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Nachdenken über Bullshit„Es geht um die Kulturtechnik des Differenzierens“

Die Philologin Gyburg Uhlmann schlägt vor, Rhetorik-Theorie der Antike zu nutzen, um Bullshit, Fake News und KI-Fälschungen zu begegnen.

Einer, der nicht immer die Wahrheit spricht: US-Präsident Donald Trump vor Jour­na­lis­t*in­nen im November Foto: Jose Luis Magana/dpa

Interview von

Wilfried Hippen

taz: Frau Gyburg Uhlmann, Sie halten einen Vortrag darüber, wie antike Rhetorik und Philosophie uns in Zeiten von Fake News und „Bullshit“ helfen können. Was meinen Sie mit „Bullshit“?

Gyburg Uhlmann: Der amerikanische Philosoph Harry Frankfurt hat schon 1986 zu dem Thema einen Text geschrieben und ihn dann 2005 als Buch veröffentlicht, das sehr populär wurde. Sein Konzept von Bullshit hilft uns, Phänomene, bei denen manipuliert wird, besser zu verstehen. Das ist heute in vielen Wissenschaftsbereichen ein viel benutzter Ansatz.

taz: Und was ist nun dieses Konzept „Bullshit“?

Uhlmann: Frankfurt sagt, dass es eine Kommunikationsweise ist, bei der es nicht darum geht, ob etwas wahr oder falsch ist. Stattdessen soll mit ihr eine gewisse Botschaft vermittelt werden. Wie zum Beispiel „Ich bin der tollste Präsident aller Zeiten“ oder „Wir machen alles, damit Amerika wieder groß dasteht.“ Dahinter steht also eine strategische Kommunikation, die über die einzelne Falschinformation hinausgeht.

Bild: privat
Im Interview: Gyburg Uhlmann

geboren 1975, ist Professorin für klassische Philologie mit Schwerpunkten in der antiken Philosophie, Rhetorik und Wissensgeschichte. 2019 veröffentlichte sie das Sachbuch „Rhetorik und Wahrheit – ein prekäres Verhältnis von Sokrates bis Trump“

taz: Und wie sieht Ihre akademische Betrachtung dieses aktuellen Problems aus?

Uhlmann: Ich stelle die Frage: Hilft es uns bei der Analyse und der Kritik dieser manipulativen Kommunikation im Sinne einer Abwehrstrategie wirklich, davon abzusehen, ob etwas wahr oder falsch ist? Ich denke, es gibt da einen Aspekt, der mit dem Prinzip Bullshit nicht abgearbeitet werden kann. Und da komme ich mit meiner Expertise dazu, weil diese Problematik ganz gut mit der klassischen Rhetoriktheorie erfasst werden kann.

taz: Können Sie das an einem Beispiel erklären?

Uhlmann: Donald Trump oder die AfD beziehen sich ja immer wieder auf den Common Sense, indem sie sagen, was wir da machen, ist eigentlich gar nichts Besonderes, sondern das ist das, was jeder normale Mensch eigentlich wirklich denkt. Und sie suggerieren damit, dass das alles so evident ist, dass man nicht mehr darüber nachdenken muss. Alle Diskurse, Differenzierungen und Konzepte, mit denen wir heute in der Rhetoriktheorie arbeiten, kommen ja aus der Antike. Deshalb gehe ich dahin zurück und ich habe festgestellt, dass die sich mit diesem Thema sehr intensiv beschäftigt haben.

taz: Und zu welchen Ergebnissen sind sie dabei gekommen?

Uhlmann: In der Antike haben die einen gesagt, die Wahrheit ist sowieso nicht erreichbar und es reicht darum völlig aus, wenn man auf solche plausiblen Konzepte wie den Common Sense verweist. Und dann gibt es jene wie Aristoteles, die sagen: Die Aufgabe der Rhetorik muss es sein, dass der Redner seine Position mit den besten Argumenten darstellt. Er muss also mehr machen, als nur andere zu etwas zu überreden.

Online-Vortrag „Bullshit, Fake News und Manipulation – wie antike Rhetorik und Philosophie helfen können“, kostenlose Anmeldung über die VHS Lübeck, 3. 12., 19.30 Uhr

taz: Wie lässt sich diese Erkenntnis heute anwenden?

Uhlmann: Ich meine, es lassen sich mit diesen Ansätzen aus der Antike Schutzmechanismen dagegen entwickeln, dass man auf Manipulationstechniken hereinfällt.

taz: Es geht also um das Erlernen von Kulturtechniken und um Medienkompetenz?

Uhlmann: Genau, es geht um die Kulturtechnik des Differenzierens. Und auf einer weiteren Ebene auch um Phänomene wie Deep Fakes und von KI generierte Bilder. Da reicht es ja nicht, Fälschungen zu erkennen. Sondern man sollte auch wissen, was diese Bilder überhaupt mit uns machen. Also, welche Botschaften transportieren und insinuieren, also unterstellen sie?

taz: Und um das zu vermitteln, halten Sie jetzt einen populärwissenschaftlichen Online-Vortrag bei der Volkshochschule?

Uhlmann: Ja, ich mag es gerne, wenn sich meine Vorträge und Texte an verschiedene Publika richten.

taz: Haben Sie in der Richtung schon positive Erfahrungen gemacht?

Gyburg Uhlmann: Ja, ich habe eine ganze Reihe von Projekten mit Schülern und Schülerinnen gemacht. Und obwohl diese keinerlei Vorbildung in der Hinsicht haben, interessieren sie sich dafür, weil sie merken: „Da gab es schon in einer ganz anderen Zeit Leute, die über ähnliche Dinge nachgedacht haben wie ich heute.“

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22 Kommentare

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  • Walter Jens (1923-2013) lange Inhaber einzigen Rhetorik Lehrstuhl Hamburg in Westdeutschland prognostizierte nach Nine Eleven 2001sinngemäß, wir leben in Rhetorischer Baisse, weil Rherorik anders als in der Antike, nicht zum Bildungskanon in Schulen, Unis, selbst nicht einmal für Abgeordnete der Res Publica gilt, folglich Lust an Rhetorik die handwerklichen Instrumentalien fehlen, allein mit Argumenten in Metaphern Bildersprache die Res Publica zu bestimmten Sachverhalten, Projekten im Pro und Contra in sportlicher Fairness überzeugen zu wollen. Denn ur das wird vom rhetorisch gebildeten Publikum freudig gelobt, In der Antike war Rhetorik quasi olympische Disziplin- Bullshit gab es schon immer, der wird bleiben. Was wir ändern können am Bullshit ist, nicht gegen ihn sondern durch Freude und Lust an Rheorik dem Bullshit, der sich im Kurs steigend befindet, Freude und Lust abzujagen, denn der Bullshit befindet sich gegenwärtig an den Börsen der Welt an denen Wetten auf ihn laufen in einer Hausse Blase

    web.archive.org/we...heft_interview.htm

    Walter Jems im Interview 2001

  • Fake news wird meist mit Verachtung oder gar wüsten Angriffen begegnet. Auf jeden Fall steht die Person, die sie verbreitet als Depp da. Das mag eine Berechtigung haben, dient aber nicht den Frieden, da Fronten aufgebaut werden.



    Wie wär es, solchen Sache wie Sokrates zu begegnen?

    www.der-bank-blog....-management/35695/

    Also keine Überheblichkeit, sondern ein Bemühen, die Wahrheit zu finden und den anderen an die Suche zu beteiligen.



    Man könnte sagen: interessante Information. Habe ich Dich richtig verstanden, dass X so ist? Wo hast Du die denn her? Stimmt das wirklich so? Wie können wir das herausfinden?



    Gibt es zu der Ansicht auch alternative Ansichten? Gibt es Beispiele? Ist das immer so?



    Wie wichtig ist es, hier die Wahrheit zu finden? Welche Folgen hätte eine Fehleinschätzung?

    All das will der Fake-News Verbreiter natürlich gar nicht wissen. Wir greifen ihn aber nicht an, sondern zwingen ihn zu reflektierten und differenzierten Ansichten. Irgendwann wird er merken, dass postulierte "Wahrheiten" keinen Wert haben.

  • Menschliche Verhaltensmöglichkeiten haben sich grundsätzlich nicht groß verändert. Es ist die Verbreitung und die Gruppenbildung darüber, die ständig neue Formen, Effekte und Wirkungen schafft.



    Die Werkzeuge, deren Leistungsfähigkeit, das Potenzial und die Ergebnisse durch den menschlichen Gebrauch ändern sich aber gravierend.

  • Die VHS hat auch eine Mediathek. Vielleicht taucht der Vortrag da ja irgendwann auf. Hier schon einmal der Link, bevor die Kommentare geschlossen werden:

    www.vhs-wissen-live.de/mediathek.html

  • Antike Rethorik!



    Was lerne ich aus dem Beitrag? Ich lerne, Trump und ähnliche Leute wenden das wohl erfolgreich an. Ein Beispiel für eine wirksame Gegenrede bleibt die Fachfrau leider schuldig.

  • Sehr akademisch - ein belastbares Beispiel, wie man mit antiker Rethorik Leute wie Trump stoppen kann, blieb die Professorin schuldig. Theorie und Praxis, müssen zusammenfinden, wenn Nützliches entstehen soll.

    • @Hoehne Bernd:

      Ich vermute, sie zielte auf die Entzauberung sophistischer Praktiken in den Werken Platons et al. ab. Die Sophisten lehrten seinerzeit gegen Geld, wie man mit rhetorischen Kniffen ungeachtet des Wahrheitsgehalts seiner Argumente überzeugen kann. Diese Mittel werden immer noch mit Erfolg benutzt, von Populisten wie Trump besonders grob und eigentlich unübersehbar, aber dennoch höchst erfolgreich.



      Das Rezept dagegen, das in Platons Dialogen ausgiebig durchexerziert wird, ist, jede einzelne Aussage, auch wenn sie erstmal einleuchtend wirkt, gründlich von allen Seiten zu hinterfragen. Kommt man dabei zu einem anderen Schluss, wird der genauso wieder auf den Prüfstand gestellt. Sehr mühsam natürlich, deshalb wird diese Methode wenig praktiziert.

  • & dann kam der Herr Schopenhauer mit seiner Eristik und gab eine Anleitung deren Kunstgriffe in allen Spielarten von den seriösesten Platzhirsch-Presseprodukten bis in die tiefsten Niederungen des Netzes beobachten, kennen und durchaus auch nutzen sollte. Also Basiswissen sein sollte.

    Hat sich halt doch etwas weiter entwickelt seit der Antike.

    de.wikipedia.org/w...istische_Dialektik

  • Indem die Sprache ein Wesen beschreibt, erschafft sie dieses Wesen überhaupt erst. Eines dieser Wesen ist Gott, der hier mit der Wahrheit gleichgesetzt werden soll.

    Wäre ich religiös, so würde ich annehmen, dass gerade deshalb Gott so viele verschiedene Sprachen erschaffen hat. :-)

  • Ich versuche immer, mir ein Bild vom Sprechenden oder Scheibenden zu machen. Was ist seine Position in der Gesellschaft, welchen Hintergrund hat er, wie ist die Stimmung der Zeit, was ist die offene, was die verborgene Aussage, was will die Person erreichen?



    Es gibt dafür auch einen Begriff: Hermeneutik. Er kommt aus dem altgriechischen und bedeutet so viel wie „erkennen“ und „übersetzen“. Passend dazu beschäftigt sich die Hermeneutik mit dem Verständnis von Texten, Kultur und menschlicher Kommunikation.



    Ich weis, das ist ein hoher Anspruch, braucht viel Zeit und Geduld. Ich würde auch nie behaupten, dass ich immer die Kraft und Zeit habe, um mich wirklich in die Texte hinein zu knien. Aber ich versuchs!

  • Als es begann, interessant zu werden, war der Artikel auch schon zuende.



    Hier werden manchmal seeehr lange Artikel über Lifestylethemen gebracht, aber hier kommen nicht die Nachfragen, welche anwendbaren Methoden konkret empfohlen sind. Wie lässt mensch der Hyperbel und dem Stammesdenken die Luft heraus?

    • @Janix:

      Das habe ich auch gedacht ...



      Und an konkrete Beispiele, wie Gespräche mit Nachbarn über Politik. Da wird gern mit zweierlei Maß gemessen und wenn ich an einen wunden Punkt komme, wird das Thema gewechselt. Die wollen mich tatsächlich von "ihrer" Meinung überzeugen, dabei verwechseln sie die Hetze aus Springers Die Welt mit gutem Jounalismus, differenzieren nicht und schauen nicht tiefer.



      (An dieser Stelle ein Lob an die Genossen von der taz!)

    • @Janix:

      Das ging mir genau so. Hab mehrfach geschaut, ob ich irgendwie übersehen habe, wo es weiter geht bzw. erst richtig los geht zum Thema.

      So ist es eher nur eine Notiz zur Info, dass es einen Vortrag dazu gibt, mit ein paar kleinen Teasern.

      Schade drum, fing sehr interessant an!

  • Schade, das Thema ist spannend, nur wird das Beispiel nicht durchexerziert. Das ist zu allgemein und bieten so keinen Mehrwert

  • Hier ein Link zu einem Online-Vortrag am 3.12.25



    www.vhs-wissen-liv...4786600,1764786540

    • @Humble in the jungle:

      Danke für den Link!

    • @Humble in the jungle:

      Dankeschön!

      Kommt gerade richtig, der Artikel hat mich ja ziemlich frustriert zurückgelassen.

  • Nur bedeutet MAGA und Trumpismus ja die Abkehr vom Common Sense! Also jenem Common Sense des Thomas Paine. Die Menschen spüren das und protestieren mit dem in dieser Beziehung schärfsten Argument auf der Straße: "No Kings!".

    Auch einem modernen common sense der Gegenwart vertritt der Trumpismus nicht, sondern tritt ihm mit präsidentieller Staatsgewalt mit aller Macht entgegen! Statt ein Land der Freiheit zu fördern und sein Erblühen zu fördern, schickt Trump Soldaten in dessen Städte, weil er ernsthaft etwas tun zu müssen glaubt gegen den bewährten common sense, dass in Städten durch den dort stärkeren Austausch von mehr an dem Fleck konzentriert wohnenden Menschen sich andere politische Vorstellungen durchsetzen können als auf einem möglicherweise konservativeren flachen Land außerhalb der betroffenen Städte.

    Der Vergleich ist zwar extrem, aber Pol Pot hatte ähnliches versucht: Die Angleichung der Stadtbevölkerung an das Landleben. Mit extremster Gewalt. Von sowas möge Gott Amerika bewahren, aber der Einsatz von Nationalgarde und Militär gegen politische Unabhängigkeit politisch anders gepolter Stadtgesellschaften mit martialischerMachdemonstration ist ultrafern vom common sense

    • @Uwe Kulick:

      Guter Punkt. Will Trump definieren, was der Common Sense ist? Hier gab es ja mal "das gesunde Volksempfinden" ...

  • Da hätte man doch gerne mal etwas genaueres zu gehört.

  • Tatsächlich kommt man des Pudels Kern damit näher. Es hilft ja nicht, wenn man ein sauberes Detox hinlegt, und der Gegenüber einem sagt, das wären Fake News, er glaube sowieso nur dem Präsidenten. Dann muss man vielmehr fragen, wieso das Ausschalten des Großhirns für ihn so wichtig und die Fremdführung so befreiend für ihn ist - und übelegen, in welcher Situation, sich das wohl wieder ändern könnte - z.B. wenn die Eierpreise steigen?

    • @hedele:

      Jetzt müssen Sie nur noch sagen, wie Sie mit dieser Botschaft die Mehrheit der Bevölkerung erreichen wollen. Ich glaube, dass das dort nicht ankommt.