Gigafactory bei Berlin: Tesla gräbt das Wasser ab
In Grünheide bereitet der Autobauer die nächste Stufe des Fabrikausbaus vor. Umweltverbände befürchten starke Beeinträchtigungen für Schutzgebiete.
![Blick auf die Tesla-Fabrik von oben Blick auf die Tesla-Fabrik von oben](/picture/5943197/624/31363435-1.jpeg)
Ein Ufo im Wasserschutzgebiet: die Tesla-Fabrik in Grünheide Foto: dpa
BERLIN/GRÜNHEIDE taz | Der US-Elektroautobauer Tesla bereitet die nächste Ausbaustufe der im März eröffneten Gigafactory Berlin-Brandenburg in Grünheide vor. Auf bislang 300 Hektar arbeiten momentan nach Tesla-Angaben rund 7.000 Beschäftigte, 12.000 sollen es werden, die bis zu 500.000 Elektrofahrzeuge pro Jahr fertigen sollen. Noch in diesem Jahr soll die für eine neue Ausbaustufe erforderliche Genehmigung nach dem Bundes-Immissionsschutzgesetz beantragt werden. Dann könnten über eine Million Fahrzeuge vom Band rollen. Ende Oktober wurde deshalb mit der Rodung von 70 Hektar Kiefernwald begonnen.
Diesen Schritt hatten Kritiker*innen der Gigafactory befürchtet. „Das, was jetzt momentan steht, ist alles im Wasserschutzgebiet“, sagt Steffen Schorcht an einem verregneten Herbstmorgen der taz. Der 62-jährige Ingenieur aus Erkner ist Mitglied in der Bürgerinitiative Grünheide und des Vereins für Natur und Landschaft Brandenburg. „In Erkner-Neubuchhorst wohnen zweieinhalbtausend Menschen, da sind eine Grundschule und mehrere Kindereinrichtungen in 3.000 Meter Entfernung zum Tesla-Gelände.“ Wenn es dort brennt, könnte davon eine „massive Bedrohung“ für Erkner ausgehen, befürchtet Schorcht.
In diesem Jahr kam es auf dem Gelände bereits zu drei sogenannten „Störungen im Betriebsablauf“: Im April lief Elektrolytflüssigkeit aus, im August brannte Aluminiumschlacke. Zuletzt geriet Ende September eine Recyclinganlage in Brand, dort gelagerte Pappe, Holz und wahrscheinlich auch Plastik brannten. Da sich deren Überreste mit Löschwasser vermischt haben könnten, hat der zuständige Wasserverband Bodenproben entnommen. Diese haben jedoch nach monatelangen Untersuchungen keine Auffälligkeiten gezeigt. Der Lagerplatz, der in dieser Größenordnung nicht genehmigt war, wurde vorübergehend stillgelegt. Der Rechtsstreit darüber zwischen Tesla und dem Landesamt für Umwelt läuft noch.
Der Verein für Natur und Landschaft Brandenburg befürchtet eine Verschmutzung des Trinkwassers und fordert erneut einen sofortigen Produktionsstopp. Das Wasserschutzgebiet stammt noch aus DDR-Zeiten und wurde erst im April 2019 in bundesdeutsches Recht überführt. „Und im November 2019 wurde bekannt gegeben, dass Tesla angesiedelt werden soll“, ärgert sich Schorcht. „Das war für mich die Motivation, mich zu engagieren.“
Im Firmenwagen (nicht von Tesla) fährt Schorcht rund um die riesige Baustelle. „Dort sind die Aluminiumgießerei und dahinter die Lackiererei, wo es die ‚Störungen im Betriebsablauf‘ gab, die aus unserer Sicht massive Gefährdungen darstellen.“ Obwohl das Werk im März 2022 offiziell eröffnet wurde, ist noch nicht einmal die Empfangshalle fertig. Schorcht zeigt nach rechts: „Da wird die Batteriefabrik gebaut, die ursprünglich gar nicht vorgesehen war.“ Noch im Februar 2021 hatte Brandenburgs Umweltminister Axel Vogel (Bündnis 90/Die Grünen) erklärt, es gebe dafür keinen Antrag.
Projekte wie ein Schulneubau in Schöneiche sind gefährdet
Doch Tesla griff zu einem Trick, beantragte den Bau einer Lagerhalle und dann dessen Umwandlung zur Batteriefabrik. Schorcht ist sicher, dass dieses Vorgehen System hat – „Salamitaktik“ nennt er das: „Tesla will zusätzliche Fläche erwerben, um auf etwas über 400 Hektar zu kommen. Und wir wollen nicht, dass diese Fläche noch erworben wird. Zum einen ist das zum Teil auch Wasserschutzgebiet, und zum anderen soll da zum Beispiel ein Güterbahnhof hin, als Voraussetzung dafür, dass die zweite und dritte Ausbaustufe kommt. Und diese würden die ganze Situation noch mal verschärfen, was Verkehr und Luftemissionen, aber auch den Wasserbedarf und die Gefährdung des Grundwassers betrifft.“
Der Bürgermeister steht auf der Seite Teslas
Im Juli 2019 begannen die Verhandlungen über den Bau einer Tesla-Gigafactory in Brandenburg, bereits im November 2019 wurde die Ansiedlung bekannt gegeben. Seitdem ist die Gemeinde Grünheide gespalten. Bürgermeister Christiani (parteilos), seit 2003 im Amt, ist ein engagierter Befürworter des Projekts und hatte bislang die Mehrheit im zuständigen Gemeinderat auf seiner Seite. Die anstehende Abstimmung über die beantragte Tesla-Erweiterung wurde jedoch verschoben und soll nun voraussichtlich in der Gemeindevertreterversammlung am 8. Dezember erfolgen.
Zunächst hatte Tesla seinen Wasserbedarf mit 3,6 Millionen Kubikmeter Wasser pro Jahr angegeben, diese Angaben dann jedoch auf 1,4 Millionen Kubikmeter reduziert, das ist immer noch der Wasserverbrauch einer Kleinstadt. Diese Menge konnte der zuständige Wasserverband Strausberg-Erkner (WSE) nicht zur Verfügung stellen und beantragte beim übergeordneten Landesamt für Umwelt eine Erhöhung der Fördermenge an drei Entnahmestellen im Verbandsgebiet.
„Kurz nach Bekanntwerden der Tesla-Ansiedlung haben wir diese Anträge gestellt und in Blitzgeschwindigkeit sind die Genehmigungen Anfang März 2020 bei uns eingetroffen“, so die Sprecherin des WSE, Sandra Ponesky. „Das ist eigentlich nicht üblich, weil wir in der Regel für solche Genehmigungsverfahren schon in Jahren oder Jahrzehnten denken. Für uns ist es schon sehr augenscheinlich, dass es nur im Zusammenhang mit der Tesla-Ansiedlung genehmigt worden ist.“
Das Umweltministerium allerdings widerspricht: Der WSE habe bereits ab 2016 eine erhöhte Fördermenge beantragt, der Antrag sei im November 2019 „lediglich angepasst worden“, teilt deren stellvertretender Pressesprecher mit.
Auf dem gut gefüllten Parkplatz des Tesla-Werks steigt Marten Lange-Siebenthaler ins Auto. Der 50-jährige Familienvater mit langen grauen Haaren und Kapuzenpulli engagiert sich im Nabu-Kreisverband Fürstenwalde und ist Experte für Wasser und Grundwasser. Er holt eine Mappe mit bunten Schaubildern und Grafiken hervor und erklärt die Lage: wo Wasserentnahmestellen liegen und welches Gebiet sie abdecken. Es fallen Begriffe wie Geschiebemergelschicht, Grundwasserneubildungsraten, Wasserhaushaltsbilanzierung.
Zwar gehe die Genehmigungsbehörde methodisch richtig vor, aber jetzt gebe es eine neue Situation, so Siebenthaler: „Bedingt durch den Klimawandel haben wir erhöhte Durchschnittstemperaturen, längere Vegetationsperioden und eine deutlich höhere Verdunstung“, doziert er. „Das heißt, das Niederschlagswasser kommt gar nicht mehr im Grundwasser an. Darauf müssen wir bei der Genehmigungspraxis und bei den Wasserentnahmen reagieren. Aber während die Grundwasserstände runtergehen, wird die Fördermenge erhöht. Das passt nicht zusammen.“
![Eine Maschine fällt im Dunkeln Bäume Eine Maschine fällt im Dunkeln Bäume](/picture/5943197/300/31364569-2.jpeg)
Und wieder muss der Wald dran glauben: Rodungsarbeiten für die Tesla-Fabrikerweiterung Foto: dpa
Eine Klage gegen die Fördermengenerhöhung wies das Verwaltungsgericht Frankfurt (Oder) größtenteils ab mit der Begründung, inhaltlich sei alles in Ordnung. Die Umweltverbände beantragten beim Oberverwaltungsgericht Berlin-Brandenburg die Zulassung einer Berufung, doch das Gericht hat darüber noch nicht entschieden.
„Tesla ist nicht der Grund für Wasserknappheit in Brandenburg“, findet das Brandenburger Umweltministerium; „das Projekt hat die Debatte um einen sparsamen Umgang mit der Ressource aber auch hier angeschoben.“ Die Landesregierung führt eine Vorerkundung des Grundwasservorkommens in der nahen Gemeinde Hangelsberg durch. Das kann jedoch Jahre dauern, und mögliche Langzeitfolgen für den Wasserhaushalt wegen der Fabrik sind nicht absehbar.
Für neue Bauvorhaben ist nicht genug Wasser da
Lange-Siebenthaler befürchtet, dass eine erhöhte Förderung zugunsten von Tesla nicht nur die Wasserknappheit in der Region verschärfen, sondern auch Naturschutzgebiete wie das nahe gelegene Löcknitztal bedrohen könnte: „Aufgrund der durch die Wasserförderung bedingten Grundwasserabsenkung besteht die Gefahr, dass das Ökosystem Löcknitztal mit seinen äußerst sensiblen Niedermoorbereichen gravierend beeinträchtigt und damit die hier vorkommenden geschützten und bedrohten Pflanzen sowie Tiere gefährdet wären. Auch Auswirkungen der Förderung auf das nahe gelegene FFH-Gebiet Müggelspree müssen untersucht werden.“ (FFH steht für Fauna-Flora-Habitat.) Auch der Straussee könnte weiter an Wasser verlieren.
Eine Klage gegen die Fördermengenerhöhung wies das Verwaltungsgericht Frankfurt (Oder) größtenteils ab, inhaltlich sei alles in Ordnung
Statt einer von Wirtschaftsminister Steinbach verkündeten „Sogwirkung“ könnte die Tesla-Ansiedlung einen Entwicklungsstopp verursachen: Denn momentan ist für neue Bauvorhaben nicht genug Wasser da. Zwar „ist noch keine Ansiedlung im Land Brandenburg an der Wasserfrage gescheitert“, wiegelt die Sprecherin des Wirtschaftsministeriums ab, doch der WSE ist da skeptisch.
„Wir arbeiten sehr langfristig und haben deutlich mehr Erlaubnismengen beantragt, als allein für Tesla benötigt wird, weil wir die Sogwirkung von Tesla für die kommunalen Entwicklungsprojekte vorausgesehen haben“, erläutert Ponesky. „Wir kommen an eine Grenze, wenn nicht genügend Ressourcen oder Genehmigungen da sind. Wir haben das durch Tesla im Prinzip nur schneller erreicht, und deswegen können wir Neuerschließungen aktuell nicht zustimmen.“ Momentan sind Projekte wie ein Schulneubau in Schöneiche und die Umwandlung einer Mülldeponie in Fredersdorf gefährdet.
Was ist, wenn Tesla, wie angekündigt, weitere Ausbaustufen anstrebt?
„Wenn nicht von irgendwoher ein Mehr an Genehmigungsmengen zur Verfügung gestellt wird, dann ist für uns in der aktuellen Situation nur die erste Ausbaustufe möglich“, bekräftigt Ponesky vom WSE. „Leider wird das durch ausbleibende Lösungen durch das Land mit seinen Genehmigungsbehörden derzeit aktiv behindert und damit die Umfeldentwicklung in den Kommunen und von Tesla selbst“, kritisiert sie.
Das Umweltministerium wiederum schreibt, mittelfristig müssten zusätzliche Versorgungsmöglichkeiten geschaffen werden, „gegebenenfalls auch mit Wasserüberleitungen aus entlegeneren Regionen“. Einen kostspieligen Vorschlag hatte der Umweltminister schon 2021 parat: Bei einem höheren Verbrauch, der mit einer weiteren Ausbaustufe zu erwarten sei, müsse der Verband sich halt mit den benachbarten Versorgern verständigen und Wasser einkaufen.
Marten Lange-Siebenthaler hingegen fordert, „dass Veränderungen in der Genehmigungspraxis stattfinden und dass man sich an den tatsächlichen Bedingungen im Wasserhaushalt orientiert“. Steffen Schorcht ist ebenfalls gegen weitere geplante Ausbaustufen, „weil jeder weitere Ausbau die Situation verschärft: Die ökologische Situation, aber auch die Verkehrssituation. Außerdem hat die Wahrnehmung der Bürger von Rechtsstaat und Demokratie massiv gelitten.“
Leser*innenkommentare
Heinrich Ernst
Was wurde eigentlich aus Diesel-Gate, den Thermofenstern in der Software und den geschönten Werten? Während man sich über Tesla aufregt, sind die Außentemperaturen in D unter 10° gefallen. 40Mio Verbrenner-Pkw fahren mit vorsätzlich deaktivierter Abgasverarbeitung (von Reinigung kann man kaum sprechen) herum. Diese kontaminieren flächendeckend Oberflächenwasser und auch der Sekundärbedarf für Werkstätten, Reinigung verölter Gegenstände, etc. ist gigantisch. Klar ist kein Auto, besser als ein Auto. Tesla haben wir es zumindest zu verdanken, dass die korrupte Öl-Auto-Industrie nun in Bewegung gekommen ist! Musk hätte cleverer in der Lausitz gebaut: Grundwasserhaltung in den Tagebauen hätte ihm das Wasser serviert und eine E-Auto-Fabrik mit Solarzellen und Windrädern in einer fossilen Mondlandschaft wäre ein cooler Kontrapunkt gewesen. Lassen wir also den Herren Ingenieur und Tesla-Gegner im Verbrenner ums Werk nebeln-ich bin Musk extrem dankbar für den Durchbruch beim E-Auto...
Uranus
@Heinrich Ernst "Klar ist kein Auto, besser als ein Auto."
Eben! Warum dann weiter relativieren? Es gäbe zudem die Möglichkeit die Autos von Verbrenner auf E-Antrieb umzurüsten, so hätte mensch wenigstens einen Teil der Grauenergie der Herstellung vom Verbrennerauto im Vergleich zum Neuwagen gespart, wie bspw. das Unternehmen Naext es bereits mal vormachte.[1][2]
Ersetzen "wir" lieber die korrupte Öl-Auto-Industrie durch korrupte E-Auto-Industrie und beteiligen "uns" an Greenwashing bzw. hier konkret: eine Fabrik im Forst und Wasserschutzgebiet, in einer Region, die eh recht trocken ist? Also ich sage zu allem nein. Lieber ÖPNV, Bahn, Fahrrad, Handbike ...
[1] www.welt.de/motor/...Kit-von-Naext.html
[2] Start up baut Elektrofahrzeuge aus gebrauchten Autos - NDR.de - Hamburg Journal
www.youtube.com
/watch?v=dAbSe7B0UiU
V M
Die Autoindustrie darf ich Deutschland machen was sie will und sie will ausschließlich Geld verdienen.
Das Auto hat in Deutschland keine Zukunft und die Autoindustrie auch nicht und das ist auch gut so.
Und Tesla sollte man jetzt ganz schnell den Wasserhahn zudrehen. Das wäre ein erster Schritt in Richtung ehrlichem Klimaschutz,
Dietmar Rauter
Es Rächt sich der verzweifelte Versuch, kapitalistisch orientierter Politiker, gegen den Trend, dass Maschinen und Automaten unter Einsatz von klimaschädlicher Energie aus Profitgründen menschliche Arbeit ersetzen, mit Fördermittel den Unternehmen zu ermöglichen, weiter zu produzieren. Und das auf höherer Stufe, denn anderswo -wo noch mit zu vielen Menschen produziert wird- fallen Arbeitsplätze weg! Tesla wurde auch deswegen in Brandenburg gebaut, weil hier Staatshilfen zusätzlich lockten, gern in Bezug auf Umweltschutzmassnahmen weg geschaut wurde und es sehr viele 'Anleger' gibt, die fast verzweifelt danach Ausschau suchen, mit wem und wie sie überhaupt noch irgendwo PROFITieren können. (Hat Musk nicht zuletzt Facebook 'gekauft', weil mit seinem Mammon nicht mehr wusste, wohin, denn Geldwert ist ja nur eine Frage der Zeit). Das, was da 'im Osten' so getrieben wird, nur um gegen den Trend der Automatisierung und Verlagerung von Arbeit in billigere Länder wie China Arbeit zu schaffen, dient eigentlich nur zur Verschleierung der Tatsache, dass im Kapitalismus Menschen mit zu hohen erwartungen nicht mehr gebraucht werden und das auf Kosten von Ressourcen, die zum Überleben eigentlich benötigt werden.
Ein Skandal ? Nein, Entwicklung in der Endzeit des Kapitalismus, der nicht mehr den Menschen und ihrem Wohlstand dienen kann und Scheuklappen-Politik.
Heinrich Ernst
@Dietmar Rauter Nein, Facebook hat er nicht gekauft... das gehört immer noch dem anderen Irren... Musk ist mir dabei aber 10x lieber...
CrushedIce
Warum deshalb nun ein Schulneubau gefährdet sein soll erschließt sich wohl nur den zuständigen Behörden.
Ich sehe in einer Schule weder einen besonders großen Wasserverbraucher, noch dass sich der Gesamtverbrauch durch einen Neubau steigert. Die Kinder benötigen jetzt im Altbau doch die gleiche Menge Wasser..
Heiner Petersen
Ich wiederhole mich....aber warum gibt mein Elon kein Abwasser, dass er sich selbst aufbereiten kann? Seine Firmen haben das Wissen, denn sie planen ja auch ein Marsmission und da ist das Grundlage!
Matthias Schürle
Gottseidank ist der Homo sapiens die Krone der Schöpfung und Intelligenz.
Bei genauerem Hinschauen ist es jedoch nur die (Wert-)schöpfung und (künstliche-)Intelligenz die er erfolgreich abliefert.
Kann Wasser nicht recycelt und wieder verwendet werden ???
Stichwort Kläranlage ? Regenwasser ? Oder hat der Gigakapitalist Musk einfach kein Geld dafür ?
Schade dass der Wald und die Natur in Grünheide keinen Twitter-Acount haben.
Uranus
Ach, und wo ist eigentlich das Problem? Trinkwasser? Das kommt doch aus dem Wasserhahn. Soll das "Volk" doch Champagner oder meinetwegen Cola trinken. Notfalls geht auch Elektrolyflüssigkeit oder Aluminiumschlacke ... ;-S
Uranus
„Tesla ist nicht der Grund für Wasserknappheit in Brandenburg“, findet das Brandenburger Umweltministerium"
Für diese Aussage wurden Auswirkungen der Klimakriseverschärfung weniger grundwasserbildender Niederschlag und längere Vegetationsperioden, mehr Verdunstung berücksichtigt, die Siebenthaler nennt? Vielleicht sollte sich das Brandenburger Umweltministerium ehrlicherweise in Wirtschaftsministerium umbenennen ...
"Doch Tesla griff zu einem Trick, beantragte den Bau einer Lagerhalle und dann dessen Umwandlung zur Batteriefabrik."
Nanu? Vielleicht hätte mensch den Projektbeginn erst gar nicht genehmigen sollen. So hat mensch ein Einfallstor und die irreführende Logik und Versuchung geschaffen: "Jetzt, wo die Fabrik schon mal da ist, dann können wir doch auch ...". An und für sich ist diese Projekt irre. 1 Millionen Autos pro Jahr durch diese zusätzliche Fabrik (von Tesla), wo es in Deutschland bereits eine riesige Automobilindustrie mit Produktionsspitzen über 5 Millionen Autos pro Jahr gibt. Ein Ergebnis des wachstumbasierenden Kapitalismus, der Autogesellschaft und der hierauf ausgerichteten "Verkehrswende". Unberücksichtigt bleibt, dass Deutschland in der Summe ab dem 4. Mai bereits über seine (ökologischen) Verhältnisse lebt und es 3 Erden bräuchte, wenn Alle auf der Welt so handelten und lebten wie im Schnitt die Deutschen. 48 Millionen Autos in Deutschland, befeuertes Massensterben der Tiere und befeuerte Klimakrise und dennoch wollen die meisten Deutschen vom Auto nicht abrücken und glauben offenbar das vorherrschende E-Mobilitätsmärchen, wonach es nachhaltig wäre, noch viele neue Millionen Autos hinzuzubauen. Dabei gibt es nicht einmal genug regenerative Energie für Industrie und Betrieb der Autos. Normalisierter Wahnsinn! Jene "Ökos" sollten schleunigst auf den Boden der Tatsachen zurückkehren und sich nicht mehr in die eigene Tasche lügen.
CrushedIce
@Uranus Glauben Sie ernsthaft es würden weniger Autos gebaut werden wenn die Fabrik in Deutschland nicht genehmigt worden wäre? Es hätte genug andere Länder gegeben die sich darüber gefreut hätten.
Uranus
@CrushedIce Das nicht. Mein Punkt ist, dass es u.a. grundlegend anderer Mobilitätsstrukturen und eines anderen Umgangs mit der Natur bedarf und dass eine neue Fabrik (zumal in einem Wasserschutzgebiet und Forst) und neue Autos Schritte in die falsche Richtung sind.
resto
Ach, wie wurden doch all diese Bedenken von Medien und Umweltsensiblen niedergeschrien und Tesla als total umweltfreundlich dargestellt. Man lernt wohl nie.
Lapa
So isser halt der Elon. Ein Macher. Was kümmern ihn die kleinen Geister in Brandenburg.
Und wenn er wieder mal kommt, küssen sie ihm sowieso die Füße und bei Bedarf auch den Arsch.
Matthias Schürle
@Lapa "Und wenn er wieder mal kommt, küssen sie ihm sowieso die Füße und bei Bedarf auch den Arsch."
- Da wäre ich gerne dabei - mit einer großen Tube Sekundenkleber.
dator
@Lapa ...bis auf die Protestler, aber die fallen in dem Moment eh hinten runter.
Jalella
"Der Verein für Natur und Landschaft Brandenburg befürchtet eine Verschmutzung des Trinkwassers und fordert erneut einen sofortigen Produktionsstopp."
Das wichtigere Problem ist doch, wieviel Grundwassser diese bescheuerte Megafabrik noch übrig lässt zum Verschmutzen, wenn man den Wasserverbrauch ansieht.
Liquide an Wasser ist wichtiger als liquide an Geld - vor allem wenn es um das Geld eines Großkapitalisten geht, der sich inzwischen sowieso über Nationen stellt.
sollndas
Bei hektischer "Energiewende" gibt's eben manchmal auch Kollateralschäden.
Dass die E-Autos dann auch noch mit Braunkohlestrom fahren (weil es den Ökostrom dafür schlicht nicht gibt) kann ja niemand ahnen.
Uranus
@sollndas ... nicht nur fahren auch gebaut werden. (Ergänzung)
95820 (Profil gelöscht)
Gast
Alles gegen den Klimawandel. Wat mut dat mutt. (Vllt. gibt's ja Wasser auf dem Mars.)
fly
@95820 (Profil gelöscht) Früher gab es auch den Spruch, Macht kaputt, was kaputt macht.
Jim Hawkins
@95820 (Profil gelöscht) Manch einer fragt sich, ob es Leben auf dem Mars gibt:
"Sailors fighting in the dance hall
Oh man, look at those cavemen go
It's the freakiest show
Take a look at the lawman
Beating up the wrong guy
Oh man, wonder if he'll ever know
He's in the best selling show
Is there life on Mars?"
www.youtube.com/watch?v=UipTt-qqZOE
Obscuritas
Fakt ist wir wissen weder genau wie viel Wasser wir haben, noch wie viel Wasser entnommen wird.
Genehmigungen werden meist auf Basis veralteter Daten erteilt.
Dank Satellitendaten wissen wir jedoch, dass Deutschland im letzten Jahrzehnt das Land mit dem höchsten % Wasserverlust war ... Weltweit!!!
Anna Bell
@Obscuritas Haben sie dazu einen Link?
Obscuritas
@Anna Bell Eine schnelle Suche im Internet zeigt auch der National Gegraphic hat darüber einen Artikel.
www.nationalgeogra...hland-trocknet-aus
Obscuritas
@Anna Bell www.youtube.com/watch?v=QGVa4W1opJ8
Quelle ist das global insitute for water security.
Ausgewerteten Daten stammen von der Nasa
Sonntagssegler
@Obscuritas das ist schon ziemlich beunruhigend