heinz Flessburg "

               

              Peinlich Peinlich!;)(

              • @Lowandorder:

                Sorry, man versteht nix von dem was Sie ausdrücken wollen.

                • @Rudolf Fissner:

                  Sie ham da n - n - vejessen - wa!

                  Hiermit nachgeliefert.

                  Always at your service - gell!;)

  • Die Separatisten als Minderheit in Katalonien suchen Aufmerksamkeit und Konfrontation um ihrer Bewegung die aus dem letzten Loch pfeift neuen Schwung zu geben.

     

    P. will mit seiner sicherlich nicht zufälligen Festnahme in Deutschland den Fall Katalonien in den europäischen Fokus bringen. Merkel, die genauso wie alle anderen Europapolitiker Puigdemont bisher bewusst ignoriert und wenig Zustimmung für seinen selbstgerechten Regionalfanatismus gezeigt haben, soll jetzt für die "Katalanische Sache" eingespannt werden. Mutti ist sicherlich begeistert.

  • "Die spanische Justiz blockiert derzeit mit der Verhängung mehrerer Haftbefehle gegen katalanische Separatistenführer die Regierungsbildung in Katalonien. Das Regionalparlament in Barcelona unterbrach am Samstag die Wahl von Jordi Turull zum neuen katalanischen Präsidenten, weil Turull am Vortag festgenommen worden war."

     

    Vorbild Türkei? Oder sogar das alte franquistische Spanien?

    Und dahin soll ein demokratischer Rechtsstaat ausliefern?

     

    Ich denke, dass politisch motivierte Haftbefehle in der EU unwirksam sind und auch gar nicht ausgestellt werden dürften.

    Dass die Justiz im Dienste der spanischen Zentralregierung da noch so etwas wie Unterschlagung hinein packt, ist ziemlich durchsichtig.

     

    Die Vertreter*innen einer EU der reibungslosen Kapitalverwertung wären froh, wenn Menschen wie Puigdemon im Knastvergammeln würden.

    • @Rolf B.:

      Rajoy hat sicher gute Gründe, von eigenen strafwürdigen Vorgängen ablenken zu können.

      Wie auch immer, wir haben hier Gewaltenteilung. Und die ist einzuhalten. Jetzt !

      Schlimm genug, dass unsere "Dienste" Verbrecher wie Anis Amri - ich nenne ihn hier stellvertretend für Viele - nicht nur laufen ließen bis zum Breitscheid-Platz nach Berlin - nein, unsere Dienste waren Transportunternehmen.

    • 7G
      74450 (Profil gelöscht)
      @Rolf B.:

      "Die Vertreter*innen einer EU der reibungslosen Kapitalverwertung wären froh, wenn Menschen wie Puigdemon im Knastvergammeln würden."

       

      Was hat das denn nun wieder mit Kapitalverwertung zu tun? One explanation fits all?

      • @74450 (Profil gelöscht):

        Warum soll ich Ihre Fragen beantworten? Googeln Sie doch einfach oder besuchen Sie die Volkshochschule.

  • Schon bezeichnend, dass jetzt einer festgenommen wird für etwas, was man im Osten des Kontinents als "Selbstbestimmungsrecht der Völker" beklatscht hatte.

    Ein genauerer Blick in die deutsche Rolle bei z.B. Jugoslawienkriegen lohnt.

     

    Jetzt in der besten Tradition des Falls Lluís Companys spielt Deutschland den Francisten in die Hände:

    https://dades.naciodigital.cat/redaccio/arxius/imatges/201803/1200_1520095666rajoy.jpg

    • 6G
      60440 (Profil gelöscht)
      @agerwiese:

      Tja, Äpfel sind nicht Birnen.

  • Zumindest in Spanien fahndet nicht die Regierung, sondern die Justiz nach ihm. Ich wünsche ihm nichts anderes als ein faires Verfahren. Mir passt es mit der Gewaltenteilung. Spanien ist übrigens einer der wenigen Ländern in Europa wo die protestparteien keine ausländerfeindlichen neonazis sind. Dort sitzen keine 12% im Parlament und der Innenminister buhlt nicht gegen religiöse Minderheiten. Also das Gegenteil von Franco. Viele Spanier verstehen die Emotionen der Katalanen nicht.

  • Wie doof muß man eigentlich sein um trotz internationalenn Haftbefehl durch diverse Ländern rumzukutschieren. Puigdemont ist dieses „Risiko“ bewusst eingegangen. Das Haftbefehle auch ernst genommen werden muss ihm als ehemals n solche Prozesse involvierter klar gewesen sein.

    • @Rudolf Fissner:

      Er weiß vll mehr als Sie darüber. Es ist denkbar, Puigdemont hat die Verhaftung in D provoziert.

      • 6G
        60440 (Profil gelöscht)
        @lions:

        Genau, der Möchtegernpräser ist ein ganz ein Schlauer. Da fällt es Normalsterblichen schon schwer, seinen jeweils nächsten klug ausgedachten Schachzug nachzuvollziehen.

        Und fürwahr eine echte Erfolgsgeschichte, diese Unabhängigkeitchose ...

      • @lions:

        Habe ich mir auch gedacht. Ist aber Glaskugelei.

        • @Rudolf Fissner:

          Na ja, glaskugeln gehört doch bei so was auch dazu.

          In Katalonien hat´s jedenfalls heute mächtig geknallt. Mit seiner Verhaftung kommt wieder Leben in die Bude...eh der verbrannte Leader ganz in den Skat gedrückt wird.

    • @Rudolf Fissner:

      Das ist ja nicht der erste Haftbefehl, den davon hat Spanien zurückgezogen weil zu erwarten war das Belgien diesen Haftbefehl als einen politisch motivierten ansieht und daher der Auslieferung nicht nachkommt.

      Es bleibt zu hoffen das Deutschland der Auslieferung auch nicht nachkommt.

  • Die Revolutionäre in Katalonien sind geldgierige Egoisten. Erstaunlich, wie viele TAZ-Leser dem Revoluzzer-Charme erliegen. Puigemont wird jetzt ausgeliefert werden, das dürfte nach der wohlkoordinierten Festnahme klar sein.

    • @Sven :

      Die Revolutionäre in Katalonien sind geldgierige Egoisten.

      ? Das sehen nicht nur TAZ Leser völlig anders; denn die geldgierigen Egoisten sind wohl eher in Madrid.

      Die treibt die Angst um nicht weiter von der Wirtschtskraft schmarotzen zu können.

      • @Jakob Cohen:

        Was wuerdest Du wohl von den Bayern denken, wenn sie sich aus finanziellen Gruenden abspalten wollten?

        • @Sven :

          Luhja, Sag I!

  • 9G
    97796 (Profil gelöscht)

    Autonomiebestrebungen werden verboten, Demonstranten aggressiv angegangen und niedergeknüppelt, Politiker verhaftet. Vielleicht sollten die EU-Fanatiker Ihr Erdogan- und Putinbashing einstellen.

  • Schade, dass wir in Europa noch keine gültige Verfassung haben. Den Entwurf und die vorläufige "action europa" von 2010, genannt der Vertrag von Lissabon hat der Spanische König auch unterschrieben.

    In der Präambel S.18 bestätigt auch er die "unverletzlichen und unveräußerlichen Rechte des Menschen und die Achtung der Menschenrechte.

    Das gilt insbesonders für die Rechte der Minderheiten (Katalanen in Spanien):

    UN Resolution 2625 (XXV) GA vom 24. Oktober 1970

    „Friendly Relations and Co-operation among States: member states’ rights and duties are inferior to the international rights of peoples and minorities.

    The sovereignty of peoples is superior."

    Ich habe den Eindruck die Spanische Verfassung stammt noch vom Faschisten General Franco? Der Artikel 155. (1) "Wenn eine Autonome Gemeinschaft die ihr von der Verfassung oder anderen Gesetzen auferlegten Verpflichtungen nicht erfüllt oder so handelt, daß ihr Verhalten einen schweren Verstoß gegen die allgemeinen Interessen Spaniens darstellt" ist entsprechend weich definiert. Welches Gesetz ist hier zur Prüfung anwendbar?

  • handlanger der spanischen faschisten - die täter von guernica - im westen nichts neues....

  • Wenn ich mir die Qualität der meisten der Kommentare hier so ansehe, bin ich an unserer repräsentativen Demokratie gottfroh.

    • @Trango:

      ....dass ich nichts beitragen muss.

  • Ob der Auslieferung wegen Rebellion samt angedrohten 30 Jahren von der deutschen Justiz stattgegeben wird, bezweifle ich erst mal und habe den Eindruck, Puidgedemont wurde gut darin beraten, deutsches Gebiet betreten zu können, vll dank Art 19 GG.

    Ganz so naiv wie bei Pinochets Einkaufsbummel in London wird es hier wohl nicht zugegangen sein.

    • @lions:

      Ihm wird auch "Unterschlagung öffentlicher Gelder" vorgeworfen, weil die katalanische Regionalregierung das nach spanischem Recht illegale Unabhängigkeitsreferendum durchführte - was öffentliche Gelder kostete. Das wäre nach deutschem Recht der Untreuetatbestand gem. § 266 StGB.

      • @Spitzbube:

        Dazu müssten die ja nun Zocker Spaniels aber die Rebellion fallen lassen. Die Katze ist aus dem Sack und politisch motiviert sähe es nun immer noch aus. Der deutsche Richter wäre hoffentlich nicht so doof, den Braten nicht zu riechen.

  • Unpolitisch ist diese Festnahme ganz sicher nicht, sonst wären die dafür abgestellten Polizeikräfte sicherlich ganz dringend an einem anderen Einsatzort gebraucht worden während Puigdemont durch SH fuhr... Sollte er nun ohne ganz ohne politische Abwägung auf EU-Ebene nach Spanien ausgeliefert werden wäre das auch für mich ein weiterer Schritt hin zu gewaltsamen Auseinandersetzungen in Katalonien/Spanien - oder sagen wir doch gleich: zum nächsten Bürgerkrieg.

  • handlanger der spanischen faschisten - die täter von guernica - im westen nichts neues....

  • handlanger der spanischen faschisten - die täter von guernica - im westen nichts neues....

    • @TO_PAs:

      Auch wenn Rajoy ein schlimmer Finger ist. Ein Faschist ist er nicht. Solche Übertreibungen sind nicht hilfreich.

       

      Und Merkel ist natürlich auch nicht Hitler.

      • @warum_denkt_keiner_nach?:

        dann schauen sie sich mal die geschichte der (umbenannten) partei rajoys an sowie die der guardia civil- bzw die gesamte aufarbeitung des francofaschismus und seine verbrechen-

        abgesehen davon das nachweislich die gewalt in allen auseuinandersetzungen von pro spanischen oft- postfaschistischen akteuren ausging.

      • @warum_denkt_keiner_nach?:

        dann schauen sie sich mal die geschichte der (umbenannten) partei rajoys an sowie die der guardia civil- bzw die gesamte aufarbeitung des francofaschismus und seine verbrechen-

        abgesehen davon das nachweislich die gewalt in allen auseuinandersetzungen von pro spanischen oft- postfaschistischen akteuren ausging.

      • @warum_denkt_keiner_nach?:

        Jemand der eigene Bilder vor dem Franco-Denkmal twittert ist zumindest ein Sympathisant.

        Aber Faschisten, Nationalisten und sonstiges verortet man hierzulande lieber im Osten...

        • @agerwiese:

          "Aber Faschisten, Nationalisten und sonstiges verortet man hierzulande lieber im Osten..."

           

          Die verortet man am besten, da wo sie sind. Himmelsrichtung egal.

           

          Mir geht es mächtig auf die Ketten, dass einige Linke immer noch nicht gegriffen haben, dass ihre Gegner nicht alle Faschisten sind. Solche Pauschalisierungen machen die eigene Argumentation nur unglaubwürdig.

  • Puigdemond dürfte in DE überhaupt nicht lange in Polizeigewahrsam bleiben, weil die spanischen Anklagepunkt wie Rebellion und Ungehorsam im deutschen StGb nicht existieren. Vielleicht reicht die GroKo noch einen Gesetzentwurf nach.

    Sollte Puigdemond an die Franquisten ausgeliefert werden, betrachte unseren Rechtsstaat als erledigt.

    • @Rolf B.:

      Mir fallen da spontan die Paragraphen 81 und 82 Stgb ein.

    • @Rolf B.:

      "Vielleicht reicht die GroKo noch einen Gesetzentwurf nach."

       

      Maas ist zwar nicht mehr Justizminister aber ich bin da pessimistisch.

      • @jhwh:

        Mal ab von allem & SH - ;) Gemach.

         

        Rückwirkungsverbot im Strafrecht.

        https://de.m.wikipedia.org/wiki/R%C3%BCckwirkung

         

        Soo slim sind selbst die kurzen Hosen des Herrn Konfirmanden nicht.

        • @Lowandorder:

          Deswegen waren die Spanier wohl schlau genug, auch den Anklagepunkt "Untreue" mit einzuweben.

          • @jhwh:

            Klar - von de Maas bis an die Schlei -

            Packst a Untreu dazu -

            Schuby - Schuby Schuby du!;)

            Bist halt aber doch geweest

            Bei Flens ern Förde aufe Geest!

             

            "Der Ort wurde 1196 erstmals urkundlich erwähnt. Der Name stammt vom dänischen „Skovby“, also Walddorf. Steinzeitliche und bronzezeitliche Funde weisen jedoch schon auf vorgeschichtliche Besiedlung hin. Vor der Völkerwanderungszeit wurde hier Raseneisenerz gewonnen. Aus der Wikingerzeit legten Archäologen 36 Häuser frei. …"

             

            Also - tiefes tiefes SpaltGeläuf.

            Drauf ers' mal n eulich steifen Grog!

            Un von @Maszepan - verklopp!

            &

            Jau. Hälste ja nich aus im Kopp

            Schallts - "Gitt - Wooder in Grog!

        • @Lowandorder:

          & vor de Geest - vulgo fliegende Marsch - ham mich meine Eltern selig -

          Immer schon vor gewarnt! Jau.

           

          Nee nee - da liegt kein Segen auf. Njorp.

          • @Lowandorder:

            Kommt noch besser. Schuby liegt keine 5 km von Haithabu entfernt, der größten Wikingerstadt des Nordens. Für mehr als ein Jahrhundert DIE Handelsmetropole im westlichen Ostseeraum. Globalisierung. Das erste Mal, daß in SH der Reichtum ausbrach.

            • @jhwh:

              Jau. Miin Fründ un Sangesbruder Harm - mal wedder anroopen. Wat.

               

              No. Weeßt woll. Liggers as de Wikinger un Muschi Blix.

              Wiis wat. Wusch isse wech! As dunnemals inne Schaul - ook.

               

              Tjää. So geit dat. Je oller - je doller. De ol Wikinger!;) Njorp.

              Da mähtste nix. Normal.

              • @Lowandorder:

                Wenn Ihr Harm Paulsen heißt, dann habe ich ihn vor einer gefühlten Ewigkeit mal für die Schülerzeitung interviewt. Daß er singen kann, hat er aber nicht erzählt.

                Jetzt müssen wir aber irgendwie wieder die Kurve zu den Katalanen kriegen.

                • @jhwh:

                  Harm & Singen - das käm mir spanisch vor!;)

                   

                  No. Mein Jüngster is bis hück schwer beeindruckt - wie er ihm in knapp.

                  5 min aus ner Feuersteinknolle einen perfekten Faustkeil - "dängelte."

                  &

                  Beie Touren am Brodner Ufer - hatten wir nur Augen für die Seperatistenschiffe & die Deerns & er am Ende die Taschen voller Schaber Pfeilspitzen & Donnerkeile.

                   

                  Die Verachtung für Pauker Titel et al. -

                  Gibt uns bis heute Gelegenheit - lauthals unsere Stimme zu erheben & das Maul zu wetzen. Liggers.

                  Jau. Er zuletzt beim Archäologenpreis!;)

                  & Wikinger¿ - "büst verrückt!"

                  "Die sind alle tot. Ich bin ein Mensch von heute und kenne die Wikingerzeit zu gut, als dass ich in ihr leben wollte." – Quelle: https://www.shz.de/1971021 ©2018

                  • @Lowandorder:

                    :)

  • Zeit das der ehemalige Regionalpräsident seine vermeidbare Odyssee beendet. Hut ab vor den Behörden in Deutschland die das Spiel dieses aufgänglers nach europiaschen Recht untergraben.

  • Ein Nichtdeutscher in deutschem Polizeigewahrsam?

     

    Na, dann wollen wir mal hoffen, dass er sich nicht mit angelegten Fuß- und Handfesseln mit seinem Feuerzeug selbst verbrennt.

    Wobei die spanische Regierung wahrscheinlich dankbar wäre...

  • @CERBERUS @JÖRG ENGELHARDT

    § 82 StGB ist der deutsche Gegenpart zum Art. 472 des spanischen Código Penal, wobei Absatz 5 explizit die Unabhängigkeitserklärung eines Teils des spanischen Nationalterritoriums erfasst. Puigdemont und alle am proces beteiligten wussten von Anfang an worauf sie sich einlassen. Das Dokument "Enfo CATs Reenfocant el procés d´independencia per un resultat exitós" ist der Marschplan für die Unabhängigkeit Kataloniens bzw. für den Gang ins Gefängnis

  • Was möchte Madrid mit der blockirung der Regirungsbildung und den dadurch wahrcheinlich anstehenden neuwahlen erreichen? eine stärkung des unabhängigkeitslagers?

    ohne auf die seperatisten eingehen zu wollen, (die weißgott mehr als genug egenen dreck am stecken haben) wie kann man nur so blöd sein. Das ist ungefähr so wie aus angst vor ne amputation sich das bein abzusägen.

    wenn madrid die unabhängigkeits bewegung hätte zerschlagen wollen, hätten sie das referendum abhalten sollen, aber so haben sie sich eine selber mehrheit gegen sich generiert.

    • @Arianus:

      Puigdemont ist ein EU-Bürger, der das Recht hat, innerhalb der Eu-Staaten frei und ohne Kontrolle zu reisen. Sein Weg führte ihn von Finnland nach Belgien, wo er derzeit seinen Wohnsitz hat. Trotz des internationalen Haftbefehels der spanischen Justiz konnte er unbehelligt durch Dänemark reisen. Gleich nach der Grenze wurde er in Deutschland festgenommen. Wie es heisst, wurde er die ganze Zeit vom spanischen Geheimdienst (CIS) überwacht. Es ist bezeichnend, dass diese sich ausgerechnet Deutschland für die Festnahme ausgesucht haben. Während Belgier, Dänen, Schweizer und letztlich Finnen ihre demokratische Neutralität gewahrt haben, hat der Deutsche Staat seine enge Beziehung zu den Rechtsradikalen in Madrid unter Beweis gestellt.

       

      In Deutschland kann mit bis zu zehn Jahren Haft bestraft wereen, wer eine bewaffnete Rebellion durchgefährt hat. Das ist nicht der Fall.Bei einer versuchten Rebellion stehen geringere Strafen in Aussicht. Auf keinen Fall diese unsinnigen 30 Jahre die der rechtsextreme Richter Llarena vom obersten Gericht in Spanien beabsichtigt. Wenn also Deutschland die befangene und katalanfeindliche Justiz unterstützt macht es sich zur Beihilfe eines Juztizskandals schuldig. Merkel und ihre Hlfer hatten sich bisher bei dem Konflikt zwischen Spanien und Katalonien bemerkenswert ruhig verhalten. Das Trio Merkel, Junckers und Makron sind strikt gegen einen katalanischen Staat, (den es weder gibt und noch lange nicht geben wird) wegen der zu befürchtenden Kettenreaktion anderer Nationen. Aber nun Angela Farbe bekennen. Die Festnahme und Inhaftierung in Lüneburg lässt nichts Gutes ahnen. Dort regiert die CDU!

       

      Zwar sind die Richter gefragt. und ich glaube fest daran, dass die deutsche Justiz unabhängig urteilen wird. Aber nach dem viele Deutsche in diesem und anderen Forums bewiesen haben, dass sie unfähig sind, die Situation in Katalonien neutral einzuschätzen, habe ich meine Bedenken was holsteinische Richter entscheiden werden

  • Wenn es um Dummheit geht, sind deutsche Behörden Weltspitze.

    • 9G
      98589 (Profil gelöscht)
      @warum_denkt_keiner_nach?:

      Als Dummheit würde ich dieses Handeln der BRD nicht bezeichnen.

      Eher als brutale Machtdemonstration.

      Wehe, es kommt einer auf die Idee politisch etwas verändern zu wollen!

      Ja, von rechts geht das schon aber ansonsten.....

      Übelst!

      • @98589 (Profil gelöscht):

        Es könnte schon eine gezielte Provokation sein. Wenn das Ziel Gewalt in Katalonien war, hat es ja geklappt.

         

        Es ist aber auch dumm. Die Eskalation geht meist nach hinten los.

  • "Er werde von der Polizei gut behandelt."

    Ach das ist der Trick, man muss nur populär genug sein oder was?

    • @emanuel goldstein:

      Wenn das so explizit erwähnt wird, ist dann das Gegenteil Standard?

      • @Frank Fischer:

        Ja, so verstehe ich den Passus. Wenn alle immer gut behandelt würden, bedürfte es ja gar keiner expliziten Erwähnung.

        Vielleicht ist sein Sprecher von der spanischen Polizei auch einfach anderes gewohnt.

  • Jetzt hat Erdogan neue Argumente.

  • Im EU Vertrag von Lissabon hat Spanien das hier auch unterschrieben:

    UN Resolution 2525 (XXV) GA vom 24. Oktober 1970

    „Friendly Relations and Co-operation among States:

    member states’ rights and duties are inferior to the international rights of peoples and minorities.

    The sovereignty of peoples is superior!

     

    Verfassung des Königreiches Spanien

    vom 29. Dezember 1978 schreibt zu:

    Art. 155. (1) Wenn eine Autonome Gemeinschaft die ihr von der Verfassung oder anderen Gesetzen auferlegten Verpflichtungen nicht erfüllt oder so handelt, daß ihr Verhalten einen schweren Verstoß gegen die allgemeinen Interessen Spaniens darstellt, so kann die Regierung nach vorheriger Aufforderung an den Präsidenten der Autonomen Gemeinschaft und, im Falle von deren Nichtbefolgung, mit der Billigung der absoluten Mehrheit des Senats die erforderlichen Maßnahmen ergreifen, um die Gemeinschaft zur zwangsweisen Erfüllung dieser Verpflichtungen anzuhalten oder um das erwähnte Interesse der Allgemeinheit zu schützen.

    (2) Zur Durchführung der in Absatz 1 vorgesehenen Maßnahmen kann die Regierung allen Behörden der Autonomen Gemeinschaften Weisungen erteilen.

    Frage: Nach welchem Gesetz wird "ein schwerer Verstoß gegen die allgemeinen Interessen Spaniens" beurteilt? Der König persönlich?

     

    Dagegen bestimmt das Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland

    vom 23. Mai 1949 (BGBl. S. 1), zuletzt geändert durch Artikel 1 des Gesetzes vom 13. Juli 2017 (BGBl. I S. 2347)

     

    Artikel 37

    (1) Wenn ein Land die ihm nach dem Grundgesetze oder einem anderen Bundesgesetze obliegenden Bundespflichten nicht erfüllt.."

    Bei uns kann ein Gericht die Einhaltung der Gesetze nachprüfen!

    Das ist die Voraussetzung einer Demokratie!

  • Puigdemont und Co. drohen bis zu 30 Jahre Haft....wegen "Rebellion", wie es heißt. Wie bitte? Ich dachte, das Mittelalter wäre vorüber...Noch einmal, wegen Rebellion!? Und toll, dass Deutschlan da mitmischt. Ja, bitte, liefert P. aus, vielleicht kann Deutschland dann einen neuen Flüchtlingsdeal (oder einen anderen Deal) dabei herausschlagen!

    Wie ekelhaft ist das denn?! Das ist ja mal eine überaus wehrhafte Monarchie aka Spanien! Und "Europa" schaut nur blöd zu oder handelt zugunsten einer Monarchie. Toll! Da wundern sich noch Eu-PolitikerInnen über Eu-Skepsis/Verdrossenheit/Kritik.

    Rebellion...ich glaube es nicht. Und morgen wache ich dann tatsächlich im Heiligen Römischen Reich auf, ja?

  • ähm das ereignis täuscht doch darüber hinweg, das dieser scheiß nationalismus -ob rechts oder links-immer ins chaos führte! never never again!

  • Macht jetzt die bundesdeutsche Justiz einen auf AKP-Türkei?

     

    Es ist doch geradezu absurd, wenn die bundesdeutsche Justiz und GroKo-Regierung, einen demokratisch gewählten katalanischen Bürger, der nicht dazu bereit ist, sich den abstrusen Forderungen der Madrider Torheit zu beugen, in Gewahrsam nimmt.

     

    Hat die deutsche Beamtenjustiz bereits schon eine ideologische und politische Schnellschulung bei der faschistischen AKP-Regierung und Diktator Erdoğans abgelegt. Besteht hier bereits eine verbindliche Vorbildwirkung für den bundesdeutschen Staatsbeamten und Justizapparat? Beugt sich hier die deutsche Justiz und Bundesregierung der post-francistischen Administration?

     

    Alleine am justiziellen europäischen Auslieferungsersuchen der spanischen Wirtschafts-, Partei- und Regierungslobbyisten kann es wohl nicht liegen. (?)

  • 3G
    33293 (Profil gelöscht)

    ... auf in den Bürgerkrieg, wir mischen standesgemäß mit!

  • Noch vor zwei Tagen habe ich mich gefragt, wie es wohl wäre, wenn es in Spanien noch Hinrichtungen gäbe.

    Dann würden die Spanier jetzt schreien: "Tötet ihn!"

    Wäre das ein Fest für die ca. 80%* in Spanien, die immernoch Franco verehren.

    Dafür ließe man sogar mal den Stierkampf ausfallen.

     

    * (Die geschätzte Zahl habe ich von einem spanischen Gewerkschafter, der aber leider auch gegen Puigdemont und ein unabhängiges Katalonien ist. Fragt man Katalanen, liegt deren Schätzung noch darüber.).

    • @grenzgängerin:

      „wenn es in Spanien noch Hinrichtungen gäbe“

       

      Dann wäre Spanien nicht in der EU und P. würde auf keinen Fall ausgeliefert.

  • 9G
    95823 (Profil gelöscht)

    Deutschland hatte ja schon immer ein recht positives Verhältnis zu spanischen Diktatoren, und einmal mehr zeigt die deutsche Justiz das sie sich für keine Schandtat zu schade ist.

    Zum erstenmal schäme ich mich ein Deutscher zu sein.

  • Ich sitze in Spanien und weine.

  • 9G
    98589 (Profil gelöscht)

    Die deutsche Politik ist sich doch für nichts zu schade!

    Mir fehlen die Worte!

  • 7G
    76530 (Profil gelöscht)

    Auch hier gilt mal wieder das alte Motto: Deutschland vorn!

     

    Ein Hoch auf alle, die sich der fraglosen Mühe unterziehen, politische Konflikte auch politisch zu lösen.

  • 8G
    82236 (Profil gelöscht)

    Puidgedemonts Odysee ist damit zu Ende. Deutschland wird ihn nach Spanien ausliefern, die juristischen und ideologischen Gemeinsamkeiten zwischen der GroKo und der amtierenden rechtskonservativen Regierung Spaniens sind zu gross. Aber mit jedem Schlag gegen die katalanischen Unabhängigkeitsbefürworter wächst der Hass gegen das kastillianische Spanien. Die Mannöver, die die spanische Justiz unter Anleitung der spanischen Zentralregierung durchführt, um die demokratische Wahl eines Präsidenten von Katalonien zu verhindern, wird in Katalonien als koloniale Einmischung angesehen.

    Puidgedemont wird sich der spanischen Justiz stellen müssen. Seine Verteidiger werden darauf bedacht sein, sein Prozess als politischen Schauprozess eines spätfrankistischen Regimes darzustellen und Puidgedemont zum Märtyrer zu machen. Wenn das gelingt, werden die Mehrheitsverhältnisse sich schlagartig ändern. Die jetzt noch unentschlossenen Katalanen, die Spanien zwar nicht mögen, aber aus praktischen Gründen eine Unabhängigkeit ablehnen, können schnell umschwenken und dann werden aus den knapp 50% über 60%.

    • 6G
      60440 (Profil gelöscht)
      @82236 (Profil gelöscht):

      Immer noch nicht das Prinzip der Gewaltenteilung verstanden, checks and balances ? Nicht die Regierung entscheidet über das Auslieferungsbegehren, sondern die Justiz.

      Aber trösten Sie sich, auch der Kakaphonier mit der ulkigen Pudelfrisur, der nun Neumünster kennenn lernen darf, begreift die Grundprinzipien der Staats- und Rechtsordnung nicht.

      Aber da ist er ja beileibe nicht der erste Rechtsbrecher der Lehrgeld im Knast bezahlen muss ...

      • 8G
        82236 (Profil gelöscht)
        @60440 (Profil gelöscht):

        Das Prinzip der Gewaltenteilung gibt es natürlich nur in einem puren abstrakten Rechtsstaat, den es nur in Ihrem Wolkenkuckucksheim gibt. Und in Spanien schon gar nicht. Also runter von der Wolke und rin ins Leben Kreibig.

        Sie haben doch selber die Verletzung der Gewaltenteilung in Deutschland angeprangert mit ihren Beiträgen zur G20 Repression.

        Meinen Sie, dass es ausgerechnet in Spanien besser läuft?

        Es gibt natürlich manchmal demokratische Lichtblicke, wie die Inhaftierung von Sarkozy. Und bei dem handelt es sich nicht um einen Politkasper wie Puigdemont, sondern wirklich um einen gefährlichen Politgangster.

      • @60440 (Profil gelöscht):

        Was Sie wie immer vergessen: Ihre Vorstellungen von Recht, Ordnung und staatlichen Prinzipien müssen nicht zwangsweise die von allen anderen sein. Leben Sie damit, dass es Menschen gibt die sich eine bessere (und sicher manch eine*r auch eine schlechtere) Welt vorstellen können als die jetzige.

    • @82236 (Profil gelöscht):

      Eine Auslieferung an die spanischen Behörden ist noch gar nicht sicher. Sie ist an verschiedene Bedingungen geknüpft, die zwingend gegeben sein müssen - da hat das Gericht wenig Ermessensspielraum. Und eine der Bedingungen ist, dass die Handlung, die dem Auslieferungsersuchen zugrunde liegt, in beiden Ländern eine Straftat darstellen muss. "Auflehnung gegen die Staatsgewalt" und "Rebellion" habe ich im deutschen StGB nicht gefunden und ob man das so einfach unter Hochverrat (§ 81 StGB) subsumieren kann, wage ich zu bezweifeln.

      • @Cerberus:

        Für Hochverrat wird es wahrscheinlich nicht reichen (obwohl beide Regelungen fast identisch sind), jedoch ist die Untreue (§ 266 StGB) im Zusammenhang mit der rechtswidrigen Durchführung eines Unabhängigkeitsreferendums nicht von der Hand zu weisen.

        • @DiMa:

          Entscheidend wäre die härter zu bestrafende Straftat.

          • @lions:

            Nö, entscheidend wäre, ob eine verfolgbare Straftat vorliegt.

            • @DiMa:

              Okay, mal auf die Spitze: Ein von Todesstrafe Bedrohter (Drogenhandel) hat zudem noch Diebstahl an der Backe. Aja, wegen Letzterem könnte man ausliefern... oder wie meinen?

              • @lions:

                Das ist einfach. Deutschland liefert nie aus, wenn jemand mit der Todesstrafe bedroht wird.

                 

                Liegt dann ein Drogenhandel vor, ohne dass mit Todesstrafe gedroht wird, wäre Deutschland verpflichtet auszuliefern.

    • @82236 (Profil gelöscht):

      Sie übersehen, dass die "GroKo" mit der Entscheidung über eine Auslieferung nix zu tun hat. Die Entscheidung über eine mögliche Auslieferung liegt ausschließlich bei der deutschen Justiz und kein deutscher Politker wird sich die Finger verbrennen, indem er sich in diese Entscheidungsfindung einmischt.

       

      Alle Beteiligten wären wahrscheinlich glücklicher gewesen, wenn er geflogen wäre.

      • 8G
        82236 (Profil gelöscht)
        @DiMa:

        Offiziell versteckt sich jede Regierung immer hinter der Justiz bei solchen Angelegenheiten, aber Sie glauben doch nicht allen Ernstes, dass nicht "Empfehlungen" von Seiten der Regierung gegeben werden und dass das Telefon zwischen Berlin und Madrid nicht heissläuft.

        • @82236 (Profil gelöscht):

          Verstecken? Wir haben als wichtige Grundlage unserer Demokratie eine Gewaltenteilung. Für die Auslieferung auf der Grundlage des europäischen Haftbefehls ist die Bundesregierung nicht zuständig (und sie sollte sich auch nicht einmischen).

  • Wo kann ich die deutsche Staatsbürgerschaft bitte schnell und unbürokratisch gegen die katalanische tauschen?

     

    fremschäm hoch tausend

    • 8G
      82741 (Profil gelöscht)
      @Jo Hannes:

      Es gibt keine katalanische Staatsangehörigkeit.