Nach dem Sturm auf das US-Kapitol: Im Hass vereint
Rechte Ideolog:innen aus Deutschland reagieren begeistert auf die Ereignisse in Washington – sie selbst wollen es noch besser machen.
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Trump-Anhänger stürmen das Kapitol in der US-Hauptstadt Washington Foto: Manuel Balce Caneta/ap
August 2020, Berlin: Dutzende Menschen mit Reichskriegsflaggen durchbrechen am Rande einer Kundgebung von Coronaleugnern Absperrungen, rennen an Sicherheitskräften vorbei auf die Treppen des Reichstagsgebäudes. Nur mit Mühe kann die Polizei sie zurückhalten.
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Januar 2021, Washington, D.C.: Hunderte Menschen stürmen mit „Trump 2020“-Fahnen auf das Kapitol zu, dringen in das Gebäude ein, verwüsten Büros. Abgeordnete müssen in Sicherheit gebracht werden, während der Wahlsieg Joe Bidens offiziell erklärt werden soll.
Rechtsextremisten am Werk, in den USA schon einen Schritt weiter bei der Zerstörung der Demokratie, während sich in Berlin eine Mischung aus Impfgegner:innen, Coronaleugner:innen, Rechten und Anhänger:innen des QAnon-Mythos zusammentaten. Ihnen, hier wie dort, gemeinsam: Viele von ihnen sehen Trump als Heilsbringer, der für das Gute und gegen geheime Machenschaften der „Eliten“ kämpft.
Noch beschränken sich die Übergriffe aus dem verschwörungsideologischen Milieu in Deutschland auf Hetztiraden im Internet und kleinere Ausschreitungen, die Anhänger verbreiten Falschinformationen und träumen vom Tag X. Der Nachrichtendienst Telegram mit seinen Chats und Foren ist ihre Empörungsmaschine. Das, was in den USA passierte, wird begeistert kommentiert. Expert:innen beobachten mit Sorge, wie die Erstürmung des Kapitols die Szene anstacheln könnte.
In Telegram-Gruppen namens „Freiheits Chat“ oder „Friede, Freiheit, Fakten“ hetzen und vernetzen sie sich. Gruppen wie der „Reichsbürger“-Kanal „Deutschlandtreff“ oder die Gruppe „Q-Anon Deutschland“ haben seit den Protesten gegen die Coronamaßnahmen Mitglieder gewonnen.
Im Chat „Info Thüringen steht zusammen“ schreibt jemand zum offiziellen Endergebnis der US-Präsidentenwahl, das an diesem Abend im Kapitol verkündet werden soll: „Jetzt werden wir trotz der besten Beweise aller Zeiten vielleicht die größte Aushebelung eines Rechtssystems erleben?! Aber wir Deutschen kennen das ja aus den letzten Monaten.“
Der vegane Koch Attila Hildmann, eine der Hauptfiguren der Szene, kommentiert: „Haben sie gut von uns DEUTSCHEN abgeguckt!“ FSN, das Medienportal des Neonazis Patrick Schröder, schreibt: „Donald Trump 10x basierter als die meisten AfD-Abgeordneten in allen Parlamenten.“ Die Illustration zu diesem Text ist eine Spritze. Der rechtsextreme Youtuber Hagen Grell jubelt in seinem Kanal: „DAS ist ein Sturm auf das Parlament (nicht wie damals in Berlin)“. Sein Kanal hat über 21.000 Abonnent:innen.
Die Rhetorik ist nicht neu. Seit Monaten ist in den Chats und Gruppen die Rede davon, die Regierung und insbesondere Bundeskanzlerin Angela Merkel stürzen zu wollen: „[…] Wir werden, können und müssen uns selbst vom Merkel-Regime befreien“, kommentiert ein User unter einem Video des Kanals „Team Heimat“, nur hätten im Blick auf die USA „99 Prozent der Deutschen vergessen, dass sie sich zuerst um Deutschland kümmern müssen“.
Judith Rahner von der Amadeu Antonio Stiftung hat die Reaktionen auf den Sturm aufs Kapitol verfolgt. „Ich nehme eine Euphorisierung der Szenen wahr. Das sind genau die Bilder, die diese Szene braucht, um den Sturz der verhassten Demokratie zu feiern.“ Dass in Washington schwer bewaffnete Männer ohne große Widerstände Zugang zum Herzen der Demokratie fanden, sei alarmierend. Nicht zuletzt, weil damit der Traum von Chaos und Selbstermächtigung auch in Deutschland geschürt würde.
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Dieser Text stammt aus der taz am wochenende. Immer ab Samstag am Kiosk, im eKiosk oder gleich im Wochenendabo. Und bei Facebook und Twitter.
Als sich abzeichnet, dass Sicherheitskräfte die Lage in Washington unter Kontrolle bringen, sehen einige in den Ausschreitungen eine Inszenierung des sogenannten Deep State oder „der Antifa“, mit dem Ziel, Donald Trump zu verunglimpfen. Der rechte Youtuber Heiko Schrang redet vom „angeblichen Trump-Putsch“ und von einem „Märchen“.
Der „Deep State“ ist ein Verschwörungsmythos aus dem Umfeld der QAnon-Anhänger:innen. Demnach sei das politische Geschehen in der Öffentlichkeit eine Show, um zu verdecken, was hinter den Kulissen eigentlich geschehe. Die Anhänger:innen dieses Mythos sehen Donald Trump als Helden, der den Deep State entlarvt und für das Gute kämpft.
Solche Erzählungen von geheimen Plänen und höheren Mächten fußen auf einem Antisemitismus, der in den Onlinechatgruppen seit Anfang der Pandemie ein verbindendes Element zwischen Reichsbürgern, Rechtsnationalen, QAnon-Anhänger:innen und Querdenker:innen war.
Es geht den „Coronakritikern“ längst nicht mehr nur um die Maßnahmen zur Eindämmung der Pandemie. Stattdessen werden in Chats und auf Demonstrationen demokratiefeindliche Ressentiments und rechtsextreme Ansichten ausgetauscht. Unter Klarnamen teilt ein Mann aus Paderborn in der dortigen Telegram-Gruppe die Lüge: „30 MILLIONEN TODESOPFER DURCH „LOCKDOWN MASSNAHMEN“. Das stellt selbst den HOLOCAUST in den Schatten!!!“ Die Normalisierung von NS-Vergleichen, Holocaustrelativierung und verfassungswidrigen Symbolen – alles gängig.
Einigen ist das, was Demokraten als wüsten Angriff auf das Zentrum der US-amerikanischen Demokratie werten, noch viel zu wenig. Jürgen Elsässer, Verleger des rechtsextremen Compact-Magazins, veröffentlichte Donnerstagfrüh seine Meinung zu den Ausschreitungen in den USA: Die „Revolution“ sei gescheitert, was insbesondere daran liege, dass die Protestierenden zu friedlich und zu wenig organisiert gewesen seien.
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Ende August 2020: Rechtsextremisten stürmen den Reichstag in Berlin Foto: Fritz Engel/Zenit
Auch die Ausschreitungen in Berlin nennt Elsässer enttäuscht ein „Stürmchen“. Der Chef der österreichischen Identitären Bewegung, Martin Sellner, fand die Aktion „taktisch schlecht“, wie er per Telegram mitteilt, „zu chaotisch“. Er gibt gleich eine Anleitung, wie es stattdessen hätte gemacht werden sollen.
In den Chats grassiert auch der Hass auf öffentlich-rechtliche Medien, der sich in Schadenfreude über gewalttätige Ausschreitungen gegen Journalist:innen in Washington entlädt.
Bidens Wahl in den USA und die Maßnahmen zur Bekämpfung der Coronapandemie in Deutschland haben an sich nichts miteinander zu tun. Und doch werden sie in den Telegram-Chats verknüpft, wenn Falschinformationen über die angeblich „gestohlene Wahl“ in den USA und über Ausgangssperren in Deutschland geteilt werden. So wird das vage Gefühl bestärkt: Die da oben in der Regierung führen uns hier unten, das „Volk“, hinters Licht.
Diejenigen, die am Mittwoch in das Kapitol der US-amerikanischen Hauptstadt eindrangen, und jene, die das in Querdenken-Gruppen beklatschen, verbindet mehr als die Weigerung, inmitten einer globalen Pandemie eine Atemmaske zu tragen.
Demokratiefeindlichkeit und Rassismus liegen nahe beisammen. Während auf den Bildern aus dem Kapitol die rassistische Südstaatenflagge weht, tauchte im vergangenen Sommer auf Querdenken-Demonstrationen immer wieder die in Deutschland als Nazisymbol geltende Reichskriegsflagge auf.
Was die Mehrheit der Menschen auf den Bildern vom Kapitol mit den treibenden Influencern und tonangebenden Querdenkern auf Telegram vereint: Sie sind weiß, größtenteils männlich und nach eigenen Angaben um das Wohl ihres Landes besorgt. In einem Kommentar auf ein Video aus dem Kapitol schreibt jemand: „Heute ist Tag der Patrioten, brennt sie nieder die roten Faschisten.“
Als im Sommer vergangenen Jahres die Bilder der „Black Lives Matter“-Bewegung um die Welt gingen, fanden diese in den Telegram-Gruppen der Querdenker:innen keine Anteilnahme, im Gegenteil: Die Demonstrant:innen wurden als Terrorist:innen bezeichnet. Nachdem der Angriff auf das Kapitol scheiterte, wurden „Black Lives Matter“-Aktivist:innen außerdem beschuldigt, die Menge aufgehetzt zu haben.
Die Falschinformationen und Weltuntergangsszenarien in den Telegram-Chats schaffen auch in Deutschland schon lange ein Klima, in dem sich die Grenzen des Denk- und Sagbaren verschieben. Das ist gefährlich, warnt Judith Rahner: „Apokalyptische Szenarien, wie sie in den Foren beschrieben werden, legitimieren Gewalt. Ich sehe da eine Gefahr enormer Radikalisierung. Da reichen zwei bis drei Personen, die durchdrehen.“
Mit dem Austausch über Geschehnisse wie das in Washington entsteht ein neues „Wir“-Gefühl unter denen, die sich über die Ablehnung der Coronamaßnahmen mit Freund:innen und Familie zerstritten haben.
Gemeinsame Feindbilder – Angela Merkel, der „Deep State“ oder die Antifa – schweißen Unbekannte zusammen. Vom maskenfreien Rave im Supermarkt bis zum „Sturm“ auf den Reichstag bringt das neue Gruppengefühl Menschen auf die Straße, die sich vorher nicht kannten und durch diese gemeinsamen Erlebnisse wieder das Gefühl von Zugehörigkeit erfahren.
Wie weit dieses neue Selbstverständnis auch in demokratiefeindliche Selbstermächtigung münden kann, zeigte sich mit dem Angriff auf das Kapitol. Durch die Vernetzung in öffentlichen Chats wächst die rechtsextreme Echokammer auch in Deutschland. Rechte Ideologien waren von Anfang an die Grundlage einer Debatte, wie sie jetzt von Querdenker:innen, Rechtsextremen und Verschwörungsideolog:innen auf Telegram geführt wird.
Leser*innenkommentare
adagiobarber
und solange ...
im netz und in den sogn. sozialen medien ohne klarnamen verunglimpft, gelogen, gehetzt werden kann, wird sich die gewaltspirale immer stärker, wie ein pfahl in die gesellschaft bohren.
medien accounts nur noch bei bestätigung eigener id.
so wie auch im impressum jeder bummeligen website.
satgurupseudologos
"Demokratiefeindlichkeit und Rassismus liegen nahe beisammen"
das ist ein kontrafaktischer bestenfalls idealistischer satz-und zumindest historisch betrachtet wäre es sogar eine lüge wenn man das ernsthaft behaupten wollte
das bekenntnis zur bürgerlichen demokratie und der rassismus schliessen sich wie die geschichte von bürgerlich-demokratischen staaten wie den niederlanden grossbritannien den usa und auch frankreich zeigt nicht nur nicht gegenseitig aus sondern die bürgerliche demokatie ist im zeitalter des kolonialismus und imperialismus sogar positiv mit dem rassismus korreliert gewesen.
diese empirisch als solche beweisbare tatsache passt nicht in das weltbild der heutigen bürgerlichen demokraten aber man sollte sie deswegen nicht verdrängen
Uranus
@satgurupseudologos Ich stimme Ihnen zu. Auf Deutschland bezogen findet mensch neben Systembeschreibungen auch schnell konkrete Beispiele: Mensch höre sich Äußerungen bspw. von Horst Seehofer (seine Freude über 69 Abschiebungen zu seinem 69. Geburtstag) an und gucke sich an, was dieser für Asylpolitik betreibt (z.B. "Ankerzentren").
Volker Scheunert
@satgurupseudologos Mit anderen Worten, Sie als Demokratiefeind möchten nichts Rassismus zu tun haben?
Ihre Argumentation hinkt - umgekehrt wird ein Schuh draus: Dass "bürgerliche Demokratien", wie Sie sie nennen (Mir graut schon vor den von Ihnen offenbar favorisierten Alternativen), "positiv mit dem Rassismus korreliert gewesen" ist, zeigt eben gerade die Unvollkommenheit der von Ihnen genannten Staaten als Demokratien, die ja niemand bestritten hat. Sie wollen aber doch nicht leugnen, dass die Demokratiefeinde, die das Kapitol gestuermt haben (die Konfoederiertenflagge schwenkend und voller Hass auf die BlackLivesMatter-Bewegung) heutzutage viel mehr mit dem Rassismus korrelieren?
Jan
Dieser Hörner-Shamane müsste doch jetzt eigentlich angeklagt und verurteilt werden. Anscheinend hat er keine Angst und stellt sich vor jede Kamera. Bin gespannt, was der für eine Strafe kriegt. Für mich ist dieses Verhalten nicht nachvollziehbar. Der scheint nicht mehr richtig zu ticken. Hat der keine Arbeit, die er verlieren könnte? Wovon lebt der, was macht er beruflich? Hoffe auf mehr Recherche.
refunk
@Jan Es scheint manche wie er verwechseln sich und Ihre Online Persona / Avatar , und denken das ganze ist nur ein Game und sie sind unverletzlich . Aber die reale Person dahinter wird jetzt die Konsequenzen bekommen für paar Tage Internet Fame.
Rudi Rastlos
@Jan Schauspieler, Synchronsprecher, Musiker stand geschrieben.
Der "QAnon- Schamane" Jake Angeli sitzt inzwischen in Haft schreibt der SPIEGEL
Gunnar Hinck
taz-Mitarbeiter
@Jan Man kann ihn als "schamanischen Praktiker" buchen. Die Frage "wovon lebst Du" ist den USA nicht so relevant wie bei uns. Es gibt viele Outcasts dort, die in Trailerparks oder ähnlich leben (er kommt aus Arizona, da ist es warm) und mal dies, mal das machen. Vielleicht ist er auch ein reicher Erbe, der dann abdriftete
Alvin Kettel
"Rechte Ideologien waren von Anfang an die Grundlage einer Debatte, wie sie jetzt von Querdenker:innen, Rechtsextremen und Verschwörungsideolog:innen auf Telegram geführt wird."
Als gemeinsamen Nenner internationaler Rechter und Mr. Trump kann ich vor Allem die digitalen Netzwerke erkennen. Und eben, dass digitale Politik verboten gehört. Wir brauchen Netzwerke für kulturelle Inhalte, für die diese statischen, unveränderbaren und Büroautismus fördernden Social Networks fb, Twitter und Co. einfach nicht geeignet sind. Sie sind einzig für einfache, dumme Botschaften geeignet und werden der Menschheit nicht gerecht. Raus aus der Primitivismus-Blase.
nzuli sana
Die Lagen in Deutschland und den USA haben für rechtsradikale Libertarians die folgende Gemeinsamkeit:
gegen den flächendeckend versorgenden und ausgleichenden Staat, gegen die Integration oder Inklusion Benachteiligter, gegen die Besteuerung der Reichen - allgemein: gegen den handlungsfähigen Umverteilungsstaat überhaupt.
amigo
Nun haben wir ein imposantes Beispiel aus den USA dafür, was uns passiert, wenn wir die Gaulands und Höckes weiter gewähren lassen...
Stechpalme
Also eins muss hier doch mal klargestellt werden: Attila Hildmann wird von Soros bezahlt, um von sich selbst abzulenken und den öffentlichen Fokus auf Bill Gates zu richten. Beweise dafür habe ich selbstverständlich, aber ich zeige sie euch nicht, ihr würdet mich nur beim Deep State verpfeifen, damit die mich durch meinen Aluhut hindurch zwangsimpfen dank der spezial gechippten 5G Wellen.
Rudi Rastlos
@Stechpalme Stimmt! Der hat 7 Kanäle bei Telegram - vom veganen Koch mit 362 Abonnenten, einige mit paar 100, je einen mit 7,5 tausend, ~17 000 und den mit knapp 115 Tsd. - aber ich glaub, das is seit Wochen der gleiche Stand - zumal er ja ständig die Welt befeuert - da müsste wohl Soros eine ganze Redaktion bezahlen - alleine kann man das kaum alles aus der BILD und seinen "Quellen" unters Volk bringen.
Linksman
@Stechpalme Sie sind enttarnt: So fabuliert nur ein Reptiloid aus Neuschwabenland. Vom jüdischen Friedhofsgärtner von Prag über Tellerwäscher bei Soros und Garagenwächter bei Gates ("Gate's Keeper") haben Sie es zum Fantastillionär gebracht - und lassen ihren unbotmäßigen Neffen Ihre Taler wienern. Und der Neffe heißt ausgerechnet Donald!
Pfanni
„August 2020, Berlin: Dutzende Menschen mit Reichskriegsflaggen durchbrechen am Rande einer Kundgebung von Coronaleugnern Absperrungen, rennen an Sicherheitskräften vorbei auf die Treppen des Reichstagsgebäudes. Nur mit Mühe kann die Polizei sie zurückhalten“
Wichtige Ergänzung: Die Polizei HAT diese rechten Chaoten zurückgehalten, sodass diese NICHT in den Reichstag eindringen konnten. Das ist der wesentliche Unterschied zur Situation in Washington D.C.!
Dennoch rücken manche Leute aus ideologischen Gründen die gesamte deutsche Polizei in die Nähe der Rechtsextremisten. Wäre es an dem, wäre es in Berlin genauso gelaufen, wie jetzt in Washington!
Libuzzi
Leider wird hier aber ein zentraler Aspekt übersehen: Das Wchselspiel zwischen den Neo-Faschisten und dem Rudel besorgter Bürger, in dem sie sich verstecken können.
Diese Annäherung von Teilen der Bevölkerung, die soziologisch "in der Mitte der Gesellschaft" stehen, und rechtsextremen Milieus gibt letzteren zum einen die Möglichkeit, ihre Aktionen auszuführen und dann auch ein entsprechendes Echo in der Mehrheitsgesellschaft zu erhalten. Wenn da nämlich nur ein paar hundert Hanseln marschiert und dann ins Kapitol eingedrungen wären, wären die Reaktionen in Politik und Medien wahrscheinlich weniger stark ausgefallen. Zudem würde die Polizei da dann auch sicherlich doch etwas stärker draufhauen.
Zum anderen fühlen sich die Neonazis genau von diesen besorgten Bürgern und ihren politischen Fürsprechern dazu ermächtigt, ihre Aktionen auszuführen: genau die sind es nämlich, die diese apokalyptischen Szenarien in den Mainstream überführen und damit den Eindruck erwecken, dass jetzt ALLES getan werden müssen, um Deutschland/die USA/die Welt zu retten.
MahNaMahNa
Wir habe uns den Film gestern auch angesehen. Der Begriff "Land der unbegrenzten Möglichkeiten" hat einen äußerst widerlichen Nachgeschmack bekommen.
Allerdings ist die Nähe der amerikanischen Politik zur Mafia kein neues Problem - die Akteure haben in Internet-Zeiten eben auch die besseren - und meist "leiseren" Möglichkeiten. Es kann einem wirklich Angst und Bange werden.
Zivilisation - setzt aufgeklärte, neugierige und bildungshungrige Menschen voraus, welche aus Eigeninteresse zum Wohle aller agieren.
Lieblich
Vielleicht geht es auch um den Ausbruch aus der Zivilisation? Wohlverhalten hat nicht vor den Zumutungen des Wandels der Lebenswelt geschützt, dann werden wir uns "wehren". Kriminelle, Gesetzeslose halten sich auch nicht an Spielregeln anderer. In den USA wurde ein mutmaßlicher Akteur/Geschäftspartner der Organisierten Kriminalität Präsident (Dokumentation "Trump und das FBI"). Das spornt an.
17900 (Profil gelöscht)
Gast
Reichskriegsflagge oder Kaiserreichsflagge - für mich nur ein Fetzen Stoff.
Wichtig ist, was in den Köpfen der Menschen los ist und das lässt nicht gerade positiv in die Zukunft blicken.
"Ich hab`die Wahrheit in mir", tönten neulich zwei Demonstrantinnen, die Corona leugnen.
Von dieser Sorte gibt es eine ganze Menge. Wie kommt sowas? Lieber einer Verschwörungstheorie anhängen als mal einen wissenschaftlichen Artikel lesen!
Wenn ich so einen Unsinn höre ist jeder Dialog für mich sofort beendet.
Rudi Rastlos
@17900 (Profil gelöscht) Sorry - aber überfordern Sie da nicht das mit "gesundem Volksempfinden" ausgestattete "Querdenkervolk"? Wetten, die haben auch alternative Wissenschaftler. Und zum Dialog gehören doch zwei, nur die andere Seite ist schneller im Dialog verweigern als Sie beenden könnten.
Reginald Bull
Jahrzehntelanges ignorieren der Probleme führt zu Hass und Gewalt.Auch hier in Europa.Das Kernproblem ist nunmal mangelnde Bildung.Wir alle stehen vor einem epochalen Wandel der Technologie.Industrie 4.0 ist dabei das Stichwort.Auch am Anfang des 20 Jrh.gb es einen Wandel der Produktionsmethoden mit verheerenden Auswirkungen wie jeder wissen sollte.Es gibt viel zu tun für die Politik diesen Wandel sozialkonform zu gestalten.Noch gibt es Chancen dies ohne grosse Auseinandersetzungen zu gestalten.Dazu braucht es gebildete Menschen die in die entsprechenden Positionen kommen.
Uranus
@Reginald Bull Es sind nicht nur die Produktionsverhältnisse sondern auch nationalistische und rassistische Kontinuitäten, die auf die sogenannte Mitte dieser Gesellschaft zurückverweisen. Es sei denn, Sie fassen Nationalismus und Rassismus ebenso unter das System zusammen wie dessen Funktionsweise der Konkurrenz und Hierarchisierung. Ein System, dass Menschen gegeneinanderstellt und rhetorisch von Demagog*innen aufgegriffen und verschärft wird. Jene greifen Gruppenkonstruktionen auf, stacheln die Gruppen weiter gegeneinander auf und drehen die Gewaltspirale weiter. Wie auch immer, die Wurzeln der Nazis liegen in dieser Gesellschaft. Probleme, Hass und Gewalt wurden bereits von dieser Gesellschaft selbst geschaffen bzw. die Grundlagen hierfür gesät. Da hilft auch nur bedingt Bildung. Nazismus und Bildung schließt sich ja nicht aus. Auch jetzige Positionen sind von gebildeten Menschen besetzt. Ich würde meinen, es geht um Inhalte von Ideologien, politischen Strömungen, Sozialisation, Werten. Die Politik sieht unter anderem so aus, dass hier immer wieder Rassismus, Nationalismus und Klassismus bedient wird - siehe HartzIV, Asylpolitik, Außen/Wirtschaftspolitik u.ä..
Fabian Wetzel
@Reginald Bull Mangelnde Bildung ist ganz sicher ein zentraler Aspekt. Aber vergessen wir bei der ganzen Sache nicht, dass man auch mit guter Bildung etwas gegen die grassierende Korruption und Vetternwirtschaft haben kann. Obwohl mir Biden 10 mal lieber ist als Trump, muss man sich fragen, warum gerade wieder eine äußerst abhänge Insiderin Finanzministerin werden soll. So wird das nichts mit der Einigung des Volkes, man kann dort entweder nicht unabhängig von der Finanzwirtschaft Posten verteilen oder man will die nächste Eskalationsstufe. Es ist zum Verzweifeln.
Hampelstielz
@Reginald Bull Was willst du machen, wenn Bildung verweigert, gar verdammt wird. Es gibt so viele wissenschaftliche Podcasts, Magazine, Schriften und Sendungen wie noch nie. Die Bibliotheken sind gut ausgestattet und das Angebot der Volkshochschulen ist ok. Die Schulbildung ist auch nicht annähernd so schlecht, wie immer getan wird.
Man will aber anscheinend die Verkürzung der Wahrnehmung und vereinfachte Denkprozesse, dazu noch einen leichten Weg seine Psychologie zu bedienen. Außerdem ist es ein Irrtum, dass der Faschist der Ungebildete ist. Die Geschichtsbücher geben das so nicht her.
drafi
Guter Artikel, aber ein Fehler im 1. Satz.
Bei der Besetzung der Treppe vor dem Reichstag wurden im Sommer (kaiserliche) Reichsflaggen geschwenkt.
Mit dem Begriff "Reichskriegsflagge" wollten wohl einige Politiker und Journalisten die "Hitler/3. Reich-Assoziation" bei den Bürgern auslösen.
"Sie schwenkten Kaiserreichsflaggen" hätte, obwohl korrekt, diesen Effekt nicht gehabt.
Uranus
@drafi Sie stellen die Sache auf dem Kopf. Nicht Politiker*innen und Journalist*innen wollten "Hitler/3. Reich-Assoziation" bei den Bürgern auslösen, sondern es ist davon auszugehen, dass die Demonstrant*innen dies selbst wollten. Es ist Usus von Nazis, sich für den Ausdruck ihrer Gesinnung nationalistische Symbole anzueignen und hier für auch Kaiserreichsflaggen zu nutzen.
Ingo Bernable
@drafi Meinen sie wirklich, dass es sich bei den fraglichen Gestalten um Kaisertreue handelt die sich die Hohenzollernherrschaft zurückwünschen und nicht um Nazis. Die Rechtsradikalen haben sich doch schon immer aller möglichen Symbole angeeignet und umdefiniert. Angefangen beim Hakenkreuz über diverse Runen hin zu Reich(krieg)s- oder Wirmer-Flagge hatte fast alles davon ursprünglich eine andere Bedeutung. Für die richtige Einordnung ist diese aber nicht das zentrale Kriterium, sondern das wofür sie aus Sicht derer die sie verwenden stehen.
Kaepsele
@drafi Eine weitere Ungenauigkeit oder gar Irreführung im 1. Satz dieses Artikels lautet übrigens, dass "am Rande einer Kundgebung von Coronaleugnern Absperrungen" durchbrochen worden seien. Denn diese Kundgebung fand, wie vielfach berichtet wurde, am Brandenburger Tor statt und nicht am Reichstagsgebäude.
Rudi Rastlos
@Kaepsele Naja, der Reichstag is gerademal 150 m vom Brandenburger Tor enfernt und in Sichweite und bei den damals von den Organisatoren "gezählten oder gewussten oder geglaubten" - zumindest verkündeten 1,3 Mio Teilnehmern wäre das dann eher mittendrin als am Rande.
Kaepsele
@Rudi Rastlos Tja, die Grenze zwischen Fake News und Breaking News liegt mitunter nicht allzu weit auseinander, wenn undifferenziert allerlei nicht Zusammenhängendes in einen Sack gestopft und dann munter draufgehauen wird!
A) Die "1,3 Mio-Demo" war bereits Anfang August, während die im Artikel genannte Kundgebung erst Ende August stattfand.
B) Die Besetzung der Reichstagstreppe erfogte aber ohnehin am Rande einer ganz anderen, eigenständigen Demo, auf welche folgende Pressemeldung der Berliner Polizei gemünzt ist:
“Bei einer angemeldeten Dauerkundgebung mit dem Thema „Für Freiheit und Volksdemokratie – für Heimat und Weltfrieden (…)“ am Platz der Republik versammelten sich ab 10 Uhr einige hundert Menschen, die in der Folge lautstark dazu aufforderten, den Platz freizugeben. (...)"
Rudi Rastlos
@Kaepsele Nu - dann nehme ich mal unkompliziert an, dass Sie Recht haben und streue etwas Asch auf mein Haupt. Bei diesen vielen "Querdenkern" hab ich wohl den Überblick verloren. Sorry.
Peter Lorenz
@drafi "Kaiserreichsflaggen", die nicht weniger Unrecht symbolisieren.
outsourced
@drafi Genau genommen haben Sie recht dass hauptsächlich die Kaiserreichsflaggen auf den Treppen zu sehen waren. Dennoch wurden auch vereinzelt Reichkriegsflaggen geschwenkt. Beides sind keine Symbole von Demokratiefreundlichkeit - der journalistische Hinweis dass eben Symbole, welche in der Weimarer Republik für die Anfänge des NS standen aus einem ,Mob’ heraus geschwenkt wurden empfinde ich schon als erwähnenswert und faktisch nicht falsch oder verdreht dargestellt. Der Bezug zu Hitler ist hier in jedem Fall legitim.
Tork Poettschke
Die Tatsache, dass es in letzter Zeit inter/-national vermehrt zu teils gewalttätigen Ausschreitungen in und vor Parlamenten kommt - sei es jüngst in Washington; in Berlin, Kiew oder Paris -, ist ein Ausdruck der tiefen Unzufriedenheit und des Misstrauens der Masse, oder von Teilen der Masse der Bevölkerung gegenüber dem herrschenden System. Zu Recht!? Fakt ist doch, dass vielerorts die Demokratie mehr oder weniger nur noch auf dem Papier existent ist. Was zählt, sind einzig die Gewinne einiger weniger internationaler Konzerne. Man sieht's am neuen Corona-Impfstoff: Anstatt bedingungslos global eine kostenfreie Massenimpfung zu gewährleisten, wird geknobelt und gefeilscht. Ob man sich in Deutschland als Normalbürger erst kostenpflichtig testen lassen muss, um irgendwann mal auf die Impfliste gesetzt zu werden, steht etwa in den Sternen - was in anderen Staaten nicht anders sein wird. Wir sollten uns nicht wundern, wenn weltweit bald noch viel mehr Regierungsgebäude in Flammen stehen.
sachmah
Die amerikanischen Extremisten sind schon einen Schritt weiter. Demnach war das die Antifa im Capitol um die Rechten in Misskredit zu bringen. Bin mal gespannt ob sie sich dann gegenseitig eine ins M hauen wenn sie sich auf den Photos wiedererkennen.
Hampelstielz
@sachmah Nein, das würden sie nicht. Sie würden sich ob der "genialen" Strategie gratulieren. Faschismus hat immer nichts mit den proklamierten Angaben wie "Aufrichtigkeit, Rückgrat, Mut etc." zu tun, ist immer niedrig, verlogen und verschlagen.