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Antrag für Wahlprogramm der GrünenGegen „Superlärm“ von Motorrädern

Mehrere Grünen-Mitglieder fordern Maßnahmen gegen laute Fahrzeuge. Unterstützung kommt aus der Fraktionsspitze im Bundestag.

Haben ihren Spaß, aber viele Menschen fühlen sich gestört: Motorradfahrer auf ihren Harleys Foto: imago/hoch zwei stock/angerer

Berlin taz | Die Grünen diskutieren, den Kampf gegen Lärm durch unnötig laute Motorräder und Autos in ihr Programm für die Europawahl 2019 aufzunehmen. „In allen Betriebszuständen sind die Lärmgrenzwerte einzuhalten, nicht nur im gesetzlichen Normtest“, fordert das Reutlinger Parteimitglied Carl Ulrich Gminder in einem Antrag auf Änderung des vom Bundesvorstand vorgelegten Programmentwurfs. Oliver Krischer, Vizechef und Verkehrsexperte der Bundestagsfraktion, sowie Landespolitiker aus Baden-Württemberg unterstützen den Antrag mit dem Titel „Superlärm von Motorrädern und Autos stoppen“. Im bisherigen Entwurf spielt das Thema keine Rolle.

Die taz habe bereits über 270 Lärm-Hotspots in Deutschland identifiziert, vor allem an Ortsausgängen und kurvigen Straßen, heißt es in dem Antrag. Auch sonst bestätigt Gminder taz-Recherchen zu dem Thema: Wie beim Dieselskandal würden die Grenzwerte gezielt per Softwaresteuerung umgangen. „Im Normtest für die Zulassung bleiben die Auspuffklappen geschlossen. Der Grenzwert von 78 Dezibel dB (A) wird eingehalten. Außerhalb der Normtests oder auf Knopfdruck öffnen die Klappen und erzeugen sofort jedweden Lärm bis zu gehörschädigenden 120 dB (A).“

Legal seien auch künstliche Fehlzündungen, die Autos lautstark knallen lassen. „Alles absichtlich, alles serienmäßig ab Werk oder Tuningwerkstatt“ für die Zielgruppe der „Soundfetischisten“. Die Folge: „Reizvolle Landstriche und Erholungsgebiete sind mit Lärmteppichen überzogen.“

In den Städten „lärmterrorisieren“ sogenannte Poser ganze Viertel und Straßenzüge. „Nachts reißen einzelne Krachmacher Tausende aus dem Schlaf. Kinder müssen auf dem Schulweg Düsenjet-Lautstärken neben sich verkraften.“ Die gesundheitlichen Schäden an „Ohr, Herz, Gehirn, Psyche“ seien enorm. Immobilien an „Rennstrecken“ verlören an Wert.

Vizefraktionschef Krischer ist dafür

Da Lärmbekämpfung genauso wie „Wirtschaftsbetrug“ „ein urgrünes Thema sei, solle das Programm zur Wahl des Europa-Parlaments im Ende Mai 2019 auch diese Passage enthalten: „Wir wollen diesen mutwilligen Superlärm beenden. … Umgehungstricks wollen wir ausnahmslos unterbinden, Hersteller und Fahrer*innen deutlich sanktionieren. Wir werden den Vollzug für Polizei, Zulassungsstellen und Bürger einfach und effektiv gestalten.“ Die gesetzlichen Lärmgrenzwerte zur Fahrzeug- oder Zubehörzulassung „müssen für den lautesten Betriebszeitpunkt gelten und alle Frequenzen umfassen“.

Künstliche Fehlzündungen, die Fahrzeuge laut knallen lassen, sind legal

„Es ist richtig und wichtig, das Thema Motorradlärm auf die internationale Ebene zu bringen“, sagte der stellvertretende Bundestagsfraktionschef Krischer auf Anfrage der taz. „Darum unterstütze ich diesen Antrag natürlich.“ Vor der Typgenehmigung eines Motorradmodells zum Beispiel bestätige derzeit der Hersteller allein, dass das Fahrzeug die „Zusätzlichen Bestimmungen zu Geräusch­emissionen“ bei 20 bis 80 Kilometern pro Stunde einhalte. „Da findet ja bislang nicht mal eine Überprüfung statt. Von daher wäre eine vorgeschriebene Überprüfung der Geräusch­emissionen über alle Fahrmodi und Geschwindigkeiten hinweg sehr zielführend“, so Krischer. Er hoffe, dass es der Antrag „ins Wahlprogramm schafft“.

Die Grünen-Politiker Thomas Marwein, Lärm­schutz­be­auf­trag­ter der Lan­des­re­gie­rung Baden-Württemberg, und Gisela Splett, Staatssekretärin des dortigen Finanzministeriums, haben den Antrag gemeinsam mit Gminder gestellt.

Die Bundesdelegiertenkonferenz der Grünen ab 9. November in Leipzig wird über das Parteiprogramm entscheiden.

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111 Kommentare

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  • Auspuffklappen, die manuell geöffnet werden und mehr Lärm erzeugen als zulässig, sind eh schon jetzt nicht erlaubt. wenn die "dB-Eater" ausgebaut werden ist das auch nicht zulässig und wird bei erwischen ebenso geahndet.. und für Fehlzündungen brauche ich keine Software. aber wer macht freiwillig über Fehlzündungen seine Karre kaputt? gibt es keine dringendere Umweltprobleme als jedes kleine Klientelchen bedienen zu müssen? ach so, es fehlt mal wieder die finanzstarke Lobby..

  • Nichts gegen kernigen Moppedsound, aber was die Damen und Herren Fahrer und Fahrer*Innen da so teilweise produzieren, ist selbst für Schwerhörige eine Art Kriegslärm. Also wirklich und echt übertrieben.

  • Das ist einer der Gründe warum ich FRÜHER Grün gewälhlt habe.



    Trotzdem, it`s too late.

  • 9G
    97546 (Profil gelöscht)

    Ich bin gerade im Urlaub... Las Terrenas, Dominikanische Republik.



    Gestern sind wir eine der Hauptstraßen entlang geschlendert. Plötzlich an den Laternenpfählen selbstgebastelte Schilder auf denen auf spanisch zu lesen stand "Euro Motorräder stinken und machen Lärm" Dazu noch kleine Bildchen, die das Über anschaulich machen sollten.



    Ich habe unwillkürlich sofort in der Straße umgeschaut, um Anzeichen deutschen Lebens zu entdecken.



    Eins ist sicher: Dominikaner haben die Schilder nicht aufgehängt.



    Ich gebe aber zu, dass ich froh wäre, wenn Harleys und SUVs verboten werden :-)

    • 7G
      76530 (Profil gelöscht)
      @97546 (Profil gelöscht):

      Zum Trost: wir haben alle unsere Widersprüche. Bei Anderen fallen sie uns nur schneller auf als bei uns selbst.

      Viel Spass noch in der DomRep. Geniessen Sie die Sonne. Hier ist das Grau eingekehrt.

  • 6G
    6474 (Profil gelöscht)

    "Na ja, dass Lärm krank macht, ist aber erwiesen."

    -Was mich krank macht an den Grünen: Spießige Friedhofsruhe in St Pauli zu fordern, weil ein paar junge Menschen im Partystadtteil gerne im Sommer draußen sitzen:www.taz.de/!5499510/

    Danke für diesen Artikel der mich getriggert hat und mich gerade wieder daran erinnert hat, wer die Grünen eigentlich sind. Konnte man bei dem ganzen AFD-Theater beinahe vergessen.

    • @6474 (Profil gelöscht):

      Und ich Spießer dachte doch glatt, in St. Pauli würden auch Leute wohnen, die morgens zur Frühschicht gehen und um neun oder zehn einschlafen wollen.



      Außerdem entnahm ich dem Artikel, dass die Leute draußen saufen und in den Kneipen pinkeln. Voll unspießig.

      • 6G
        6474 (Profil gelöscht)
        @Ataraxia:

        Eigentlich wohn(t)en in St Pauli vor allem viele Menschen, die auf dem Kiez leben und arbeiten(meistens nachts arbeiten), oder aber Hafenarbeiter die in der Regel was abkonnten.

        Also Nee; St Pauli ist nie das frühaufsteherfreundlichste Viertel gewesen und das wusste auch mal jeder den es hier her zog.

        Macht aber nichts, da Hamburg 104 Stadtteile hat und mindestens 90 davon frühausteherfreundlich sind.

        Wenn man aber gerade in den einen Stadtteil zieht der weltbekannt für raues Nachtleben und Party ist und dann aber doch bemerkt das man nicht so viel abkann wie vermutet; macht es dann nicht total Sinn in einen der anderen 103 Stadtteile zu ziehen, anstatt anderen den Spaß zu verderben? So günstig ist die Miete auf dieser Ecke leider auch nicht mehr, als das dort Menschen notgedrungen wohnen würden.

        Aber ihr Kommentar verdeutlicht es nochmal: Der eigene egoistische Antrieb wird durch moralische Vorwürfe gegen andere getarnt-Ja, ich erinnere mich wieder. Niemand beherrscht das so gut wie die Grünen. Das war der Grund warum ich diese Partei nach spätestens 2001 nicht mehr leiden konnte.

        • 7G
          76530 (Profil gelöscht)
          @6474 (Profil gelöscht):

          Ihre Haltung sagt viel über sie selbst aus. Leider wenig über das Thema.

          Wäre ich Spötter, würde ich mich - auch im Namen aller anderen Ruhebedüftigen - entschuldigen. Ich finde es auch eine Zumutung, nicht 365 Tage im Jahr 24 Stunden lang "Party" machen zu können.

          Zum Glück bin ich kein Spötter. Und Häme liegt mir eh fern.

          ;-)

          • 6G
            6474 (Profil gelöscht)
            @76530 (Profil gelöscht):

            Meine Haltung bezieht sich auf die Grünen und auf lächerliche Nebenschauplätze wie die Lärmbelästigung durch die zwei Harleys die man im Monat zu Gesicht bekommt.

            Das irgendwelche Poser mit lauten Autos nachts durch die Gegend fahren ist zwar nervig, aber in dieser beschriebenen Dramatik genauso lächerlich. Ich weiß übrigens wovon ich rede, da ich an einer vierspurigen Straße lebe.

            Statt sich andauernd mit so einem nebensächlichen Blödsinn wie prolligen Gangstarap-Mittzwanzigern ausseinanderzusetzen, zu deren Jugendkultur laute Karren gehören, könnten sich die Grünen ausnahmsweise auch mal auf ihre sinnvollen Fordrungen konzentrieren.In Deutschland ab 2030 nur noch abgasfreie Autos neu zuzulassen finde ich zb. sinnvoll.



            Frankreich und Großbritannien haben dies übrigens für das Jahr 2040 schon beschlossen und diese Länder brauchten gar keine Grünen dafür.

            Die Grünen sind einfach genauso wie CDU/SPD/FDP eine Partei des Stillstands und wenn sie dann was beschließen, dann nervt es meistens. Es nervt in dieser Inkonsequenz, es nervt wegen dieser Feigheit größere Schritte zu wagen, es nervt weil es ständig den Verbraucher trifft und weil diese grüne Spießigkeit dann noch mit einem revolutionären 68er Gestus untermalt wird.

            Anscheinend hast du übrigens weder Ahnung von St Pauli noch von Hamburg. Zu Themen bei denen man nichts beitragen kann, einfach mal....na, du weißt schon...

            • 7G
              76530 (Profil gelöscht)
              @6474 (Profil gelöscht):

              Von dem 'grundlos familiären Du' sehe ich einmal generös ab.

              Was St. Pauli und Hamburg angeht: völlig richtig. Ich war einmal für eine Woche dort, als 1986 in Tschernobyl der Reaktor in die Luft flog. Aber um Ihre Haltungen zu kritisieren, bedarf es keiner Ortskenntnis in St. Pauli. Die liegen hier sichtbar herum.

              Offenbar haben Sie sich noch nicht eingehender mit der Auswirkung von Lärmbelästigungen auf die menschliche Gesundheit befasst. Falls Sie im Freundeskreis Mediziner haben, fragen Sie doch mal nach.

              Nachdem ich Kostproben Ihrer Feindbilder bekommen durfte: wie wäre es, wenn Sie sich mal Kraft eigener Argumente an der Debatte beteiligen - anstatt Labeling zu betreiben???

              Willkommen dabei.

              • 6G
                6474 (Profil gelöscht)
                @76530 (Profil gelöscht):

                Bitte, dafür nicht...

                Genauso wie nicht jeder Bock hat im Kuhkaff zu wohnen, oder Fuchs und Hase gute Nacht zu sagen, hat auch nicht jeder Lust im Partyviertel zu wohnen. Ich kann das verstehen.

                Deshalb meine Idee: Menschen die ein großes Ruhebedürfnis haben ziehen einfach dort hin wo es ruhig ist und nehmen damit den Menschen denen der Sinn nach Nachtleben steht, nicht die Wohnung weg und zerstören dort nicht die Grundlage durch andauernde Klagen gegen zu laute Kneipen, Livekonzerte, und zuviel Lärm auf der Straße.

                Das ist eigentlich ganz einfach zu verstehen, nur die selbstgefälligen Grünenschwarz-konservativen peilen es nicht.

                • 7G
                  76530 (Profil gelöscht)
                  @6474 (Profil gelöscht):

                  Es mangelt mir nicht daran, mich in Ihre Gedankenwelt hineinversetzen zu können.

                  Dass ein Mensch aktiv aus freien Stücken dorthin zieht, wo es bekanntermaßen laut ist, ist natürlich kein Zeichen von ausgewiesener Klugheit. Allerdings wissen wir auch, dass diese Freiheit ihre Grenzen hat.

                  Schwierig wird es zudem, wenn Ruhe bedeutet, auf sämtliche Vorteile urbanen Lebens verzichten zu müssen. Das ist niemandem zuzumuten.

                  Ich gehe davon aus, dass wir uns hier über einen künstlichen Gegensatz streiten. So wie ich niemanden kenne, der 365 Tage im Jahr Party feiern möchte, kenne ich auch keinen, der das ganze Jahre Ruhe haben möchte. Das wäre Friedhofsruhe und die hat - genau - noch etwas Zeit.

                  Es geht also um das gewünschte Maß an Ruhe und Lärm. Und das ist von Mensch zu Mensch anders. Daraus entsteht die Aufgabe, dort einen Interessensausgleich herzustellen, wo er möglich ist. Durch Kompromisse.

                  Ganz banal - und ebenso schwierig.

        • 7G
          75064 (Profil gelöscht)
          @6474 (Profil gelöscht):

          Ich finde es sehr seltsam, dass es immer wieder Zeitgenossen gibt, die der festen Überzeugung sind, dass andere, die von ihnen erzeugten Emmissionen, seien es Lärm oder Abgase oder Qualm oder auch Hundekot gefälligst klaglos zu ertragen hätten. Noch seltsamer ist dann, wenn diejenigen, die gerne emissionsarm leben möchten, dann als Egoisten bezeichnet werden, während die Emittenten irgendwie als tolle, womöglich freiheitsliebende Typen und eben nicht als antisoziale Wesen dargestellt werden.

          • 6G
            6474 (Profil gelöscht)
            @75064 (Profil gelöscht):

            Es ist total antisozial sich in St Pauli einzumieten, um anderen den Spaß zu verderben, weil man dort ansässige Menschen für "antisoziale Wesen" hält.

            Im übrigen bin ich nicht gegen emmisionsarmes Leben, ich bin gegen die Grünen.

            Ich bin für eine starke Einschränkung von privat genutzten PKWs in der Stadt, bei gleichzeitigem deutlichen Ausbau von Fahrradwegen und einer Finanzierung des öffentlichen Nahverkehrs durch eine allgemeine Steuer, was eine kostengünstige Nutzung für alle ermöglicht.Ich zahle schließlich auch für Straßen mit, obwohl ich kein Auto besitze. Ich bin für das Verbot von Plastiktüten im Supermarkt, ich bin für autofreie Innenstädte usw.

            Lärm, Abgase, Qualm und Hundekot sind vier verschiedene Themen, aber du wolltest einfach nur mal deine Weltsicht zum besten geben, nicht wahr?

            Ich bin kein Hundehalter, aber schön das du die Thematik ansprichst: hier in Hamburg kommen die Grünen mit Forderungen wie "Pfand oder Verbot für Einwegkaffeebecher" und wollen damit den Pendlern die täglich zwei Stunden im überteuerten öffentlichen Nahverkehr sitzen, das Leben noch schwerer machen.

            Das Hundescheisse täglich tausendfach in Plastik gepackt und weggeschmissen wird, war dagegen noch nie Thema. Mir persönlich ist es lieber jemand lässt den Hundekot einfach liegen, als Plastik dafür zu verschwenden, um die Kacke dann in den Müll zu schmeißen.

            Gibt es da wirklich keine Möglichkeiten, einen ökologisch korrekteren Hundekotbeutel anzubieten? Die Dinger kommen ja direkt von der Stadt und die Grünen regieren hier mit.

            Die Grünen machen immer nur irgendwelche Nebenschauplätze auf und appellieren dann ans Bürgergewissen, anstatt mal konsequent zu handeln.

            Dieselfahrzeuge und LKW's dürfen jetzt zu gewissen Uhrzeiten in HH wegen der Belastung nicht mehr durch gewisse Straßen fahren, deshalb fahren sie jetzt durch andere Straßen. Wie lächerlich ist das denn?

            Genauso lächerlich, wie sich empört auf die zwei Harleyfahrer zu stürzen, die wöchentlich vorbeifahren

          • 7G
            76530 (Profil gelöscht)
            @75064 (Profil gelöscht):

            Sie sind dem Kameraden aber mächtig auf den Leim gegangen.

            Es gibt hier Teilnehmer, denen geht es nur um Provokation, um nichts Anderes. Inhalte sind ihnen fremd. Das wäre zu anstrengend.

            Auch ich falle gelegentlich auf solche 'Komentare' herein. Es ist ähnlich, als wollten Sie mit einem Hornochsen über Hegel und Marx (nur mal als Beispiel) philosophieren.

            Wobei bei einem Hornochsen noch die Frage wäre, ob w i r ihn nicht verstehen.

  • Wo soll man da ansetzen,



    an der Stelle, dass Traktoren einen vernünftigen Nutzen haben wie Essenserzeugung und Motorräder reiner Fun sind,



    oder an der Stelle, dass Traktoren nicht extra laut sind entgegen einem Großteil der Motorräder,



    oder dass Sie außer whataboutism nichts zu bieten haben.

    • 8G
      81331 (Profil gelöscht)
      @BluesBrothers:

      ...naja, neue Traktoren sind extrabreit, extrem laut, haben meistens keinen Partikelfilter, viel zu viel PS und fahren deshalb viel zu schnell.



      Ich wohne auf'm Lande, kommen Sie doch mal zur Erntezeit vorbei. Eine Unterhaltung ist dann zwar nur im Haus möglich, aber dafür ist die Luft drinnen viel besser ; )

      • @81331 (Profil gelöscht):

        Wenn Sie an einem landwirtschaftlichen Felweg wohnen wo Sie nachts regelmäßig von Traktoren belästigt werden, die vielleicht außerhalb der Erntezeiten und der Feldbestellung wohnen, dann kann man das ja vielleicht nachvollziehen.

        Ansonsten sollten Sie vielleicht doch in eine Wohnung an einer Haupverkehrsstraße in die Stadt ziehen, wenn Sie den Poserlärm bevorzugen.

    • @BluesBrothers:

      whataboutismus, whataboutism, whataboutismus, whataboutism, whataboutismus, whataboutism, whataboutismus, whataboutism,

      Können Sie auch noch etwas anderes als whataboutismus, whataboutism, sammeln? Vielleicht mal Briefmarken oder so?

      • @Rolf B.:

        Na sobald Sie inhaltlich was vorzutragen haben, höre ich gern das Sammeln auf. Ist ja kein Sammeln aus Lust, sondern Notwendigkeit. Ich hoffe Sie haben nicht die cobpy-past Funktion genutzt, sondern jedes Wort getippt, dann bleibt ja evtl. was hängen. Aber diese Anti-Logik, >>wenn ständig versucht wird abzulenken, darf man darauf nicht hinweisen, da dies Wiederholungen wäre

        • @BluesBrothers:

          Inhaltlich ist doch schon längst alles gesagt. Motorrad Fuzzis machen oft Krach mit ihren blöden Mopeds. Das nervt. Besonders Menschen, die im Grünen wohnen, weil die Mopedfuzzis gerne ins Grüne fahren. Und hätten wir nicht die grüne Verbotspartei, dann gäbe es keine andere Partei, die laute Mopeds am liebsten verbieten lassen würde. Und weil eine Mopedtour an den Wochenenden ins Grüne ohnehin nur Spritverschwendung ist, sollte man das auch verbieten. Und man sollte auf alle Fälle vermeiden, darauf hinzuweisen, dass es in DE dringend zu lösende soziale Probleme gibt, weil das nur ablenkt. Die blöden Mopedfahrer sollten ihre Bikes verkaufen und sich ein schönes Buch kaufen, das sie dann am Wochenende lesen können.

    • @BluesBrothers:

      Nu - wie bei Diesel z.B. auch hier:

      Beim säuselnden LKW - ansetzen. Woll.



      Surrende Stille - is machbar.



      Herr Nachbar.

      unterm— bin zu lange aussem Geschäft



      (& zu faul;) - mal die einschlägigen Richtlinien zu Lärm & Lärmschutz-Anforderungen durchforsten.



      Wenn mich mein bröseliger Hirnskasten nicht allzusehr täuscht -



      Wurde da via LKW-Lärm - Fahrzeugmenge &/ Emissionsparameterreduktion -



      Im Lärmschutz-Anforderungsprofil -



      Jedenfalls noch in den 80ern - ganz kackfrech getrickst. (=1/10??)



      &



      Hück? - Mal - Recherche di tazis - kerr.



      Des Schweißes der Edlen wert. Newahr



      & nochens -



      (One-trick-ponies - hab ich nicht so gern - weil insuffiziente Sandstreuer.



      Siehe - die VXXLte Headline.;(



      Njorp.

  • Feines Zitat - “Wenn ich ein Motorradfahrer wär…“ Ok Ok.

    Geb mal 'n alten Drahtzieher - a gähn.

    Es gibt vielerlei Lärm. Aber es gibt nur eine Stille.



    & auch klar



    Der eigene Hund macht keinen Lärm – er bellt nur.



    & er auch noch



    Musik wird oft nicht schön gefunden,



    weil sie stets mit Geräusch verbunden.

    Jau. Brüder im Geiste



    & er darf auch nicht fehlen:

    Volkslied



    Wenn ich zwei Vöglein wär



    Und auch vier Flügel hätt,



    Flög die eine Hälfte zu dir.



    Und die andere, die ging auch zu Bett,



    Aber hier zu Haus bei mir.



    Wenn ich einen Flügel hätt



    Und gar kein Vöglein wär,



    Verkaufte ich ihn dir



    Und kaufte mir dafür ein Klavier.



    Wenn ich kein Flügel war



    (Linker Flügel beim Militär)



    Und auch keinen Vogel hätt,



    Flög ich zu dir.



    Da's aber nicht kann sein,



    Bleib ich im eignen Bett



    Allein zu zwein.

    Ha no. Soll mal reichen. Woll.



    &



    Dank geht an die Weltfirma - ;)



    Tucho Busch Bötticher & Cie.

    unterm——Wenn…das Wörtchen wenn



    “Wenn meine Oma Räder hett



    Wär‘se nen Onebus“ - lübsch. Liggers.



    &



    Danke Willy.

  • Wer in der Nähe eines Flughafens wohnt, für den ist Motorradlärm ein Kindergeburtstag. Aber jeder muss ja irgendwann in den Urlaub fliegen, das ist ein Naturgesetzt.

    • @Frank Stippel:

      Also entweder wohnen Sie in einer Nähe zu einem Flughafen die ich mir bauordnungsrechtlich kaum erklären kann, oder Sie haben keinerlei Erfahrung mit Motorradlärm. Ne 20 Mann "Gang" die neben meinem Grundstück 90 Sekunden die Maschinen aufheulen lässt (solange hats gedauert bis ein Teil der Crew in die Büsche gepisst hatte), scheisse da schlafe ich lieber in der Triebwerksdüse eines Jets.

    • @Frank Stippel:

      Urlaub im Land ist machbar und erholsam.

  • Benzinverfahren als Freizeitbeschäftigung ist irgendwie nicht mehr zeitgemäß.

  • 6G
    6474 (Profil gelöscht)

    ...und gerade fand ich die Grünen zumindest im Ansatz wieder ein bischen sympathisch, bei all dem AFD, CSU und Wagenknecht-Geschrei.

    Jetzt wieder so ein Spießerding für Hypersensible...naja...wird schon seinen Anklang finden bei den verbleibenden 20 Prozent ohne echte Probleme...

    • 7G
      76530 (Profil gelöscht)
      @6474 (Profil gelöscht):

      "Der Kern des Glücks. Der sein zu wollen, der du bist." (Erasmus von Rotterdam)

      Was stören schon die lästigen Fakten?



      'Hypersensible' gibt es nicht. Wohl aber Hochsensible. Ein Begriff, der auf Elaine Aron zurückgeht. Die unterschiedliche Konnotation zeugt von unterschiedlichen Haltungen.

      Ein Literaturtipp zum besseren Verständnis von Hochsensiblen: Georg Parlow, Zart besaitet. Selbstverständnis, Selbstachtung und Selbsthilfe für hochsensible Menschen.

      Könnte dabei helfen, aus einem Kampfbegriff eine wohlwollende Haltung zu entwickeln. Aber Obacht: Selbstveränderung erzeugt Ängste!

      Da nicht für.

    • @6474 (Profil gelöscht):

      Na ja, dass Lärm krank macht, ist aber erwiesen.

  • Es ist immer wieder faszinierend, wie hier mit kämpferischer Attitüde die letzten Nebenschauplätze zur nationalen Katastrophe hochgepusht werden. Da muss sofort die AfD her (BODO EGGERT) oder die harte Hand des Staates. Aus meiner Sicht sind das die beliebten Ablenkusthemen von wirklich wichtigen sozialen Themen. Da gibt es kaum Empörung, wenn z.B. Menschen in Pflegeheime verrotten. Die sind ja nicht so laut wie die schwachsinnigen Mopeds. Da wird kräftig ausgeteilt gegen die Fuzzis in Lederjacken. Was ist schon Kinderarmut? Oder die katastrophale Bildungssituation? Nidriglohn? Schon mal davon gehört? Ach wie gut, dass niemand weiß .....

    • @Rolf B.:

      Wenn die Alten in verrotten wie Sie sagen, dann spricht ja auch nichts dagegen, dass Sie nicht in Ruhe verrotten?

    • @Rolf B.:

      Was ist schon whataboutismus? Schon mal davon gehört?

      • @BluesBrothers:

        Schon mal was von Kinderarmut gehört?

        • @Rolf B.:

          Schon mal was davon gehört, dass die lautesten Straßen oft auch Armutsstraßen sind?

        • @Rolf B.:

          Ich bin sogar Betroffener, habe nichtmal 1 Kind! Also erzählen Sie mir nicht wie das ist mit der Kinderarmut. UNVERSCHÄMTHEIT!

  • Für die Soundfreaks sollte es eine App geben, die mit dem Fetisch gekoppelt ist und entsprechend der Fahrweise den total optimieren Soud per Helm (Moped) oder Lautsprecher (Auto) nur auf die eigenen Öhrchen pustet.

    Für die Freunde der Freiheit seinen eigenen Sound in die Öhrchen anderer zu hämmern gäbe es noch den Anschluss des Ratatatav ans Internet mit extra sozialen Mediengedöns .

    • @Rudolf Fissner:

      Naja es geht ja gerade und ausschließlich darum andere zu belästigen, nur für sich selbst tut sich das keiner an.

      • 7G
        76530 (Profil gelöscht)
        @BluesBrothers:

        Es gibt gute Gründe, Ihre Aussage anzuzweifeln.

        Ein Jeder, der die wummenden Bässe aus vorbeifahrenden Autos oder auch Mopeds mithören musste, weiß, dass menschliche Leidensfähigkeit scheinbar unbegrenzt ist. Da reicht der ohnehin massig vorhandene Lärm nicht aus, da muss noch die persönliche 'Duftnote' draufgesetzt werden.

        • @76530 (Profil gelöscht):

          Ja genau das meine ich, der Mensch leidet um andere zu belästigen. Der Sound könnte ja auch aus nem Helmlautsprechen kommen. Es geht nicht um den Sound, wie z.B. bei einem Musikstück, sondern um die Drittwirkung.

          • @BluesBrothers:

            Nennt sich akustisches Posing. Am Brummding eines Mannes erkennt man sein Johannes.

  • 8G
    81331 (Profil gelöscht)

    ..."die Sauerei liegt woanders", der Gesetzgeber hat keine Bedenken, bei der Zulassung bestimmter Motorräder, siehe BMW.



    Also, gebt nicht den Besitzern die Schuld am Lärm!

    • @81331 (Profil gelöscht):

      Ähm der Besitzer ist also gezwungen was lautes zu kaufen?

    • @81331 (Profil gelöscht):

      BMWs sind sehr leise. Den Lärm machen die Macho-Räder, wie z.-B. Harleys. Die sind übrigens auch gesundheitsschädlich für die Fahrenden selbst: erstens begünstigen sie durch ihren Lärm Schwerhörigkeit, zweitens sind durch das ständige Rattern und Schütteln Nierenschäden möglich.

      • @resto:

        Soweit ich weiß gibt es doch mit Euro 4 für Motorräder seit 2017 eine sehr strenge Norm. Man sollte doch erstmal abwarten wie sich das auf den Lärm, den ich auch als störend empfinde, auswirkt.

        Des weiteren finde ich es unmöglich wie einige Foristen sich hier als moralisch überlegen gerieren, nur weil es einigen Spaß macht sich auf ein Zweirad zu setzen. Es ist weder unzeitgemäß noch will man andere damit ärgern. Diese herablassende Art von einigen hier ist wirklich sehr unschön...

      • @resto:

        Virilio, wie kommst du darauf, daß BMWs laut wären? Oo

      • 8G
        81331 (Profil gelöscht)
        @resto:

        ..."BMWs sind sehr leise"?



        Nicht unbedingt, es kommt auf das Modell an. In bestimmten Kreisen (Mittelschicht 50+) sehr beliebt ist ein sog. Café-Racer von BMW. Von der Lautstärke her kann der mit (beinahe) jeder Harley locker mithalten.



        Soweit ich weiß, hat das Ding eingebaute Klappen, die sich automatisch öffnen und somit ein 'mehr' an Lärm erlauben.



        Und das Tolle daran ist, der Gesetzgeber weiß über diese serienmäßigen Einbauten Bescheid.

  • 7G
    76530 (Profil gelöscht)

    JA, JA, stets sind es die Anderen.

    Wie ich gerade lese: die bösen Fahrer von Mähdreschern und Traktoren, die Sonn- und Feiertags über die teutschen Straßen knattern. An Pfingsten ist der Edersee und das Umland voll von Mähdreschern und Traktoren, die die Straßen bis nach Bad Wildungen verstopfen. Die Kurgäste jubilieren! FREIHEIT!

    1968 fand ich "Easy rider" toll. Der Duft von Freiheit und Abenteuer. "Born to be wild".

    Fünfzig Jahre später dürfte jeder wissen, dass die eigene Freiheit dort aufhört, wo sie die Freiheit anderer belästigt. Im Amiland ist genügend Platz, da stellen sich die Dinge grundlegend anders dar als in diesem dichtbesiedelten Land.

    Apropos Freiheit: für mich sind die heutigen Motorradfahrer nichts weiter als Spießer - in neuzeitlicher Verkleidung. "Born to be blöd."

    • @76530 (Profil gelöscht):

      Was ist daran falsch, mit einem zugelassen Kraftrad, dass in allen Belangen den Vorschriften entspricht, mit der zulässigen Höchstgeschwindigkeit, Kraftfahrstrassen zu nutzen, die ich mit meinem Steuergeld finanziert habe?



      Es geht darum, dass der Gesetzgeber Freiräume zum wirtschaftlichen Vorteil weniger Unternehmen, unter dem Deckmantel der Arbeitsplatz Sicherung gewährt. Das könnte ALLES leiser.



      Aber das rumhacken auf den Vernünftigen wird das Problem nicht lösen.

      • @Weidle Stefan:

        Wenn man mal genauer hinsieht, dann bemerkt man wieviele Motorradfahrer Akrapovic etc. Pötte drauf haben. Bestimmt nicht weil sie leiser oder günstiger sind!



        Auch bei jeder tiefergelegten Prollkutsche hängt ein Pott drunter der noch lauter als das Original ist.

        Dabei geht es auch anders, jemand zwei Straßen weiter fährt nen alten KTM Eintopf (Und die Dinger poltern schon original so richtig), der kann am Hahn drehen wie er will, da ist jeder neue, sportliche BMW/Mercedes lauter.



        Hat er extra nachgerüstet, es wäre ihm peinlich ständig die Aufmerksamkeit so affig auf sich zu ziehen: Leider eher selten, ein Motorradfahrer ohne Minderwertigkeitskomplex!

        Für mich ist DAS Vernünftig und das Gegenteil armselig und höchst asozial, legal hin oder her...

      • 7G
        76530 (Profil gelöscht)
        @Weidle Stefan:

        Ist Ihnen aufgefallen, dass Sie auf meine Argumente nicht eingegangen sind? Dürfte auch schwer sein sie zu entkräften.

        Ihr Widerspruch ist ein künstlicher, der sich - bei gutem Willen - auflösen lässt.

        Was daran vernünftig sein soll, Krach zu machen, verstehe ich nicht. Und dass er legalisiert ist: so what?

        Wäre ich Motorradfahrer und hätte ein ökologisches Bewusstsein, würde ich nach Wegen suchen, meinem Vergnügen nachzugehen und z u g l e i c h auf Andere Rücksicht zu nehmen.

        Rumhacken ist übrigens etwas Anderes. Aber markige Worte sind ein sanftes Ruhekissen.

        • @76530 (Profil gelöscht):

          Ich denke Sie missverstehen den Kommentar auf den Sie Bezug nehmen. Weidle teilt Ihre Meinung, dass viele unnötig laut sind, verwahrt sich aber gegen Ihren Angriff gegen alle Motorradfahrer.

          • 7G
            76530 (Profil gelöscht)
            @BluesBrothers:

            Wenn dem so wäre, hätten Weidle und ich tatsächlich aneinander vorbei geschrieben. Der Hinweis auf die Mähdrescher und die Traktoren sagt mir allerdings etwas Anderes als Ihnen.

            Wie unser unvergleichlicher Forist LOWie schrieb, geht es um Lärm. Und um Stille.

            Ich wende mich natürlich nicht g e g e n alle Motorradfahrer. Ich schreibe f ü r das berechtigte Stillebedürfnis von Menschen. Und dafür, dass dies Ernst genommen und nicht von gewissen Flachzangen (damit meine ich ausdrücklich nicht Herrn Weidle) verunglimpft wird.

            • @76530 (Profil gelöscht):

              Es war weder so, noch so gemeint. Ich lebe selbst an einer sehr lebhaften Strasse, die von Kreis und Kommune nicht befriedet wird, weil die touristischen Ambitionen schädlich scheint. Ich will dass wir uns jetzt den argumentativ am leichtesten zu beharkenden Gegner raussuchen, sondern das Problem ganzheitlich angehen. Wenn es nur die Motorräder wären, dann wäre es einfach

              • 7G
                76530 (Profil gelöscht)
                @Weidle Stefan:

                Für mich war es zu klar, als dass ich es noch explizit hätte formulieren wollen:

                JAJAJA. Es sind n i c h t n u r die Motorräder und deren Fahrer, weil ohne Letztere ... aber lassen wir das. Hier habe ich mal genussvoll verbal auf die Biker eingeprügelt. Als Landei bin ich über die Fahrer von Mähdreschern und Traktoren not really amused.

                Das nächste Mal kommen also Andere dran. Versprochen! ;-)

            • @76530 (Profil gelöscht):

              Ja ok stimmt, das Mähdrescherargument gibt dem Ganzen ne andere Stoßrichtung, also hab ich es missverstanden.

  • Habt ihr mal mitbekommen, wie laut ein Mähdrescher und sein hinterherfahrender Traktor sind, legal? So laut könnte mein Mopped nicht mal ganz ohne Tüte sein.



    Ist doch nur während der Ernte? Mitnichten, denn des Nächtens fährt Bauer ... noch schlappe vierzig mal vorbei, um zur Biogasanlage zu können, die er mit seinem Vetter im Nachbarort betreibt.



    Aber lassen wir das, auf Motorräder können sich alle am leichtesten einigen.

  • Alles gut und richtig - nur ist eine Harley ohne „Sound“ doch völlig sinnlos.

    • @Rainer B.:

      Ist das so?

      • @Frau Kirschgrün:

        Prüfen Sie sich selbst! Wann haben Sie das letzte Mal daran gedacht, eine superleise Harley könnte meinem Leben jetzt doch noch einen Sinn geben?

        • @Rainer B.:

          Eine Harley ist Lebenssinn?



          Echt jetzt?

          Ich habe zwar den Motorradführerschein, aber mir ist das alles zu laut und zu rücksichtslos.

          Gemütlich durch die Gegend cruisen hat für mich nixxx mit Lärm zu tun – einfach gar nixxx.



          Entspannung ist für mich|wäre für mich auch als "Moped"Fahrerin etwas anderes.



          Alles zu aggressiv und v i e l z u l a u t heute…

          Wie gesagt: Leere Hirne dürsten nach Lärm

          • @Frau Kirschgrün:

            „Eine Harley ist Lebenssinn? “

            Für viele ist das offensichtlich so. Warum sonst kaufen die sich denn sonst nicht einfach ein richtiges Motorrad, mit dem man auch vernünftig und ohne Werkzeugkasten von A nach B fahren kann?

        • 7G
          76530 (Profil gelöscht)
          @Rainer B.:

          Scherzkekse am Abend - wenig erfrischend und labend.

          • @76530 (Profil gelöscht):

            Warum backen Sie dann so spät noch welche?

  • 4G
    4813 (Profil gelöscht)

    Schlage folgendes Gesetz vor:

    Mindestgeschwindigkeit auf Landstraßen mit engen Kurven = Dezibel in 1m Entfernung gemessen * 1,5

  • Lärm ist die größte und schlimmste Umweltbelastung, die es gibt.



    Das ist kein Freizeitvergnügen – das ist Gesundheitsgefährdung, und „hohl“ isses auch noch.

    Lärmbedingte Schwerhörigkeit ist irreversibel.



    Von den zerrütteten Nerven, Herzrasen, Zitterattacken, Unruhe u. ä. ganz zu schweigen – denn Lärm verhindert, dass der Mensch zur Ruhe kommen kann.



    idw-online.de/de/news6570

    Und Laubbläser sind genauso pervers wie auf Lärm getrimmte Fahr-Geräte. Dass da ein Verbot im Sinne f ü r Gesundheit her muss, ist m. E. mehr als überfällig.

    Ich bin da ganz bei "Achtsamer", 24.10.2018, ca. 10:07:



    "Freiheit ist nicht, die eigene Scheiße dem anderen ins Gesicht werfen zu dürfen!"

    Seit wann ist Rücksichtslosigkeit in Ordnung?



    Haben die Menschen in ihren Wohnungen und Gärten kein Recht auf Erholung im eigenen Wohnbereich?



    Muss nur weil Montag ist und das Grundstück „dran“, muss unter allen Umständen der Laubbläser für drei bis vier Blätter angeworfen werden?

    „Von daher wäre eine vorgeschriebene Überprüfung der Geräusch­emissionen über alle Fahrmodi und Geschwindigkeiten hinweg sehr zielführend.“



    Laubbläser bitte, bitte verbieten.

    (Nur) leere Gehirne dürsten nach Lärm.

    Und Verbotspartei – was für ein Blödsinn, mal wieder ein "hübsches" Totschlagargument… ist doch total egal, welche Partei sich für die Menschen einsetzt, Hauptsache es wird leise.

    • @Frau Kirschgrün:

      Laubbläser sind außerdem sinnlos und unhygienisch. Was da alles dann durch die Luft fliegt.Wenn, dann machen nur Laubsauger Sinn.

      • 7G
        76530 (Profil gelöscht)
        @Nicky Arnstein:

        Das erste Mal, dass ich über einen Kommentar von Ihnen lachen konnte.

        Tatsächlich heißen die Geräte aber so. Und - falls Sie es ernst meinen: das Deutsche Patentamt hat seinen Sitz in München.

        Beim israelischen weiß ich es leider nicht. ;-)

    • @Frau Kirschgrün:

      "Lärm ist die größte und schlimmste Umweltbelastung, die es gibt. Das ist kein Freizeitvergnügen – das ist Gesundheitsgefährdung, und „hohl“ isses auch noch. Lärmbedingte Schwerhörigkeit ist irreversibel."

      Na und, dasselbe kann ich auch (mit Überzeugung!) über die Toten Hosen und Scheine Fahne Siffkotlett sagen. Wollen jetzt die Grün*Innen bestimmten, was Mensch*Innen Spaß macht und was nicht?

      • @DerFrank:

        Musik, die Sie nicht mögen, müssen Sie ja auch nicht gegen Ihren Willen anhören.



        Die Menschen, die von Laubbläsern, Motorrädern und anderen "Kracherln" massiv und ständig belästigt werden, können und wollen nicht einfach ihr Zuhause verlassen, denn die Häuser an solchen Straßen kauft schlicht niemand mehr.



        Und noch gilt die Wohnung als geschützer (und nebenbei privater) Raum, in dem sich Menschen nach ihrem Gusto bewegen und in Ruhe leben können sollten.



        Das ist doch nicht sooo schwer zu verstehen, oder?

      • 7G
        76530 (Profil gelöscht)
        @DerFrank:

        Wohl denen, die neben dem eigenen Spass noch etwas anderes kennen. Zum Beispiel Rücksichtnahme auf Andere.

        Wem nur der eigene Spass einfällt, der sagt viel über sich selbst. Vor allem über das Fehlende.

        Falls Sie Probleme mit den Toten Hosen haben, klären Sie das mit Ihren Nachbarn! Reden hilft auch hier.

      • @DerFrank:

        Was soll das denn für ein Argument sein?

        Wie hier schon jemand sagte:



        "Freiheit heißt nicht anderen die eigene Scheisse ins Gesicht werfen zu dürfen!"

        In diesem Kontext erweitere ich das mal darum, dass Freiheit aber selbstverständlich bedeutet das du deine eigene Scheisse gerne als Make-up verwenden darfst. Da ist ein gewisser Unterschied.

        Ich hab da echt wenig Verständnis, wenn Leute ein Recht einfordern andere eklatant zu belästigen, ohne jede Notwendigkeit und damit manche Landstriche je nach Jahreszeit fast unbewohnbar machen.

        Die Lautstärke hat nicht viel mit der Leistung zu tun, da gibt es überhaupt kein stichhaltiges Argument für außer das armselige Ego gewisser Menschen mit Minderwertigkeitskomplexen.

        Wenn du mir erklären könntest wo ganze Landstriche mit Musik Jahr ein Jahr aus, von früh bis spät, belästigt werden, dann hättest du immer noch kein Argument. Denn das ist straf- und abstellbar oder, z.B. Festivals, zeitlich überaus begrenzt und hat einen deutlich anderen Charakter.

        Wenn dir Auto-/Motoradfahren ohne extreme Lautstärke kein Spaß macht, dann würde das wunderbar auch über Kopfhörer gehen. Aber das will von den Apologeten niemand, kein Wunder, dient dann ja auch nicht der armseligen Selbstdarstellung...

        • @Hanzo Tanaka:

          Alles richtig. Aber darum ging's mir gar net. Mir ging's darum, dass die Kollegin hier festlegen möchte, was Spaß macht und was hohl ist. Und das mit so derart moralistischer Arroganz, dass man auch mal gegenpfeffern muss. Ich kann aber auch finden, dass Motorradfahren Spaß macht und man trotzdem auf andere Rücksicht nehmen muss. Ich übrigens habe nicht mal nen Führerschein.

          • @DerFrank:

            "Und das mit so derart moralistischer Arroganz, dass man auch mal gegenpfeffern muss."



            Und das ist Ihr "Argument"?



            Na dann…

  • Das Hauptproblem hier sind die 99 % Normalos, die holperdiepolter mit ihrem Norm-SUFF die Kinder zur Kita fahren. Die Prollkarren fahren alle paar Stunden mal eine hier (nicht direkt an der Hauptstraße, aber Zufahrt zu zwei Wohngebieten in Hörweite), und es gibt hier in Hamburg eine extra Truppe, die dann die Heimfahrt per Bahn ermöglicht.

  • Positiv anzumerken ist das es sich hier um ein echts Problem handelt das alle betrifft und nicht wieder nur 0,25% der Bevölkerung. Auf der anderen Seite zeigt es auch wo die Grünen angekommen sind. Aus einstigen Rebellen sind Öko-Spießer geworden, in vielen Belangen so konservativ sind wie CDU/CSU.

  • 8G
    84935 (Profil gelöscht)

    Das ist zwar toll, dass sich in der Politik endlich jemand für die geplagten Bürger interessiert, aber eigentlich erwarte ich die Initiative von der Regierung! Wer ist denn in diesem Staat der Souverän, Bevölkerung oder Industrie, die abartige Spaß-Interessen einer gut zahlenden Minderheit bedient?

  • 7G
    76530 (Profil gelöscht)

    Ich finde jede Initiative gut und unterstützenswert, die geplagten Menschen hilft. Es gibt viele gute Gründe, f ü r Lärmschutz zu sein. In erster Linie der Wunsch, den letzten Rest an Gesundheit in einer kranken Welt zu erhalten. (Mehr zu diesem Thema bei Erich Fried, Krank.)

    Da finde ich die Häme einiger Foristen völlig fehl am Platze.

    Erst mal schauen, ob ein Wunsch berechtigt ist oder nicht. Dann innehalten, den eigenen Hirnkasten anschalten, gut ventilieren und schreiben. Und nicht andersrum.

    Da nicht für.

  • Hier wurde gerade für viel Geld und mit wochenlangen Staus ein "Flüsterasphalt" aufgebracht. In der Tat schluckt dieser das Rollgeräusch. Nicht aber zu laute Motoren von Idioten, die nur merken, dass sie am Leben sind, wenn sie diese aufheulen lassen. Wieso macht man es nicht billiger, und entzieht denen die Fahrzeuge? WEg damit für einen Monat. Endlich mal wieder die Grünen, die Bürger in Alltagsdingen mal verstehen. Ja, verbieten. Finde ich gut. Es ist auch aus gutem Grund verboten bei Rot über die Ampel zu fahren. @Rolf B. Es ist aus gutem Grund verboten am Sonntag den RAsen zu mähen. Und es ist ein sehr guter Grund, zu laute Fahrzeuge zu verbieten.

    • @Maria Burger:

      Weil es legal ist. Auf welcher Basis wollen Sie da was beschlagnahmen?

  • Guter Vorschlag.

  • Richtig so.



    Die Ausdehnung von "Hoppla jetzt komm ich" könnte man doch den jeweiligen Nutzern über Kopfhörer oder die PA Anlage einspielen.

  • Ich schlage vor nur dort wo der Grenzwert dauerhaft um 25% überschritten wird, Motorradfahrer mit den Problemen der Anwohner wegen ihres Lärms zu behelligen, alles Andere wäre unverhältnismäßig! Kann die Kanzlerin da nicht ein Gesetz machen?

  • Ein Traum... Motoroller, die nicht so laut sind wie ein Flugzeug...

  • vielleicht würde die psychosoziale Betreuung oder evtl eine Medikament-Therapie der armen Menschen, deren Selbstwergefühl (und wahrscheinlich auch Potenz) direkt vom erzeugten Lärm abzuhängen scheint, sinnvoller als ein Verbot.



    Stationär, vorzugsweise

  • Ich liebe die Grünen, die immer genau wissen, was unbedingt verboten gehört.

    • @Rolf B.:

      Die Fuzzis auf ihren lärmenden Mopeds sind auch für meine Ohren ein Ärgernis. Meine Bemerkung zur Verbotspartei entspricht meiner Wahrnehmung, dass sich die Grünen als Verbotspartei kaum positiv äußern. Z.B.: Für bessere Renten, für eine bessere Altenpflege, für bessere Bildung und für eine bessere Durchlässigkeit, für besser Löhne, für mehr Friedenspolitik, für bessere Entwicklungshilfe usw. usw.

      Es ist eben eine Frage der Prioritäten, ob ich mich lieber mit dem Lärm einiger Mopedfuzzis beschäftige oder mit sozialen Fragen.

    • @Rolf B.:

      Sie werde Sich doch sicher auch bedanken, wenn ich Tag und Nacht bei Ihnen andauernd gegen Ihr Schlafzimmerfenster klopfen komme ... und das keinesfalls verbieten wollen.

      Genausowenig wie ich bei Ihnen klopfen muß, braucht man Klappenauspuffe. Mein Mopped wurde sogar ausdrücklich gelobt, daß es so leise sei.

      BTW, neulich schrieb ich mit Einem im Internet, der sich auch über die "Verbotspartei" beklagt hat. Er selbst hat sich darüber beklagt, daß SUV nicht verboten seien und man genaue Grenzwerte für Autoformen vorschreiben solle, … Kognitive Dissonanz Level AfD.

    • @Rolf B.:

      Solange solche Idioten hinter ihren Helmen anonym ihre archaischen Balzrufe rausbrüllen, ist diesen Verhaltensgestörten im Lederoverall schlicht die rote Kelle zu zeigen.



      Freiheit ist nicht, die eigene Scheiße dem anderen ins Gesicht werfen zu dürfen!



      Wer da solche Sätze rauslässt wie Rolf B., der offenbart nur seinen geistigen Zustand!

      • @Achtsamer:

        Bei Ihrem geistigen Zustand reicht gerade noch ein wenig Empörung?

        Die Fuzzis auf ihren lärmenden Mopeds sind auch für meine Ohren ein Ärgernis. Meine Bemerkung zur Verbotspartei entspricht meiner Wahrnehmung, dass sich die Grünen als Verbotspartei kaum positiv äußern. Z.B.: Für bessere Renten, für eine bessere Altenpflege, für bessere Bildung und für eine bessere Durchlässigkeit, für besser Löhne, für mehr Friedenspolitik, für bessere Entwicklungshilfe usw. usw.



        Es ist eben eine Frage der Prioritäten, ob ich mich lieber mit dem Lärm einiger Mopedfuzzis beschäftige oder mit sozialen Fragen.

    • @Rolf B.:

      Ja, die alte Verbotspartei ist wieder da...

      • @Strolch:

        Die war ja nie weg. Mit jedem Prozentpunkt mehr bei den Wahlen dürfen wir neue Verbotsvorschläge erwarten. Schokoladeneis soll auch gefährlich sein ....

        • @Rolf B.:

          Mit Schokoladeneis schädigen Sie aber nur sich selbst, mit Motorradlärm auch Hunderte andere. Daher ist es vollkommen richtig, das zu regulieren. Zumal der Lärm technisch völlig unnötig ist.

          Würden Sie von sich aus mehr Rücksicht nehmen, müsste man auch nicht regulieren.

          • @PPaul:

            naja wer trägt die Kosten der midizinischen Behandlung?

          • @PPaul:

            Vor allem ist es kein "Verbot", sondern die Anpassung einer Gesetzlichen Regelung!

            Es gibt schließlich bereits Gesetze zur Geräuschemmission, nur sind diese eben zu Industrie und Idioten freundlich mit absichtlichen Schlupflöchern.



            Sowas ist auf der linken Seite sonst meist eine Kritik wert, aber manche brauchen scheinbar Auspuffklappen gegen ihren kleinen schlappen...

  • Der Vollständigkeit halber dürfen dann aber auch die unzähligen lauten und stinkenden Zweitaktgeräte zum Laub durch die Gegend pusten und ähnliche Sinnfreiheiten nicht fehlen.

    • @Khaled Chaabouté:

      Absolut: Zweitakter sind ein unglaublicher Anachronismus. Lärm und vor allem Gestank liegen weit über Durchschnitt.



      Vielleicht will man es da nicht mit all den Führerscheinlosen Mofafahrern verscherzen, die lieber knattern als mal Fahrrad zu fahren.

      Als Antriebsmotor für Gartengeräte ist er noch schwer zu ersetzen - aber laut muss er da auch nicht sein, das ist technisch leicht lösbar und nur eine Frage der Grenzwerte.

    • @Khaled Chaabouté:

      Genau, man sollte dazu eine Geräte- und Maschinenlärmschutzverordnung erlassen!

  • 8G
    81331 (Profil gelöscht)

    ...vielleicht kann mich die taz mal aufklären. Ich lese immer wieder "xx dB bei xx km/h", wieso findet sich dann auf den Motorrädern der Hinweis "xx dB bei xx U/min"?



    Bezüglich der Geräusch­emissionen macht es einen großen Unterschied, ob ich 80 km/h im ersten Gang fahre, oder z.B. im vierten Gang.

    • @81331 (Profil gelöscht):

      Sie liefern doch die Erklärung gleich mit, die U/min sind die Umdrehungszahl bei der Messung.

      Es gibt einmal eine Standmessung bei 75 % Nenndrehzahl (die beim Auffahren auf die Autobahn auch mal erreicht wird), die bei der Polizeikontrolle ermittelt werden kann, und einmal bei der Zulassung die Messung bei 50 km/h (die zu Messenden wären also im Zweifelsfall weg, wenn man sie ließe). Beide Werte stehen bei normaler Auspuffanlage in einem Verhältnis, so daß Manipulationen erkannt werden..

  • Super! Weiter so.

  • Dann aber auch bitte unnötigen Lärm aus Kleinflugzeugen, Ultraleichtflugzeugen etc. verbieten. Die überziehen ganze Landstriche mit Lärm, dem, da aus freier hoher Position ausgestrahlt, sich auch kein Hindernis in den Weg stellt. Die Nutzung dieser "Verkehrsmittell" dient nur der Befriedigung einzelner, es werden aber viele belästigt, wenn nicht gar geschädigt und das ohne eine Transportnotwendigkeit.

    • @fly:

      Gilt auch für sogenannte Sportflieger....hier gibt es einen, der irgendwelche Stunts trainiert oder Leute zur Belustigung mitnimmt. Das hat eine kriegsähnliche Sturzkampfbomber-Akustik zur Folge, mit voll aufdrehendem Motor rauf und runter, hin und her, total aggressiv.



      Einer hat Spass und Tausende müssen leiden.

    • @fly:

      ja, natürlich allen unnötigen Lärm. Hier im Ort gibt es einen Tuning-begeisterten Menschen, der nichts besseres zu tun hat, als abends um 22:30 seinen Auspuff durchzublasen. Gehts noch? Und gegen halblegale serienmäßige Lärmkisten von PS-Protzen sollte sofort vorgegangen werden. Leider ist DeutSchland fest in der Hand der Autoindustrie. Lärm, Abgase? Da setzen wir halt die Grenzwerte nach oben. Merkel, CDU, csu, SPD, FDP, alle am Tropf der Industrie. Was kümmert die die Gesundheit der deutschen Bevölkerung? F.ck .ff

    • @fly:

      Bei viele Auto- und Motorradfahrten gibt es ebenfalls keine Transportnotwendigkeit. Angesichts der Massen von Autos und Motorrädern stellen Kleinflugzeuge mengenmäßig eher ein winziges Problem dar.

      • @luetzowplatz:

        Ist halt immer eine Frage wo man sich gerade befindet bzw. sein Wohnzelt aufgeschlagen hat. Den einen stören Flugzeuge, weil er einen Flugplatz in der Nähe hat, den anderen Autos und Motorräder, der dritte mag kein Kindergeschrei und den vierten stört die Baustelle nebenan, der nächste mag den Lärm vom Sägewerk nicht und dann gibts Leute, die mögen den Geruch der Bäckerei nicht. So ist das halt.



        Und bei den Auto-, Mofa- und Motorradfahrerlärm gibts wohl zwei Probleme:

        1. die Gesetzgebung, die einen viel zu laschen Test, den es so schon seit ewigen Zeiten gibt, für die Geräuschemission vorschreibt, und es wäre Sache der Politik, das zu ändern.



        Nebenbei stellt der Test auch Autos mit viel Leistung deutlich besser. Bzw. wird das auch gerade über die EU geändert. Natürlich ist die Autobranche in Deutschland da nicht untätig, weil Premium-Produkte der Porsche AG, von AMG und M GmbH dann nicht nur tatsächlich ein Problem haben, ihre volle Leistung zu verwirklichen, sondern diese Produkte auch für Leute, die solche Autos brauchen um sich darzustellen, sehr viel weniger interessant machen. Und das ist nun mal die große Mehrheit der Kunden.

        2. Kann man trotzdem auch mit Klappenauspuff oder „Sportendtopf“ im normalen Verkehr unauffällig mitschwimmen, aber genau deswegen hat man so ein Auto bzw. Motorrad, damit man nicht unauffällig am Verkehr teilnimmt. Es liegt also sicher zu 80% am Fahrer. Leider ist da nicht sehr viel Einsicht zu erwarten, selbst be



        Und bei den Auto-, Mofa- und Motorradfahrer lärm gibts halt zwei Probleme:



        1. die Gesetzgebung, die einen viel zu laschen Test für die Geräuschemission vorschreibt, und das wäre Sache der Politik, das zu ändern. Bzw. das wird auch gerade über die EU geändert. Natürlich ist ide Autobranche in Deutschland da nicht untätig, weil Premium-Produkte der Porsche, AMG und M GmbH dann nicht nur tatsächlich ein Problem haben, ihre volle Leistung zu verwirklichen, sondern auch für Leute, die solche Autos brauchen um sich daruzstellen,

      • 8G
        84935 (Profil gelöscht)
        @luetzowplatz:

        War mal bei einer CD-Aufnahme dabei. Im tiefsten Schwarzwald ferab jeder Straße meinte man, den optimalen Ort gefunden zu haben. Aber es war Flugwetter und kein Stück ohne das Geknatter von oben durchzubringen...

        • @84935 (Profil gelöscht):

          Es ist auch unanständig, Flugplätze mit Knattermaschinen fernab der Wohngebiete anzulegen :-)

      • @luetzowplatz:

        trotzdem laut und enervierend!