UN-Resolution zu Gewalt im Gazastreifen: Kritik an Israel, kaum an Hamas
Die UN-Vollversammlung fordert Israel dazu auf, die Gewalt gegen Demonstranten im Gaza-Streifen einzustellen. Die Hamas wird nicht explizit erwähnt.
NEW YORK/RAMALLAH/TEL AVIV ap/dpa | Die UN-Generalversammlung sieht mehrheitlich Israel für die jüngste Eskalation der Gewalt im Gazastreifen verantwortlich. Das entsprechende Votum fiel am Mittwoch in New York mit 120 zu acht aus, es gab 45 Enthaltungen. Die Forderung der USA, die radikalislamische Hamas für Angriffe auf Israel zu verurteilen und dies zur Resolution hinzuzufügen, scheiterte, weil für das Votum nicht die nötigen Zweidrittel aller Stimmen erreicht wurden. Demnach wird zwar auch das Feuern von Raketen aus dem Gazastreifen auf Israel verurteilt, die Hamas allerdings nicht explizit erwähnt.
Der palästinensische UN-Botschafter Rijad Mansur hatte in der vergangenen Woche eine Abstimmung zu dem Konflikt im Gazastreifen beantragt. Das Gremium mit 193 Mitgliedern sollte seinem Wunsch nach eine Resolution mit dem Ziel verabschieden, Ermittlungen im Zuge der jüngsten Konflikte in Gaza einzuleiten und Empfehlungen für den Schutz von palästinensischen Zivilisten auszugeben. Von der UN-Generalversammlung verabschiedete Resolutionen sind – anders als im Weltsicherheitsrat – rechtlich nicht bindend.
Anfang Juni war im UN-Sicherheitsrat eine Resolution zu dem Thema an dem Veto der USA gescheitert. US-Botschafterin Nikki Haley hatte an dem Entwurf kritisiert, dass die Hamas unerwähnt blieben, während Israel für die Zusammenstöße verantwortlich gemacht werde. Seit Ende März finden im Gazastreifen an der Grenze zu Israel fast wöchentlich Proteste statt. Mehr als 120 Palästinenser sind seither durch Schüsse der israelischen Armee getötet worden.
Palästinenserpräsident Mahmud Abbas hat die Resolution als „Sieg für die Rechte der Palästinenser, die Gerechtigkeit und internationales Recht“ begrüßt. Abbas dankte den Ländern, die für die Resolution gestimmt hatten, wie die palästinensische Nachrichtenagentur Wafa in der Nacht zum Donnerstag berichtete.
„Die Menschen in Gaza sind nicht unsere Feinde – sondern die Hamas“
US-Botschafterin Nikki Haley nannte die von arabischen Staaten eingebrachte Resolution „komplett einseitig“. Israels Ministerpräsident Benjamin Netanjahu bedankte sich für Haleys Äußerungen, „die die Heuchelei der einseitigen UN-Position gegen Israel offenlegten“. Hamas sei verantwortlich für die schreckliche Situation im Gazastreifen und den Verlust von Menschenleben. „Die Menschen in Gaza sind nicht unsere Feinde – sondern die Hamas.“
Netanjahu wolle kommende Woche mit dem US-Gesandten Jared Kushner über Wege sprechen, eine Friedenslösung mit den Palästinensern und der arabischen Welt zu erzielen, hieß es in der Stellungnahme.
Leser*innenkommentare
Paula
Moderatorin
Wir haben die Kommentarfunktion geschlossen. Eine sachliche Diskussion ist offenbar nicht mehr möglich.
Die Moderation
Nicky Arnstein
lions
Ein Hund wird vom Hof gejagt, geht in den Wald und sucht sich Fressen. Der Fuchs treibt ihm die Rehkitze vor; Nicht weil er des Hundes Freund ist, sondern in der Hoffnung ein Jäger nehme daraufhin einen lästigen Konkurrenten auf´s Korn.
Ist der Fuchs erwähnenswert?
Trabantus
Cooles Foto im Titel.
Habt ihr auch eins von den israelischen Scharfschützen in Aktion?
Nur mal so gefragt.
El-ahrairah
@Trabantus Was soll darauf zu erkennen sein? Pausbäckige Wehrpflichtige, die ihren Dienst versehen. Echte Scharfschützen würde man auf den Fotos garnicht erkennen.
Age Krüger
Sie stehen auf Fotos, auf denen ausgeübte Gewalt zu sehen ist?
Haben Sie das mal mit Ihrem Psychiater besprochen?
Nur mal so gefragt!
Trabantus
Humorlos?
Oder ironisch gemeint?
In jedem Fall übergriffig.
75026 (Profil gelöscht)
Gast
Na, immerhin sind Sie ja schon so weit, dass Sie zugeben, dass die "Demonstranten" nicht unbewaffnet waren. Große Erkenntnis für einen Israelkritiker. Ich gratuliere!
75026 (Profil gelöscht)
Gast
@75026 (Profil gelöscht) Das war für irgendeinen Israelkritiker weiter unten, ich weiß nicht mehr, welchen.
Rainer B.
„Komplett einseitig“ - sicher doch.
Wer sich gewaltsam mit Zwillen und Steinwürfen gegen Panzer und Raketen wehrt, den darf die UN-Generalversammlung natürlich nicht unerwähnt lassen (;-))
rero
Die Hamas setzt sich immer nur mit Zwillen und Steinwürfen zur Wehr?
Sie meinen, die ganzen Artikel über Raktenbeschuss, Bombenanschläge und bewaffnete Angriffe waren alles nur Fakenews?
Und Ägypten hat den Gaza-Streifen abgeriegelt, weil die Ägypter Angst vor Zwillen haben?
Danke für die Aufklärung. ;-)
elmagico
@rero Was Ägypten angeht, so hängt das sehr demokratische Sissi Regime finanziell am Tropf der USA und tun folglich was Israel sagt bzw als Wunsch äußert.
h3h3y0
Ägypten war bereits 2007 an der Blockade beteiligt. Das hat Sie und die anderen "Israelkritiker" weder damals interessiert noch tut es heute.
Kommentar gekürzt. Bitte bleiben Sie sachlich.
Die Moderation
Nicky Arnstein
@elmagico Natürlich. Die Juden beherrschen doch die Welt. Steht schon in den "Weisen von Zion", ist aber auch in der Hamas Charta in etwa so zu lesen.
elmagico
Können Sie uns hier vielleicht aufklären, wie Grenzen Israels, denen Ben Gurion vor 70 Jahren zugestimmt hat, aussiehen sollten. Die Hamas ist doch von den Israelis gewollt, damit die Palästinenser nur nicht ihren eigenen Staat bekommen.
Und was die Sprüche von Zickzack Bibi von wegen Palästinenser sind nicht unsere Feinde usw. angeht, so Frage ich mich warum er mit Sharon den Frieden mit Arafat solange sabotiert hat, bis es zur zweiten Intifada kam, und im Anschluss einige Jahre die Hamas in Gaza die Wahlen gewonnen hat.
Ich finde es einfach bemerkenswert, wie sich manch einer hier im Forum konsequent selbst belügt, um das Gewissen im Dauerkoma zu halten.
Nicky Arnstein
"Ich finde es einfach bemerkenswert, wie sich manch einer hier im Forum konsequent selbst belügt, um das Gewissen im Dauerkoma zu halten."
Selbsterkenntnis ist der erste Schritt zur Besserung.
"Die Hamas ist doch von den Israelis gewollt, damit die Palästinenser nur nicht ihren eigenen Staat bekommen."
Sie meinen also, die Israelis halten die Hamas an der Macht oder aber die Hamas sind in Wirklichkeit eingeschleuste Israelis?
Rainer B.
@rero Gähn! Erst lesen, dann losbellen. Der Gazastreifen ist nicht die Hamas und von Waffengleichheit kann auch dann immer noch gar keine Rede sein, wenn man die Hamas mit einbezieht.
h3h3y0
@Rainer B. Ne Gazastreifen ist nicht Hamas, sie kontrolliert sie nur, nachdem sie da demokratisch gewählt wurde xD
Rainer B.
@h3h3y0 s.u. meine Antwort auf RERO
rero
Oh, es tut mir natürlich leid, wenn ich Sie langweile.
Ich habe Sie jetzt auch besser verstanden. Die Hamas spielt aus Ihrer Sicht nur eine Nebenrolle im Gaza-Streifen.
Wuff!
Rainer B.
@rero Ganz, wie Sie wünschen. Wenn die Hamas im Gaza-Streifen mehr als eine Nebenrolle spielt, dann muss Israel doch schleunigst mit ihr verhandeln - sofern es im Gaza-Konflikt wirklich eine ernsthafte Verhandlungslösung anstrebt. Davon kann aber doch derzeit überhaupt keine Rede sein.
Nicky Arnstein
@Rainer B. Ja, es ist wirklich unfair, dass die Hamas und die "Zivilisten" in Gaza waffentechnisch nicht so gut ausgerüstet sind.
elmagico
@Nicky Arnstein Nein, unfair ist dass die Welt sich nicht gegen Israel und USA auflehnen, um das Unrecht an den Palästinensern zu beenden, und das nur aus Angst oder des schnöden Mammons wegen.
Nicky Arnstein
@elmagico Irgendwie schreiben Sie ziemlich klischeehafte Statements.
Günter
Dear Nicky Arnstein. Do not be surprised by the range of hypocrisy of some people here.
You cannot convince such people.
Listen to this great speech.
It gives me a kind of awe:
https://www.youtube.com/watch?v=rpGPzoaNVCU
81622 (Profil gelöscht)
Gast
@Nicky Arnstein Ihr Zynismus und Hass gegen die Palästinenser macht das Unrecht und die Brutalität der Netanyahu Regierung gegen diese nicht kleiner...es sagt aber viel über Ihr Menschenbild und Ihre Ethik aus....nur gut, dass Israel auch noch andere politische Köpfe hat, wie Peace Now und Breaking the Silence.
Günter
Hier können Sie Hintergünde nachlesen zum "Great Return March"
http://www.botschaftisrael.de/wp-content/uploads/2018/05/HINTERGRUND_GreatReturnMarch_Die-Konfrontationskampagne-der-Hamas-_-18.5.2018-3.pdf
81622 (Profil gelöscht)
Gast
@Günter Arbeiten Sie bei der netanyahus Botschaft? nicht gerade objektiv.
Günter
Schauen Sie hier:
Was würden Sie diesem Menschen sagen: https://www.youtube.com/watch?v=Tu-5xxZJxmA
849 (Profil gelöscht)
Gast
@81622 (Profil gelöscht) Manche bemühen sich halt, ihren Rassismus zu verdecken, indem sie die Schuld immer bei anderen suchen. Dagegen sind die Anhänger und Regierungsmittglieder von Bibi hingegen ganz schamlos, wenn sie erklären die Rechte der Juden gehen gegenüber den Menschenrechten vor.
Nicky Arnstein
@849 (Profil gelöscht) Sie haben mit Ihrer der isr. Regierung angedichteten aussage zum Besten gegeben, dass für Sie die Juden keine Menschen sind oder dass Juden von den Menschenrechten ausgeschlossen sind.
849 (Profil gelöscht)
Gast
Ich habe gar nichts angedichtet. die Justizministern hat neulich öffentlich Folgendes kungetan.
"Zionism should not – and I’m saying here that it will not – continue to bow its head to a system of individual rights interpreted in a universalist manner."
Was sie damit meint, so der Haaretz-Kommentator https://www.haaretz.com/opinion/editorial/the-justice-minister-versus-democracy-1.5446811), ist, dass Israel im Namen des Zionismus gegen Menschenrechte verstoßen solle und dass Zionismus nach Auffassung der Ministerin ein bloßer Euphemismus für Rassismus und Nationalismus ist.
Dem ist nichts hinzuzufügen.
h3h3y0
@849 (Profil gelöscht) Also wenn unter " individual rights interpreted in a universalist manner" zB. Rechte von Hamas-Typen auf freie Überquerung der israelischen Grenze, damit diese anschließend Juden töten können, gemeint sind, dann ist es wohl selbstverständlich, dass die Ministerin damit ein Problem hat. Dass Sie widerum damit ein Problem haben, wundert mich jetzt natürlich nicht besonders.
Nicky Arnstein
"die Justizministern hat neulich öffentlich Folgendes kungetan."
Neulich? Lesen Sie mal den mir empfohlenen Artikel. Sie hat das im August 2017 gesagt.
Nicky Arnstein
@849 (Profil gelöscht) Sie haben oben geschrieben, es sei von der Regierung Israels gesagt worden, "die Rechte von Juden gehe gegenüber den Menschenrechten vor". In dem Artikel aus dem Jahr 2017 (!!!), den Sie als Quelle angeben, steht das so mit keinem Wort. Dort steht, u.a.: "She said that individual rights are important, but not when they are “disconnected from our national goals, from our identity, from our history, from our Zionist challenges.” In dem Artikel geht es um afrikanische Flüchtlinge, die nach Israel gekommen sind.Sie verbiegen also die Dinge, so wie es Ihnen gerade passt. Dass Ayelet Shaked eine Ultra-Rechte Politikerin ist, darüber besteht kein Zweifel. Aber wenn Sie die Aussagen von ihr als stellvertretend für Israel und die Menschen im Land ausgeben, dann können wir auch sagen, dass sämtliche fremdenfeindlichen Aussagen der AfD-PolitikerInnen stellvertretend für die deutsche Gesellschaft sind.
849 (Profil gelöscht)
Gast
"Zionism should not – and I’m saying here that it will not – continue to bow its head to a system of individual rights interpreted in a universalist manner."
Das sagt alles. Da braucht es keine erneute Verharmlosung oder Relativierung Ihrerseits.
Nicky Arnstein
@849 (Profil gelöscht) Ich relativiere gar nichts. Ich entlarve Sie als Wortverdreher, der einen 1 Jahr alten Artikel, in dem es überhaupt nicht um die Palästinenser geht, ins Spiel bringt und aus der Aussage einer Politikerin eine universellen Aussage der Juden oder des Staates Israel oder des Zionismus deklariert. Soll ich ein paar Zitate von Beatrix von Storch zum Besten geben?
849 (Profil gelöscht)
Gast
@Nicky Arnstein Was interessiert denn, ob es um Palästinenser geht. Die Justizministerin hat eine klare allgemeine Aussage getätigt. Ihre Relativierungen sind vollkommen daneben, wie immer. Gideon Levy hat dazu auch einen schönen Artikel geschrieben: https://www.haaretz.com/opinion/israel-s-minister-of-truth-1.5447118
Nicky Arnstein
"Was interessiert denn, ob es um Palästinenser geht."
Und dabei dachte ich immer, Ihnen lägen die Palästinenser besonders am Herz. So kann man sich täuschen
849 (Profil gelöscht)
Gast
@Nicky Arnstein Storch ist gut! Die ist aus demselben Holz wie die faschistischen Zionisten, die Sie hier dauernd mit mehr als durchsichtigen Mitteln verteidigen.
Nicky Arnstein
Kommentar entfernt. Bitte halten Sie sich an die Netiquette.
Die Moderation
Nicky Arnstein
@849 (Profil gelöscht) Haben Sie vor,eine Neuauflage des antisemitischen pamphlets "Die Weisen von zion" in umlauf zu bringen?
849 (Profil gelöscht)
Gast
@Nicky Arnstein Warum werden Sie eigentlich immer persönlich? Lesen Sie mal das hier und fragen Sie sich dann, ob sie nicht vielleicht auch zu diesem erlauchten Kreis: http://mondoweiss.net/2018/06/defending-israel-actually/
Nicky Arnstein
"Warum werden Sie eigentlich immer persönlich?"
Diese Frage stellte ich mir auch, als Sie oben über mich schrieben, ich sei ein Rassist oder würde versuchen, meinen Rassismus zu verdecken.
h3h3y0
@Nicky Arnstein Erinnert mich an anderen Antisemiten, sry Israelkritiker, Roger Waters. Unterstellt Israel Apartheid und ruft zum Boykott auf. Wenn man ihn aber als Antisemiten bezeichnet und zum Boykott von seinen Konzerten aufruft, will er vor Gericht ziehen :D
Nicky Arnstein
@81622 (Profil gelöscht) Sie sollten in Sachen Hass nicht von sich auf mich oder andere schließen. Klarer Fall von Projektion. Und wer wie Sie im Glashaus sitzt, sollte sowieso nicht mit Steinen schmeißen. Das können Sie übrigens auch Ihren gleichgesinnten Freunden, Anhängern und sympathisanten der Hamas sagen.
h3h3y0
@81622 (Profil gelöscht) Ist ja nicht so, dass antisemitische und islamistische Hamas mehrheitlich demokratisch gewählt wurde. Aber hauptsache jemand anders Hass unterstellen. Naja typisch Antisemit, sry Israelkritiker.
81622 (Profil gelöscht)
Gast
@h3h3y0 Dann sind alle Israelis, die gegen Netanyahus militaristischen Kurs sind Antisemiten?
Nicky Arnstein
@81622 (Profil gelöscht) Die Israelis, die gegen Bibi sind, sind keine Hamas-Sympathisanten, stellen Israel nicht in Frage und rufen nicht zum Boycott auf . Sie lieben ihr Land. Das ist der Unterschied, den Sie und Ihre Mitstreiter nicht begreifen.
h3h3y0
Und was für einer wäre das?
Aber generell nein, nicht jeder der Israel zerstört sehen möchte, ist ein Antisemit. Man kann auch USA hassender Linker/Rechter.
Günter
Wie wär's mal den Ausführungen von Alex Feuerherdt zuzuhören:
https://www.youtube.com/watch?v=Bzpdx6713f0
El-ahrairah
Wer mit Zwillen und Steinen auf Panzer losgeht
a) hat einen akuten Todeswunsch
b) entfernt sich durch aktive Dummheit selbst aus dem Genpool
c) baut auf die Disziplin und die Einsatzgrundsätze der Panzerbesatzungen und will verwertbare Bilder für eine emotional manipulierbare Öffentlichkeit schaffen.
El-ahrairah
@Rainer B. Immer diese Revoluzzer-Folklore der Altlinken. Wer mit Zwillen und Steinen gegen Panzer und Raketen antritt ist entweder Untergangsgeil oder setzt auf die Disziplin und Humanität der Panzerbesatzungen.
Rainer B.
@El-ahrairah Erzählen Sie das doch bitte mal den Leuten, die sich im Prager Frühling russischen Panzern entgegengestellt haben. Vielleicht bekommen Sie von denen ja endlich mal die richtige Antwort auf ihren bullshit.
76530 (Profil gelöscht)
Gast
Wie ich gerade lese, mutiert Netanjahu zum Friedensengel. Er will eine Friedenslösung erzielen. Erstaunlich, damit würde er sich selbst überflüssig machen.
Nicky Arnstein
Es ist kein Geheimnis, dass die UN Israel in weniger als 70 Jahren häufiger verurteilt hat, als alle anderen Staaten der Welt zusammen – einschliesslich derer, die der Sklaverei, Massenexekutionen, des Völkermords und jeder anderen vorstellbaren Menschenrechtsverletzung für schuldig befunden wurden. In einem Ausmaß also, dass es fast klingt wie ein Witz.
849 (Profil gelöscht)
Gast
@Nicky Arnstein Ihr permanenter Whataboutism entlarvt Ihre Pseudoargumentation. Die UN hat damals schließlich unter massiven Druck der Zionisten dem Teilungsplan zugestimmt. Dass sie Israel später verurteilt haben, ist schon insofern nicht verwunderlich, denn wer wollte schon wirklich einen zionistischen Staat dort haben, von dem jeder wusste, dass er Unfrieden bringen würde.
Nicky Arnstein
@849 (Profil gelöscht) Hat ja lange gedauert, bis Sie sich als Antisemit gemäß der neuen (und alten) Definitionen geoutet haben.
849 (Profil gelöscht)
Gast
@Nicky Arnstein Waren Roosevelt und Truman dann auch Antisemiten? Denn genau das, was ich schreibe ist passiert: z.B. wirtschaftlicher Druck auf Liberia, die Philippinen, Lobby-Druck auf Truman, dass dieser sogar sein Personal anwies, keinen einzigen Zionisten mehr zu ihm durchzulassen. Ihm und den Demokraten wurde offen damit gedroht, dass die Wahlkampfunterstützung der Juden aufhören würde, wenn er sich gegen den Teilungsplan und später gegen die Gründung Israels aussprechen würde. Wollen Sie das auch alles leugnen oder diese Leute als Antisemiten verunglimpfen?
Nicky Arnstein
@849 (Profil gelöscht) Ob Roosevelt und Truman Antisemiten waren, tut 70 Jahre nach Staatsgründung Israels nichts zur Sache. Übrigens: Sie sind doch so ein Verfechter von UN-Resolutionen, können sich aber mit der UN-Resolution 181 nicht abfinden. Was bezwecken Sie eigentlich damit, wenn Sie 70 Jahre nach der Staatsgründung Israels die Staatsgründung und die Existenz Israels in Frage stellen? Was möchten Sie? Sollen die Israelis ihre Koffer packen und Israel den Palästinensern überlassen? Das können Sie vergessen.
elmagico
@Nicky Arnstein Das sollte doch zum nachdenken anregen, oder?
Nicky Arnstein
@elmagico Sorry, aber Ihr Einzeiler wirft eher Fragen auf.
elmagico
@Nicky Arnstein und regen aufgeworfene Fragen nicht zum Nachdenken an? Also mich schon.
75026 (Profil gelöscht)
Gast
Immer noch geistert die Rede von unbewaffneten zivilen Demonstranten, die von israelischen Soldaten ermordet worden seien, diurchs Forum. Daher nochmal (ich habs schon einige Male geschrieben, vieelleicht hilft's ja irgendwann):
Die allermeisten der Getöteten waren Mitglieder der Hamas oder anderer Terrororganisationen, also keine Zivilisten. Sie waren bewaffnet, haben israelische Soldaten angegriffen und versucht, die Grenzanlagen zu zerstören und auf israelisches Gebiet vorzudringen, was ihnen zum Teil auch gelungen ist. Manche haben sich mit Hakenkreuzfahnen geschmückt. Sie haben mit Drachen und Ballons in Israel hunderte Feuer verursacht, Ackerland und Ernten zerstört (was, nebenbei sei es erwähnt, ein Kriegsverbrechen ist). Sie haben für ihre Ballons Helium verwendet, das nach Gaza importiert werden darf, weil es eigentlich in Krankenhäusern benötigt wird, genauso, wie sie importierte Baumaterialien für ihre Tunnel zweckentfremden.
81622 (Profil gelöscht)
Gast
@75026 (Profil gelöscht) Sagen sie doch mal, woher Sie wissen, dass die Toten Demonstranten Hamasmitglieder waren, wo Sie Waffen (ausser den Steinschleudern und den brennenden Reifen, die vor allem zur Selbstverteidigung duch Rauchentwicklung eingesetzt wurden) und durchbrochenen Zäune gesehen haben. Angesichts von Hunderten von toten und Tausenden von schussverletzten demonstrierenden Palästinenesern, nun im Zusammenhang mit angeblich abgebrannter israelischer Ernte von "Kriegsverbrechen"zu sprechen, ist lächerlich und ganz nach dem bewährten Moto "haltet den Dieb".
Nicky Arnstein
" (ausser den Steinschleudern und den brennenden Reifen, die vor allem zur Selbstverteidigung duch Rauchentwicklung eingesetzt wurden)"
Bei den brennenden Reifen und Steinen sowie brennenden Drachen und Ballons handelte es sich um Angriffswaffen und nicht um Waffen zur Selbstverteidigung. Ich gebe zu, dass solche Waffen im Vergleich zu scharfer Munition und Gewehren primitive Waffen sind, gleichwohl können sie die Angegriffenen verletzen oder töten. Ich frage mich immerzu, was Sie und Ihre Mitstreiter von den mit brennenden Reifen, Steinen, brennenden Drachen und Ballons angegriffenen Israelis erwarten? Stillhalten? Wegducken? Beten?
81622 (Profil gelöscht)
Gast
@Nicky Arnstein Scharfschützen gegen Steinschleudern und Ballons??? gehts noch gut im Kopf??? mal was von der Verhältnismässigkeit der Mittel gehört?
Nicky Arnstein
@81622 (Profil gelöscht) Sind Sie eigentlich in der Lage, eine frage mal ohne eine Gegenfrage zu beantworten oder haben Sie keine Antworten auf klare Fragen?
88181 (Profil gelöscht)
Gast
Das sagt die Hamas selbst:
http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/mehrheit-der-getoeteten-waren-hamas-mitglieder-15594290.html
81622 (Profil gelöscht)
Gast
@88181 (Profil gelöscht) Na und selbst wenn es so wäre: damit rechtfertigen Sie den Finalen Todesschuss gegen Demonstranten, die keine relevanten Waffen haben? dann lassen Sie doch auch gleich beim nächsten G20 Gipfel in die Demonstraten schiessen.
88181 (Profil gelöscht)
Gast
@81622 (Profil gelöscht) Werde ich machen.
BluesBrothers
"Na und selbst wenn es so wäre: "
Sie geben ein schönes Beispiel ab, wie eine Person reagiert, die eine Meinung hat und von dieser so eingenommen ist, dass auch Fakten nichts mehr ändern können.
Sie haben den Punkt aufgebracht und nun wo er sich nicht halten lässt, bezeichnen Sie den Punkt (den Sie aufgebracht haben) als irrelevant. Zum schreien komisch.
849 (Profil gelöscht)
Gast
Was "wissen" wir überhaupt über die , was nicht von den Israelis selbst kommt?
HIerzu:
https://www.vice.com/en_uk/article/7xm75d/debunking-myths-about-the-palestinian-protests
//mondoweiss.net/2018/06/israeli-military-reports/
75026 (Profil gelöscht)
Gast
Dass die meisten toten Hamas-Mitglieder waren, sagt die Hamas selbst.
Was die Bewaffung und die durchbrochenen Grenzanlagen betrifft, gibt es einige Video-Dokumentationen auf dem Twitter-Account der IDF.
Was die Brände betrifft, googeln Sie einfach mal "israel fire gaza kite"
849 (Profil gelöscht)
Gast
@75026 (Profil gelöscht) "Die Hamas" hat aber auch ein riesengroßes Interesse daran, dass sie als die Organisation begriffen wird, die sich "heldenhaft" für Gaza und seine Bewohner einsetzen. Insofern sind deren Zahlen mit Vorsicht zu genießen.
75026 (Profil gelöscht)
Gast
@849 (Profil gelöscht) Wenn die Hamas etwas bestätigt, was Israel behauptet, kann man wohl mit einiger Sicherheit davon ausgeht, dass das stimmt.
81622 (Profil gelöscht)
Gast
Mir kommt das Grausen bei den Rechtfertigungen des Finalen Todesschusses der Befürworter der rechtsextremen Netanyahu Regierung. Sie wären besser bei "Breitbart" oder der AFD aufgehoben, als bei der TAZ.
Oh Graus...
76530 (Profil gelöscht)
Gast
@81622 (Profil gelöscht) Ich teile Ihr Entsetzen. TAZ goes mainstream. Mir wäre ein linkes Biotop lieber.
Rolf B.
@81622 (Profil gelöscht) Stimmt.
Der Mann, der unter einen Stein hervorkroch
"Sie wären besser bei "Breitbart" oder der AFD aufgehoben, als bei der TAZ."
Wenn die Argumente ausgehen folgt also die, neuerdings abgeschwächte Nazikeule?
81622 (Profil gelöscht)
Gast
@Der Mann, der unter einen Stein hervorkroch Den Finalen Todesschuss gegen Demonstranten zu rechtfertigen, entspringt einer faschistischen Mentalität.
Rolf B.
@81622 (Profil gelöscht) Das sehe ich auch so.
BluesBrothers
@81622 (Profil gelöscht) Die Abwehr von versuchtem Mord als Todesschuss gegen Demonstranten zu verklären, entspringt dann welcher Mentalität?
81622 (Profil gelöscht)
Gast
@BluesBrothers Ihre Rechtfertigungen der Todesstrafe für Demonstranten ist widerlich.
BluesBrothers
Juristisch sind Sie offenbar nicht sonderlich bewandert. Notwehr hat mir Strafe rein gar nichts zu tun.
Aber hauptsache mal ein widerlich rausgehaun. Ihr mangelndes Wissen das Sie so bereitwillig ausbreiten ist eher beschämend.
81622 (Profil gelöscht)
Gast
@BluesBrothers Mit der gleichen Argumention sollten dann deutsche Polizisten demnächst in die Menge schiessen dürfen, weil jemand mit nem Molli order mit steine wirft? In welcher Welt leben Sie?
BluesBrothers
Schon die verharmlosende Bezeichnung eines Molotow-Cocktails als Molli zeigt, auf welch durchsichte Art und Weise Sie 'argumentieren'. Ebenso Ihr "in die Menge schiessen", aber ich helfe gerne aus:
Wenn ein Demonstrant dazu ansetzt, Wurfbrandsatz z.B. in ein besetztes Auto zu werfen, wären Polizisten nicht nur berechtigt sondern verpflichtet diesen aufzuhalten. Ginge dies nur durch einen Schuss, dann auch durch einen Schuss. Ich leben in einem Land im dem das StGB gilt, in welcher Welt leben Sie?
h3h3y0
@81622 (Profil gelöscht) Das mit "in die Menge schiessen" wissen Sie woher? Oder ist es eine von diesen "haben Sie aufgehört, Ihre Frau zu schlagen"-Fragen?
849 (Profil gelöscht)
Gast
@h3h3y0 Können Sie eigentlich auch mal so schreiben, dass ein mittelmäßig intelligenter Mensch auch verstehen kann, was Sie meinen?
El-ahrairah
@81622 (Profil gelöscht) Sie imaginieren sich gerne als Türsteher oder Szenepolizist, was?
849 (Profil gelöscht)
Gast
@El-ahrairah Was soll diese persönliche Antwort? Sie haben doch sonst auch Argumente zu bieten!
El-ahrairah
@849 (Profil gelöscht) Mich stört diese Denunziantenmentalität
Der Mann, der unter einen Stein hervorkroch
"Sie haben doch sonst auch Argumente zu bieten!"
Und wo sind ihre?
81622 (Profil gelöscht)
Gast
Sie bezeichnen also die mit Gewalt durchgesetzte Blockade nicht als Gewalt?
BluesBrothers
@81622 (Profil gelöscht) Welchem Absatz entnehmen Sie diese Information?
81622 (Profil gelöscht)
Gast
@BluesBrothers Sagen sie doch mal, woher Sie wissen, dass die Toten Demonstranten Hamasmitglieder waren, wo Sie Waffen (ausser den Steinschleudern und den brennenden Reifen, die vor allem zur Selbstverteidigung duch Rauchentwicklung eingesetzt wurden) und durchbrochenen Zäune gesehen haben. Angesichts von Hunderten von toten und Tausenden von schussverletzten demonstrierenden Palästinenesern, nun im Zusammenhang mit angeblich abgebrannter israelischer Ernte von "Kriegsverbrechen"zu sprechen, ist lächerlich und ganz nach dem bewährten Moto "haltet den Dieb".
BluesBrothers
@81622 (Profil gelöscht) Eine Frage mit einer Gegenfrage zu beantworten, ist zum einen unhöflich und zum anderen Ausdruck einer schwachen argumentativen Position.
849 (Profil gelöscht)
Gast
Bald wird es ein Gesetz geben, dass das Filmen der IDF und der Polizei mit 5 Jahren Haft bestraft, wenn dieses dazu angetan ist, deren Kampfgeist zu schwächen: https://www.haaretz.com/israel-news/.premium-israel-to-bar-activists-from-documenting-soldiers-in-west-bank-1.6176060
BluesBrothers
@849 (Profil gelöscht) Verständlich, so wie die Hamas Ihre Propagandamaschine betreibt, ein sehr vernünftiges Vorgehen.
849 (Profil gelöscht)
Gast
@BluesBrothers Die Propagandamaschine Israels ist natürlich sakrosankt! Gibt es einen einzigen Film darüber, wo Palästinenser auf Israelis schießen oder den Zaun einreißen? Wenn die IDF diese Filme hat, warum zeigt sie sie nicht?
Nicky Arnstein
Sie wünschen Belege? Voilà!
https://www.idf.il/en/minisites/hamas/violence-continues-along-the-gaza-strip/
Ich weiß, dass Ihnen das nicht ausreichen wird oder Sie vermutlich von Fake-Bildern sprechen.
849 (Profil gelöscht)
Gast
Was sollen das denn für Belege sein, ein paar Drachen, die nicht brennen, eine kleine Explosion, ein paar Steinewerfer. Und dann noch alles in einer miserablen Qualität, wo die IDF doch sonst auf dem neusten Stand der Technik ist.
Was sagen Sie eigentlich hierzu: https://www.vice.com/en_uk/article/7xm75d/debunking-myths-about-the-palestinian-protests
Nicky Arnstein
Dann schauen Sie sich mal die Fotos von brennenden Drachen und den Folgen hier an:
https://www.nzz.ch/international/uno-verurteilt-israel-fuer-die-juengste-gewalt-im-gazastreifen-ld.1394636
849 (Profil gelöscht)
Gast
@Nicky Arnstein Ein paar brennende Felder rechtfertigt natürlich, dass die IDF über 100 Menschen abknallt und mehrere Hundert zu Krüppeln schießt...
Nicky Arnstein
Ach, Sie meinen, die Palästinenser haben das Recht, israelische Felder anzuzünden, und dass die IDF erst einschreiten darf, wenn es den palästinensischen Brandstiftern gelungen ist, große Teile Israels in Brand zu stecken?
Kommentar gekürzt. Btte halten Sie sich an die Netiquette.
Die Moderation
849 (Profil gelöscht)
Gast
Sie vergessen stets, dass Israel die Kolonialmacht ist und die Palästinenser die geknechteten Indigenen.
Kommentar gekürzt. Bitte bleiben Sie sachlich.
Die Moderation
Nicky Arnstein
Ich lese nur etwas vom Filmen von Soldaten: The Ministerial Committee for Legislation is expected to approve a bill on Sunday that seeks to ban documentation and distribution of any reports about confrontations between Israeli soldiers and Palestinians...
Nichts Polizei. Aber da bei mir der Artikel nur in Gänze zu lesen ist, wenn ich Haaretz abonniere, kann ich nicht alles lesen. Bei mir steht: Want to read more? Subscribe for just $1 for the first month, or sign up to access 6 premium articles
Wie ist denn die deutsche Rechtssprechung hinsichtlich dem FIlmen von Manövern und Einsätzen der Bundeswehr?
74450 (Profil gelöscht)
Gast
"Wie ist denn die deutsche Rechtssprechung hinsichtlich dem FIlmen von Manövern und Einsätzen der Bundeswehr?"
Keine Ahnung. Ist wohl nicht verboten, daher gibts auch keine Rechtssprechung. Glaube eher, dass die gefilmt werden wollen, damit sich jemensch für deren Laden interessiert.
Kostprobe: https://www.ndr.de/fernsehen/sendungen/hallo_niedersachsen/Bundeswehr-Manoever-in-der-Heide,hallonds43852.html
jhwh
... oder hier: https://www.youtube.com/watch?v=2BZCTQ1FlO0
(leider ohne zweiten Kameramann, der die Reaktion des ersten einfängt)
BluesBrothers
@74450 (Profil gelöscht) Also an US Stützpunkten kleben große Schilder die jedem empfindliche Strafen androhen, der auch nur den Zaun an dem das Schild klebt ablichten.
Nicky Arnstein
@74450 (Profil gelöscht) Danke. Ich denke mal, dass die israelische Justiz wegen der Pressefreiheit einem solchen Gesetz einen Riegel vorschieben wird. Zumindest hoffe ich das.
Nicky Arnstein
Nicky Arnstein
Für die, die kein Englisch lesen können:
Die Palästinenser in Gaza wollen heute 5000 brennende Drachen und Ballons in Richtung Israel aufsteigen lassen, um in einer Entfernung von bis zu 40km von der Grenze Feuer zu entfachen, falls Israel nicht die Blockade aufhebt.
Ich wage es zu bezweifeln, dass sich Israel auf diesem Wege zur Aufhebung der Blockade bewegen lässt. Im Gegenteil. Es belegt, dass die Palästinenser in Gaza weiterhin auf Gewalt gepolt sind.
81622 (Profil gelöscht)
Gast
@Nicky Arnstein Sie bezeichnen also die mit Gewalt durchgesetzte Blockade nicht als Gewalt?
Nicky Arnstein
@81622 (Profil gelöscht) Sie heißen es gut, dass Palästinenser Israelis in Brand stecken? Nun ja, dass Juden gerne verbrannt werden, ist ja nichts Neues.
76530 (Profil gelöscht)
Gast
@Nicky Arnstein Gefühlsintensität ersetzt mal wieder das rationale Defizit???
Nicky Arnstein
Eine Blockade ist eine Blockade ist eine Blockade. Die Hamas braucht nur den Ursachen der Blockade - nämlich Gewalt und Terror gegen Israel - abzuschwören, und die Blockade dürfte aufgehoben werden. Wie auch immer: Was sagen Sie dazu, dass Abbas die AUFHEBUNG DER Blockade VERHINDERN will???
"alästinenserpräsident Mahmud Abbas ließ jüngst durchblicken, er werde die Sicherheitskooperation mit Israel beenden, sollte die Gaza-Blockade gelockert werden."
http://www.taz.de/!5511751/
Ich wette, Sie sagen nichts dazu.
El Homm
"Die Hamas braucht nur den Ursachen der Blockade - nämlich Gewalt und Terror gegen Israel - abzuschwören, und die Blockade dürfte aufgehoben werden."
Yeah right, un wenn die dummen eself'cker dann noch was Land für Siedlungen und den Rest Wasser abdrücken fragt man sich in 20 Jahren warum überhaupt so trouble war... Glauben Sie den Quatsch eigentlich?
Velofisch
Die Extremisten beider Seiten brauchen die Gewalt der anderen Seite als Rechtfertigung.
Die Verurteilung der israelischen Gewalt ist richtig, aber die Hamas nicht zu verurteilen ist einseitig - es geht nicht darum, dass Israel alles richtig gemacht hätte.
849 (Profil gelöscht)
Gast
@Velofisch Es geht um die unverhältnismäßige Reaktion der IDF, nicht um der Palästinenser, die hier gerne wahrheitswidrig samt und sonders als Hamas-Terroristen dargestellt werden. Stellen Sie sich mal vor, dass die deutsche Grenze so gesichert wäre, dass Menschen, die in 270 Meter Entfernung auftauchen, erschossen werden dürfen.
Nicky Arnstein
@849 (Profil gelöscht) Wenn Tausende von mit Steinen und brennende gegenstände bewaffnete Menschen die deutsche Grenze stürmen würden, würde man was tun?
Der Mann, der unter einen Stein hervorkroch
@Nicky Arnstein Sie rein lassen.....
849 (Profil gelöscht)
Gast
@Nicky Arnstein Bestimmt nicht die Leute erschießen, sonst wäre jede deutsche Regierung am nächsten Tag Geshichte.
Nicky Arnstein
@849 (Profil gelöscht) Wenn ich die Polizeieinsätze sehe, bei denen sofort auf "nur" mit einem Hammer oder Messer bewaffneten Angreifer geschossen wird, wäre ich mir da nicht so sicher wie Sie. Angreifer werden abgewehrt, und da spiet die Waffenart, die der Angreifer hat, keine Rolle.
849 (Profil gelöscht)
Gast
@Nicky Arnstein Die Soldaten stehen doch auf der anderen Seite des Zauns und handeln daher nicht in Notwehr. Dass sie zudem Munition verwendet haben sollen, die dauerhaft schädigt, spricht nicht für die IDE. Noch weniger spricht es für sie, dass sie Menschen gezielt abgeknallt hat. Dafür gibt keine Rechtfertigung!
97796 (Profil gelöscht)
Gast
Ach, das kennen wir doch. Jetzt mal Hand aufs Herz. Nimmt diese UN überhaupt noch jemand ernst, außer Israelbasher? Die UN ist ein größerer BDS. Aber genau so Banane.
Justin Teim
Das Hauptproblem basiert immer wieder auf Religionen und dummer alter Sagenbüchern mit bösem Voodoo.
Nicky Arnstein
"US-Botschafterin Nikki Haley nannte die von Algerien und der Türkei auf Betreiben arabischer und muslimischer Länder eingebrache Resolution "komplett einseitig". Ihre Verabschiedung reflektiere das "moralisch bankrotte Urteil, dass die jüngste Gewalt im Gaza-Streifen allein Israels Schuld ist". Sie warf den arabischen Ländern vor, durch eine Verurteilung Israels innenpolitische Ziele zu verfolgen. "Für einige ist das Angreifen Israels die liebste politische Aktivität", kritisierte Haley."
http://www.sueddeutsche.de/politik/nahost-konflikt-un-vollversammlung-kritisiert-israel-1.4015363
elmagico
ja natürlich, die meisten Staaten dieser Welt haben unrecht, und die USA und Israel sind vorbildliche Demokratien und ein vobild der Menschenrechte, die nur gemobbt werden von Rest der Welt.
Ich möchte mal Ihre Brille haben, vilelleicht, kann ich das auch so sehen.
BluesBrothers
@elmagico Ja, die meisten Staaten haben was die Einseitigkeit angeht, unrecht. Aber wenn Sie schon mit der Anzahl der Anhänger einer Ansicht argumentieren müssen, ist Ihnen die Schwäche des eigenen Standpunkts offenbar selbst bewusst.
Nicky Arnstein
@elmagico Wo habe ich geschrieben, dass die USA und Israel vorbildliche Demokratien seien?
849 (Profil gelöscht)
Gast
@elmagico Die Brille reicht da nicht.
Nicky Arnstein
@849 (Profil gelöscht) Bei Ihnen bestimmt nicht.
Der Mann, der unter einen Stein hervorkroch
@Nicky Arnstein Haley... gute und mutige Frau.
76530 (Profil gelöscht)
Gast
@Der Mann, der unter einen Stein hervorkroch Kommt ganz auf den Blickwinkel an. Für Menschen, die Überwachung und Reglementierung, Waffen, Abschottung im Inneren und nach Außen lieben: sicher. Für alle anderen, die Freiheit und Demokratie ernst nehmen: wohl kaum.
Günter
Es gibt ein neues Buch von Alex Feuerherdt und Florian Markl
"Vereinte Nationen gegen Israel"
https://lizaswelt.net/2018/05/25/in-eigener-sache-2/
Nico Frank
@Günther Es gibt auch ein Buch von Thomas Middelhoff „Der Sturz – A115“. Darin beklagt er sich über das unfaire Gerichtsverfahren und beteuert mehr oder weniger immer noch seine Unschuld.
Und es gibt das Buch von Jens Pogratz, der lebenslang seinen Führerschein entzogen bekommen hat, weil er es fertig brachte innerhalb von 5 Jahren 76 schwerwiegende Verkehrsverstöße zu begehen. Viele davon konnte er durch raffinierte Verteidigung abwehren, es reichte dennoch nicht, der Führerschein wurde ihm genommen. In seinem Buch „Unschuldig zum notarischen Verkehrssünder verurteilt“ beschwert er sich, dass es die Verkehrspolizei auf ihn abgesehen hätte, weil er angeblich so häufig wie kein anderer Bürger verfolgt worden sei. Richter und Staatsanwälte hätten einen Feldzug gegen ihn betrieben.
Ich glaube nicht das die UN (Vereinte Nationen) Israel ungerecht behandeln, sondern lediglich auf Grundlage der universell gültigen Menschenrechte sowie dem Völkerrecht stets bemüht ist, Israel seiner gerechten Verurteilung zu zuführen.
Günter
Vielleicht leben auch Sie in Deutschland, in einer ländlichen Region. Bei mir gibt es im Umkreis von etwa 3 bis 4 km drei Jüdische Friedhöfe, auf denen seit 1938 niemand mehr beerdigt wurde. Deutsche Christen hatten also mit all den NS- Organisationen wie SA, NSDAP, SS, Einsatztruppen etc. in denen sie sich organisierten, das getan, was Jonah Goldhagen in seinem Buch -Hitlers willige Vollstrecker- beschrieben hat.
Heute jagen deutsche Christen den wenigen überlebenden Juden und deren Nachkommen mit all ihren NGO's, Nahostforen und Kommentaren über die halbe Welt hinterher, wo sie sich vor unseren Vorfahren mit knapper Not das Leben retten konnten, um denen zu erklären, dass sie auch dort nicht siedeln düerfen.
Die Juden leben dort sicher in einer anderen Situation, wie damals bei uns. Aber eines ist das Gleiche geblieben. Der Vorwurf, ausgerechnet aus Deutschland, die Juden hätten den Zorn der Palästinenser (wie damals den Zorn der Deutschen) selbst zu verantworten.
Was soll das?
Nicky Arnstein
@Günter Ich fürchte, dass wird bei den Israelkritikern nur ein müdes Lächeln erzeugen.
Günter
Da haben Sie leider recht. Gegen ein Ressentiment hilft nichts. Man muss dem aber etwas entgegenstellen.
Bleiben Sie tapfer!
lions
Hamas ist völkerrechtlich kaum zu greifen, doch seine direkten und indirekten Unterstützer Iran, Katar und Türkei. Ja, die Resolution hätte weiter greifen müssen. "Israel gegen den Rest der Welt" beflügelt auch nur Netanjahu und Mannen. Diese einseitige Resolution treibt Israel weiter in die verhärtende Isolation und an die Seite eines Islamophoben aus dem weißen Haus.
Sven Günther
Ich war mal bei Freunden meiner Großmutter in Holon in Israel, die haben mir das sehr einfach erklärt.
Für Israel gibt es auf der Welt Neutrale und Feinde.
Wie Israel mit seinen Feinden umgeht weißt du und die Neutralen haben entweder Sympathien für Israel oder auch nicht, aber von denen opfert keiner auch nur einer auch nur einen Tropfen Blut seiner Leute. Man hat uns im Jom Kippur Krieg nicht geholfen und uns wird auch keiner helfen und die wählen nicht den Likud, aber so denken da viele Leute die ich kenne, natürlich bin ich da keine neutrale Person.
elmagico
''natürlich bin ich da keine neutrale Person.''
''Wie Israel mit seinen Feinden umgeht weißt du''
Dann versteh ich nicht das ganze Gequatsche von euch Leuten über Terroristen, da ich aus diesen Aussagen ableiten kann, dass du es gut heißt, wenn Israel oder die USA Terroranschläge auf feinde verübt (so interpretiere ich dein zweites Zitat, und Beweise dafür gibt es zur genüge, dass sogar eure liebste jounalistin frau Knaul das nicht mal leugnet, auch wenn sie dass natürlich nicht gut heißt nee), aber gleichzeitig heißt es mit terroristen verhandelt Israel nicht.
Muss ich jetzt Angst haben, dass mich mal ein Motorradfahrer an der Kreuzung erschiesst, und es dann heißt Colleteral Damage bzw. SHIT HAPPENS (so kommentieren Israel und die USA ihre terroristischen Taten).
Ihr seid so klein,. und wie sagte schon ein weiser mann, komm zeit kommt rat, also schick den motorradfahrer mal gleich los.
BluesBrothers
@elmagico "Ihr seid so klein" ah persönliche Angriffe, sehr zielführend und ein weiteres Zeichen für die Schwäche Ihrer irrationalen Position.
lions
@BluesBrothers Ach, nur Projektion eines Magiers.
lions
''Wie Israel mit seinen Feinden umgeht weißt du''
Für mich klingt es so, dass Herr Günther sich durchaus darüber bewusst ist, dass Israel darin über die Stränge schlägt und das es ihm nicht gefällt.
Meine Einschätzung: Hamas hat genau das zum Ziel; Der vorübergehende Fortbestand einer zur Eskalation bereiten israel. Regierung, die zunehmend international isoliert wird. Ich halte Hamas für eine strategisch ganz ausgebuffte Truppe. Netanjahu und Lieberman haben diese erst auf den Plan gerufen. Ohne Hamas gäbe es längst wieder einen Rabin.
Ächtet und isoliert man Hamas, wird sich in Israel das Kräfteverhältnis Richtung progressiv ändern. Wer das nicht erkennen will, hat mit der Zukunft Israels nicht viel am Hut und das scheinen mir sehr viele zu sein.
lions
@lions Die Regierung Netanjahu und Hamas legitimieren sich gegenseitig; Es ist ein symbiotisches Verhältnis.
Nicky Arnstein
@lions Wahrscheinlich ist die Hamas von der Regierung Netanjahu beauftragt worden. In Wirklichkeit steckt der Mossad hinter der Hamas - alles V-Leute vom Mossad.
lions
@Nicky Arnstein Nein, gewiss nicht. Genauso gut könnte man sagen, Netanjahu ist von der Hamas beauftragt worden. Ich sehe keine Verschwörung in diese Richtung, sondern extremist. Polarisierung, die sagen wir mal einem natürlichen Ausgleich folgen. Das ist die Symbiose.
Nicky Arnstein
@lions Was ich schrieb, sollte ein Witz sein. Ironie.
lions
@Nicky Arnstein Okay, fällt in dieser Debatte immer schwerer, Ironie zu vermuten.
jhwh
Die "Operation Nickel Grass" der USA hat Israel wohl 1973 gerettet.
Aber ja, auf dem Schlachtfeld waren die Israelis allein.
83379 (Profil gelöscht)
Gast
@jhwh Naja auf dem Golan waren die Syrer schon vorher zusammengebrochen und der Vormarsch der Ägypter über-dehnte deren Nachschublinien und außerdem brachte her sie außerhalb ihres Sagger-Raketen-Schirms und dann wurden sie auf dem Schlachtfeld geschlagen.
Sven Günther
@jhwh Die Alternative wäre gewesen, die nukleare Abschreckung zu ziehen.
Justin Teim
...Neutralen haben entweder Sympathien für Israel oder auch nicht, aber von denen opfert keiner auch nur einer auch nur einen Tropfen Blut seiner Leute...
Ich glaube das die Amerikaner da schon eine echte Schutzmacht sind.
849 (Profil gelöscht)
Gast
@Justin Teim Die Frage ist, warum? Haben Sie eine Antwort darauf?
Justin Teim
Weil die Amerikaner - nicht nur die amerikanischen Juden - Israel überwiegend positiv eingestellt sind, die Wertevorstellungen sind ähnlicher.
Seit 9/11 haben Araber in den USA einen ganz schlechten Stand.
849 (Profil gelöscht)
Gast
@Justin Teim Wohl eher, weil die Zionisten jeden Präsident seit Roosevelt massiv unter Druck gesetzt haben.
Justin Teim
@849 (Profil gelöscht) Aluhut?
Justin Teim
@lions Das sehe ich genau so!
81331 (Profil gelöscht)
Gast
..."Kritik an Israel, kaum an Hamas"???
Wer hat jetzt vor einigen Wochen über 120 Menschen kaltblütig ermordet?!
Justin Teim
Hat die Hamas nicht ihre Leute ohne Skrupel wie Lemminge in die angekündigten Waffeneinsätzen mit scharfer Munition geschickt?
Für mich war das alles inszeniert um Spenden für die Hamas zu generieren.
Der Mann, der unter einen Stein hervorkroch
@81331 (Profil gelöscht) Das es zu Todesfällen kam steht außer Frage. Aber mit der Zahl 120 wäre ich vorsichtig. Die Hamas hat die Reputation von Israel verursachte Verluste großzügig „aufzurunden“.
Sven Günther
Israel.
Das bestreitet da auch keiner.
El-ahrairah
@Sven Günther Und Hamas hat sie losgescheucht und die GoPros angeschaltet. Sie mögen den Westen hassen, sie wissen aber genau, wie man auf ihm spielen kann.
Nicky Arnstein
@Sven Günther Mord oder Notwehr?
Sven Günther
Ich wusste gar nicht, dass wir hier nach zivilen Maßstab richten.
Kein Verstoß gegen das 6 Gebot.
Nicky Arnstein
@Sven Günther Das 6. Gebot? Es lautet "Du sollst nicht Ehe brechen".
Sven Günther
jhwh
Bei den AGB kann ich vielleicht helfen:
Für Katholiken und Lutheraner ist das 6. Gebot das Ehebruchsverbot.
Für Juden , Anglikaner, Orthodoxe und noch ein paar andere ist es das Mordverbot.
https://de.wikipedia.org/wiki/Zehn_Gebote#Einteilungen
elmagico
@jhwh AGB ist gut.
96173 (Profil gelöscht)
Gast
Für Bibelkenner bedeutet das 6. Wort
(Gebot ist falsch übersetzt) : "Du sollst nicht Morden". Töten aber ist erlaubt und auch geboten, wenn es in der Bibel gefordert wird... .
849 (Profil gelöscht)
Gast
@96173 (Profil gelöscht) Das ist so nicht ganz richtig: https://www.juedische-allgemeine.de/article/view/id/6703
Velofisch
@849 (Profil gelöscht) Mord ist zwar auch eine Form der ungesetzlichen Tötung, aber nur eine von vielen Varianten. Es gibt Totschlag und fahrlässige Tötung - beides sind Straftatbestände - also ungesetzlich. Totschlag ist das vorsätzliche Töten. Mord ist das besonders verwerfliche vorsätzliche Töten. Die Abgrenzungskriterien sind eher politisch motviert, stellen auf die Tatdurchführung und vor allem die Gesinnung de*r Täter*in ab.
Sven Günther
@jhwh Ich hab mir gerade mal neh Flasche Äppler als Hesse aufgemacht, aber damit hatte ich ehrlich gesagt nicht gerechnet.
jhwh
@Sven Günther ... das kommt dabei heraus, wenn der Außendienst seine Vertragsunterlagen nicht à jour hält.
Sven Günther
???
Bei Katholiken und Evangelen.
Nach dem Tanach ist es das 6.
Nicky Arnstein
@Sven Günther Stimmt.
Der Mann, der unter einen Stein hervorkroch
@Nicky Arnstein Eindeutig Notwehr. Die IDF setzt beim Thema „Crowd Control“ normalerweise auf Tränengas und Gummigeschosse. Wie auch bei den jüngsten Protesten. Wenn die IDF scharf schießt, wie in diesen Fall, kann man davon ausgehen, daß es, zumindest aus IDF Sicht keine Alternative gab.
Nicky Arnstein
@81331 (Profil gelöscht) Wer hat die gewalttätigen Ausschreitungen initiiert?
Nico Frank
Immer wieder dieselbe Leier. Israel ist nicht befugt Zivilisten zu töten, weil andere mutmaßliche Kriegsverbrecher wie etwa Präsident Baschar al-Assad Zivilisten ermorden lässt. Man darf nicht selbst Schurke werden, weil andere auch Schurken sind. Die UN hat sehr wohl in zahlreichen Resolutionen die Verbrechen gegen die Menschlichkeit in Syrien verurteilt. Dass was Mitkommentator Arnstein versucht, ist die UN insgesamt als israelfeindlich zu diskreteren, dient öffentlich nur einem, Israel als Täter von Verbrechen gegen die Menschlichkeit (Quelle UN Res.) als Opfer zu stilisieren.
Israel wird langfristig nicht umher kommen, die universell gültigen Menschenrechte sowie das Völkerrecht auch in ihren Beziehungen zu Palästina zu achten und einzuhalten.
Nicky Arnstein
@Nico Frank Ach ne. Der Herr Frank, für den der IRAN "zu den friedfertigsten Ländern der Welt" gehört und der der Ansicht ist, dass die Medien den Iran gerne als „Bösewicht“ darstellen, meldet sich wieder mal zu Wort, um den "Schurkenstaat" Israel ins Visier zu nehmen. Dass im Iran Menschen wegen ihrer sexuellen Identität oder politischen Haltung verfolgt, eingesperrt und getötet werden, interessiert Herrn Frank nicht. Er verlangt einzig und allein von Israel eine Einhaltung der "universell gültigen Menschenrechte". Nachtigall, ick hör dir trappsen.
Nico Frank
Dass im Iran Menschen wegen ihrer sexuellen Identität oder politischen Haltung verfolgt, eingesperrt und getötet werden, mag richtig sein, aber auch Israel foltert systematisch Menschen, tötet Zivilisten d.d. sog. gezielte Tötungen und sperrt Minderjährige (Kinder) über Jahre in Gefängnisse ein, ohne jedwede Aussicht auf ein faires Verfahren. Allerdings macht das Israel überwiegend nur mit Palästinensern, also aus der Sicht der Israelis mit Fremden.
Und noch eines. Es gibt weltweit kein Recht für einen Schurken auf Gleichbehandlung. Eine Schurkentat wird nicht dadurch legitimiert, weil ein anderer Schurke nicht angeklagt oder verurteilt wurde. Solche zivilisatorische Denkansätze gehören seit Aristoteles zu unserer europäischen Wertegemeinschaft.
Ich würde sagen, der überwiegende Teil der Israelis betrachtet sich als Teil der US-Europäischen Wertegemeinschaft. Wieso dann die Israelis sich nicht an diese Werte wie die Einhaltung der Menschenrechte und dem Völkerrecht halten, müssen sie sich dann schon fragen lassen?
849 (Profil gelöscht)
Gast
@Nico Frank Genau das ist der Punkt und zureichende Erklärung dafür, dass Israel in den Fokus von Menschenrechtsaktivisten und sonstigen Menschen gerät, die es nicht hinnehmen wollen, dass diese "Demokratie" demonstrativ auf Menschenrechte sch***, wenn sie ihr nicht in den zionistischen Kram passen (das hat die Justizministerin neulich wieder gesagt).
Nico Frank
Zwei wichtige völkerrechtliche Erkenntnisse aus den UN Abstimmungen im Zusammenhang mit der brutalen und unmenschlichen Agression der Israelis gegenüber Zivilisten erscheinen mir sehr wichtig.
1)Die UN hat mit fulminanter Mehrheit die Verurteilung Israels beschlossen
2)Der Versuch der USA d.d. ihre fragwürdige UN Botschafterin Nikki Haley einen Täter – Opfer-Wechsel zu beschließen - Hamas ist schuld- haben die UN Staaten eine deutliche Absage erteilt.
Mich überkommt stets eine Übelkeit, wenn ich diese haltlosen Lügen von Benjamin Netanjahu lese, die auch noch von dieser völlig durch geknallten Nikki Haley unterstützt werden. So erklärt Netanjahu „Hamas sei verantwortlich für die schreckliche Situation im Gazastreifen und den Verlust von Menschenleben. „Die Menschen in Gaza sind nicht unsere Feinde – sondern die Hamas.“
Und wieso haben dann die Israelis 120 Zivilisten, aus sicherer Entfernung und Deckung mittels Scharfschützen einfach niedergestreckt? So was macht man nicht einmal mit unbewaffneten Feinden!
Und wieso will Netanjahu mit Jared Kushner, dem Schwiegersohn von Trump über eine
Friedenslösung mit den Palästinensern sprechen und nicht mit den Palästinensern selbst?
Die US-Regierung unter Doanld Trump ist durch Jared Kushner und Ivanka Trump völlig befangen in Sachen Friedenslösung im nahen Osten. Beide stehen Israelorganisationen nahe, die praktisch die völlige Vertreibung der Palästinenser, incl. des Abbaus der Al Aksa Moschee auf dem Tempelberg fordern.
Vertreibung, Vernichtung und Landraub sind Begrifflichkeiten die mit Frieden absolut nicht kompatibel sind, wie den auch?
Nicky Arnstein
"Und wieso haben dann die Israelis 120 Zivilisten, aus sicherer Entfernung und Deckung mittels Scharfschützen einfach niedergestreckt? "
Sie können ja Fragen stellen. Na gut, ich erkläre es Ihnen. Es ist ganz einfach: Weil Israelis (und die Soldaten der israelischen Armee sowieso) alles Monster sind, die aus Jux und Tollerei kleine arabische Kinder und Frauen gezielt töten, deren Brunnen vergiften, Land rauben, Schuld an Aids und Krebs sind, den Weltfrieden in Gefahr bringen, die Presse und die Börse und Hollywood beherrschen, etc. etc.
*Ironie aus*
Nicky Arnstein
" So erklärt Netanjahu „Hamas sei verantwortlich für die schreckliche Situation im Gazastreifen und den Verlust von Menschenleben. „Die Menschen in Gaza sind nicht unsere Feinde – sondern die Hamas.“
Da hat Netanjahu ausnahmsweise aber Recht. Hamas und Hisbollah, die vom Iran subventioniert werden, pumpen alles Geld in die Bekämpfung Israels und lassen die Gaza-Bewohner am langen Arm verhungern. Jeder tote Gaza-Bewohner ist für Hamas und Hisbollah ein Triumpf.
Nico Frank
Was haben die von Ihnen daher spekulierten Zahlungen der Iraner an die Hamas, mit dem israelischen Scharfschützen zu tun, der aus der sicherer Entfernung abdrückt und einen unbewaffneten Zivilisten ermordet?
Die Legenden immer, ich kann es nicht mehr hören. In xY wurde dieses und jenes getan und deshalb mussten wir Zivilisten ermorden. Hören Sie doch auf! Lesen mal das Zeug was Sie schreiben um Morde an Zivilisten zu rechtfertigen. Geht s eigentlich noch?
Echt erbärmlich!
Nicky Arnstein
@Nico Frank Wo "rechtfertige" ich morde an Zivilisten? Sie stellen bewaffnete Hamas-Aktivisten als zivilisten hin. Das ist billig.
849 (Profil gelöscht)
Gast
@Nicky Arnstein Womit waren die bewaffnet? Haben sie etwa auf IDF-Soldaten geschossen?
jhwh
Am besten, die UN läßt jetzt die Hisbollah, die Hamas und den Iran ein "High Negotiation Committee" zusammenstellen, nominiert einen unfähigen Strohmann zum Sonderbeauftragten für Israel und läßt beide in Genf mit Netanjahu über seinen Rücktritt und einen Regime-Change in Israel verhandeln.
Sven Günther
@jhwh Sobald das Verhandslungsmuster mit Syrien geklappt hat, kann man es gerne auf Israel anwenden.
Franz Georg
Wer waren die 8 "Menschenfreunde", die nicht für ein Ende der Gewalt gestimmt haben?
Sven Günther
Voting with the United States and Israel were Australia, the Marshall Islands, Micronesia, Nauru, Solomon Islands and Togo.
Was das mit einem Ende der Gewalt zu tun haben soll, erschließt sich mir nicht ganz.
Sven Günther
@Sven Günther Es gab übrigens Zeiten, da hat man die Resolution genannt, liebe Redaktion, das vereinfacht die Suche nach weiteren Informationen erheblich.
Moderation
@Sven Günther Hallo Sven, stimmt natürlich. Das ist eine Agenturmeldung und uns deshalb wahrscheinlich nicht aufgefallen.
jhwh
@Sven Günther Die Zeiten sind vorbei. Die taz nötigt den geduldigen Leser (besonders bei UN-Berichten) schon seit einiger Zeit zur Eigenrecherche.
Rolf Mueller
@jhwh Könnt Ihr nicht lesen? Oben steht "UN-Resolution", sogar in roter Farbe.
jhwh
@Rolf Mueller d'oh
Sven Günther
OK, entweder man ist um die Uhrzeit besoffen oder man geht heute Abend noch steil.
Aber was Sie schreiben ist Quatsch.
danny schneider
"Die UN-Vollversammlung fordert Israel dazu auf, die Gewalt gegen Demonstranten im Gaza-Streifen einzustellen. Die Hamas wird nicht explizit erwähnt."
Zu Recht! Ist schon ein Unterschied zwischen Besatzer und Besetztem.
97796 (Profil gelöscht)
Gast
@danny schneider Wer besetzt denn Gaza?? Da lebt nicht ein einziger Israeli. Israel schützt seine Grenze, mehr noch nicht.
Frau Kirschgrün
"Israel schützt seine Grenze,…"
Eine "Grenze", die Israel durch die Besetzung dieses Landes meines Wissens selbst geschaffen hat.
Mit der Logik kann natrülich alles gerechtfertigt werden…
El-ahrairah
@Frau Kirschgrün Die Grenze zum Gazastreifen ist durch den Waffenstillstand von 1949 festgeschrieben. Wenn selbst solche Dokumente mit den Palästinensern nicht gelten, dann hilft ja nur die weiträumige physische Trennung von diesen Fanatikern.
849 (Profil gelöscht)
Gast
@97796 (Profil gelöscht) Deswegen blokiert Israel ja auch den Seeweg nach Gaza, von wegen "seine Grenze".
Nicky Arnstein
@danny schneider Die Hamas / der Gazastreifen ist also besetzt? Habe ich nicht gelesen.
anyhow
@Nicky Arnstein Herr Arnstein, ich möchte Ihnen einmal etwas erzählen: Vor vielen Jahren hat anläßlich eines der zahlreichen Proteste der Palästinenser gegen die unrechtmäßige Landnahme und Besiedlung des Palästinensergebietes ein etwa 8jähriger junge einen Stein auf die israelischen Soldaten geworfen, woraufhin ihn der nächststehende Soldat sofort erschoss. Es hat sich mir in die Netzhaut eingebrannt mitanzusehen, wie der fassungslose Vater seinen toten Jungen auf seinen Armen wegtrug. Seither sind unglaublich viele Familien durch ähnliche Tragödien traumatisiert worden. Jeder Tote auf beiden Seiten erschwert eine friedliche Lösung noch mehr. Sie dürfen dennoch sicher sein, dass ich Verständnis für die Probleme des israelischen Volkes habe. Die derzeitige israelische Politik wird dadurch nicht besser. Allein diese muss ich ablehnen. Ich halte sie für Israel isolierend und auf lange Sicht falsch.
El-ahrairah
@anyhow Dass palästinensische Väter ihre Kinder gern als Bauernopfer im Medienkrieg verheizen, sieht man auch in diesem Video: https://www.reddit.com/r/CringeAnarchy/comments/8kt19d/muslim_attempting_to_provoke_israeli_defense/
Nicky Arnstein
Waren Sie dabei, als das geschah? Wer befand sich in unmittelbaren Nähe des achtjährigen Steinewerfers? Vielleicht bewaffnete Palästinenser, die Soldaten beschossen oder angriffen? Man sollte einen Vorfall von allen Seiten betrachten, um ein Gesamtbild zu erhalten. Vor einigen Jahren kursierte das Foto eines vermeintlich von Israelischen Soldaten erschossenen Jungen durch die Medien. Es erwies sich als Fälschung.
//http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/fernsehen/gefaelschte-fernsehbilder-lebt-mohammed-al-dura-1921430.html
danny schneider
@Nicky Arnstein liefer mal Zement dahin... dann merkst wer das Land kontrolliert
Nicky Arnstein
Die UN wird immer mehr zur Schmierenkomödie. Seit Jahren tobt in Syrien ein Bürgerkrieg, der Hunderttausenden von Menschen das Leben gekostet hat und zu einer Fluchtwelle und der Flüchtlingskrise in Europa geführt hat. Die UN hat nichts erzielt. Seit 2005 wird Israel von der Hamas und ihren Anhängern terrorisiert, sei es in Form von Raketenangriffen oder wie jetzt mit einem wütenden, von der Hamas angeheizten Mob, der die Grenze zu Israel mit Gewalt einzureißen versucht. Und die UN verurteilt Israel, weil es seine Grenze und die israelischen Zivilisten vor der nahezu ungezügelten Gewalt aus Gaza zu schützen sucht. Pfui.
97546 (Profil gelöscht)
Gast
@Nicky Arnstein Das Ergebnis der Abstimmung ist doch eindeutig. Die Regierung Israels ist im Unrecht.
Eulenspiegel
@Nicky Arnstein Was die syrische Frage betrifft, wird die UNO durch Russland lahmgelegt. Was Palestina betrifft, wird die UNO seit Jahrzehnten durch die USA lahmgelegt, was den Regierungen Israels Strafreiheit bei immer schlimmere Verletzungen vom Völkerrecht und Menschliche Rechte zusichert. Ein "angeheitzten Mob" heisst in diesem Fall "ein gegen die Beastzungsmacht aufgestandenes Volk", sei man keiner fanatisierter Troll.
Der Mann, der unter einen Stein hervorkroch
Die UNO Resolution 181 (II) von 1947 war das einzigste, was die UN je für Israel getan hat. Seit dem arbeitet sie aktiv gegen Israel.
Hier ein sehr lesenswertes Buch zum Thema: https://www.hentrichhentrich.de/buch-vereinte-nationen-gegen-israel.html
Solche Bücher sind selten im deutschen Sprachraum.....
Eulenspiegel
Beklagenswürdig : im Artikel ist nicht zu lesen, welche Staaten für oder gegen gestimmt haben.
97546 (Profil gelöscht)
Gast
@Eulenspiegel Ich weiß nicht, ob das bekannt gegeben wird. Selbst auf der UN-Internetseite habe ich dazu nichts gefunden.
81622 (Profil gelöscht)
Gast
Für die Toten am Grenzzaun ist allein die Netanyahu Regierung verantwortlich und nicht die Hamas. Oder standen etwa die Scharfschützen im Sold der Hamas? Der Demo-Aufruf der Hamas rechtfertigt in keinster Weise die Unverhältnissmässigkeit der Mittel der rechtsextremen Regierung Netanyahu.
97796 (Profil gelöscht)
Gast
@81622 (Profil gelöscht) Unverhältnismäßigkeit der Mittel ist eine Begriff aus dem deutschen Rechtsraum. Wo paradiesische Ruhe, Frieden und Wohlstand herrscht. So ein Quatsch gilt natürlich nicht für Israel, das umgeben ist von tollwütigen Judenhassern.
Nicky Arnstein
@81622 (Profil gelöscht) Der Demo-Aufruf an sich hat nicht, wie Sie es darstellen, zu der Reaktion seitens der IDF geführt, sondern die gewalttätigen Proteste, welche zunehmend eskalierten und mit Gewalt einhergingen. Sie können aber beruhigt sein: ich heiße die tödlichen Schüsse auch nicht für gut.
81622 (Profil gelöscht)
Gast
@Nicky Arnstein Da die IDF das ausführende Organ der rechtsextremen Netanyahu-Regierung, ist die Exekution von Demonstraten nicht verwunderlich. Ich kann michzudem nicht erinnern, irgendwelche Bilder von eingerissenen Zäunen gesehen zu haben. Wenn Sie nicht für den finalen Todeschuss bei Demonstrationen sind, warum verurteilen Sie dann nicht klipp und klar das Vorgehen der israeloischen Armee?
Henriette Bimmelbahn
@81622 (Profil gelöscht) Es waren keine Demonstranten. Es waren schon gar keine "Exekutionen". Das wissen Sie.
81622 (Profil gelöscht)
Gast
@Henriette Bimmelbahn Was nicht sein kann, was nicht sein darf.
Henriette Bimmelbahn
Ich habe mir erlaubt mal mitzuzählen. Sie haben allein in diesem Kommentarbereich schlappe 11 Mal - bis hierher - "Demo/Demonstranten/Demonstration" geschrieben, das ist schon obsessiv.
So müssen wir eher sagen.
Was sein muss, wenn ich nur oft genug in eure Hirne prügele.
Nicky Arnstein
@81622 (Profil gelöscht) Dass Sie keine Bilder eingerissener Zäune gesehen haben, liegt daran, dass die IDF das verhindert und die agressiven Demonstranten davon abgehalten haben. Ich verurteile die initiale Gewalt der Palästinenser, weil sie die IDF dazu zu zwingen zu reagieren. Wie schon gesagt, wer Gewalt sät, wird Gewalt ernten.
Thierry Blanc
@81622 (Profil gelöscht) Zumindest ein vernünftiger Kommentar auf diesem Forum. Danke.
Nicky Arnstein
Die Hamas hat die Demonstranten dazu inspiriert mit Gewalt den Grenzzaun einzureißen. Ihre Hamas-freundliche Einstellung ist geradezu erschreckend. Wenn man also die Blockade oder die jüngsten Vorfälle in Gaza kritisiert, dann sollte man fairerweise alle Faktoren berücksichtigen. [...]
Kommentar bearbeitet. Bitte beachten Sie die Netiquette.
76530 (Profil gelöscht)
Gast
@Nicky Arnstein Konsequenterweise sollten Sie Ihren Appell nicht nur an Andere richten, sondern ihn selbst beherzigen. Das wäre ein Beitrag zur Glaubwürdigkeit.
Nicky Arnstein
@76530 (Profil gelöscht) Das tu ich.
Nico Frank
@NICKY ARNSTEIN
Es gibt keine Faktoren, die die tödliche Gewalt der Israelis gegenüber Zivilisten rechtfertigen würden, so auch der UN Abweisungsbeschluss über den US-Antrag.
peterdermueller
"inspiriert"
Aha.
xxxLCxxx
Wie viele Israelis wurden denn getötet?
El-ahrairah
@xxxLCxxx Keiner. Und das spricht für die Israelis, dass sie ihre Leute nicht für Fernsehbilder und PR-Kampagnen verheizen.
88181 (Profil gelöscht)
Gast
@xxxLCxxx Wieviele wären ihnen denn recht gewesen?
xxxLCxxx
@88181 (Profil gelöscht) Ist bereits die Frage unbequem?
88181 (Profil gelöscht)
Gast
Natürlich nicht. Aber hätte es tote Israelis gegeben, wäre ihnen die Sache dann irgendwie fairer erschienen?
Und, by the way, es gab und gibt tote Juden. Früher durch Selbstmordattentate, nach der Sicherung des Gaza-Streifens durch Raketenbeschuss und durch das Eindringen der Hamas-Terroristen durch Tunnel.
Diese Möglichkeiten hat Israel alle beschnitten. Was tut also die Hamas. Sie inzeniert ein Szenario an der Grenze, das tote Palästeninser nach sich zieht. Die meisten waren übrigens Hamas-Aktivisten. Also Kombattanten die wussten, was sie tun.
Das ist sehr bedauerlich, jeder Tote ist einer zuviel. Aber wie hätte Israel ihrer Meinung nach die Grenze sichern sollen?
Und wussten Sie, dass die Hamas Drachen mit Feuerbomben einsetzt, die mittlerweile eine Fläche von 700 Fußballfeldern in Brand gesetzt hat.
Das will ich keineswegs gegen die Toten aufrechnen, aber ich lese davon in keiner deutschen Zeitung.
Der Mann, der unter einen Stein hervorkroch
@xxxLCxxx Keine. Liegt daran, daß sich die israelische Armee vor die Bevölkerung stellt, und, nicht wie die Hamas dahinter.....
88181 (Profil gelöscht)
Gast
@Der Mann, der unter einen Stein hervorkroch Das ist natürlich die coolere Antwort.
El-ahrairah
@88181 (Profil gelöscht) Die Antwort ist cool und wahr ist sie auch.
Der Mann, der unter einen Stein hervorkroch
@88181 (Profil gelöscht) Danke. Dafür haben sie aber die aktuelle Lage im Gaza-Streifen wesentlich besser zusammengefasst als ich.
xxxLCxxx
Israel schickt leider die gesamte Bevölkerung zum Militär. Deshalb findet man darunter auch sehr viele naiv-dumme Kinder, die anfällig für jedwede Propaganda sind.
Alle sind/waren Soldaten. Psychologisch betrachtet, erklärt dies bereits einen Teil des Problems.
BluesBrothers
@xxxLCxxx Das Problem, dass die Leute Erfahrung haben mit der Realität und nicht nur Sachverhalte vom Schreibtisch aus beurteilen. Kann man auch Vorteil nennen.