Nach Unruhen im Gazastreifen: Israel lehnt Untersuchung ab

Verteidigungsminister Liebermann kündigt ein entschlossenes Vorgehen der Armee an. Am Samstag wurden weitere 70 Palästinenser verletzt.

Am Samstag kam es erneut zu Unruhen an der Grenze zum Gazastreifen   Foto: ap

Tel Aviv dpa | Nach den blutigen Zusammenstößen an der Gaza-Grenze hat Israels Verteidigungsminister Avigdor Lieberman ein entschlossenes Vorgehen der Armee angekündigt. Sollten die palästinensischen Proteste andauern, „werden wir uns verteidigen“, sagte Lieberman dem Armeesender am Sonntag. Man folge dem „Prinzip der eisernen Mauer“.

Bei Massenprotesten der Palästinenser an der Grenze zu Israel waren am Freitag 15 Menschen von israelischen Soldaten getötet und mehr als 1.400 verletzt worden. Die meisten am Freitag getöteten Palästinenser seien „bekannte Terroraktivisten“ gewesen, sagte Lieberman. Am Samstag wurden bei erneuten Zusammenstößen nach palästinensischen Angaben etwa 70 Menschen durch Schüsse verletzt.

UN-Generalsekretär António Guterres forderte „unabhängige und transparente Ermittlungen“ zu den Vorfällen vom Freitag. Lieberman sagte, man werde mit keiner Untersuchung kooperieren. Israel werde von den Vereinten Nationen regelmäßig auf ungerechte und zynische Weise einseitig angeklagt.

„Ich schlage diesem ganzen Marsch der Heuchler in Israel und im Ausland vor, den Tod von einer halben Million Menschen in Syrien zu untersuchen, Hundertttausende Tote im Jemen, in Libyen, im Sudan“, sagte Lieberman.

Aktivisten der Hamas

An den Protesten am Freitag hätten rund 40.000 Palästinenser teilgenommen, nach seinen Informationen seien rund 90 Prozent davon Aktivisten oder Angestellte der im Gazastreifen herrschenden Hamas sowie ihre Angehörigen gewesen.

„Wir werden nicht in den Gazastreifen zurückkehren, sie müssen ihr eigenes Schicksal in die Hände nehmen“, sagte Lieberman gleichzeitig. Wenn die Hamas das Ziel einer Zerstörung Israels aufgebe, könne man über einen Wiederaufbau des Palästinensergebiets sprechen.

Israel hatte den Gazastreifen 2005 geräumt, 2007 riss die Hamas gewaltsam die alleinige Macht an sich. Seit mehr als einem Jahrzehnt herrscht eine israelische Blockade über das Gebiet, die inzwischen von Ägypten mitgetragen wird.

Comments

[Linksman]

Nixon, Barschel, ADAC, VW und Facebook lehnten auch Untersuchungen ab.

Ist Israel am Ende der Zuckerberg der Staaten? ;-)

[Tino Trivino]

@Linksman:

Kranker Vergleich und voe allem Falsch!

[6474 (Profil gelöscht)]

@Linksman:

Ich würde gerne mal Russland untersuchen. Meinst du wir dürfen das und Putin stimmt zu?

[Linksman]

@6474 (Profil gelöscht):

NATO mitsamt Strichmännchen Maas sowie deren mediale Fußtruppen haben Russland schon ausgiebigst, ähem, untersucht - mit schon vorher eingebautem Ergebnis.

[6474 (Profil gelöscht)]

@Linksman:

Ach, so ist das? Also ganz anders als die ganzen Israel-Verneiner, mit ihrer reflexartigen ähm..."Israelkritik"....

 

Übrigens ging es um eine Untersuchung von Ort; also in Israel was von auswärtigen Nicht-Israelis untersucht werden soll.

 

Natürlich könnte die israelische Regierung dem zustimmen und damit Transparenz beweisen und vielleicht wäre das sogar der richtige Schritt.

 

Was deinesgleichen hier aber nur zu gerne übersieht; kaum ein anders Land würde dieser Idee zustimmen.

 

Israel ist in dieser Hinsicht also einfach mal nichts besonderes.

 

Also gerne nochmal die Frage: Meinst du das Putin zulassen würde, das innerhalb Russlands "unabhängige Untersuchungen" stattfinden?

[Linksman]

@6474 (Profil gelöscht):

Als Israel-Bejaher möchte ich, dass Israel erst recht nicht nicht zum Weinstein unter den Staaten wird.

Zu Ihrer Putin-Obsession: https://www.nachdenkseiten.de/?p=43406

[franz816]

Ich lese auch, als Zusatz, nichzionistische Informationsquellen wie:

http://www.twitter.com/BenAbyad http://www.twitter.com/theIMEU http://www.twitter.com/AbbsWinston http://www.twitter.com/PalObserver

 

Daraus entnehme ich, dass israelisches Militär, gezielt mit milit. Scharfschützen, durch den bis zu 11 m hohen Zaun auf zivile und unbewaffnete Demonstranten schiessen.

 

Von einer Empörung und von Protesten spürte man bei uns bei Rudi Dutscke, Ukraine-Scharfschützen, Maidan-Tote, Tianamen-Platz, .. relativ viel.

 

Bei Gaza, das sich zu einem zionistischen Soweto hin entwickeln kann, spüre ich diese Empörung nicht. Das verstehe ich nicht.

[BluesBrothers]

@franz816:

Verstehe ich Sie richtig, dass die deutschen Nachrichten z.B. die Taz nach Ihrer Auffassung "zionistisch" sind?

[6474 (Profil gelöscht)]

@franz816:

Rudi Dutschke und die Hamas? Wie passt der Vergleich zusammen?-Richtig, gar nicht..

 

Vielleicht spürst du diese Empörung nicht, weil viele Leute der Hamas und ihrer Darstellung keinen Glauben schenken, was erfreulich wäre.

[Berliner Berlin]

"Am Samstag kam es erneut zu Unruhen an der Grenze zum Gazastreifen"

Dazu ein Bild von einer Grillparty in Grenznähe. Was für ein Niveau. Erbärmlich. Da kann man auch BILD lesen.

[81331 (Profil gelöscht)]

@Berliner Berlin:

...sehr gut, sieht aus wie samstags in München, an der Isar, nur nicht ganz so überlaufen.

[franz816]

@Berliner Berlin:

1+

[A. Müllermilch]

Wie so oft - beide Seiten haben irgendwie Recht. Die Situation der Palästinenser in Gaza ist hoffnungslos. Wenn Israel diese Hoffnungslosen ins Land läßt, ist es mit dem Staat Israel vermutlich vorbei.

[Rainer B.]

@A. Müllermilch:

Wieso das denn? Die Bevölkerung in Israel besteht seit vielen Jahren zu ca. 20% aus arabisch-palästinensischen Israelis, die keine Juden sind und trotzdem gibt es den Staat Israel doch immer noch - oder?

https://de.wikipedia.org/wiki/Arabische_Israelis

[6474 (Profil gelöscht)]

@Rainer B.:

Die haben aber auch nicht die Hamas gewählt

[Rainer B.]

@6474 (Profil gelöscht):

Als ob sie die Möglichkeit dazu gehabt hätten.

[Waage69]

@Rainer B.:

Herr Rainer B., Dank für den Link.

 

Die Situation Gazas müsste nicht hoffnungslos sein wenn von allen Seiten endlich Verantwortung übernommen würde. Zur Zeit machen sich alle einen schlanken Fuß, nicht nur Israel mit seiner Blockade sondern auch Ägypten, welches in der Vergangenheit nur 50 000 Palästinenser aufgenommen hat und sich in Bezug auf die Staatsbürgerschaft kompromisslos zeigt.

 

Im Gaza leben zur Zeit fast 2 Mio. Menschen auf einem Gebiet auf dem doch eigentlich nur sinnvollerweise, ich sag mal 500 000 Menschen leben und arbeiten können. Hier müsste man im Sinne der Vernunft ansetzen.

 

Ein Großteil der Palästinenser, über eine Mio, muss auf Dauer raus aus dem Gaza, es nutzt nix.

 

So, jetzt sag ich mal was passieren muss:

 

1) müssten die Hamas das Existenzrecht Israels anerkennen und die Anschläge endgültig einstellen.

 

2) muss sich was im Sinne der Staatsbürgerschaft verändern. Man kann die Palästinenser nicht einfach auf einer Staatsbürgerschaft hängen lassen zu der es keinen wirklichen Staat gibt, bzw. selbst wenn perspektivisch nur einen viel zu kleinen Staat gibt.

 

Wir brauchen flexible, doppelte oder dreifache (!) Staatsbürgerschaften. Da muss man sich eben was einfallen lassen!

Hier sind Israel, Ägypten(!) der Libanon und Jordanien etc. (und wir!) in der Pflicht.

 

3) Ist das geregelt kann die Blockade aufgehoben werden. Die Leute die zu viel sind im Gaza (ca. 1,2Mio) müssten nach und nach von Israel, Ägypten, den anderen anliegenden Staaten und auch vom Westen, also uns (EU und USA) aufgenommen werden. Wenn jeder ein Kontingent übernähme wären dass im Einzelnen dann gar nicht mehr so viele.

 

Gaza und Westjordanland gehen dann eine Konföderation mit Israel ein (weil die Zweistaatenlösung ist zu Ende gedacht peng!). Mit gegenseitiger (!) Freizügigkeit die dann eben auch für Israelis gilt die sich z.B. mit einem Unternehmen oder einer Landwirtschaft ansiedeln wollen.

 

Bessere Vorschläge?

[franz816]

@Waage69:

Existenzrecht:

- als jew-only Demokratie?

- als zionistische Ethnokratie (Shlomo Sand)?

- als Judeokratie?

 

als Demokratie mit gleichen Rechten füt Juden/Nichtjuden (wie bei uns)?

 

[zur Zeit hat IL drei Rechtssysteme = 3-Klassen-Staat]

[6474 (Profil gelöscht)]

@franz816:

In den allermeisten muslimisch geprägten Ländern dieser Erde haben Muslime mehr Rechte als Nichtmuslime.

 

Aber du regst dich erstmal über den weltweit einen(1) jüdisch geprägten Staat auf und vergleichst die Juden in Israel mit den Kolonialisten in Südafrika?

 

Ist dir eigentlich klar, das die "Vereinte Liste" die drittstärkste Partei im israelischen Parlament ist?

Eine Partei der Wahlprogramm auf eine Zweistaatenlösung ausgerichtet ist und sich aus einem Parteienbündnis arabischer Parteien zusammensetzt.

Ja, du hast richtig gelesen, arabische Parteien gibt es legal wählbar in Israel. Wählbar auch von arabischen Israelis in Israel.

 

Das Israel kein 3 Klassen Staat ist weißt du eigentlich auch selbst. Im Gazastreifen und in der Westbank gelten logischerweise andere Bestimmungen.

[Waage69]

@franz816:

„Die PLO erkennt das Recht des Staates Israel auf Existenz in Frieden und Sicherheit an.“

 

„Die PLO akzeptiert die Resolutionen 242 und 338 des UNO-Sicherheitsrates.“

 

Das war 1993. Was die Fatah damals geschaft hat sollte doch wohl heute für die Hamas nicht zu viel sein.

 

Im Prinzip folgt das Eine aus dem Anderen: ohne Existenzrecht keine Entschärfung der tickenden Gaza- Bevölkerungsbombe, keine Lösung der Situation im Westjordanland, kein Wiedererstarken der gemäßigten und linken Israelis, keine echte Demokratisierung Israels und völlige Gleichberechtigung des jüdischen und nicht jüdischen Bevölkerungsanteils.

[Energiefuchs]

@Waage69:

Erstmal die Kinderzahlen stabilisieren. Aber die hohe Geburtenrate war ja Teil des palästinensischen Plans. Dann den Flüchtlingsstatus nicht mehr vererben, dann muss man auch endlich eine andere Lösung suchen. Haben will die 2 Mio kein Staat.

[Waage69]

@Energiefuchs:

Wie soll in Gaza, so wie es heute ist, die Geburtenrate stabilisiert werden? Welche andere Möglichkeit haben die Leute, ihren Flüchtlingsstatus nicht zu vererben. welche Alternativen bietet Gaza?

Man muss vorher eine andere Lösung suchen dann sind es auch keinen einzelnen Staat 2 Mio "am Stück". Für einen Teil böte ja auch Gaza eine Perspektive, wenn es zu einer echten Lösung gekommen sein würde.

[Energiefuchs]

@Waage69:

Wie viele Menschen könnten da leben? Eine halbe Million vielleicht. Die Geburtenrate kann man nur durch Einsicht und Verhütungsmittel reduzieren, es ist keine Pflicht viele Kinder zu haben. In der islamischen Welt gibt es durchaus die Bewegung "zwei sind genug".

[A. Müllermilch]

@Waage69:

"Man muss vorher eine andere Lösung suchen dann sind es auch keinen einzelnen Staat 2 Mio "am Stück". "

 

Man muss... Nein, die Palästinenser müssen. Ehrliche Analyse der Situation und dann notwendige Entscheidungen konsequent durchsetzen.

[Rainer B.]

@Waage69:

Nette Reißbrettlösung. Diejenigen, die sowieso nie eine Zweitstaatenlösung wollten, werden jetzt sicher begeistert sein.

Wie bei allen Reißbrettlösungen, die nicht von den Betroffenen selbst verhandelt wurden und für die Beteiligten sowieso völlig unverbindlich bleiben, geht auch diese leider wieder nur am Ding vorbei.

Eine Zweistaatenlösung unter neutraler Aufsicht (soweit sowas überhaupt heute noch denkbar ist) hätte doch immerhin den Vorteil, dass man nicht länger einfach so tun könnte, als gäbe es nur den einen richtigen und legitimen Staat und gleichzeitig wie blöde von allen anderen Leuten eine Anerkennung des Existenzrechts Israels verlangt, welches diese ohnehin schon lange gar nicht mehr wesentlich gefährden können.

[BluesBrothers]

@Rainer B.:

"wie blöde von allen anderen Leuten eine Anerkennung des Existenzrechts Israels verlangt, welches diese ohnehin schon lange gar nicht mehr wesentlich gefährden können."

Ja das ein Verhandlungspartner das Existenzrecht des anderen anerkennt kann als unabdingbare Voraussetzung verlangt werden. Das als "blöde" zu bezeichnen, kann ich nicht nachvollziehen. Ob eine Gefährung für das staatsgebilde als Ganzes besteht, ist hierfür völlig unerheblich, was Ihnen sicherlich auch bewusst ist.

[Rainer B.]

@BluesBrothers:

Erklärungen der Paläsinenser zum Existenzrecht Israels gehen der derzeitige israelischen Regierung doch sowas von komplett am Arsch vorbei. Die erwarten überhaupt keine Erklärungen zum Existenzrecht Israels, sondern einzig und allein eine bedingungslose Kapitulation.

[Waage69]

@Rainer B.:

Klar ist das ne Reißbrettlösung - überdies von jemandem, der genau genommen und zugegebenerweise gar keine echte Ahnung von dem Thema hat ;-).

 

Hab ich auch nur rausgehauen weil ich dieses ewige Antisemitismus-Rassismus-Bullshit-Bingo sowas von gefressen hab.

 

Immerhin hats für ne nachdenkenswerte Antwort Ihrerseits gereicht.

[Januß]

Diese Diskussion ist an skurrilität kaum zu überbieten! Da gibt es ein Land dessen erklärtes Ziel die Auslöschung des anderen ist, dass von einer Terrororganisation gelenkt wird, welche sich gewaltsam die Macht einverleibt hat und internationale Hilfsgelder für die Bevölkerung in großem Maße veruntreut und Zweckentfremet aber die Bösen sind dann doch immer die anderen.

Auf PR-Ebene hat Israel eindeutig den Kürzeren gezogen. Dabei kann ein objektive Betrachtung der Lage auf keinen Fall zu einer Beurteilung führen, die so einseitig ist.

Momentan tut man so als sein die radikalen in Palästina nur arme Opfer, weil ihr Kampf chancenlos ist. Aus Schwäche erwächst aber keine Moralische Überlegenheit. Israel hat die militärische Schlagkraft um den gesamten Gazastreifen dem Erdboden gleich zu machen, tut es aber dennoch nicht. Gibt es hier irgendjemanden der glaubt es würde Israel noch geben, wenn die Palästinenser die militärische Stärke hätten es zu zerstören? Wohl eher nicht!

[Rainer B.]

@Januß:

Klar - hätte hätte Fahrradkette. Die Palästinenser sollten sich mal lieber schön vor Dankbarkeit in den Staub werfen, dass Israel sie noch immer nicht ganz ausgerottet hat. Stattdessen protestiert dieses undankbare Völkchen auch noch unerlaubterweise - das verstehe hier, wer will (;-))

[Januß]

@Rainer B.:

Einen schönen Strohmann haben Sie sich da gebaut!

 

Ich habe mit keinem Wort gesagt das die Palästinenser dankbar sein sollen das sie noch nicht ausgelöscht wurden. Die Pointe war und ich bin mir sicher das Ihnen das eigentlich auch klar ist, dass die Haltung der Palästinenser moralisch verwerflicher ist als die der Israelis.

[Rainer B.]

@Januß:

„Israel hat die militärische Schlagkraft um den gesamten Gazastreifen dem Erdboden gleich zu machen, tut es aber dennoch nicht.“

Allein aus diesem Nichttun leiten Sie hier eine „moralisch“ korrekte Haltung ab. Das muss man erst mal hinkriegen.

[Januß]

@Rainer B.:

Nein nicht aus der Untätigkeit allein.

 

Damit die Entscheidungen einer Person moralisch sein kann müsste diese Person erstmal die Möglichkeit haben auch unmoralisch zu handeln. Wer aus einer Schwäche heraus garnicht unmoralisch handeln kann ist nicht moralisch, sein Handeln ist ein Resultat der Umstände und nicht das einer bewussten Entscheidung. Israel hätte die Möglichkeit zu tun was die Palästinenser stetig androhen aber entscheidet sich bewusst dafür es nicht zu tun. Daran das die Palästinenser den Knopf drücken würden, wenn sie könnten besteht hingegen wenig Zweifel.

[Rainer B.]

@Januß:

Spätestens bei Ihrer Antwort hätten Sie doch merken müssen, dass Sie nur wieder diese typische Doppelmoral, die sich aus militärischer Überlegenheit speist, mit „Moral“ verwechseln. Von einer wohlwollenden „Untätigkeit“ trotz dieser Überlegenheit zu sprechen, geht im Übrigen an den Realitäten des fortgesetzten Blutvergießens komplett vorbei.

[Januß]

@Rainer B.:

"Allerdings könnte Israel nur dann den Gazastreifen dem Erdboden gleichmachen, wenn Israel jede Konsequenz daraus egal ist."

 

Da haben Sie recht! Es muss ja nichtmal egal sein, es muss nur irgendwo akzeptabel sein. Ich vermute dieser Fall würde automatisch eintreten, wenn Israel überrannt werden würde. Die Israelis haben von den Deutschen mehrere U-Boote gekauft, von welchen Atomsprengköpfe abfeuert werden können,...

 

"Ich könnte mir vorstellen, das Erodgan oder der Iran nicht unntätig dabei zusehen würden und daraufhin Israel angreifen würden."

 

Das ist eine Situation deren Ausgang absolut unvorhersehbar ist. Da hängt ein risen Rattenschwanz dran. Erdogan und der Iran sind nicht überall beliebt. Die Saudis, die USA, Deutschland,... würden u.A. auf der Gegenseite stehen. Noch sind die USA jeder anderen Nation militärisch haushoch überlegen. Auch den Russen und China.

[Januß]

@Rainer B.:

Militärische Überlegenheit ist nicht gleich moralische Überlegenheit.

 

Wer die (Militärische) Macht hat und sie dennoch nicht missbraucht handelt moralisch. Das trifft im Falle von Israel zu. Das liegt u.A. auch daran das Israel westlich geprägt ist und viele Israelis in der Lage sind die Handlungen der Regierung und der eigenen Kultur kritisch zu betrachten. Das trifft auf weite Teile des Nahen Ostens nicht zu und das ist auch mit einer der Gründe dafür das sich die ganze Region in den letzten zehn Jahren total zerlegt hat.

 

"... geht im Übrigen an den Realitäten des fortgesetzten Blutvergießens komplett vorbei."

 

Ein Toter oder 20 Tote sind nicht das Selbe wie 100.000 oder 1.000.000 Tote.

[Rainer B.]

@Januß:

In diesen Zusammenhängen jetzt von „moralischem Handeln“ zu sprechen, ist doch reichlich meschugge.

Dahinter verbirgt sich erkennbar der Versuch, seit Jahren widerrechtlich geschaffene Tatsachen nachträglich noch rechtfertigen zu wollen. Was bitte war oder ist irgendwie „moralisch“ an der israelischen Siedlungspolitik?

[Januß]

@Rainer B.:

"Dahinter verbirgt sich erkennbar der Versuch, seit Jahren widerrechtlich geschaffene Tatsachen nachträglich noch rechtfertigen zu wollen."

 

Sie scheinen komplett auszublenden wie es überhaupt zu dieser Situation kam. Nasser hat die Meerenge von Tiran blockiert, die UN-Truppen, die zur Wahrung des Friedens dort waren, des Landes verwiesen, hat die Zerstörung Israels öffentlich zum Ziel erklärt und seine Aliierten dazu aufgefordert Soldaten direkt an der Grenze zu Israel zu parken. Die Sowjets haben Nasser aus PR-Gründen von einer Offensive abgeraten. Das er einen Krieg provoziert war ihm völlig klar, er hat erst nach Klärung der militärischen Aussichten gehandelt. Das er dabei falsch beraten wurde ist offenkundig. Diejenigen die Sie hier als Opfer sehen wollen haben die Auseinandersetzung, welche zum jetzigen Zustand geführt hat selber verursacht.

[Rainer B.]

@Januß:

Klar - entweder sind die Opfer selber Schuld, oder sie waren keine Opfer.

Ihr ägyptischer Präsident Nasser war doch schon im zweiten Weltkrieg ein Kollaborateur der Faschisten und ein Judenfeind erster Güte. Der hat nach dem Krieg nur ungebeten genau dieselbe Linie fortgesetzt. Israel hat das jedoch unterm Strich kaum geschadet - ganz im Gegenteil.

[6474 (Profil gelöscht)]

@Januß:

Die meisten (jüdischen) Israelis sind auch deutlich differenzierter und gemäßigter was ihre Sicht auf die Palästinenser angeht als andersrum. Insofern hast du Recht, der Fanatismus kommt von der palästinensischen Seite.

 

Allerdings könnte Israel nur dann den Gazastreifen dem Erdboden gleichmachen, wenn Israel jede Konsequenz daraus egal ist.

 

Ich könnte mir vorstellen, das Erodgan oder der Iran nicht unntätig dabei zusehen würden und daraufhin Israel angreifen würden.

[Mephisto]

@6474 (Profil gelöscht):

"Ich könnte mir vorstellen, das Erodgan oder der Iran nicht unntätig dabei zusehen würden und daraufhin Israel angreifen würden." Das dürfen wir getrost ausschließen... (Ein Angriff auf Israel? Wobei die Truppen durch Syrien müssen? Dann gegen eine Hightech-Armee? Während man den full-scale-war mit Washington an der Backe hat? Ne, vergessen Sie es...)

[Rainer B.]

Wer protestiert, der ist doch immer selber Schuld, wenn er dann zusammengeschossen oder zusammengeknüppelt wird.

Wird ja schließlich niemand gezwungen zu protestieren - oder?

Man kann doch auch mal schön zuhause bleiben, wenn man schon ein schönes Zuhause hat.

„Gute“ und „anständige“ Menschen protestieren grundsätzlich niemals und Kritik an Israel, sowas verbietet sich doch nach Adolf und Auschwitz auch von selbst (;-))

[Justin Teim]

@Rainer B.:

"Wer protestiert, der ist doch immer selber Schuld, wenn er dann zusammengeschossen oder zusammengeknüppelt wird."

 

Die Frage ist doch warum setzt er sich dieser real existenten Gefahr aus...

Weil sie Lemmingenhaft einer Hamas folgt welche es wissentlich in Kauf nimmt das es Tote geben wird

 

Die Hamas schickt ihre Leute als Kanonenfutter, damit die Protestwelle die Spendenwelle anschiebt.

-

 

Gut zu lesen das in Saudi Arabien andere Überlegungen in Betracht gezogen werden.

http://taz.de/!5495318/#bb_message_3615229

[97796 (Profil gelöscht)]

@Rainer B.:

Es handelt sich hier jedoch um Demonstranten, die kollektiv jede Gelegenheit am Judenmord nutzen würden.

[Nicky Arnstein]

@Rainer B.:

"Offenbar ist es leichter, sich mit gutem Gewissen für die Menschenrechte der Palästinenser zu verwenden und die Terrororganisation Hamas billigend in Kauf zu nehmen, als aus historisch begründetem schlechtem Gewissen hinter den Juden zu stehen."

 

//http://www.zeit.de/2017/09/israel-kritik-deutschland-antisemitismus-vorwurf-benjamin-netanjahu

[Hampelstielz]

@Nicky Arnstein:

Diese Argumentation hätte ich jetzt nicht zitiert. Ich sags doch: In Sachen Rhetorik müssen sie noch ordentlich dazu lernen.

Ich hab sie allerdings durchschaut:

Die Wahl des Nicknames, die Themen zu denen sie sich melden deuten daraufhin, dass sie ein Forentroll sind.

[6474 (Profil gelöscht)]

@Nicky Arnstein:

Ein guter Artikel den du verlinkt hast. Mir persönlich gefällt aber auch dieser Teil:

 

"Die gemeinsame Plattform, auf der jedes Reden über Israel stattfindet, erweist sich also von vornherein als schiefe Ebene. Denn leider lassen sich inzwischen auch Israel-Unterstützer, die sich den immerselben Pauschalangriffen ausgesetzt sehen, gelegentlich zu einer Pauschalverteidigung hinreißen, die genauso substanzlos ist wie die Anwürfe. Diese Gespräche spitzen sich dann schnell kategorisch zu. Es ist die letzte Zündstufe vor der Sprachlosigkeit: "Wer die israelische Politik kritisiert und kein Jude ist, sogar noch ein Deutscher dazu, sollte sich besser zurückhalten." Zwischen böswilligen und wohlmeinenden Kritikern wird dann nicht mehr unterschieden. Jeder, der sich gegen Netanjahu stellt, rührt am Existenzrecht Israels. Dieses fatale Junktim zwischen Anerkennung Israels und Anerkennung der jeweils aktuellen Regierungspolitik taugt nicht dazu, Antisemiten aus der Schar der Kritiker herauszufiltern."

[kdw59]

@6474 (Profil gelöscht):

"Jeder, der sich gegen Netanjahu stellt..", "jede Kritik an Israel..." - ich kann's nicht mehr hören. Vielleicht zeigen Sie mir mal ein Beispiel für eine "wohlmeinende Kritik". Ich finde jedenfalls hier in den Kommentaren keine.

 

Da werden dreist die schlichtesten Fakten geleugnet ("unbewaffnete Demonstranten"), da wird behauptet, Israel würde den Holocaust instrumentalisieren, um sich gegen Kritik zu immunisieren, da wird völlig undifferenziert mit Vokabeln wie Apartheid, Vertreibung, Abschlachten, rechtsradikal/ultrarechts,, Völkerrecht usw. um sich geworfen.

 

Aber zeigen Sie mir gerne eine "wohlmeinende Israelkritik", die Ihrer Ansicht nach zu Unrecht des Antisemitismus bezichtigt wird! Bin gespannt.

[6474 (Profil gelöscht)]

@kdw59:

"@roi "Jeder, der sich gegen Netanjahu stellt..", "jede Kritik an Israel..." - ich kann's nicht mehr hören. Vielleicht zeigen Sie mir mal ein Beispiel für eine "wohlmeinende Kritik". Ich finde jedenfalls hier in den Kommentaren keine."

 

-Du lieferst gerade ein gutes Beispiel für eben diese schiefe Ebene, um die es im verlinkten Zeitartikel ging. Eine Kritik an Netanjahu ist eben keine Kritik an Israel. Von Antisemiten wird die Kritik an einer Regierung oder einem Staatoberhaupt eben zu einer "Israelkritik" gemacht. Darauf sollte man sich nicht einlassen

[kdw59]

@6474 (Profil gelöscht):

Ich liefere ein gutes Beispiel? Ich habe doch gerade nach einem Beispiel gefragt, das den von dir zitierten Text bestätigt und mich widerlegt. Bisher: Fehlanzeige.

[anyhow]

„Ich schlage diesem ganzen Marsch der Heuchler in Israel und im Ausland vor, den Tod von einer halben Million Menschen in Syrien zu untersuchen, Hundertttausende Tote im Jemen, in Libyen, im Sudan“, sagte Lieberman."

 

Einerseits die vielen Kriegs- und Bürgerkriegstoten beklagen und andererseits Flüchtlinge aus afrikanischen Ländern abschieben oder zur "freiwilligen" Rückkehr bewegen zu wollen - wie passt das zusammen?

 

- Ah ja, wir machen das ja auch....

[Thomas_Ba_Wü]

@anyhow:

Einerseits "den Deutschen" erzählen, dass das Konzept von Staat und Nation sowas von 1933 ist andererseits in Palästina und Katalonien den eigenen Staat befürworten.

 

Wie passt das zusammen ....

 

*ups - das macht ja ihr ....

[Hampelstielz]

@Thomas_Ba_Wü:

Schwache Argumentation ihrerseits. Und wirklich, sie finden Liebermann dermaßen gut, dass sie ihn auf Gedeih und Verderb verteidigen wollen?

[Sven]

@Thomas_Ba_Wü:

Klasse Replik!

 

Der Schlüssel zum Israel-Palaestina Konflikt ist Saudi Arabien. Fällt die Unterstützung der Palästinenser, kehrt mittelfristig Friede ein unter einem israelischen Sieger. Und eine Anti-Iran Allianz wird sich um die Hamas kümmern.

[kdw59]

Israel hat nichts anderes getan, als sein Territorium gegen bewaffnete Angriffe zu verteidigen. Dass es dabei Tote gab, ist allein der palästinsensischen Seite anzulasten.

[Rolf B.]

@kdw59:

Das ist jetzt Satire. Oder?

[BluesBrothers]

@kdw59:

Damit haben Sie völlig recht.

Wer hier darüber schwadroniert, Israel sei das Böse, blendet aus, wer hier wem die Auslöschung androht.

[Nicky Arnstein]

@BluesBrothers:

na ja, Israel ist böse, weil es sich nach Ansicht der Hamas-Sympathisanten nicht bereitwillig auslöschen lässt...

[76530 (Profil gelöscht)]

@Nicky Arnstein:

Welche beeindruckende Troika der Vereinfacher, Verleugner und Verdreher. 'Wahrheitsfindung' vom Allerfeinsten!

[Nicky Arnstein]

@76530 (Profil gelöscht):

Ich übersetze immer in knappen Worten, wenn andere um den heißen Brei herumreden.

[Rolf B.]

@Nicky Arnstein:

Kommentar entfernt. Bitte halten Sie sich an die Netiquette.

Die Moderation

[76530 (Profil gelöscht)]

@Nicky Arnstein:

Kommentar entfernt. Bitte halten Sie sich an die Netiquette.

[Nicky Arnstein]

@76530 (Profil gelöscht):

Ihr KZ-Motto passt jedenfalls sehr gut zu dem Thread, der von einigen hier dazu genutzt wird, den Staat der Juden an den Pranger zu stellen und zu dämonisieren.

[76530 (Profil gelöscht)]

@Nicky Arnstein:

Kennen Sie den Satz auch aus anderen, harmlosen und unverdächtigen Zusammenhängen? Muss jetzt jeder Satz erst durch ein Raster laufen, der die Intention verdeutlicht? Wollen Sie diese Aufgabe übernehmen?

[Waage69]

@76530 (Profil gelöscht):

Zitat "Jedem das seine!"

?!

 

Der Lack der Zivilisation ist halt nur dünn. Leider sind Sie etwas spät dran, vor 70 Jahren hätten Sie sich noch so richtig austoben können.

[76530 (Profil gelöscht)]

@Waage69:

Über die hohle Kunst, anderen Motive unterzujubeln. Natürlich "schlechte". Woher wissen Sie denn wann, wo und wie ich mich austoben will?

 

Waage hat etwas mit Balance und Ausgleich zu tun.

[Nicky Arnstein]

@76530 (Profil gelöscht):

Ich halte Sie nicht für dumm. Sie wussten sehr gut, was Sie zitierten und dass es negativ belastet ist. Ihre Reaktion ist die eines Falschspielers, der ertappt worden ist.

[Waage69]

@Waage69:

@ Wolfgang Leiberg. Ich hab mir mal Ihre Posts durchgeguckt, nen Nazi sind Sie ja nun bestimmt nicht - aber so ein Spruch in diesem Zusammenhang ist schon ziemlich bescheuert.

[76530 (Profil gelöscht)]

@Waage69:

Bitte keinen Personenkult und keine unnötigen Mühen!

 

Aber schön, dass Sie mich nicht als Nazi beschimpfen. Hatten wir hier auch schon.

 

Was den Spruch angeht: Nö, er ist so wenig bescheuert wie ich - und Sie. Denn er hatte nicht die Intention, die Sie mir erfolglos unterjubeln wollen.

[Nicky Arnstein]

@Waage69:

Freudscher Versprecher?

[Nicky Arnstein]

@76530 (Profil gelöscht):

Das Motto vor dem KZ Buchenwald. Zufall oder perfides Kalkül?

[76530 (Profil gelöscht)]

@Nicky Arnstein:

Weder noch.

[BluesBrothers]

@76530 (Profil gelöscht):

Nicht jeder schafft es wie Sie, einen Kommetar ohne ein einziges Argument oder auch nur Verb zu verfassen.

[76530 (Profil gelöscht)]

@BluesBrothers:

Oh, ein Meister der Sprache, der hier einen "Kommetar" schreibt.

[nzuli sana]

Nein, dass das israelische Militär auf die DemonstrantInnen schießt tödliche Schüsse abgibt, auch auf einen Bauer, der sich auf seinem Feld "verdächtig verhalten hat" ist, inakzeptabel.

Deshalb muss man keineswegs für die Hamas Partei ergreifen.

 

Das Thema der Palästinenser: sie wollen ihre Vertreibung von ihrem Land rückgängig machen.

Das Thema der Juden/ Israels:

eine Zuflucht und Rückkehr in ihre Herkunft.

Es ist eben ein Kompromiss notwendig und eine Abkehr von der religiösen Verbohrtheit ("Heiliges Land").

[DiogenesGreece]

Mir fällt dazu nur ein Gedicht Heinrich Heines ein : Ein Jahrtausend schon und länger, Dulden wir uns brüderlich , Du , du duldest, daß ich athme, Daß du rasest dulde ich.Manchmal nur , in dunklen Zeiten Ward dir wunderlich zu Muth, Und die liebefrommen Tätzchen Färbtest du mit meinem Blut! Jetzt wird unsere Freundschaft fester, Und noch täglich nimmt sie zu;Denn ich selbst begann zu rasen, und ich werde fast wie du.

[Henriette Bimmelbahn]

Das dürfen auch Nichtjuden. Das wird auch ausgiebigst gemacht. Das ist Mainstream, das ist kein Heldentum. Darauf brauchen Sie sich nichts einzubilden.

[Henriette Bimmelbahn]

@Henriette Bimmelbahn:

Ging an Grenzgängerin

[m. luz]

dort findet mensch backgroundinfos zu den hier gepriesenen ngo´s: https://www.ngo-monitor.org/

[Hampelstielz]

@m. luz:

Dort steht nur Aluhut-Propaganda. Schon alleine die Zusammenfassung aller Nichtregierungsorganisationen als Gruppe mit gleichen Zielen ist wenig glaubwürdig. Wer betreibt diese Seite denn?

[DiogenesGreece]

@Hampelstielz:

@Hampelstielz

Die Seite ist in 2-facher Hinsicht hevorragend . 1. zeigt sie auf , das es eine reine Propaganda-Seite ist (NGO ? Astroturfing ist der passende Begriff) , denn alle Menschenrechtsorganisationen werden über einen einzigen totalitären Kamm (durch Diffamieren) geschert . Egal ob jüdisch-liberal , jüdisch-orthodox ,international, christlich divers, palästinensisch, gemischt in allen Varianten , ob UN-Organisation ,ob in vielen Ländern operierend oder nur in Palästina/Israel. In totalitärem Denken ist jede Abweichung ketzerisch . Lustig ist , die Seite schafft es nicht gar alles "Böse" aufzulisten . Es gibt noch mehr NGOs. Sie ist ein Paradebeispiel für totalitäres verschörungstheoretisches Denken.

2. kann man von dort prima eine ungeahnte Vielzahl von Menschenrechtsorganisationen kennenlernen und deren Berichte studieren. Wenn man möchte bei den Organisationen , die man schon kennt und für glaubwürdig hält. Dann immer weiter. Wenn es dann unzählige Überschneidungen im Tenor geben sollte ......., noch ein paar neue istr. Historiker lesen (des Zionisten Benny Morris/Simha Flapan/Avi Shlaim/Shlomo Sand/Illan Pappe/Moshe Zuckermann/Tom Segev/Moshe Zimmermann uva.) , ein paar angesehene Geistesgrößen der Geschichte zum Thema befragen (Einstein, Hawkings,Chomsky,Mandela,Tutu,Butler, Ghandi (?),Zizek, Arendt, usw.usw.).Viel Spaß bei der interessanten Recherche.

[97796 (Profil gelöscht)]

Liebermann hat natürlich Recht. Überall Mord und Totschlag. Ein NATO-Staat verübt in der Fremde einen Völkermord mit deutschen Waffen an Kurden. Die Russen schlachten in der Fremde Ostghouta ab. Die Amis schlachten in der Fremde alles ab. Und Moslems schlachten überall Moslems ab. Aber sobald Israel, zugegebener Maßen hart, seine Grenze vor Menschen verteidigt, die jede Gelegenheit zum Judenschlachten nutzen würden, wird eine Untersuchung gefordert. Die UN und seine Anhänger sind nicht ernst zu nehmen.

[6474 (Profil gelöscht)]

@97796 (Profil gelöscht):

Im Kern hat Liebermann recht damit, das diese regelmäßige Empörungswelle gegen Israel doch recht komisch und einstudiert wirkt, in Anbetracht der Weltlage.

 

Trotzdem finde ich seinen "whataboutism" genauso fragwürdig.

 

Entweder klärt man den Vorfall auf rechtstaatlichem Weg, oder man äussert sich ehrlich warum man dieses Vorgehen für notwendig hielt.

 

Der Verweis auf andere Ungerechtigkeiten ist dämlich.

 

Ich bin immernoch ein Dieb und handle falsch, wenn ich einem Bekannten 20 Euro klaue, auch wenn ihn seine Freundin um 2000 Euro betrogen hat.

 

Schiefes Beispiel, aber genau dieser whataboutism verunmöglicht jede Diskussion.

 

Egal ob nun von Putin, Erdogan, Hamas, Liebermann oder dem IS.

[97796 (Profil gelöscht)]

@6474 (Profil gelöscht):

Dämlich? Heuchler (wie z.B. diese UN) entlarven ist nicht dämlich. Es ist notwendig, um die Deckung niederzureißen, hinter der sich alle nicht-rechten Judenhasser verkriechen.

[76530 (Profil gelöscht)]

@97796 (Profil gelöscht):

Eine bekannte Reaktion, die Herr Lieberman da zeigt: Die EIGENE Gewalt mit dem Hinweis auf fremde Gewalt zu verharmlosen. Wird sie dadurch etwa hinfällig?

 

JEDE Gewalt bleibt Gewalt. Egal, wer sie ausübt. Und egal, warum er sie ausübt.

 

Friedfertigkeit allein ist die Lösung.

[Nicky Arnstein]

@76530 (Profil gelöscht):

Heuchelei bleibt dennoch Heuchelei. Wer sich nur fürGewalt interessiert, wenn sie von Israel ausgeht, muss sich fragen, ob er nicht doch ein Heuchler ist.

[Karl Kraus]

@Nicky Arnstein:

Woher weißt du, dass sich die Kritiker des Geschehens nur für israelische Gewalt interessieren? Ich selbst kritisiere z. B. alle illegitime bzw. überzogene Gewalt.

[Nicky Arnstein]

@Karl Kraus:

Wieso duzen Sie mich? Kann mich nicht entsinnen, mit Ihnen Brüderschaft getrunken zu haben. Nun zu Ihrer Frage: Woher ich das weiß? Weil ich in anderen Threads, in denen es nicht um Israel geht, gähnende Leere vorfinde. Kein Kommentator, der die israelische Gewalt anprangert, findet sich dort.

[DiogenesGreece]

@Nicky Arnstein:

"Heuchelei bleibt dennoch Heuchelei."

Diese sei mal gespiegelt : "Wer sich nur für Gewalt interessiert , wenn sie von Palästinensern ausgeht muss sich fragen , ob er nicht ein Heuchler ist".(Über 10 tote jüdische Israelis , über 1000 verletzt , als sie sich auf israelischer Seite provokant organisiert durch radikal-jüdische Organisationen auf ihrer Seite des Käfigzauns , den sie seit vielen Jahren nicht frei verlassen und wieder betreten dürfen anschicken anzugreifen , auch ohne Waffen , um blanke Gewalt gegen sehr gut bewaffnete palästinensische Grenzbatallione anzuwenden , .... zählen nicht , denn sie sind bitteschön eine agressive PR-Aktion um der gerechten palästinensischen Kolonisierung zu schaden .... ,

Geht`s noch ?

[76530 (Profil gelöscht)]

@Nicky Arnstein:

Ich empfehle, fremde Aussagen etwas sorgfältiger zu lesen. Heuchelei ist es, den Aussagen anderer, die nicht ins eigene Konzept passen, etwas anzudichten versuchen, was außerhalb des eigenen Kopfes nicht da ist.

 

Redlichkeit: die Minimalbasis für eine aufrichtige Auseinandersetzung.

[Rolf B.]

@Nicky Arnstein:

Ist das dem im wahrsten Sinne des Wortes einseitigen Argumentationsbüchlein "Palästinakonflikt für Antideutsche" entnommen?

 

Hamas böse. Palästinenser böse wegen Hamas. Isral gut. Israelische Panzer auch gut. Kritik an israelischer Regierung ist böse, ist Antisemitismus. Mitleid mit Palästinänser ganz böse, ganz böser Antisemitismus. Hamas nicht als böse bezeichnen ist noch viel ganz böser Antisemitismus.

[Nicky Arnstein]

@Rolf B.:

Ja, mir tun auch die Palästinenser leid, und zwar weil die meisten nicht merken, dass sie seit Jahrzehnten von ihren Führern verscheißert und als Kanonenfutter missbraucht werden. Israel reagiert seit Jahrzehnten auf den Terror, der von arabischer Seite ausgeht - und zwar schon vor der Staatsgründung. Und dass Gewalt Gegengewalt auslöst, ist eine Binsenweisheit, die sich bis zu Ihnen scheinbar nicht rumgesprochen hat. Dass Ihnen am liebsten wäre, dass sich das "zionistische Staatsgebilde" auflöst, ist auch eine Binsenweisheit.

[BluesBrothers]

@Rolf B.:

Die Hamas ist also nicht böse? Wie würden Sie das Verüben von Anschlägen gegen Zivilpersonen denn nennen?

[Peter Meisel]

Israel wird durch die Teilung Palästinas entstehen! (UN Resolution 1947)

Deshalb hat Günter Grass 2012 Zitat: "weil ich der Heuchelei des Westens

überdrüssig bin;" gedichtet: " Was gesagt werden muss" .

 

Nur so ist allen, den Israelis und Palästinensern,

mehr noch, allen Menschen, die in dieser

vom Wahn okkupierten Region

dicht bei dicht verfeindet leben

und letztlich auch uns zu helfen.

 

FROHE OSTERN ?

[Khaled Chaabouté]

Bei diesen inszenierten Protesten waren die Toten doch seitens der Hamas von vorneherein einkalkuliert. Abgesehen davon waren die Toten keine "unschuldigen und unbewaffneten Demonstranten", sondern seit langem einschlägig bekannte Terror-Aktivisten. Selbst die genauen Todesursachen sind nicht eindeutig geklärt, es kursieren zahlreiche Videos im Netz, die belegen sollen, dass von eigener Seite ein wenig nachgeholfen wurde, aber okay, das muss ich jetzt auch nicht unbedingt glauben.

 

Die versammelten Anti-Israel-Hetzer hier ("Ich bin ja kein Antisemit, aber…") würden wahrscheinlich auch den Waffengebrauch der der Juden beim Aufstand im Warschauer Ghetto kritisieren, aber bei den fast täglich stattfinden rassistischen Morden durch Polizisten an Menschen mit dunkler Hautfarbe in den USA schweigen sie.

[76530 (Profil gelöscht)]

@Khaled Chaabouté:

Vorsicht: Glatteis!

 

Nicht jeder, der bestimmte - nicht alle - Vorgehensweisen der Israelis kritisiert, ist damit schon ein Hetzer, wie Sie es unterstellen. Die Grausamkeiten von Ausschwitz sind ein schlechter Vergleich für die Situation heute. Absolut untauglich.

Ich nenne das Ablenkungsmanöver.

 

Und: es gibt selbst in Israel Menschen, die die Aggressivität gegenüber den Palästinensern kritisieren. Mit gutem Grund. Sind dies in Ihrer Diktion auch Antisemiten?

[Age Krüger]

@76530 (Profil gelöscht):

Ja, und im Gegensatz zu Deutschen haben die Israelis und wahrscheinlich auch alle Nationen der Welt das Recht, die israelische Regierung zu kritisieren.

 

Als Deutscher muss man eben mal lernen, diesbezüglich die Fresse zu halten und auch ggf. Unrecht zu akzeptieren. Hat uns ja auch bislang nix ausgemacht, dass wir Unrecht im eigenen Land erduldet haben.

[Hampelstielz]

@Khaled Chaabouté:

Ich bin ja kein Rassist, aber diese Palästinenser...

[Khaled Chaabouté]

@Hampelstielz:

Es gibt 1000 legitime Gründe für die Palästinenser, gegen ihre Situation zu protestieren und es gibt 1000 legitime Arten für diesen Protest, aber sich von der Hamas ins offene Messer treiben zu lassen, gehört definitiv nicht dazu!

[warum_denkt_keiner_nach?]

@Khaled Chaabouté:

Die Hamas hatte in ihrem Aufruf dazu aufgefordert, eine Abstand von 700m zur Grenze zu halten. So hat es jedenfalls SWR1 gemeldet.

[A. Müllermilch]

„Wir werden nicht in den Gazastreifen zurückkehren, sie müssen ihr eigenes Schicksal in die Hände nehmen“, sagte Lieberman gleichzeitig

 

Das ist der Punkt. Gaza ist zu klein für 2Mio. Menschen. Angesichts des Bevölkerungswachstums ist das Andauern der Katastrophe absehbar. Um menschenwürdig leben zu können, brauchen die Palästinenser inzwischen fremdes Land.

[Age Krüger]

@A. Müllermilch:

Oder effektive Verhütungsmethoden!

 

Schickt Schiffe mit Kondome, Anti-Baby-Pillen, Diaphragmen und Frauenärzte ohne Grenzen, die auch Abtreibungen durchführen nach Gaza.

[82289 (Profil gelöscht)]

Wer nichts zu verbergen hat, lehnt

auch keine Untersuchung ab.

Nicht zum ersten mal schlachten israelische Streitkräfte ohne jegliche Folgen Menschen ab.Die Gräueltaten der israelischen Streitkräfte und der Landraub von dem Apartheidstaat Israel an dem palästinensischen Volk scheinen einige hier zu verdrängen.

Israelische Streitkräfte töteten 2016 im Westjordanland einschließlich Ost-Jerusalem rechtswidrig palästinensische Zivilpersonen, darunter auch Minderjährige. Sie nahmen Tausende Palästinenser aus den besetzten Gebieten fest, die gegen Israels anhaltende militärische Besetzung demonstrierten, und … dazu mehr: https://www.amnesty.de/jahresbericht/2017/israel-und-besetzte-palaestinensische-gebiete

[tmenge]

Warum ist von "Zusammenstössen" die Rede, wenn eine der am besten ausgerüsteten Armeen der Welt 15 unbewaffnete Menschen tötet?

[Nicky Arnstein]

@tmenge:

Unbewaffnet? Steine und brennende Reifen sind Waffen. Und damit griffen die Palästinenser, die es sich mit ihrem Marsch zum Ziel gemacht haben, die Juden aus Israel zu vertreiben, die Soldaten an der Grenze Israels an. Es wäre die Aufgabe der Palästinenserführung gewesen, ihre Bevölkerung davon abzuhalten. Aber die lebt nach dem Prinzip "wo gehobelt wird, da fallen auch Spähne". Im Kampf gegen die Juden zu sterben macht sie zu Märtyrern.

[DiogenesGreece]

@Nicky Arnstein:

Der rechtsradikale nationalistische Zionismus hat das Ziel Palästina palästinenserfrei zu machen Dieser Plan wird umgesetzt. Seit mindestens 70 Jahren. Alles was man machen muß ist israelisch-jüdische Historiker lesen und sich die israelischen Landkarten anschauen. Darauf ist nirgendwo ein Plätzchen für Palästinenser vorgesehen. Totalitäres Denken einfach nur karthographisch belegt. Und der einheitliche programmatische Namen für das Land ist der 3. Beleg , so wie Rhodesien/Cecyl Rhodes. Der 4. Beleg wären all die Berichte der Menschenrechtsorganisationen in 3 stelliger Zahl . Der 5.Beleg für die unkoschere , weil totalitäre Haltung des Zionismus : einfach die Verhältnisse und Narrative umkehren und überprüfen : Wäre dies so akzeptabel für mich oder bin ich Rassist/Darwinist? Der 6.Beleg : Die Meinung aller großen Geistesgrößen zu dieser euphemistisch "Konflikt" genannten ethnischen Säuberung abzurufen (Ghandi,Mandela,Einstein,Leibovich,

Arendt,Hawkings;Tutu,Chomsky,Butler und unendlich weiter).

[Nicky Arnstein]

@DiogenesGreece:

"Der rechtsradikale nationalistische Zionismus hat das Ziel Palästina palästinenserfrei zu machen Dieser Plan wird umgesetzt. Seit mindestens 70 Jahren."

Da spricht jemand, der von der Zusammensetzung der israelischen Gesellschaft keinen blassen Schimmer hat. Informieren Sie sich doch erst einmal, bevor Sie solchen Stuss schreiben. Dass Sie von Israel als "Palästina" sprechen, spricht jedoch Bände für ihre israel- und vermutlich auch judenfeindliche Einstellung, denn Sie ignorieren gewissentlich, dass es keine Palästinenser als solche gab oder gibt und dass im einstigen Palästina schon immer Juden gelebt haben - und zwar Jahrhunderte beor dort Römer und Araber auftauchten. Neueste archaölogische und historische Erkenntnisse belegen sogar, dass die Israeliten seit ca. 1250 v.C. in dem Gebiet lebten.

[76530 (Profil gelöscht)]

@Nicky Arnstein:

Auch wenn in Anbetracht der asymetrischen Bewaffnung der Vergleich ein wenig hinkt, haben Sie in Grundlegendem Recht: es wird auf beiden Seiten Gewalt ausgeübt. Und es ist wichtig, dies auch beim Namen zu nennen.

 

Eine dauerhafte Nahost-Lösung, die ich vermutlich nicht mehr erleben werde, kann nur in der Anerkennung der Interessen ALLER Beteiligten liegen. Dass daran bestimmte Akteure kein wirkliches Interesse haben, erschwert diese Lösung.

[81331 (Profil gelöscht)]

@Nicky Arnstein:

..."Die Instabilität ist eine funktionale Vorbedingung der totalen Herrschaft".

[Rolf B.]

@Nicky Arnstein:

Brennende Reifen und Steine gegen eine hoch aufgerüstete Armee, die sogar mit einem Panzer einen Bauern vom Traktor schießt, das heißen Sie gut.

Sind Sie ein ganz ordinärer Rassist?

[Nicky Arnstein]

@Rolf B.:

P.S. Ihre Angriffe mit Worten sind nichts Anderes als die Gewalt, die von Demonstranten mit Steinen und brennenden Gummireifen ausgeht.

[Hampelstielz]

@Nicky Arnstein:

Also ebenfalls mit Gewehrkugeln zu beantworten? Junge, junge, Rhetorik müssen sie noch etwas üben.

[Nicky Arnstein]

@Rolf B.:

Die Begriffe "Anstand", "Respekt" und "Diskussionskultur" sind Ihnen jedenfalls fremd.

[Waage69]

@Rolf B.:

Wie weit wären denn die steinewerfenden Palistinenser marschiert, wo wären sie angehalten wenn an der Grenze keine hoch gerüstete israelische Armee gestanden hätte?

 

Nebenbei stärkt jeder Stein und jeder brennende Autoreifen diese Armee und die anti-palistinensische, und z.T. wohl auch rassistische (!?) Politik der israelischen Rechten. Die können sich doch gar nichts Besseres wünschen!

 

Ich sehe dagegen von der Hamas keine konstruktiven Ansätze eine Zweistaatlichkeit zum funktionieren zu bringen.

 

Am Besten wäre wohl eh ein friedliches Zusammeleben von Juden, Moslems, Christen, Agnostikern und Atheisten in einem Land, das sich dann ja als "Bindestrichland" Israel-Palästina bezeichnen könnte.

 

Es gibt ja heute schon die Möglichkeit für Moslems sich im Staat Israel zu integrieren.

 

Wirklich sinnvoll wäre es doch für die Palästinenser auf eine friedliche Koexistenz, enge wirtschaftliche Zusammenarbeit und Freizügigkeit mit Israel hinzuarbeiten. Auf Dauer dann auf eine Konföderation Gazas mit Israel (s.o. "Bindestrichland") und volle Bürgerrechte, statt sich weiterhin als revolutionäre Masse der Hamas auf unabsehbare Zeit missbrauchen und verelenden zu lassen.

[BluesBrothers]

@Rolf B.:

Wenn ich Mitglied einer hochgerüsteten Armee bin, kann mich ein Stein in die Fresse also nicht mehr töten/verletzen? Mir war ja gar nicht klar, dass die israelis schon die X-Men rekrutiert haben. Zudem beschreib der Kommentar auf den Sie eingehen, lediglich die Situation, das Gutheißen interpretieren Sie bewusst hinein, um dann eine beleidigende Frage aufwerfen zu können. Damit offenbaren Sie die Schwäche Ihrer Position und eine nur auf Eskalation ausgerichtete Diskussions"kultur".

[Rolf B.]

@BluesBrothers:

Sie wollen sagen, dass unterdrückte Menschen, die Steine gegen Unterdrücker schmeißen, natürlich gekillt werden müssen? Und dass man Bauern, die mit dem Traktor ihr Feld bestellen, mit einem Panzer vom Traktor schießen muss?

Wollen Sie wirklich darüber diskutieren? Die Uzi zum Selbstschutz und der Stein zum Angriff?

 

Sollen wir auch an unseren Grenzen illegale Grenzverletzer abknallen? Und die G20 Proteste? Alles wegschießen wegen Steinewerfer? Oder wegen brennender Barrikaden usw.?

 

Stellen Sie sich für einen kurzen Augenblick vom Kopf auf die Beine und entideologisieren Sie sich für einen Moment. Sehen Sie vielleicht jetzt, wer hier eskaliert?

[kdw59]

Bis Mitte Mai sollen die Aktionen dauern. Da ist es sicherlich am besten, wenn Israel gleich am Anfang klare Kante zeigt und unmissverständlich deutlich macht, dass es Versuche, die Grenze zu durchbrechen, hart und konsequent unterbinden wird.

 

Man kann nur hoffen, dass die Palästinenser angesichts dieser Härte bald damit aufhören, sich als Kanonenfutter für die Hamas missbrauchen zu lassen.

[96177 (Profil gelöscht)]

Weil die israelischen Regierungen Narrenfreiheit hat, unter allen Umständen insbesondere was die Palästinenser anbelangt. Der Holocaust rechtfertigt offensichtlich alles. Wer ständige Narrenfreiheit hat, den brauchen keinerlei Regeln zu interessieren, der steht irgendwann über allen Gesetzen.

[Nicky Arnstein]

@96177 (Profil gelöscht):

Der Holocaust rechtfertigt nicht alles, aber er hat die Juden eins gelehrt: sich von den Antisemiten nicht mehr endlösen zu lassen und sich zu verteidigen.

[96177 (Profil gelöscht)]

@Nicky Arnstein:

ah so, und diesem Ziel ist es dienlich, wenn man illegale Landnahme bei den Palästinensern und an dieser Stelle Siedlungsbau für Israelis betreibt, den Wiederaufbau in Gaza wg. ständiger und fortgesetzter Zerstörung grundlegend verhindert, das Leben in Ruinen zum Alltag macht, den Entzug von Wasserrechten forciert, Menschenrechte für obsolet erklärt, sofern es Palästinenser betrifft?

[96177 (Profil gelöscht)]

@96177 (Profil gelöscht):

ich sprach von den Palästinensern und der illegalen Landnahme israelischer Siedler bzw. der israelischen Regierung... die wollen Sie selbstverständlich nicht wahrhaben. Wo haben Sie denn die Propagandamethode abgeguckt, Worte im Mund rumzudrehen und Parolen zu brüllen, die Sie anderen in den Mund zu legen und ihn dann dafür anzuwatschen... auch eine Lehre aus der Vergangenheit ?

[Nicky Arnstein]

@96177 (Profil gelöscht):

Von welcher illegalen Landnahme in Gaza faseln Sie? Ach so. Sie sind auch der Hamas-Ansicht, dass die Juden gefälligst aus ganz "Palästina" abhauen sollen.

[grenzgängerin]

@Nicky Arnstein:

Setzen Sie doch nicht laufend Juden mit Isrealis gleich.

Ich bin auch Jüdin. Trotzdem mag ich keine Israelis (ich sage nicht, dass ich nicht auch angenehme Israelis kennen gelernt habe; aber die Ausnahmen bestätigten die Regel. Insgesamt habe ich sie überall wo ich sie auf der Welt getroffen habe als laut, arrogant und vor allem überheblich erlebt. Vor allem in ärmeren Ländern führten sie sich auf wie Herrenmenschen).

Und die Israelpolitik mag ich erst recht nicht.

Ich bin froh, dass ich das als Jüdin sagen darf. :)

[Nicky Arnstein]

@grenzgängerin:

Kommentar entfernt. Bitte verzichten Sie auf Beleidigungen. Danke, die Moderation

[76530 (Profil gelöscht)]

@grenzgängerin:

Schön, dass dies mal jemand sagt, der nicht in der Ausschitzfalle sitzt - und deshalb nach Meinung mancher Vereinfacher zum ewigen Schweigen verdammt ist.

[76530 (Profil gelöscht)]

@76530 (Profil gelöscht):

... Ausschwitzfalle ...

[81622 (Profil gelöscht)]

@Nicky Arnstein:

Kritik an Netanyahus rechtsextremer Regierung ist Antisemitismus??? da haben Sie etwas falsch verstanden...es geht hier um politische und nicht rassistsiche Kriterien...denken Sie mal darüber nach.

[warum_denkt_keiner_nach?]

"Israel lehnt Untersuchung ab"

 

Warum?

[Age Krüger]

@warum_denkt_keiner_nach?:

Was soll da eigentlich untersucht werden, frage ich mich auch schon beim Lesen des Artikels?

 

Menschen haben versucht, die israelische Grenze zu verletzen und Israel hat Waffen dagegen eingesetzt, wie die es angekündigt hatten.

Wird das von irgendeiner Seite bestritten? Was da noch untersuchen?

[warum_denkt_keiner_nach?]

@Age Krüger:

Die Verhältnismäßigkeit der Mittel?

Wurde nur auf "Täter" geschossen?

 

Und das sind nur die Fragen, die sich sofort aufdrängen...

[88181 (Profil gelöscht)]

@warum_denkt_keiner_nach?:

Anscheinend ja:

https://www.mena-watch.com/gaza-grossteil-der-getoeteten-gehoerte-terrorgruppen-an/

[warum_denkt_keiner_nach?]

@88181 (Profil gelöscht):

Na wenn eine Konfliktpartei das sagt.

 

Manchmal fragt man sich bei einigen Einlassungen...

[Hampelstielz]

@88181 (Profil gelöscht):

Der “unabhängige“ Nahost-Thinktank ist für den Arsch. Da kann man sich die Informationen gleich bei Netanjahu abholen. Die Quellenangabe auf die verwiesen wird, stammt von den israelischen Streitkräften.

[88181 (Profil gelöscht)]

@Hampelstielz:

Sie haben die antizionistische Wahrheit gepachtet und rattern ihre beleidigenden Postings herunter.

 

Ein Dialog mit ihnen ist so gut möglich wie mit der Hamas.

[Hampelstielz]

@88181 (Profil gelöscht):

Der Ton hier ist allgemein etwas schroff, würde ich sagen. Ihrer im übrigen auch. Ein Dialog ist mit mir möglich und mit der Hamas habe ich nichts zu schaffen. Ich habe ihre Quelle kritisiert, das stößt ihnen auf und nun wähnen sie sich persönlich beleidigt.

[Nicky Arnstein]

@warum_denkt_keiner_nach?:

Weil es eine einseitige Untersuchung mit dem Ziel wäre, Israel wieder zu delegitimieren und mal wieder an den Pranger zu stellen. Egal was bei solchen Untersuchungen rauskommt: der Jud ist so oder so schuld. Die Palästinenser bzw die Hamas können sich freuen, dass der Antisemitismus real noch immer existiert.

[warum_denkt_keiner_nach?]

@Nicky Arnstein:

Eine Untersuchung durch die UNO in deren Sicherheitsrat 3 von 5 ständigen Mitgliedern enge Freunde Israels sind? Niemand will eine Untersuchung, die vom Iran geleitet wird.

[81622 (Profil gelöscht)]

@Nicky Arnstein:

Ist für Sie Kritik an der Politik der israelischen Regierung gleichbedeutend mit Antisemitismus? wenn dem so ist, wäre ja die Linke Israels und Organisationen wie "Peace Now" und "Braking the Silence", die Netanyahu vehement kritisieren, Antisemiten? Ist das logisch?

[Nicky Arnstein]

@81622 (Profil gelöscht):

Menschen, die die israelische Politik einseitig und geradezu zwanghaft kritisieren, während sie an der Politik der Hamas nichts zu beanstandeb haben, erwecken in mir den Eindruck, dass ihre Israelkritik antisemitisch motiviert ist.

[81622 (Profil gelöscht)]

@Nicky Arnstein:

Sorry, aber von "zwanghafter Kritik" an Israel kann ja wohl nicht die Rede sein, wenn man bedenkt, was gerade passiert ist: Netanyahu spitzt die Situation extrem zu, indem er 100 Scharfschützen auf steinewerfende Demonstranten schiessen lässt, die zum 70. Jahrestag der palästinensischen Katastrophe der Vertreibung an ihrem Gefängniszaun demonstrieren wollen. Diese völlig überzogene Vorgehensweise und extremistische Politik von Netanyahu stärkt doch nur die extremistische Hamas.

[Nicky Arnstein]

@81622 (Profil gelöscht):

Wieso demonstrieren die nicht mal am Gefängniszaun, der nach Ägypten geht? Bringt nicht so viel Publicity nicht wahr? Irres Gefängnis ist das. Mit gewalttätigen Insassen und gewalttätigen Wärtern.

[81622 (Profil gelöscht)]

@Nicky Arnstein:

Die Palästinenser demonstrieren am Gefängniszaun zu Israel, weil sie dort von ihrem Land seit 70 Jahren vertrieben wurden und werden, und nicht aus Ägypten. Es gibt sehr viele Isarelis, die bei aller berechtigten Ablehnung der Hmas, trotzdem die rechtsradikale und extremistische Netanyahu Regierung ablehnen und die Sicherheit Israels nur im Dialog mit den Palästinensern sehen. Sind das alles Antisemiten für Sie? Lassen Sie sich nicht von blindem Zynismus und Hass gefangen nehmen.

[Henriette Bimmelbahn]

@81622 (Profil gelöscht):

Es war nicht "ihr Land". Abgesehen davon, dass Palästina als selbstständiges Land nicht existiert hat, es war Mandatsgebiet, dass von unterschiedlichen ethnischen Gruppen bewohnt war.

[Hampelstielz]

@Nicky Arnstein:

Am Besten ne endgültige Lösung dafür finden. Es gibt für mich drei Deutungsmöglichkeiten ihrer Tiraden hier:

 

1. Sie sind ein Faschist

 

2. Sie sind ein gewöhnlicher Internettroll

 

3. Sie sind beides in einem

[Hampelstielz]

@Hampelstielz:

Dies war ironisch gemeint, da es für Herrn Nicky Arnstein wohl keine Lösung für den Konflikt gibt, in der auch ein Palästinenser auftaucht.

[Henriette Bimmelbahn]

@Hampelstielz:

Von welchen "Endlösungen" phantasieren Sie?

Widerlich!

[Günter]

Viele Kommentare zeigen, was Tuvia Tenenbom hier ab Min 20:20 sagt:

https://www.youtube.com/watch?v=ogoKPg3TYHk

[kditd]

Bist du Palästinenser, bist du "Terroraktivist". Bist du Israeli, kannst du am Sonntag Zielschießen mit deinem Panzer machen, und keiner kann dir was.

 

Komische Welt.

[Links van der Linke]

@kditd:

Nein, das ist zu pauschal. Es gibt Millionen Palästinenser, die glücklich unter Juden in Israel leben. Sie werden Richter, Generäle, Künstler, leben in Homo-Ehen, sind einfache Arbeiter. Immerhin bekommt der Arebitgeber dafür, dass ein Palästinenser angestellt ist, Steuervergünstigungen. Man lebt in Frieden.

 

Dagegen die Situation in Palästina und konkrte in Gaza: hier darf kein Jude leben, wer Kontakt zu Juden hat, wird verpönt und kann öffentlich hingerichtet werden, was leider schon oft geschah. Man lebt in Hass. Wer einen Juden tötet, bekommt eine lebenslange Rente, die weit über dem Durchschnittseinkommen liegt. Noch schlimmer die Situation der Frauen. Immerhin konnten Tausende von Frauen dem drohenden Ehrenmord in Palästina entkommen und in Israel ein neues Leben beginnen.

 

In den Tankern Israels sitzen Juden, Christen und Moslems. Unter den Getöteten sind auch Nicht-Terrorristen. Das hat mit Israeli oder Palästinenser zu

sein nichts zu tun. Aber das weiß ja jeder - dachte ich.

[Hampelstielz]

@Links van der Linke:

Laut dem Wikipedia-Artikel zum Staat Israel leben im Land 6,1 mio Juden und 1,7 mio Araber. Palästinenser werden in dieser Zahl wohl mitgerechnet. Ihre Angabe von mehreren Millionen Palästinensern dient wohl der Rhetorik. Die Zahl der Palästinenser in Positionen der Oberschicht schätze ich nach diesem kleinen Trick ihrerseits als absolut unbedeutend ein.

[Age Krüger]

@Hampelstielz:

Bevor Sie ins Blaue hinein sinnieren müssen, einige Anmerkungen ebenfalls aus Wiki.

 

Der Anteil der arabischen Bevölkerung, die sich größtenteils als Palästinenser versteht, beträgt ca 20% und der Anteil der Beschäftigten im öffentlichen Sektor ca. 6%. Unter früheren Regierungen hat wohl Sharon veranlasst, dass in jedem Aufsichtsrat mindestens ein Mitglied der arabischen Bevölkerung sitzen muss.

 

Zahlen, die verlässlich zeigen, ob sich in Israel eine andere Struktur zeigt wie in anderen kapitalistischen Staaten, in dem die ärmere Bevölkerung geringe Möglichkeiten hat an gesellschaftlich relevante Posten zu kommen, gibt es afaik leider nicht.

[81622 (Profil gelöscht)]

Liebermann, der rechtsextreme Rassist, fühlt sich von der UNO ungerecht behandelt...in der surrealen Welt von Netanyahu und Liebermann werden die Täter zu Opfern und die Opfer zu Tätern...die Welt ist eine Scheibe...

[88181 (Profil gelöscht)]

@81622 (Profil gelöscht):

Nicht nur Liebermann spricht von einer Ungleichbehandlung Israels durch die UNO.

 

Ban Ki-moon tut es auch:

https://www.independent.co.uk/news/world/middle-east/ban-ki-moon-united-nations-disproportionate-israel-focus-resolutions-palestinians-human-rights-danny-a7481961.html

 

„Wir dürfen eine Voreingenommenheit gegenüber Israel in den UN-Gremien niemals akzeptieren“, sagte er in einer Erklärung an den UN-Sicherheitsrat vom Freitag, in dem er seine zehnjährige Amtstätigkeit zusammenfasste.

 

Ban räumte ein, dass die Vereinten Nationen eine „unverhältnismässige Menge an Beschlüssen, Berichten und Konferenzen, die Kritik an Israel enthalten“ hätten und, dass “ diese Tatsache in vielen Fällen, statt die palästinensische Sache zu unterstützen, die Fähigkeit der Vereinten Nationen behindert hat, ihre Rolle tatsächlich zu erfüllen.“

 

Und der famose UN-Menschrechtsrat hat seit seiner Gründung 66 Resolutionen gegen Israel erlassen und 55 gegen den Rest der Welt. Also muss Israel, was die Menschenrechte angeht, der schlimmste Staat der Welt sein.

[Hampelstielz]

@88181 (Profil gelöscht):

Despite the admission, Mr Ban added: "Israel needs to understand the reality that a democratic state which is run by the rule of the law, which continues to militarily occupy the Palestinian people, will still generate criticism and calls to hold her accountable."

[Nicky Arnstein]

@88181 (Profil gelöscht):

Die "Ungleichbehandlung" ist Ausdruck des Antisemitismus in der UN. Kein anderer souveräner demokratischer Staat würde beim Schutz seiner Grenzen und Bevölkerung an den Pranger gestellt werden oder gezwungen werden, sich laufend nach Angriffen militärischer und terroristischer Natur rechtfertigen müssen. Ein Putin hätte ob der vielen Provokationen der Palästinenser längst mit Panzern Gaza überrollt, und kein Staat würde mit der Wimper zucken.

[81622 (Profil gelöscht)]

@88181 (Profil gelöscht):

All diese Resolutionen sind eine Verschwörung der Welt gegen die israelische Regierungen ? fragen Sie mal, warum so viele Resolutionen ...aber Sie können beruhigt sein, die Rassisten und Antisemiten Trump und Orban sind doch die besten Freunde von Netanyahu...er ist also mit seiner Politik nicht allein...

wie gesagt, die Welt ist eine Scheibe...

[Der Mann, der unter einen Stein hervorkroch]

@81622 (Profil gelöscht):

Gewiss, der allgemein bekannte Antisemit Trump hat Jerusalem als israelische Hauptstadt anerkannt (so ziemlich als einzigster). Und er hat nicht nur zugelassen, daß seine Tochter einen Juden heiratet, sondern das sie selbst zum Judentum konvertiert.

 

Solche Handlungen sind gerade zu typisch für Antisemiten....

[88181 (Profil gelöscht)]

@81622 (Profil gelöscht):

Sehen Sie und Sie können genauso beruhigt sein, die Mehrheit der Medien und bedauerliche viele "Linke", die versammelte EU und wie wir wissen die UNO noch dazu stehen hinter ihren wahnhaften Vorstellungen: Israel muss weg.

 

Frohe Ostern.

[81622 (Profil gelöscht)]

@88181 (Profil gelöscht):

Hören Sie doch auf, Unsinn zu erzählen ...weder die UNO noch die EU sagen "Israel muss weg"...was sie evtl. völlig zu recht zur Netanyahu-Regierung sagen, ist: Respektiert das Internationale Völkerrecht und die Rechte des palästinensischen Volkes und hört endlcih auf mit dem illegalen Siedlungsbau, der ein normales Leben der Palästinensetr unmöglich macht. Der Tötungsbefehl gegen Demonstranten ist eine Eskalation der eh schon extremistischen Politik der Netanyahu-Regierung. Wenn Sie die Kritik an der extrem rechten Regierung Netayahus gleich setzten mit "Israel muss weg" , ist das ein billiges Manöver, das niemand täuschen wird.

[Rolf B.]

@88181 (Profil gelöscht):

Weder UNO noch EU "sagen", Israel muss weg.

Von Putin bis Trump, Deutschland sowieso, hat Israel starke Unterstützer.

Und das wissen die Rassisten wie Netanyahu, sonst würden sie nicht agieren, wie sie es momentan tun.

[Nicky Arnstein]

@Rolf B.:

Mag sein, dass Netanjahu ein Rassist ist. Was aber sind die Araber, die Juden - egal wo sie leben - kaltblütig ermorden? Jüngstes Beispiel die in Frankreich ermordete Überlebende des Holocaust. Islamismus a la Hamas ist Antisemitismus par excellence.

[Hampelstielz]

@Nicky Arnstein:

Die sind natürlich auch Rassisten. Was aber ändert das an der Gesinnung Netanjahus, führender Militärs und der ihrigen? Sie sind und bleiben, trotzdem es auch andere Menschen zweifelhafter Moral gibt, Rassisten.