Krach auf der Straße: Grüne gegen Motorradlärm

Der Kampf gegen Lärm durch extra laute Motorräder und Autos kommt ins grüne EU-Wahlprogramm: Tests zur Zulassung müssten realitätsnäher werden.

Der Motorradlärm nervt viele, nur die Biker nicht   Foto: dpa

Berlin taz | Die Grünen haben den Kampf gegen Lärm durch unnötig laute Motorräder und Autos in ihr Programm für die Europawahl 2019 aufgenommen. „Die EU-Lärmgrenzwerte sind in allen Betriebszuständen und allen Frequenzen einzuhalten“, heißt es in dem Programm, das die Bundesdelegiertenkonferenz am Wochenende in Leipzig beschlossenen hat. Demnach sollen die Normtests für Fahrzeuglärm der Realität angepasst werden, denn: „Der Lärm aus absichtlich laut gestalteten Motorrädern und Autos schwillt immer weiter an.“

Das Reutlinger Parteimitglied Carl Ulrich Gminder hatte einen Antrag gegen „Superlärm“ von Motorrädern und Autos eingereicht und einen eigenen Abschnitt für das Thema gefordert. Nach Verhandlungen mit der Parteispitze blieben davon fünf ergänzende Sätze in einem Absatz über Verkehrslärm übrig. Das Thema sei damit keine „aktive Priorität für den grünen EU-Wahlkampf“, kritisierte Gminder, aber „es ist drin“. Mehr sei ohne eine Extra-Abstimmung auf dem Parteitag nicht möglich gewesen, die wohl gescheitert wäre.

Umfragen zufolge fühlt sich mehr als die Hälfte der Bevölkerung durch Straßenverkehrslärm belästigt, also in ihrer Lebensqualität eingeschränkt. Dabei können chronische Lärmbelastungen Herz-Kreislauf-Erkrankungen wie Schlaganfälle verursachen, warnt das bundeseigene Robert-Koch-Institut. Viele Motorräder und Autos werden so gebaut, dass sie die Lärmgrenzwerte bei den im Zulassungstest geprüften Motordrehzahlen einhalten, vor allem bei höheren aber lauter sind.

BMW und andere Konzerne bauen in den Auspuff mehrerer Modelle Klappen ein, die den Lärm nur bei den im amtlichen Zulassungstest geprüften Motordrehzahlen verringern. Das gilt auch für zahlreiche Zubehörauspuffe spezialisierter Hersteller wie Kesstech oder Dr. Jekill & Mr. Hyde. Hintergrund ist, dass viele Fahrer es schön finden, wenn ihre Fahrzeuge besonders laut sind.

Das Umweltbundesamt fordert, dass die EU Lärmgrenzwerte für Geschwindigkeiten über 80 Kilometer pro Stunde sowie für alle Motordrehzahlen festlegt.

Comments

[Tom Lehner]

Da mit "Einsicht" Ihrerseits vermutlich nicht zu rechnen ist erspar ich mir einen Kommentar zu diesem intoleranten Bessermenschgequatsche.

[Tom Lehner]

Hat die TAZ nix besseres zu tun als dieses Thema hochzukochen. Wie in vielen anderen Bereichen auch gibt es hier beiderseits Vollidioten. Sogenannte Biker die denken nur laut ist geil und auf der anderen Seite Menschen die den anderen einfach nix gönnen können und meinen, die Welt drehe sich nur um sie. Ich fahre seit bald 40 Jahren Motorrad, habe derzeit drei Kisten und meine Nachbarn reden nach wie vor mit mir. Ich bin froh den Weg zur Arbeit mit dem Motorrad bewältigen zu können. Das spart Zeit und nerven. Nebenbei brauchen meine Karren deutlich weniger Sprit als die Stausteher der Vierradfraktion.

[Motzkopf]

Seit gefühlt 5 Wochen ist das jetzt eines der top 4 diskutierten Artikel in der Taz. Mann geht es uns gut!

[Tahelia]

Au Mann. Sind Sie mal mit einer R25 gefahren? Klar ist das Spass. Aber sehr entschleunigt. Ich bin sicher, wenn man alle den 'jungen'(es gibt da ja auch stehengebliebene Ältere) lauten ihre 'modernen' Krachmacher wegnähme, und sie auf diese blümchenpflückenden Eintöpfe setzte, gäbe es diese Diskussion hier nicht.

[Tahelia]

Addendum



Ich besitze 13 Fahrräder.

[Rudolf Fissner]

@Tahelia :

Schlecht laufender Fahrradverleih? ;-)

[Tahelia]

Motorräder müssen nicht nutzlose Geräte sein. Wenn Sie alt genug wären, sich an die 50er Jahre erinnern zu können, wüssten Sie, dass damals noch eine Menge Leute so etwas als sehr sparsames Fortbewegungsmittel besassen, und ich kenn hunderte von Leuten, die das heute noch so machen. Es hängt eben sehr vom Motorrad und seiner Klientel ab. Wenn Sie sich zB die Besitzer einer CB500 Zweizylinder anschauen, werden sie einen deutlich überdurchschnittlichen IQ feststellen. Und selbstverständlich überwiegend rücksichtsvolle Leute. Ab und an verirrt sich ein Jungspund in die Gemeinde, und will gern schnell und auffällig fahren, aber der ist schnell wieder weg, und hat sich was 'schnelleres' gekauft. Meine benötigt übrigens 3,5l auf 100. machen Sie das mal mit einem Auto. Mal abgesehen vom sonstigen ökologischen Fussabdruck. Ach so, und benötigt zwar 5,2 Sekunden auf 100, wofür ein Auto über 300 PS benötigte, aber dieses Vollgas gebe ich mir nicht. Aus dem Alter bin ich raus.

[Mental]

Es geht hier ja um "absichtlich laut gestaltete" Motorräder bzw Autos. Niemand sagt etwas gegen Motorräder oder Motorradfahrer im Allgemeinen.

Den Kick, den sich ein einzelner Fahrer gibt, indem er seine Maschine in der Öffentlichkeit mal so richtig aufdreht, nervt 100 andere Menschen. Und das braucht keiner.

[adagiobarber]

wenn die grünen ein umweltthema anpacken, dann aber richtig ...

gelbe säcke ... zerreißen und fliegen im herbststurm durch die bunte republik

plastikmüll ... kein europäisches land produziert soviel wie wir. unser anteil im wasser und weltmeer - -bis in die arktisdürfte nicht unerheblich sein.

e-schrott- recycling... wir recyceln bis nach takoradi/ghana. wo kinder den schrott auf müllhalden auf ihre art trennen.







flaschen-system...kein problem es zu umgegen. einfach ein paar mikrogramm milch in die plörre, schon ist die verpackung pfandfrei. und inländische geschäfte verkaufen z.b. importierte limonaden und wasser in plastikverpackung für den hiesigen kioskverkauf.

usw., usw., usw., ...

jedes thema wird angepackt, hochgepusht, aber nicht weder zuende gedacht, noch ernsthaft abgearbeitet und weiterverfolgt.

hauptsache es kommt erstmal ein gesetz raus ...

[Grisch]

@adagiobarber:

unsere Regierung besteht aus Union und SPD, die sind für die aktuellen Umweltgesetze verantwortlich, sonst niemand...

[RealDiogenes]

Verkehrslärm nervt, die Lösung ist allerdings weniger Verkehr etwas das die Grünen nicht vertreten.



Das wäre ja auch konsequentes und zielgerichtetes Handeln, sowas machen die "etablierten" Parteien nicht

[Rudolf Fissner]

@RealDiogenes:

Was meinen Sie mit „weniger Verkehr“? Geschlechtsverkehr?

[Grisch]

@RealDiogenes:

Wer nicht bereit ist sich zu informieren hat eben auch keine Ahnung...

lesen Sie doch mal hier:

www.gruene-bundestag.de/mobilitaet.html

[Felix Agd]

Motorräder in Städten sind deutlich lauter als Autos und deren Fahrer finden es anscheinend auch meistens toller als andere ihre Mitmenschen vollzulärmen. Eigene Erfahrung.

Laute Motorräder gehören verboten und gehen mir sehr auf die Klöten. Voila tout.

[Rudolf Fissner]

@Felix Agd:

In der Menge ja wohl nicht. Daher laute Poser niet, egal ob Moped oder Auto.

[Tahelia]

Jaa, meine 25/3. Das war Philosophie..



Ausserdem gibt es nichts schöneres, als eine Maschine, die majestätisch(und was waren das jetzt schon wieder für welche, na gut), ruhig und gekonnt die Kurvenrille fährt. Spass haben will, aber am wenigsten daran denkt, für andere da zu sein. Leute, die posen, sind irgendwann schneller tot, als wenn sie nicht gefahren wären.

[DJ Boemerang]

Um es mal mit der Taz zu formulieren;



Gegen Motorradlärm zu sein ist okay, da die Motorraddeppen zum größten Teil dumme weiße Männer sind.



Bei extralauten Auspuffanlagen in Autos hingegen sind es wohl dumme weiße Männer, die sich über zu über 80% PoC aufregen.



Einfach mal ins Internet gucken:

"Vergangenes Jahr haben es Schäfer und seine Beamten der Ermittlungsgruppe "Poser" vor allem mit illegal manipulierten Auspuffanlagen zu tun gehabt: "Das haben wir in den Griff bekommen". Auch dank der zahlreichen Kontrollen rund um die Mannheimer "Poser-Meile" in der Kunststraße und am Kaiserring. "Dieses Jahr haben wir aber das neue Phänomen", so der Verkehrspolizeichef. Die Autobauer würden markenübergreifend und "aggressiv" für ihre getunten Spitzenmodelle des Mittelklassesegments werben, deren Abgasanlagen alle möglichen Lautstärken erreichen.

Preislich würden die Fahrzeuge zwischen 50.000 und 100.000 Euro liegen. Das Leasing sei erschwinglich: "Das kann man noch bezahlen, und es sind ausschließlich Männer, die solche Autos fahren", so Schäfer. Über 80 Prozent der Fahrer, sagt er, seien Türken oder Deutsch-Türken. Beschwerden über die protzigen Schlitten hagele es in Mannheim und Ludwigshafen, eher selten dagegen in Heidelberg."

www.rnz.de/nachric...-_arid,294916.html

[nolongerquiet]

@DJ Boemerang:

als ob die Herkunft bei Umweltzerstörung eine Rolle spielt?

[Max Muster]

@DJ Boemerang:

Hat da wer einen umgedrehten Rassenhass entwickelt auf alles weiße :)?

[Rolf B.]

@Max Muster:

Der "weiße Mann" ist das Hassobjekt der neuen radikalen Mitte.



Natürlich ist das auch Rassismus.

[6474 (Profil gelöscht)]

"Umfragen zufolge fühlt sich mehr als die Hälfte der Bevölkerung durch Straßenverkehrslärm belästigt, also in ihrer Lebensqualität eingeschränkt."

Okay, jetzt kann sich hier jeder mal auskotzen, aber für mich ist das grüner Populismus und Symbolpolitik.

76 Prozent der Menschen in Deutschland leben in Städten. In Städten ist das Verkehrsaufkommen zumeist deutlich höher als auf dem Land, ausser man lebt auf dem Land direkt an einer Schnellstraße, oder allgemein an einer Straße mit hohem Verkehrsaufkommen.

Menschen die in der Stadt und an der Schnellstrasse wohnen, werden deutlich mehr von Straßenverkehrslärm belästigt, als auf dem Dorf.

Ich selbst gehöre zu dieser Hälfte der Bevölkerung, die sich durch Straßenlärm belästigt fühlt. Ich wohne in einer Großstadt direkt an einer vierspurigen Straße. Irgendwelche fünf Harley Gruppen, die am Wochenende im Dorf am Haus vorbeifahren, klingen für mich nach absoluten Luxusproblemen.

Was ist denn das Ausflugsziel von irgendwelchen Wochenend-Motorradfahrern? Das sind nicht irgendwelche Schnellstraßen, sondern eben oftmals Stecken auf dem Land.

Wenn man schon diese Umfrage heranzieht, dann sollte man auch differenzieren WER durch Straßenlärm in einem beträchtlichen Maß belästigt wird und das meint eben nicht; wer ärgert sich über den getunten Prollwagen, oder findet Harley-Rocker in ihrer Attitüde unangenehm.

Die paar halbstarken Prolls die hier ab und an mal mit ihrer lauten Karre die Reifen quitschen lassen, nerven zwar ein bischen. Was mir aber wirklich zu schaffen macht, ist dieser Dauerlärm durch das enorme Verkehrsaufkommen durch Standart-PKWs die hier zu tausenden täglich an meiner Wohnung vorbeifahren.

Hier wird einfach irgendein Ziel gesucht um draufzuhauen. Aus der vierspurigen Straße vor meinem Haus zwei Spuren als Fahrradwege ausbauen; das wäre mal ein Ding was ich unterstützen würde! Amsterdam hat ähnliches vorgemacht.

Auf Harleyfahrer einzuprügeln, finde ich dagegen eher schwach.

[Tobias Hoeffer]

@6474 (Profil gelöscht):

Ach so. Sie wohnen in der Stadt wo naturgemäß viele Menschen wohnen, die naturgemäß mobil sind und beschweren sich über die vielen mobilen Menschen? Das ist ungefähr so schlau wie auf dem Lande zu wohnen und sich über die dort naturgemäß vorhandene Landwirtschaft zu beschweren. Bevor Sie die Städte entvölkern dann dem Lärm, den Abgasen, der Kultur und den Arbeitsplätzen hinterherziehen: Machen Sie einen Strich unter Ihre Situation und entscheiden dann ob mit wenig Menschen und viel Lärm oder andersrum. Ansonsten gälte das alte Sprichwort: Wasch mir den Pelz aber mach mich nicht nass! Einfach nur peinlich!

[Tahelia]

@6474 (Profil gelöscht):

Ich nicht. Da gibt es dezidiert Leute, die schlicht Faschismus leben. Jemand mit pumpenden harten Böllern ins Zwerch- und Trommelfell zu schlagen und einzuschüchtern, ist moralbefreites Zuschlagen und damit Faschismus. Und da gibt es einen harten Kern von erstaunlich dummen älteren Harley-Fahrern, die einer Herde von halbwüchsigen Möchtegernern zeigt, wie man sich mit dem Leid anderer als Held behängt. Pfui Deibel, sozusagen. Und die Hure Industrie, die halbseidene eben, die wie bigotte Steuerhinterziehungshelfer zeigen, wie man nicht erwischt wird. Wie dumm diese Branche ist, hat sich die letzten Jahre ja gezeigt. Allerdings zeigt im Grunde des Zusammenhanges diese Rücksichtslosigkeit nur die Verzweiflung und Ohnmacht, gekonnt ein Mensch zu sein. Na ja. Der Mensch, das Raubtier.

[4813 (Profil gelöscht)]

@6474 (Profil gelöscht):

In der Stadt machen die Harley-Deppen auch selten ihre "Brüllendlaut"-Klappen auf. Da fahren sie als brave Familienväter und -mütter los. Auf dem Land, da wo der Städter Erholung sucht, wird der Knopf gedrückt und Lärm gegeben.

[DJ Boemerang]

@6474 (Profil gelöscht):

In deutschland wird jeder Ort über 2.000 Einwohner als Stadt definiert. Fast die hälfte der Menschen in Deutschland lebt in Orten unter 20.000 Einwohnern.

[6474 (Profil gelöscht)]

@DJ Boemerang:

Doof nur, das es bei den 76 Prozent nicht um die deutsche Definition einer sogennannten landstadt geht(Kleinstädte müssen mindestens 5000 Einwohner haben) sondern um internationale Vergleichswerte woran der urbanisierungsgrad eines Landes gemessen wird. Das bedeutet; diese 76 Prozent beziehen sich auf Gemeinden über 10.000 Einwohner.

Lust auf noch mehr zahlen? 32 Prozent der deutschen Bevölkerung lebt in einer Großstadt, also in einer Stadt die über 100.000 Einwohner hat.

Ich würde außerdem behaupten das bei einer Gemeinde mit mehr als 5000 Einwohnern die hauptsächliche Lärmbelastung durch Verkehr nicht mehr durch wochenend-biker verursacht wird. Der Bevölkerungsanteil im Bezug auf die Gesamtbevölkerung in Deutschland der in Gemeinden über 5000 Einwohnern lebt, beträgt etwas über 85 Prozent.

[DJ Boemerang]

@6474 (Profil gelöscht):

5.000, Sie haben recht.



Das 32% der deutschen Bevölkerung in Städten über 100.000 Einwohner leben, war mir durchaus bekannt.

[99960 (Profil gelöscht)]

Weniger Lärm geht mit weniger Stress einher und das macht die Leute toleranter. Man darf Dichtestress nicht unterschätzen, desto zurückhaltender die Menschen sind, desto mehr auf einer kleineren Fläche zusammenleben.

[6474 (Profil gelöscht)]

@99960 (Profil gelöscht):

Deshalb sind die Berliner am intolerantesten, weil große dichte Stadt mit viel Lärm und die Bewohner der sächsischen Schweiz, der schwäbischen Alb und der bayrischen Provinz für ihre Toleranz überall bekannt. Oh wait.....

[Maria Burger]

Fuhr gerne meine BMW Einzylinder aus dem 50ern. Tuckerte leise und tief ihre maximalen 90 kmh. Will mit den schrecklichen Motorradfahrern - Innen nix zu tun haben. Zu schnell (Orangspender) zu laut, und zu viele. Können ja alle nicht mehr alleine spielen, brauchen immer eine Herde. Wenn die Grünen es schaffen, diese Belästigung zu verringern... Bestens!

[Tom Lehner]

@Maria Burger:

Einzylinder BMW aus den Fünfzigern? Gute Frau Burger. Da wirds aber Zeit das Sie Ihren Oldie an den Nagel hängen. Moderne Motorräder von den "Organspendern" müssen heutzutage deutlich leiser sein als ihre älteren Vorfahren. Meine Harley ist 15db leiser als mein Einzylinder aus den 90ern. Das ist erheblich. Im Übrigen möchte ich Ihnen auf den Weg geben, das Ihre neoliberales Gequatsche und die Bezeichnung Organspender nicht viel besser sind als die ausgeräumten Vollidioten auf unseren Strassen.

[Tahelia]

@Tom Lehner:

Das ist Quatsch. Eine R25 kann man nicht laut nennen. Ein Eintopf bollert zwar, und das mag man, oder nicht, aber die gemittelte Lautstärke hat aber so auch gar nichts mit hochdrehenden modernen Maschinen gemein. Und da sind wir beim Thema. Das Ihre Harley ab Werk und so gehalten, nicht laut sein muss, habe ich, zwar selten, aber schon erlebt. Ich war da, ein, zwei Mal in meinem Leben schon angenehm überrascht. Die restlichen vielleicht 40-50 Mal leider nicht. Da sassen Idioten drauf, die anonyme Körperverletzung mit Rebellentum verwechseln.



Es geht um die Einstellung. Will man wehtun, will man mit den primitiven Mitteln gekaufter oder bebastelter Lautstärke darauf hinweisen, wie toll man sei, nur weil man da ist(nennt sich Lebensfreude, hier nur leider völlig pervertiert), oder will man die Freude am Fahren erleben, und dabei so wenig Schaden wie möglich anrichten.

[Tom Lehner]

@Tahelia :

Leider ist das kein "Quatsch" sondern ein nüchterner Messwert. Vielleicht sollten Sie einfach mal von Ihrem romantischem Roß absteigen, sich mit der Realität auseinandersetzen und sich von Ihren "Vorurteilen" verabschieden.

[6474 (Profil gelöscht)]

@Maria Burger:

Mich stört die große Masse an Autofahrern viel mehr, als die paar Motorräder.

Als Mensch ohne Auto und Vater empfinde ich Autos als die größte Bedrohung und Gefahr für meine Kinder. Direkt vor der Tür lauert die Lebensgefahr.

Überall sind Autos und Straßen, die ich als Mensch ohne Auto mit meinen Steuern auch noch mitfinanzieren muss. Dafür sind dann öffentliche Verkehrsmittel schweineteuer und Vorschläge, diese über eine Steuer erschwinglich für alle zu machen, scheitern regelmäßig an egoistischen Autofahrern die dann brüllen "was? Ich fahre Auto, warum soll ich für den öffentlichen Nahverkehr mitbezahlen?!"

Die Städte sind vollgeparkt , obwohl kaum jemand in einer Stadt ein Auto benötigt. Aber aus Faulheit steigt man dann morgens in die eigene Karre, ignoriert noch ein paar Ampeln und überfährt noch schnell ein Kind auf dem Weg zu Arbeit.

Ich bin der Meinung das Städte von Autos weitestgehend befreit werden sollten. 70 Prozent der Straßen sollten lediglich für Notfälle(Krankenwagen, Polizei, Feurerwehr) befahrbar sein und ansonsten zu Spielstraßen, Fahrradwegen oder Grünanlagen umgebaut werden.

Ausserdem den Nahverkehr massiv ausbauen und für jeden bezahlbar machen; das sind so meine politischen Vorstellungen wie es besser laufen könnte.

[Tahelia]

@6474 (Profil gelöscht):

Ist richtig. Der Trend der Trägheit wird sich fortsetzen, bis es die Stadtmaut für jeden gibt, und man überall in der Stadt zu Fuss schneller ist, als motorisiert. Ist das nicht in London schon so? In den Sechzigern hätten wir noch Zeit und die innere Ruhe gehabt, im großen Stil und über Legislaturperioden hinweg überparteilich zu planen. Utubes, in die man wie im Sessellift privatisiert einsteigt, und die, ohne die Haltestellen, mit 100 km/h, auf mittleren Strecken, 300 km/h usw. fährt. Dafür oberirdisch jede Menge Platz. Die Solarzellen kosteten dann nur 10% des heutigen Preises, usw.



Aber es ist die fleischfressende Lobby der Wirtschaft, der Mensch ist ein Raubtier, die blockiert, und stolpern lässt, und schlecht macht, wo es geht. Und konstant an niedere Instinkte appelliert. Ein tolleres Auto zu haben als der Nachbar, ist soo primitiv..

[Life is Life]

@6474 (Profil gelöscht):

Bis auf den ersten Satz (mich stören beide!) kann ich Ihnen voll zustimmen.

Hier geht es aber in erster Linie um eine rein dekadentes Phänomen.

Wohlhabende Mittfünfziger, entweder kinderlos oder im leeren Nest wissen nichts mehr so recht miteinander anzufangen und - weil man das ja heute haben muss um nicht als langweilig zu gelten - legen sich ein repräsentatives Hobby zu.



Sie fahren einfach nur zum Spaß (wahlweise zur Erholung, um "die Natur zu genießen" etc.) mit standesgemäßen Fahrzeugen mit Verbrennungsmotor, gern auch im "Freundeskreis" durch die Gegend.



Dass sie dabei andere Menschen und auch die Natur erheblich beeinträchtigen ist ihnen sch....egal.

Das hat so gar nichts mehr mit "von hier nach dort zu kommen" zu tun, das ist einfach rücksichtslos!

Da es aber kaum denkbar ist, die Motivation (muss es jetzt wirklich von hier nach dort gehen und muss das mittels individualisiertem Verbrennungsmotor sein?) jeder einzelnen Fahrt eines Fahrzeugs mit Verbrennungsmotor zu prüfen, muss für alle Fahrzeuge gelten:



So sauber und leise wie möglich!

Das kann nur erreicht werden, wenn es für alle Fahrzeuge ehrgeizige und verbindliche, in jedem Betriebszustand geltende gesetzliche Vorgaben gibt.



Gleichzeitig ein Verkehrsnetz, welches alle Arten der Fortbewegung (zu Fuß, mit Moped, Auto, Fahrrad) wirklich gleich berechtigt.

[Lowandorder]

@6474 (Profil gelöscht):

Korrekt & Danke



&



Scheun Sündach.



www.youtube.com/watch?v=BzGHhaMUqSQ



&Dä!



www.youtube.com/watch?v=BzGHhaMUqSQ



Normal.

Aber - “Wer keinen Mut zu träumen hat



Hat keine Kraft zu kämpfen.“



Eben.

[Demokrat]

@Maria Burger:

Jaja. Früher den Spass gehabt.



Jetzt den jungen Menschen den Spass nicht gönnen.

[Frau Kirschgrün]

@Maria Burger:

Sehr schön gesagt.

[Lowandorder]

@Maria Burger:

Jo. R 25/3 - (auch fei - inne Isetta - wa!



& (vande “Brett mit Warzen“ 500cm;)



Locker & ganz ungenant.



Auch “Schlaglochsuchgerät“ genannt;)

Oder - War Werteste - Da - schonn am - Schwinge*¿* R 26 ? So mit ~~120 km/h?

Auf mei Pendant 51/3 - war ich bei -



R 50 - wegen dess - doch doch - ;)((



“Gummi-Kuh“Geschwinge - lieber nich dabei!;)(

unterm—-Normal - klar warnse leise.



& Gellewelle.



Den Trick - burn out - via Gasauf! Früh/Spätzündung Gas zu - Nu. Klar - Darauf! - Verzichteten Sie - weise!;))



& Däh!



Was wieder mal beweis‘ - kaa Scheiß!



Lange vor Mc Donald & Bürger Spieß.



Nämlich dies! Geht’s nei indei Schädel?



Die bessren Mensche sann - die Mädel!

& So aber ist ja auch! - das Leben:



Wir fehlsam-bemühten vande Eben‘ -



Bewundern hier gern&wiedermal.



No! Ein feines Dressurstück der Moral.



Normal.

[Rudolf Fissner]

Ist hier wieder Kommentarstau, weil die taz-Webseite mal wieder mackt? ;-)

[Euromeyer]

Das Problem liegt in den immer besseren Helmen und Motoren.



Wie soll Mann denn noch mitbekommen einen Explosionsmotor getriebenen Testosteronhengst zu bändigen, wenn unterm Helm der hypergewuchtete Motor wie die Mamas Epiliergerät klingt?



Meiner Auffassung nach läßt sich der Gegensatz zwischen Wunsch nach Kraftwumme und Lärmschutz leicht beheben:



1. Ein bischen Unwucht im Motor



2. Stethoskop vom Auspuff zum Helm



Damit bekommt sogar das Mofa das Porschekillerfeeling.

[Rudolf Fissner]

@Euromeyer:

Ich sachs ja schon immer wieder.

Der Wumm-Brumm-Faktor muss nicht im Auspuffi erfolgen, sondern in einem Lautsprechergedöns im Helm, gekoppelt mit dem Motor.

Das bedeutet individuellen Audigenuss bei dem sich auch ein Moped noch wie ne Harley anhört.

[81331 (Profil gelöscht)]

@Euromeyer:

...lauter Schlaumeyer.



Also ich zumindest fahre mit sog. Ohrstöpseln.



Vom Lärm, den mein Motorrad erzeugt, will ich nichts hören. Schlimmer sind die Windgeräusche, die sind nicht so offensichtlich. Und, wer will sich schon freiwillig sein Gehör ruinieren?!

[76530 (Profil gelöscht)]

@Euromeyer:

Nö, das Problem liegt in den Köpfen der Fahrer.

Von Vorschlag zwei bin ich begeistert. Bitte anmelden: Deutsches Patentamt, München.

Danke.

[Lowandorder]

@Euromeyer:

Helf da gerne jenseits von (c)Werner Brösel Wernersen - mit el classico -



Das legendäre schwyzer Töfli-Buch*¡*;)



Mit eingelegter CD - Knöpfe ins Ohr:



& Trööt Pött Pööt - Volles Roooor.



Abgeht‘s. Weiß Bescheid.;)



Dazu - mal soweit.



But*!* Volle - Hauste auffe Kacke!



unterm—Unwucht im Motor - Au Backe



Beie Guzzi mal - “Gewichtreduktion“!!!



Anne Kurbelwelle.De kölsche Geißbock



Ein Sphärengleiter dagegen. Schoon.



& Trotz Rübenschoner für denn Brägen



Nö - Alder. Da’auf liegt echt kein Segen.



Normal.

[Robert Schadl]

Ich habe gerade bei der Flugsicherung und beim Bischof angerufen. Weder fliegen Schweine noch ist die Hölle zugefroren. Und ich bin immer noch einer Meinung mit den Grünen.

[76530 (Profil gelöscht)]

@Robert Schadl:

Was die Schweine angeht: das werden die noch lebenden Bandmitglieder von Pink Floyd etwas anders sehen.

Was die Hölle betrifft, verlasse ich mich auf Ihre Aussage. Ich möchte, dass mir dort ein Platz reserviert bleibt - zu den höllisch heißen Konditionen!

^^

[Weidle Stefan]

Hatten wir diesen Diskurs nicht schon vor kurzem und kamen wir da auf einen grünen Zweig? Glaube ich nicht, aber vielleicht geht´s so:



Der Industrie die Fahrgeräuschoptimierung zur Freude am Fahren sofort verbieten, bereits verbautes ist umgehend abzuschalten und wer mit unzulässiger Tüte, oder überhaupt zu laut gemessen wird, bekommt die Karre beschlagnahmt und verschrottet. Und noch schöner wäre es, wenn man für dieses Transportmittel generell nur noch Neuzulassungen mit emissionsfreien Antrieben vorsehen würde, inklusive interessanter Nachrüstmöglichkeiten für Bestandsfahrzeuge. Dann kann ich weiter meinem liebsten Zeitvertreib frönen und mein Fortbewegungsmittel wäre wieder nur noch ein einspuriges Kraftfahrzeug und nicht mehr Stein des Anstoßes.



Im übrigen kann ich nur Motorrad ODER Auto fahren, also kann man nur unnötige Fahrten monieren, die Art der Fortbewegung ändert nichts am Sachverhalt.

[Marie Gebhardt]

Motorräder sind nutzlose Geräte. Sie dienen nicht der Fortbewegung, sondern dem sinnlosen Rumkurven mit möglichst viel Geschwindigkeit und Lärm. Dass für den Spaß eines Einzelnen sehr viele andere unter Lärm und Gestank leiden, muss nicht geduldet werden. Abgesehen von der Gefährdung durch irres Fahren auf kurvigen Landstraßen. Da mit Einsicht nicht zu rechnen ist, sind Verbote und Kontrollen sinnvoll.



P.S. Roller gleich komplett verbieten. Gestank, Lärm und Gift bei nur minimaler Geschwindigkeitserhöhung gegenüber dem Fahrrad.

[Bodo Eggert]

@Marie Gebhardt:

Autos sind sinnlose Platzverschwender, ich fahre nur Motorrad und - wenn die Gesundheit mitmacht - Fahrrad.

[Rolf B.]

@Marie Gebhardt:

PPS: Und Panzer verbieten, Kampfflugzeuge, Hubschrauber, Urlaubsflüge, drecksschleudrige Kreuzfahrtschiffe, LKW als rollende Lagerhallen, Oldtimer, SUV, PKW, die mehr als 1200 kg wiegen, Ölheizungen, Kaminöfen, Tabak usw. usw.

Und wenn das alles verboten ist, sollte man auch Rollatoren verbieten, denn die BenutzerInnen gefährden den reibungslosen Fahrradverkehr.

Es lebe das Jakobinertum!

[Frau Kirschgrün]

@Rolf B.:

Hmhm, es k a n n ja auch etwas Besseres entstehen, wenn nicht alle gleich "nur kein Verzicht, nur kein Verzicht" rufen.



Dreck und Lärm sind bei der Masse Mensch eben ein riesiges Problem. Und wenn ich Kreuzfahrtschiffe nur sehe, besonders in Venedig, könnte ich nur noch heulen. Warum bitte müssen die mitten in eine quasi untergehende Stadt reinfahren, und den Untergang auch noch beschleunigen?!



Gibt es keine Reste von Aufklärung und|oder Vernuft mehr im Menschen? Offenbar nicht. Dazu auch unbedingt



www.nachdenkseiten.de/?p=41340



lesen, so als grundsätzliche Betrachtung, wo das hier alles so hinläuft… ich find's erschütternd. Den Link hatte LieberFrau unter



www.taz.de/Komment...-Studien/!5547061/



eingestellt.

[Rolf B.]

@Frau Kirschgrün:

Sie haben völlig Recht. Mir ging es um etwas anderes.

Es gibt so viele negative Einflussfaktoren auf die Gesundheit. Natürlich auch Lärm. Auch der Lärm von Motorrädern. Allerdings wäre der als Risikofaktor bei Weitem nicht zu vergleichen mit einigen von mir genannten Faktoren. Beispiel: Flugtouristik. Ich vermute, dass einige, die hier den Motorradfuzzis ihren Spaß verbieten wollen, nicht darauf verzichten, mit dem Flieger in Urlaub zu reisen und mit Lärm UND Emission von Schadstoffen deutlich mehr zur Gesundheitsbelastung beitragen.

[Frau Kirschgrün]

@Rolf B.:

Also ich trau' mich zu sagen, dass kein Auto habe, sondern Rad fahre, Fliegen fällt aus, denn beim Fliegen werden die Killerstoffe direkt in der am meisten gefährdeten Schicht "abgeladen" – und zu den "Motorradfuzzis" kann ich nur sagen, dass kein Mensch seine Freizeit und seine Wohnzeit an einer von hunderten "Motorradfuzzis" befahrenen Straße verbringen müssen darf.



Spaßgesellschaft als Rechtfertigung für Rücksichtslosigkeit geht gar nicht. Dass fast alles, was wir zu uns nehmen, verbrauchen, verschwenden unserer und der Gesundheit der Natur abträglich ist, heißt ja nicht, dass es nicht abgestellt gehört. Der Lärm ist aber ·schwer verletzend· unüberhörbar, der lässt sich nicht verdrängen.



Erst wenn der letzte Baum gefällt, … Sie wissen schon.



Das sollte den "Motorradfuzzis" nähergebracht werden. Was würden den die "Motorradfuzzis" sagen, wenn sich jeder ihr Bike einfach ohne zu fragen nehmen könnte?



Ich schätze der Aufschrei nach Regelung und Gesetzen wäre riesig. "Mein Eigentum". Und die Umwelt und die Ruhe (falls frau das so sagen kann) gehören uns allen, sind unser aller Eigentum. Hinkt ein bißchen, aber Sie verstehen das sicher.

[76530 (Profil gelöscht)]

@Rolf B.:

Sischer, sischer.

Gegenseitiges Aufrechnen kann nicht wirklich die Lösung sein. Aussagen und Forderungen sind stets dem Eigeninteresse geschuldet. Und das ist erlaubt.

Deshalb ist es die Aufgabe eines funktionierenden politischen Systems, einen halbwegs akzeptablen Ausgleich der unterschiedlichen Interessen herzustellen, mit dem Alle leben können.

Ich neige (aber mich fragt ja niemand) dazu, ALLE Möglichkeiten zur Lärm- und Abgasreduzierung zu nutzen - zu Luft, zu Wasser (!) und zu Land.

Es soll übrigens Menschen geben, die weder dem einen, noch dem anderen Übel anheimfallen. Kriegen die einen Heiligenschein? ;-)

[Demokrat]

Man sollte hier nicht pauschalisieren und generalverdächtigungen gegen Motorradfahrer schüren.



Sicher gibt es hier ein paar wenige schwarze schafe, aber die überwiegende Mehrheit versucht doch keinen unnötigen Krach zu verursachen.

[sart]

@Demokrat:

Das Problem liegt aber bei der Industrie, die die Motorräder entsprechend laut herstellt. Es mag nur wenige schwarze Schafe geben, die das tatsächlich so wollen, aber die weißen Schafe kaufen die auf laut gebauten Motorräder genauso.

[Demokrat]

@sart:

Halten sich die Hersteller nicht an die erlaubten Vorgaben?

[sart]

@Demokrat:

Mehr oder weniger. Sie umgehen sie, indem sie die Motorräder so konstruieren, dass sie die erlaubten Vorgaben unter Testbedingungen zwar einhalten, ansonsten aber nicht.

Lesen Sie doch den Artikel: Die Grünen fordern garnicht primär die Anpassung der erlaubten Werte, sondern dass die Tests, die diese feststellen sollen, realitätsnäher werden.

Auch interessant:



www.taz.de/!5459901/

Die elektronische Steuerung der Klappen an manchen Auspuffsystemen sind so eingestellt, dass sie sich unter Testbedingungen nicht öffnen.

Und das geben die Hersteller sogar offen zu, oder reicht Ihnen selbst das nicht als Beweis?

Letztlich ist das eine vergleichbare Schummelei wie die bei den Diesel-Kfz: Die Programmierung erfolgt so, dass bei Testfahrten gezielt andere Werte Zustandekommen als sonst.

[Demokrat]

@sart:

Wenn dievschummeln, also betrügen, kann ja Anzeige erstattet werden.



Schwarze Schafe unter den Herstellern gehören bestraft.

[sart]

@Demokrat:

Momentan ist es wohl eine Gesetzeslücke, die ausgenutzt wird. Und die wollen die Grünen schließen.

[76530 (Profil gelöscht)]

@Demokrat:

Ach Gottchen! Was hat dieser Einwurf mit Demokratie zu tun? Wie wäre es mal zur Abwechslung mit ein wenig Realitätssinn?

Lesen Sie erst mal den Link von @SART, halten dann ein wenig inne und schreiben zuguterletzt einen Kommentar - bei eingeschalteter analoger Festplattenventilation.

Wo Betrug zum System wird, gibt es NUR schwarze Schwarze. Bestenfalls einige wenige "hellschwarze".

Willkommen im Mutterland des Zockens!

[Demokrat]

@76530 (Profil gelöscht):

Nochmals: wo ist der Betrug?



Sind Gesetze gebrochen worden?



Wenn nicht, ist dies kein Betrug.

[76530 (Profil gelöscht)]

@Demokrat:

Nochmals: Wenn Sie den Link von @SART gelesen und verstanden haben, werden Sie diese Fragen nicht stellen.

[Rudolf Fissner]

@Demokrat:

Und nur um die Bikerschafe gehts auch gemäß Artikel: „Der Lärm aus absichtlich laut gestalteten Motorrädern und Autos schwillt immer weiter an“. Kann da also keinen „Generalverdacht“ erkennen.

[Demokrat]

@Rudolf Fissner:

Beweise? Zahlen? Fakten?



Wird nur mal so behauptet.

[Rudolf Fissner]

@Demokrat:

Wie nun? Dass es um extra laute Mopeds geht? Steht doch im Artikel!

[nolongerquiet]

@Demokrat:

wirklich?



den Eindruck hat man meist nicht, wenn man in den deutschen Mittelgebirgen unterwegs ist!

[Demokrat]

@nolongerquiet:

Eindruck ist nicht wissen.



Ich hätte zum Beispiel nie den Eindruck.



Haben sie hier auch Fakten?

[nolongerquiet]

@Demokrat:

Wenn Wanderungen und Farhrradtouren für Sie zählen, also eigene Erfahrungsberichte, z.B. aus meiner Region, dann kann ich IHnen versichern, dass man diese vielzulauten Motorräder durchaus bis zu drei Täler weiter schon hört, und es ja beim näherkommen nicht besser wird. Einziger Vorteil beim Rennradfahren ist, dass man weiß, dass man wieder lebensbedrohlich in Kurven geschnitten wird, wenn die LAUTRASER andonnern!



Also was sollen Statistiken, wenn das eigene Wohlbefinden (Lärm), und das leibliche Wohlergehen(Sicherheit) konstant gefährdet ist?

[Demokrat]

@nolongerquiet:

Übrigens interessanter nickname zu diesem Thema.



Ich kann ihnen versichern, dass dem nicht so ist. Früher war es viel lauter (persönlicher Eindruck von mir).



Ich habe hierzu allerdings auch keine Fakten.

[Lowandorder]

@Demokrat:

vllt mal den Hörgerätehersteller - öh



Wechseln.

[76530 (Profil gelöscht)]

@Lowandorder:

Wie die Antwort schon gezeigt hat: Mit dem Wechsel des Hörgeräteherstellers allein dürfte es nicht getan sein. Es liegen Anzeichen vor, dass der Austausch anderer Ersatzteile nötig zu sein scheint.

Wie mir mein erfahrener Augenarzt sagte, gibt es allerdings keine Mittel gegen Selbstblindheit.

;-)

[Demokrat]

@76530 (Profil gelöscht):

Schade. Sie habe oft recht gute debattenbeiträge. Warum nur lassen sie sich auf dieses Niveau herab.



Sie können gerne Argumente und Fakten aufführen.



Den gegenüber persönlich herabwürdigen ist leider nicht so schön und für mich ein Zeichen von Hilflosigkeit.



Schade

[76530 (Profil gelöscht)]

@Demokrat:

Ich versuche Ihre Frage sachlich zu beantworten.

Mir geht es - wie vermutlich allen anderen Foristen, dass meine Motive je nach Tagesform und Anlass nicht immer die gleichen sind. Mal überwiegt die Lust am Diskurs, mal eher die Unlust.

Ich frozzele gerne und bewege mich mitunter im Grenzbereich zwischen Debattenwürdigkeit (danke für das halbe Lob) und Ar*******igkeit. Dass ich provozierend sein kann, weiss ich. Sollte ich Sie verletzt haben, würde ich dies sehr bedauern. Dies war nicht meine Absicht.

Walldorf von Walldorf&Stadler.

[Demokrat]

@76530 (Profil gelöscht):

Es ist gut zu sehen, dass es auch Einsicht gibt.



Freue mich auf weitere Debatten.

[Demokrat]

@76530 (Profil gelöscht):

Volle Zustimmung.

[Demokrat]

@Lowandorder:

Nö. Ist doch so schön leise

[970 (Profil gelöscht)]

Im auf dem Bild gezeigten Mossautal habe ich einmal Urlaub gemacht, Natururlaub. Bis Feiertag war. Dann war's lauter, als in meiner Stadtwohnung.

[76530 (Profil gelöscht)]

@970 (Profil gelöscht):

Aus der Serie: "Früher war manches anders":

Als jemand, der vor fünfzig Jahren im Odenwald groß geworden ist, kann ich Ihre Aussage nur bestätigen. Damals sagten sich die Füchse noch "Gute Nacht", heute gibt es in der Tat an Wochenenden und Feiertagen nur noch "brumm, brumm." Und es sind nicht die Bienchen, von denen das Gebrumme kommt.

[Lowandorder]

@76530 (Profil gelöscht):

Ach. Na da schau her. Vor Coffie kalt.

Der Hessebub - vs Larm hier fei tutet.



Dess han i' scho alllang vermutet.



Sie sans - Der eine Baum im Ode'wald.

& sodele gefregt - an Lahn & Dill - Sie:



Ei wie*¿* Aasch hinne - Vonne Knie*?*

[76530 (Profil gelöscht)]

@Lowandorder:

Eigudewie. Arsch hinne, vonne knie.

[Lowandorder]

@76530 (Profil gelöscht):

Korrekt -;) by Harry Rowohlt



What a mess!



Die Frankfurter Buchmesse oder: Vom Wertewandel in unserer Zeit



www.zeit.de/1989/43/what-a-mess

[Lowandorder]

@Lowandorder:

btw - klitzekleine Ergänzung -

kari vanhück!;)) - hat auch nich eindscheden - sein Baum.

[Rolf B.]

Wenn ich hier im Seminar "Küchenpsychologie für Anfänger" bin, dann rate ich, sich für eine gesetzliche Regelung gegen Motorradlärm einzusetzen. Dem Fuzzi auf dem Mopped interessiert eure Küchenpsychologie überhaupt nicht.



Und er wird auch nicht bekehrt durch Tipps, welches Elektromobil richtig gut abgeht.

[Ürre KrankerScheiß]

@Rolf B.:

Wer weiß das schon?



Man muss ja erstmal das Interesse wecken.



Habe nun schon einige Dieselverfechter erlebt, die nachdem sie aus gewecktem Interesse in einem E-Auto mitgefahren sind, nun E-Auto-Sympatisanten sind.

[Lowandorder]

@Ürre KrankerScheiß:

Wer aber glaubt.



Dess alles sei das Ei des Jost Marin.



Der hett in sei Birne nur nix drin.

Technik - ohne Probleme -*¿*



No! Mei Gudscher - Geh ma' heme*¡*

Mein bycycle gestählter Jüngster:



"Meine Fresse - e-Montainbike - aber Hallo! Von “0 auf 100" in 0,0000x sec.



Da mußte aufpassen wie'n Schießhund.



Wennde am Drath ziehst. Sonst bisse inne Karparten!" Jau. That's the point.

& more more & silent movie etc.



Wer ein&ums anderemal - “Ätsch - ich bin elektrisch" - Rheinuferstraße (et al.) all- wie vor allem sündachs - die plötzlich hektisch runterklappenden Visagen - 40/50++r mit Angstgeflimmer



Sich zu Gemüte führt* : Nur vollnaive Geistler - woll - Können vor dem sich ankündigenden diffusen - zwingend folgenreichen Paradigmenwechsel die Augen verschließen. Gellewelle.

kurz - *die ham durch die Bank nich mit 12e+ - erstmals auffem Moped gesessen etc. & all that stuff. Gelle.;((

& sojet - Spezialos - inne taz&around -



"Technik aus Büchern."



Haben von Grenzen der Optimierung un sojet et all - auch noch nie was gehört. Wollnichwoll.



No! Am Bleistift kauen - Tintenklecks auflecken & satt. Reicht halt nicht.



Newahr. Nö. Normal - nich.

Aber - wie schon gesagt. Die one-trick-ponies & sojet Alarmisten - sterben halt nicht aus. Hier&dort&anerwo. Ach was.



Da kannste nur Fersen- statt Zeilengeld geben. Liggers & ooch wieder wahr.

[Ürre KrankerScheiß]

@Lowandorder:

Falls ich das Geschwurbel richtig verstanden habe:

Ich persönlich denke gar nicht, das E-Autos der Gipfel der Technik sind. Aber meiner Meinung nach sind sie immer besser als Verbrenner, solange sie hauptsächlich mit Strom aus erneuerbaren Energien geladen werden. Und die Herstellung der Batterien muss auch noch umweltfreundlicher werden.

Mir fällt nur in Gesprächen immer wieder auf, dass viele eine negative Grundeinstellung gegenüber E-Autos haben. Und dann berichte ich halt über meine positiven Erfahrungen, ohne belehrend zu sein und das fruchtet meistens ganz gut.

Übrigens heißt es "Gudsche". :-)

[Lowandorder]

@Ürre KrankerScheiß:

Ja wie *¿* - fein dess dess geschlechtsgenderneutral geklärt ist.



(&Hellsehen - nich so meins!;) Gelle.



&



Gipfel hin oder her.



One-trick-ponies - suchen sich halt sowieso den nächsten Steigbügel & Sattel. Newahr. Brief&Siegel drauf.



Normal.

kurz - Irgendwas ist immer -



& hat -



Lausig - Konjunktur.



Liggers.



Njorp.

[76530 (Profil gelöscht)]

@Rolf B.:

Wenn schon, dann "Küchenpsychologie für Wortgeschrittene".

[Rolf B.]

@76530 (Profil gelöscht):

Sorry, wollte niemanden zu nahe treten.

[76530 (Profil gelöscht)]

@Rolf B.:

Ihre Reaktion ehrt Sie.

Ich habe mich nicht wirklich angesprochen gefühlt, konnte aber die Steilvorlage nicht ungenutzt für Wortspielereien an mir vorbeilaufen lassen.

;-)

[tsitra]

Das alles kann letztlich nur über die Psychologie erklärt werden. Minderwertigkeitskomplexe und eine Art "Brunftverhalten" kommen der Sache schon sehr nahe.



Es ist eines von hunderten Beispielen was den Menschen so ausmacht, was und wie er so ist.



Viele seriöse Studien belegen, dass sich mehr als 30% (evtl. mehr als 50%) durch Lärm in ihrer Gesundheit gefährdet sehen.



In unseren Breiten sind glücklicherweise Mädchen und Frauen gleichberechtigt und da schwinden die Möglichkeiten das althergebrachte/überlieferte Männerbild auszufüllen oder auszuleben. Da kann/muss sich der "Mann" einem "Wild-Pferd mit Verbrennungsmotor" hingeben, die Technik (mehr oder weniger gut) verstehen und den "Lärm des Kampfes" nicht nur tapfer ertragen sondern sogar noch gut finden. "Booeeeh, wie stark!" ;-)

Es ist definitiv die Wahrheit, dass es in manchen "Sportwagen" Mechanismen gibt, welche wahlweise die



Lautstärke der Auspuffanlage erhöhen oder verringern.

Schauen Sie sich um! Können Sie von den Menschen mehr erwarten?

Wie möchten keinen überfordern, oder?

[76530 (Profil gelöscht)]

@tsitra:

In einer Welt, in der Freiheit zum Fetisch stilisiert wird, kann nichts anderes herauskommen.

Nichts gegen Freiheit, wenn sie mit VERANTWORTUNG einhergeht. Wo dies nicht klappt (und es gibt viele Beispiele dafür), sind erzieherische Massnahmen vonnöten.

Dies könnte bereits im frühen Kindergartenalter beginnen und in der Schule fortgesetzt werden. Der einseitigen Vermittlung KOGNITIVER Fähigkeiten sollten SOZIALE und emotionale Kompetenzen zur Seite gestellt werden.

Ich behaupte, dass heute ein Großteil der Bevölkerung in der Lage wäre, bei Günther Jauch locker 16.000 oder 32.000 € zu gewinnen, aber in den einfachsten Alltagssituationen mit anderen Menschen überfordert sind.

Die Crux ist also, Menschen zu sozialen und emotionalen Wesen zu bilden. Ich übertreibe? Einfach mal in einer x-beliebigen Stadt öffentliche Verkehrsmittel benutzen und still beobachten.

[76530 (Profil gelöscht)]

Kommentare, in denen angebliche Zusammenhänge zwischen Maschinen und bestimmten Körperteilen ihrer Fahrer konstruiert werden, mögen für einfachere Gemüter lustig klingen. Mir fallen da eher tibetische Gebetsmühlen ein.

Für den klaren Geist gibt es sicherlich andere Bewertungskriterien. Auch ein signifikanter Zusammenhang zwischen Grenzdebilität und Harley-Davidson-Fahrern ist wenig wahrscheinlich.

Die Crux: auch kognitiv durchschnittlich Begabte tragen Komponenten von Selbstblindheit in sich. Wie wir alle.

Dies ist kein Grund zur Untätigkeit, sondern eher dafür, diese Menschen ans Händchen zu nehmen. So wie es - zumindest manche - Eltern mit ihren kleinen verzogenen Gören tun.

[TurboPorter]

Mir ist der regulatorische Ansatz der EU etwas unverständlich. Wozu bedarf es bei Lärm so komplexer Messvorschriften - "bei 80 km/h" etc.?

Die Gesetzesformulierung könnte zum Beispiel lauten: Das Fahrzeug darf in keinem Betriebszustand mehr als 65 Dezibel emittieren. Wie das bei hohen oder niedrigen Geschwindigkeiten und Drehzahlen erreicht wird, kann man dann getrost den Herstellern überlassen.

Kennt sich jemand damit aus?

[81331 (Profil gelöscht)]

..."Viele Motorräder und Autos werden so gebaut, dass sie die Lärmgrenzwerte bei den im Zulassungstest geprüften Motordrehzahlen einhalten, vor allem bei höheren aber lauter sind"?



Das wissen die zuständigen Behörden und auch 'unsere' Bundesregierung.



'Bluten' müssen dann wieder diejenigen, die sich so ein Fahrzeug nicht leisten können und heimlich den dB-Killer aus ihrem Moped entfernen.



Menschen, die 100.000 + für ihr Auto ausgeben können, werden auch weiterhin mit ihren Lärmbüchsen durch die Gegend düsen.

[Blacky]

@81331 (Profil gelöscht):

Sie meinen, es sei ein Menschenrecht, mit brüllendem Motor durch die Gegend zu fahren? Echt jetzt?

[81331 (Profil gelöscht)]

@Blacky:

...ich habe hier nicht von einem "Menschenrecht" gesprochen, ich habe lediglich angemerkt, dass manche in diesem Land gleicher sind als andere.



Wenn der Gesetzgeber das Problem 'Lärm' wirklich lösen will, dann darf es keine Ausnahmen geben. Wieso z.B. dürfen im nicht mehr ganz so neuen Café-Racer von BMW Klappen zur 'Lärmmaximierung' eingebaut werden?



Gleiches gilt für den M3 von BMW, dem V12 Sportwagen von Mercedes, oder bestimmten Modellen von Porsche und Audi.

[81331 (Profil gelöscht)]

..."Das Thema sei damit keine „aktive Priorität für den grünen EU-Wahlkampf"?



Klar, die Grünen, vor allem in BaWü, wollen es sich nicht mit den Auto- und Motorradherstellern verscherzen.

[Bodo Klimmek]

1986 : Meine Mofa war megalaut und ich war stolz das die Karre 60 km/h lief... im laufe meiner Mofakarriere wurde das Ding von den Sheriff's 2 x stillgelegt und beim dritten mal einkassiert. Von da an war ich geheilt . Heute fände ich es klasse wenn den möchtegern harten Brüllbikern ähnliches wiederfahren würde . 2x verwarnen , beim dritten mal einkassieren und versteigern + 1 Jahr Führerscheinendzug. So ähnlich wird es glaube ich in der Schweiz gehändelt.



Wie ich finde , ist es nicht nur als passiver Verkehrsteilnehmer eine Zumutung wenn jemand mit so einer Flüstertüte an einem vorbei brät, zu unterschätzen ist auch nicht das Erschreckungsmoment wenn man auf der Autobahn von so einem gebildeten Erwachsenen mit 320 Km/h überholt wird ! Durch so eine Situation hätte ich diesen Sommer fast einen schweren Unfall verursacht !

[sart]

Schon irgendwie traurig, wenn Motorrad- und Autofahrer so eine akustische Socke in der Hose brauchen.

[m. luz]

purer populismus! wie sich die grünen wg lärm,fluglärm etc langmachen,sieht mensch ja in hessen!

[Jalella]

Cool. Endlich! Ich frage mich jedesmal wenn wieder so ein Teil die Straße entlangdonnert, das zigmal lauter ist als ein landedes Verkehrsflugzeug, wie sowas druch den TÜV kommt. Oft hört man in der Ferne Bikes, die deutlich lauter sind als die drei Laster, die gerade direkt an einem vorbei donnern. Vielleicht wähle ich die Grünen ja doch noch mal ;-)

[Meikthebike]

Die Sache ist ja so: Man fährt laut, damit alle Welt sehen kann, was man doch für ein toller Typ ist.



Die Kürze des Geschlechtsteils einiger Zeitgenossen ist tragisch, muss aber noch lange nicht mein Problem sein.



Ich wohne nahe einer Hauptverkehrsstraße und das gegen die Lärmorgien von Bikern UND Autos vorgegangen wird (z.B. SoKo Autoposer in HH) kann ich nur begrüßen.



Ich fahre selbst seit >30 Jahren Motorrad - seit 26 Jahren die amerikanische Marke, die u.a. für diesen Lärm oft verantwortlich ist.



Wenn ich meinen Auspuffsound anders haben und verändern muss, ist das meine Sache - das alle anderen meinen Auspuffsound dann aber auch anders haben müssen, geht gar nicht.



Es scheint so, als ob sie die Lärmbiker und -autofahrer kastrieren, wenn sie selbiges mit deren Auspuff tun.



Bei den meisten Bikes gilt lauter ist mehr und besser, auch wenn es nicht mal annähernd angenehm klingt - für Bikerohren ;-)



Die Ignoranz aus Bikerkreisen gegen laute Auspuffanlagen ist schon aus meiner Erfahrung bemerkenswert, dabei ist der Fahrkomfort stark gemindert, warum tragen laute Biker sonst Gehörschutz auf längeren Strecken?

[pitpit pat]

"Hintergrund ist, dass viele Fahrer es schön finden, wenn ihre Fahrzeuge besonders laut sind."



Dann ist es doch einfach ein Konstruktionsfehler: Der Lärm kommt nicht da an, wo er gewünscht ist, sondern dort wo er unerwünscht ist. Man könnte eine akkustische Umleitung in den Helm anbauen, das wäre die analoge Variante. Die moderne wäre eine App, die gekoppelt an den Tacho entsprechende Klänge über Kopfhörer ausgibt.



Vorsprung durch Technik!

[74450 (Profil gelöscht)]

@pitpit pat:

Gute Idee!

[Bodo Eggert]

@pitpit pat:

Darauf hat Rotger "Brösel" Feldmann ein Kunstpatent.

[Isolde Baden]

Guten Morgen Deutschland!

wissen die, was ich alles tolerieren muss? Rasenmähen samstags vormittags, Hundegekläffe, Kindergeschrei, die AfD, 30km/h bei erlaubten 50, diverse Arbeitskollegen, Kapitalismus inkl. morgens aufstehen, uvm...



Und ich geb' mir im Leben alle Mühe, niemandem auf den Keks zu gehen!



Den lauten Auspuff hab' ich mir verdient!

[Tom Lehner]

@Isolde Baden:

Danke.

[Frau Kirschgrün]

@Isolde Baden:

M. E. hat es sich kein einziger Mensch "verdient" – nur weil sie|er glaubt sonst ·schön· angepasst und angeblich still zu leben – mit Lärm die Gesundheit und Nerven von anderen Menschen zerstören zu dürfen, mal ganz ab davon, dass ein Leben an so einer Straße auch für Sie unerträglich sein dürfte.



Sie können ja versuchen, alle anderen Biker davon zu überzeugen, dass nur Sie allein so laut sein dürfen. Dann geht's wieder – denn Sie werden ja nicht im Kreis fahren und sind somit schnell vorbeigelärmt. Ich halte die Daumen für's Überzeugen der restlichen Tausenden von Bikern.

[Ürre KrankerScheiß]

@Isolde Baden:

Falls Ihr Kommentar nicht ironisch gemeint war:

All die Dinge, welche Sie aufgezählt haben, müssen andere genauso ertragen. Und dann noch zusätzlich diesen unerträglichen Motorradlärm.

Für mich hat das nichts mit Verbotspartei zu tun. Wer meint er hat "den lauten Auspuff verdient" ist einfach nur egoistisch.

Ich persönlich liebe das E-Auto (Nissan Leaf 2, absolut empfelenswert) meines Partners. Vor allem weil es abgeht wie Schmidt´s Katze und dabei richtig schön leise ist.

Ich wünschte es gäbe ausschließlich E-Motorräder.

[Isolde Baden]

@Ürre KrankerScheiß:

Natürlich ist das egoistisch! Sind Sie bestimmt kein bisschen, oder?

Ich bin schon E-Mopped probegefahren und fand den kaum vorhandenen Sound gut. Das unterscheide ich bauartbedingt. Beim Verbrenner stört die künstliche Behinderung des Ausstossvorganges meinen Sinn für technische Ästhetik.

Ich freu' mich auch schon auf die erste E-Ducati!

[Lowandorder]

@Isolde Baden:

Ja wie*¿* - Isolde - da fehlt dir doch -

Aber das Schäppern der Steuerkette.



Der satte Sound.;) - geht da doch Baden.



Normal - ja.

[76530 (Profil gelöscht)]

@Lowandorder:

Meisterhaft!!!

[Lowandorder]

@76530 (Profil gelöscht):

Na Na - "gute Mittelklasse" - wie Pooh -



Der Bär von mäßigem Verstand - zu sagen pflegt!;)

[76530 (Profil gelöscht)]

@Lowandorder:

Sie haben natürlich Recht! Ich habe mal wieder viel zu tief in mein Honigtöpfchen gegriffen ... und hoffnungslos übertrieben.

Ihr Hinweis auf Pu hat Erstaunliches zu Tage gefördert: ich habe noch sechs - jungfräuliche - CDs, vorgelesen vom auch von Ihnen hoch geschätzten Harry R. Vielleicht genau das Richtige für diese trüben Zeiten.

;-)

[Lowandorder]

@76530 (Profil gelöscht):

Nu - wose grad beim Paganini der Abschweifungen bei sün - zu Pooh -



Gehört unbedingt - The Wind in the Willows - Der Wind in den Weiden



Nu. Als feiner Conterpart - dazu. by



Kenneth Grahame - übers.&gelesen fei.



Klarja - Harry Rowohlt - wonderbraa!;))

Viel Spaß.

[76530 (Profil gelöscht)]

@Lowandorder:

"Paganini der Abschweifungen": wirklich wundervoll w(v)irtuos, Sie Wortrastelli und Jongleur der Sprache!

Für den Wind in den Weiden ergebensten Dank. Werde ich mir zu Weihnachten schenken.

[Lowandorder]

@76530 (Profil gelöscht):

Auch hier zuviel des Lobes -



Irgendwo verschollen im CD-Haufen -



Harry liest … & Däh das Netz -



“Harry Rowohlt



Der Paganini Der Abschweifung. Live Doppel-CD …“ - & Wennse mal mit ihm Allohooolll 'in homöopathischen Dosen' (wir - nicht er!;) - & Lesung hatten - auch jenseits der 'Anschleimphase’!



Ja dann. Danb. Wissense was dsmit gemeint ist.



Unsere - als ein Monat jüngerer devot angesetzte - a post Begegnung - war keine. Er glubschte mich unter & aus seinem HaarBart&FrauenGewirr derart - 'Jung komm mi nich anne Faarf‘ an - daß ich schallend lachend mir was ordentliches zu Trinken holte. Jau & -



Liggers: Ünerreicht-Einmalig - er.

[76530 (Profil gelöscht)]

@76530 (Profil gelöscht):

Gerade entdeckt, dass ich Sie im ersten Überschwang für fremde Formulierungen gelobt habe. Sei's drum.

[Ürre KrankerScheiß]

@Isolde Baden:

Jeder Mensch ist in unterschiedlich ausgeprägtem Maße egoistisch.



Ich persönlich finde es halt nur sehr befremdlich wenn jemand meint er/sie habe Anspruch auf etwas, was für andere so störend und auch gesundheitsgefährdent ist.



Da bin ich echt raus. Aber ist ja mein Problem.

Mittlerweile stört fast alles an einem Verbrenner meinen Sinn für technische Ästhetik.



Ein Hoch auf das Ein-Stufen-Getriebe! Und auf das e-pedal!

[Isolde Baden]

@Ürre KrankerScheiß:

Dann sind wir uns ja einig, dass wir diverse Dinge befremdlich finden.



Ein Biker mit lautem Auspuff ist auch nur ein Mensch, mit Fehlern und Schwächen. Was den einen stört, ist für den anderen Musik.

www.youtube.com/watch?v=HKVplvWqXWI

:-)

[76530 (Profil gelöscht)]

@Isolde Baden:

Der Violinist ist sehr virtuos. Ihre Argumentation hingegen noch ausbaufähig.

[Isolde Baden]

@76530 (Profil gelöscht):

Ich bin ja auch nicht hier, um Argumentationen zu gewinnen, sondern um frei meine Meinung zu äußern.

Es gibt regelmäßig schärfere Gesetze, Kontrollen, Streckensperrungen. In absehbarer Zeit ist der Verbrennungsmotor Geschichte.



Was wollen Sie eigentlich noch?

Es gibt Menschen, die Spaß daran haben, die Welt in den Abgrund stürzen.



Und ich finde einfach nur einen fetten Sound geil, sorry!

[76530 (Profil gelöscht)]

@Isolde Baden:

Kleiner "Nachschlag" in Sachen Freiheit gefällig?

Ihre Meinung dürfen Sie frei äußern. Natürlich. Wir sind mal so frei. Und als Zugabe bekommen Sie sogar Resonanz. Ganz frei.

[76530 (Profil gelöscht)]

@Isolde Baden:

Die "Spass-Gesellschaft" lässt grüßen!

Ihre Frage ist leicht zu beantworten:



ich möchte, dass nachfolgende Generationen einigermaßen manierlich leben können,

ich möchte, dass Menschen ihre Hirnmasse und Ihr Gewissen benutzen,

ich möchte, dass die Welt nicht von Flachzangen in den Abgrund gestürzt wird, denen vordergründiger Spass das höchste Gut ist.

Was Ihre persönlichen Vorliebe für einen "fetten Sound" angeht: wieso sollen Andere darunter leiden? @MEIKTHEBIKE hat dazu bereits das Wichtigste geschrieben.

Ansonsten lässt sich doch bestimmt ein Tüftler finden, der Ihnen den Sound direkt auf die Gehörgänge draufhämmert. Das wäre doch cool - oder? Vielleicht finde Sie alternativ auch eine Fabrik, in der Sie so richtig auf Ihre Kosten kommen können.

[84935 (Profil gelöscht)]

Da werden gleich wieder welche von der Verbotspartei reden, aber recht so! Was die Industrie hier fabriziert, um die abartigen Bedürfnisse einer Minderheit zu befriedigen, ist zwar legal, aber trotzdem verwerflich. Ein Skandal, dass das Verkehrsministerium bei solchen Klappen-Tricks zusieht, ohne die Gesetzeslücke zu schließen! Bei nächster Gelegenheit abwählen, diese Sesselpupser...