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Die Demonstranten haben söders menschenfeindlichkeit und Hetze in der corona-Zeit nicht vergessen!!!
@Timo Heuer Aber auf die Demonstranten kann ich gut verzichten, da war wohl die AFD Fangemeinde versammelt
Es war doch kein geringerer als der Bundesminister für Wärmepumpen höchstpersönlich, der vor der Landtagswahl 2018 die Bayern aufforderte, mit beiden Stimmen grün zu wählen, damit es "endlich wieder Demokratie in Bayern" gibt.
@Meister Petz und was hat das jetzt mit der Demonstation zu tun ???
@Opossum dass die Aufregung über Aiwangers "Demokratie zurückholen"-Satz wohlfeil und heuchlerisch ist.
Söder ist und bleibt ein ehrenloser Populist und Aiwanger das Wesen aus den Wäldern bei dem ich mich echt frage ob er echt ist oder ein Sprechroboter, beide dreschen gerne hirnlose Politphrasen die sie am Tag danach nicht mehr interessieren.
Beide spielen der AfD in die Hand und verhalten sich als bayerische "Spitzenpolitiker" als würden sie ausserhalb des politischen Systems stehen. Plump und wiederlich
Der Konsens hier im Forum scheint mehr oder weniger zu sein: "Die Demonstranten sind alles Einfaltspinsel - aber wissen natürlich bescheid". Ich finde das so nicht in Ordnung.
Der Einbau einer Wärmepumpe ist keine Kleinigkeit, sondern geht im Bestand mit größeren Umbaumaßnahmen einher:
1. Die Heizkörper sind im Bestand in der Regel zu klein und müssen gegen größere ausgetauscht werden (1,5 - 2x Größe).
2. Ohne zusätzliche Dämmung ist eine Wärmepumpe oftmals im Betrieb schlicht zu teuer (hoher Stromverbrauch). Somit kommt man auch um eine Dämmung nicht umher. Oftmals ist diese allerdings nur von Innen anzubringen und dann beginnen die Probleme: Immobilien haben eine Lebensdauer von ca. 70-100 Jahre. DANACH fällt eine Kernsanierung an. Wenn man von innen dämmt, muss man sich aber ggf. vor Ablauf der Lebensdauer die Fragen stellen, ob man Elektro- und Heizleitungen mit erneuert. Dann steht die Frage im Raum, ob zum Beispiel jüngst eine Renovierung der Innenwände stattfand wodurch doppelte Kosten anfallen. Etc.
3. Wärmepumpen (Wasser-Wasser und Sole-Wasser) erfordern erhebliche Erdarbeiten. Entweder muss ein Brunnen gebohrt werden oder es müssen großflächig Leitungen unterirdisch verlegt werden. Wie soll das in einer Stadt ohne Weiteres möglich sein?
Es fallen also erhebliche Kosten an, die sich der normale Immobilienbesitzer oftmals nicht ohne Weiteres leisten kann. Außerdem ist der Zeitplan viel zu ambitioniert.
Abgesehen von den Problemen auf "Mikroebene": Wo soll der Strom im Winter für Wärmepumpen und E-Autos herkommen??? Dafür gibt es bisher keine tragbare Lösung.
@Schildbürger So ganz stimmt das nicht.
zu 1) Am besten testet mensch, inwieweit Heizungsbedingungen der Wärmepumpe mit den alten Leitungen und Heizkörpern funktionierten und senkt die Vorlauftemperatur im laufenden Betrieb der fossilen Heizungsanlage ab.
zu 2) Extra-Dämmung ist gut, ist aber nicht zwingend notwendig. Eine sparsame Kompromisslösung ist das Erneuern von Dichtungen, sowie das Dämmen von Dach und - so vorhanden - der Kellerdecke.
zu 3) Luft-Wasser-Wärmepumpe sind zumeist insbesondere im Norden ausreichend.
Warum haben die Eigentümer*innen nicht bereits zuvor gehandelt? Auf Wachstumsproblematik wurde 1970er (Club of Rome) hingewiesen, auf die Klimakrise seit den 1980ern.
Da Sie ja die Energieproblematik im Winter ansprechen. Zum einen gibt es ein europaweites Stromnetz das Stromüberschuss und -mangel ausgleichen kann/soll. Zum anderen muss offenbar Energieverwendung hinterfragt und abgeändert werden - bspw. ÖPNV, Bahn, Fahrrad statt (E-)Auto. Erstere sind wesentlich effizienter aufgrund kollektiver Nutzbarkeit und wenn mensch Herstellung und Infrastruktur einbezieht.
Im Anschluss ein Link zu einem Video, in dem es um die Kosten der Wärmewende geht und darum, dass es nicht teuer sein muss. Der Videokanal behandelt auch Wirtschaftlichkeit von PV-Anlagen.
"100k€ Sanierungskosten für Wärmepumpe im Altbau? Was muss man wirklich tun? "
www.youtube.com/watch?v=bCCSwJzuH1E
@Schildbürger Was schlagen Sie als Alternative vor ?
Kohleöfen oder gar Atomkraftwerke
So irrational war der Auftritt der 13.000 Leute in Erding:
www.volksverpetzer...querdenken-erding/
Das Problem ist schon ein wenig hausgemacht. Dass es eine Klimawande braucht ist längst in der Mitte der Gesellschaft angekommen. Nicht das Ziel, sondern der Weg dorthin ist das, was Proteste auslöst.
Statt AKWs einfach weiter laufen zu lassen bis genügend erneuerbare Energien zur Verfügung stehen, schaltet man sie ab und nimmt billigend einen verstärkten CO2 Ausstoß durch Kohle- und Gasverstromung in Kauf. Das ist kontraproduktiv im Hinblick auf das Ziel.
Eine Kuh, die sich von nachhaltigem Futter ernährt ist klimaneutral. Sie kann nicht mehr CO2 abgeben als sie gebunden im Futter zu sich genommen hat. Die Leute wissen das und verstehen daher nicht, dass sie aus "Klimaschutzgründen" kein Fleisch mehr essen sollen.
Die.Menschen wissen auch, dass es dem Klima mehr schadet als nützt, wenn man das alte Auto wegwirft um einen Grenzwert zu erreichen. Das neue, emissionsfreie Fahrzeug produziert erst einmal jede Menge CO2 in der Produktion, mehr als das alte in seiner Restlebensdauer.
Das Problem der Grünen sind nicht die Ziele, sondern dass sie die Deutungshoheit zu deren Erreichung verloren haben, wie man an den Widersprüchen sieht. Der Weg - nicht das Ziel - den sie vorgeben übereugt viele halt nicht
@Galgenstein Stromverbrauch, Fleischkonsum und weiteres müssen pro Person und Zeiteinheit rationiert werden, besonders jedoch der Wasser- und Energieverbrauch der Industrie. Sie sehen die Waldbrände, Fluten und Stürme.
Zu den Kühen die:
Statista Infografik der CO2-Äquivalente, die bei der konventionellen Produktion von Fleisch je Kg emittiert werden BMU statista 2020 Rind 13,3 kg, Schwein 3.3 kg, Hühner 3,5kg.
de.statista.com/in...fleischproduktion/
Und deshalb gibt es Solidarische Landwirtschaft und eben auch Vegetarisch-Vegane Menschen. Die Leute wissen das.
@Land of plenty Jepp! Die Leute wissen das und sollten entlang dieses Wissens handeln, anstatt weiter so stumpf zu konsumieren - letztlich oftmals auch die Lebensgrundlagen der Kinder, Enkelkinder usw..
www.youtube.com/watch?v=9nSo_H92Zmc
"Homo sapiens have made it perfectly clear
We can't control ourselves
Living a life perfectly fine with blindly multiplying
Conscious of ruination coursing through our own bloodlines
Is this not a cesspool, our toilet earth
That we've crafted for our progenies?
And in this landfill where we lay down our births
A future rife with variants of disease...
Who even are we?
What is our endgame?
What's with this army that survived when "the end" came?
Ah! The fleshy architеct!
Bold in design but fucking out of its mind
With self-indulgencе and a self-worship
Birthing in stifling numbers as the planet worsens
We cannot care
We never cared
We wouldn't dare
We've upped the ante as the most invasive species of life that ever shat on this earth
That learned to shit in its hearth
That ever bore living birth, that taught its offspring to drive its own hearse
Straight into the dirt
Brought up to be so inconsiderate
Living in delight of belligerence
Through example they're taught indifference
Pieces of shit, point blank - deliberate
Full of contempt rife with disinterest
Legitimately fucking ignorant
Litter my seed? Never considered it
Own world we obliterate
We eat our young
..."
"Rechts/ Rechtspopulismus" ist nur eine Überschrift für wirre oder realitätsfeindliche Haltungen der Spackparaden und ihrer Sabotagekampagnen.
So der große selbstgerechte Auftritt der Leute in Erding. Egal wer am Mikrophon sprach.
Erding kann überall auftreten zwischen Island und Istanbul, Usbekistan und Uruguay. Erding ist nicht „typisch Bautzen, Pirna“.
Bestätigungslernen und kindisch rumtoben scheint bedeutsamer als die Einteilung in Tabellen von Parteien und ihre Prozente.
Bei Erding und "Reichsbürgern" kommt ein Strohhalm Rationalität dazu: Haus- und Grundbesitzer verweigern Steuern zahlen, eignen sich Libertarian-views an, verweigern Solidarität, moral disengagement gegen die als "Müll" abgewerteten Armen in den Städten.
Siehe dazu auch
tagesschau 2023-06-11 Umfrage von Plan International Deutschland „Spannungsfeld Männlichkeit“
zu Männlichkeit zeigt sehr traditionelles Rollenbild
www.tagesschau.de/...er-studie-100.html - trinken, prügeln, 43 Prozent sagen, sie fahren gern draufgängerisch Auto, patriarchale Phantasien, gesundheitliche Probleme ignorieren.
Da ja schon zarte Bedenken gegen Habecks warmen Traum recht bissig beiseite geschoben werden, verweise ich auf den Artikel "Groß denken, klein Scheiter" S. 33 des aktuellen Spiegel. Dort ist beschrieben wie die Grünen seit Mitte 2019 vergeblich versuchen ihre Prteizentrale in Berlin Mitte mit einer Wärmepumpe zu beheizen. Sie scheitern an fehlenden Handerkern, technischen Problemen und fehlenden Genehmigungen. Die Wärmepumpe wird nun voraussichtlich Ende des Dritten Quartals in Betrieb gehen und 5 Millionen gekostet haben.
Aber Kritiker sind natürlich nur Schwarzseher. Dann wartet man eben mehr als 3.5 Jahre auf den Einbau und die 1 Million pro Stockwerk, na wer hat die nicht rumliegen.
@BluesBrothers Sie kamen mir zuvor... . Ich hoffe, Sie stört es nicht, wenn ich einen entsprechenden Link hier anfüge:
@Schildbürger Schön die Stellungnahme der Grünen zu dem Beitrag des SPIEGEL in dem von Ihnen verlinkten Artikel : "Im „Spiegel“-Bericht gebe es „einige falsche Behauptungen“, sagte er auf Anfrage der dpa."
Sehr aussagekräftig diese Gegendarstellung.
Tatsache ist, dad 40 Prozent der Stromerzeugung in Deutschland stammen aus erneuerbaren Energien, in Bayern sind es sogar rund 50 Prozent. Hinzu kommen noch Geothermie für Wärme. Beim Bruttoendenergieverbrauch liegt Bayern an 4. Stelle bei den Erneuerbaren in Deutschland.
Das Problem der Kritiker bezieht sich immer nur auf Windräder. Die sieht man ja, und der große Rest der Erneuerbaren sieht man eben nicht.
@Der Cleo Patra Im Fokus sollten nicht nur der Anteil der Anlagen Erneuerbarer Energie stehen. Nachfolgend seien 2 Beispiele hausgemachter Probleme bayerischer Politik genannt:
"Das bayerische Stromnetz stößt vielerorts an seine Grenzen - teils können neue Photovoltaik-Anlagen nicht in Betrieb gehen. Die Grünen stellten nun Maßnahmen vor, um den Ausbau zu beschleunigen. Eine ihrer Kernforderungen lautet: mehr Personal."[1]
"Wenn der Windstrom nicht im Süden ankommt
Am Sonntag gab es einen neuen Rekord: In Deutschland wurde so viel Strom aus erneuerbaren Energien produziert, dass er den Bedarf fast vollständig hätte decken können. Wegen fehlender Stromleitungen hat das jedoch nicht ganz geklappt ..."[2]
Und offenbar profitiert sogar Bayern auf Kosten des Nordens:
"Der Norden erzeugt mehr grünen Strom als der Süden – und zahlt so auch mehr für den Trassenausbau."[3]
[1] www.br.de/nachrich...otovoltaik,TaYnhoF
[2] www.br.de/nachrich...en-ankommt,TT7TlIm
[3] www.zeit.de/wirtsc...-netzkosten-reform
Populismus? Leicht gesagt. Gerade ältere Bürger machen sich große Sorgen um ihre Zukunft. Und haben Angst von den Grünen um ihr Habe gebracht zu werden. Und das zu artikulieren ist Aufgabe eines Politikers und kein Populismus!
@Gerdi Franke Herrgott, irgendwann muss man doch begreifen das Populisten keine Lösung sind. So engstirnig und dumm kann doch niemand sein. Mit was wollen die "älteren Bürger" denn heizen? Etwa mit Gas?
@Gerdi Franke dann haben Sie all die vielen Ausnahmen im Heizungsgesetz nicht gelesen. Die diffusen Ängste die sie hier streuen würden besser zur BILD passen
@Gerdi Franke Populismus ist, wenn Emotionen und Fake News die Fakten ersetzen.
Und nun mal die Probe aufs Exempel: Was genau wissen Sie über das Gesetz?
@Kaboom Ich weiß nicht was G.F. weiß.
Ich weiß aber, dass die Wärmepumpen in grüner Konsquenz im Winter mit rückverstromtem Wasserstoff betrieben werden müssten [2]. Das ist einfache Physik und ergibt sich aus den von Habeck selbst genannten Zahlen [1]. Wird bestimmt gaaanz billig.
[1] www.t-online.de/na...abeck-der-fdp.html
[2] Braunkohlestrom geht natürlich auch.
@Gerdi Franke Und die jüngere Generation hat Angst davor, von CD/SU und Liberalen um ihre Zukunft gebracht zu werden. Beides berechtigte Sorgen, sich hinzustellen und zu behaupten, wir müssten uns nicht ändern, da man das Problem mit Technologie schon hinkriegt, ist Populismus der schlimmsten Sorte.
@Gerdi Franke Ja, nur das diese "Angst" angesichts der Zuschüsse, Frsiten und Ausnahmen, die jetzt schon im Gesetz stehen unbegründet ist. Und das wissen die Lautschreier auch. Sie haben trotzdem beschlossen, daraus einen Kulturkampf zu machen, für paar ein Pöstchen mehr, sozusagen. Populismus halt. Im Übrigen auch politische Arbeitsverweigerung: "Die Parteien wirken an der politischen Willensbildung mit" - Willensbildung ist was anderes als den Leuten nach dem Munde zu reden. Söder, immerhin auch Ex-Umweltminister hätte sich auch am Mitnehmen der Ängstlichen (die im Übrigen in der Zukunft, die sie durch ihr Nichtstun schaffen, nicht mehr leben müssen) versuchen können. Aiwanger, immerhin Wirtschaftsminister, hätte sich auch auf die Chancen für die Betriebe konzentrieren können, auf die bald auf Jahre gefüllte Auftragsbücher zukommen. Aber nein: Feigheit regiert.
@Gerdi Franke Wenn dieser Politiker dabei ehrlich bleibt und nicht den ganz sicher falschen Vorwurf an die Grünen in der Welt zu lassen - aus rein populistischen Gründen.
Vielleicht wäre KI eine Lösung im "Frei"staat....
@Perkele "Frei"staat....
Immer wieder ein Schenkelklopfer.
Menschen glauben seit Jahrtausenden mit Hingabe das wildeste Zeug, wenn es ihnen wohltuend erscheint.
Und (fast) niemand hakt bei CSU und FW nach, wie sie bis 2040 Bayern klimaneutral machen wollen - welche Wege zu welchen Kosten. Das BayKlimaG macht hier klare Vorgaben.
@Lieblich Heute hat ein bayerischer Unternehmerverband nachgefragt, wie die bayerische Regierung bei solchen Aussagen die Klimaneutralität bis 2040 erreichen will.
Mal klar sagen, die AFD ist die Brandmauer gegen eine konservative Mehrheit aus CDU, FDP und Freie Wähler...
Nun ja die Wogen in Bayern München scheinen durch einen gewonnenen Minimalpreis geglättet zu sein. Durch die Corona Phase hindurch hat sich viel Unzufriedenheit angestaut, bleibt zu hoffen dass der Einwand von der Gruberer nicht mehrfach kommen muss.
Ein ehemaliger Spiegeljournalist bezeichnet sich als frei seit 2009 .... da drängt sich mir visuell das Bild eines RAF-Spezialisten auf der sein Blatt nur mit Schwierigkeiten sein Blatt im Griff hatte..... damals hieß es die Schwierigkeiten hätten mit dem Wechsel in das digitale Zeitalter zu, ob heute das Personal etwas besser bezahlt bzw. behandelt wird, wer weiß das??
Stoppt das Heizen (bei Markus)!
Eigentlich unvorstellbar, dass sich halbwegs vernunftbegabte Menschen von solch offensichtlichen Lügnern beeindrucken lassen. Die traurige Wahrheit wird wohl die sein, dass sie die Lügen hören wollen.
Für viele Aktivist:innen in den USA ist Deutschland ein Beispiel dafür, wie Klimaschutz scheitern kann. Das prägt auch internationale Politik.
Söder bei Heizungsdemo in Erding: Aufgeheizt
Markus Söder setzt im beginnenden Wahlkampf hemmungslos auf Populismus. Sein ärgster Konkurrent auf dem Feld: sein Vize Hubert Aiwanger.
Söder auf Anti-Wärmepumpen-Demo in Erding Foto: Matthias Balk/dpa
So hatte sich Markus Söder seinen Auftritt bei einer Demo gegen das Heizungsgesetz der Bundesregierung vermutlich nicht vorgestellt. „Hau ab!“, skandierte die Menge in Erding und meinte damit niemand anderen als den bayerischen Ministerpräsidenten. Anders als er selbst sahen sie in ihm offensichtlich nicht den Rebellen gegen die da oben in Berlin, der die schützende Hand über seine Bayern hält und sie vor Wärmepumpen, Genderzwang und veganen Bratwürsten bewahrt, sondern vor allem einen Vertreter des ihnen verhassten Parteiestablishments.
Schließlich musste sogar Mitorganisatorin und Kabarettistin Monika Gruber dem CSU-Chef zu Hilfe eilen. Sie bat die Demonstrierenden, den Redner reden zu lassen, und erinnerte: „Entschuldigung, wir leben in einer Demokratie, Freunde!“ Eine Feststellung freilich, die längst nicht mehr auf die Zustimmung aller stößt – wie kurz darauf Hubert Aiwanger auf derselben Veranstaltung klarmachte: Die schweigende große Mehrheit dieses Landes müsse sich die Demokratie wieder zurückholen, forderte er allen Ernstes.
Zur Erinnerung und Verdeutlichung, auf welchem Niveau der Wahlkampf in Bayern bereits angelangt ist: Aiwanger ist Wirtschaftsminister und stellvertretender Ministerpräsident.
Dass ausgerechnet er sich von seinem Vize zeigen lassen muss, wie echter Populismus geht, dürfte Söder gar nicht gefallen. Zum einen, weil Aiwanger mit seinem dreisten Kurs Erfolg zu haben scheint: Seine Freien Wähler, den sonst handzahmen Juniorpartner der CSU, hat er zuletzt schon auf 12 Prozent in den Umfragen gehievt. Zum anderen befindet sich Söder in einem Zwiespalt: Vor der Bayernwahl 2018 hatte er versucht, die AfD mit rechten Parolen auszustechen – und in der Folge eine historische Wahlniederlage eingefahren.
Das Trauma von damals sitzt noch tief. Doch zugleich ist die Versuchung groß, in den besonders seichten Gewässern zu fischen und die dicksten Karpfen nicht seinem Duzfreund Hubert zu überlassen. Versehentlich wird er sich nicht auf die Demo in Erding verirrt haben.
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Kommentar von
Dominik Baur
Bayernkorrespondent
Jahrgang 1971. Seit 2015 Bayernkorrespondent der taz. Davor unter anderem zehn Jahre Redakteur und Ressortleiter bei "Spiegel Online", seit 2009 frei. Mitglied des Journalistennetzwerks beschreiber.de.
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