Nach Tötung General Soleimanis: Trump warnt Iran
Es gebe eine Liste von 52 Zielen im Iran, so der US-Präsident. Die würden angegriffen, sollte es zu Racheakten nach der Ermordung Soleimanis kommen.
Trauerzug für General Soleimani im irakischen Nadschaf Foto: reuters
WASHINGTON/TEHERAN dpa | Mit scharfen Worten hat US-Präsident Donald Trump den Iran vor Racheakten nach dem tödlichen US-Luftangriff auf General Qasim Soleimani gewarnt. Für den Fall, dass der Iran US-Bürger oder amerikanische Einrichtungen attackieren sollte, gebe es eine Liste mit 52 wichtigen iranischen Zielen, die dann angegriffen würden, schrieb Trump am Samstag auf Twitter.
Die Führung in Teheran hatte Rache geschworen für den Tod Soleimanis, der als bekanntestes Gesicht des iranischen Militärs im Ausland galt und von vielen Landsleuten als Märtyrer betrachtet wird. Zu Trauermärschen und Zeremonien zu seinen Ehren erwarten die iranischen Revolutionsgarden am Sonntag nach eigenen Angaben Millionen Iraner.
Auf Twitter richtete Trump martialische Worte an die Iraner, denen er dringend von Vergeltungsakten abriet: Die für die Islamische Republik und deren Kultur teils sehr bedeutsamen Orte auf der Liste würden sonst „sehr schnell und sehr hart angegriffen“, schrieb er in Großbuchstaben – ebenso wie das Wort „Warnung“. Seine Tweet-Serie schloss Trump mit den Worten: „Die USA wollen keine Drohungen mehr!“
Laut US-Regierung erfolgte der Angriff auf Soleimani in der Nacht zum Freitag in Bagdad, um weitere von ihm geplante Attacken auf US-Diplomaten und Einsatzkräfte zu verhindern. Der Iran sprach von einem „terroristischen Akt“ der USA, für den sie „einen hohen Preis zahlen“ würden. Sollte es zu Angriffen auf US-Ziele im Irak oder anderen Ländern des Nahen Ostens kommen, droht eine folgenschwere Spirale der Gewalt – wie auch Trumps jüngste Drohung unterstreicht.
Anspielung auf Botschaftsbesetzung
Trump begründete die Zahl der 52 ausgewählten Zielorte mit „jenen 52 amerikanischen Geiseln, die der Iran vor vielen Jahren genommen hat“ – eine Anspielung auf die Besetzung der US-Botschaft in Teheran im November 1979. Aus Protest gegen die Aufnahme des gestürzten Schahs in den USA hatten iranische Studenten damals 52 Angehörige der US-Botschaft als Geiseln genommen und die Auslieferung des Schahs gefordert.
Washington verhängte Sanktionen, die Geiselnahme endete nach 444 Tagen. Wegen der Botschaftsbesetzung brachen die USA die diplomatischen Beziehungen zum Iran ab. Hardliner im Iran feiern die Besetzung immer noch als revolutionäre Heldentat und Sieg über den US-Imperialismus.
Der Tod Soleimanis, des Kommandeurs der iranischen Al-Kuds-Brigaden, hat die schweren Spannungen in der ohnehin konfliktreichen Region nochmals verschärft. Das irakische Parlament berät am Sonntag in einer Dringlichkeitssitzung über Forderungen nach einem Abzug der rund 5000 verbliebenen US-Truppen im Land.
Der geschäftsführende Regierungschef Adel Abdel Mahdi sprach von „angemessenen Maßnahmen“, um „die Würde des Irak und dessen Sicherheit und Souveränität“ zu erhalten. Vize-Parlamentssprecher Hassan al-Kabi sagte: „Es ist Zeit, dem Leichtsinn und der Arroganz der USA ein Ende zu bereiten.“
Tausende Iraker nehmen am Trauerzug teil
Tausende Iraker hatten am Samstag an einem Trauerzug für Soleimani teilgenommen, darunter viele Spitzenpolitiker. Angeführt wurde der Zug nach Augenzeugenberichten von Milizionären, die irakische Flaggen sowie Banner von Milizen schwenkten, die vom Iran unterstützt werden. Einige riefen anti-amerikanische Parolen wie „Tod für Amerika“ und forderten Vergeltung für den US-Angriff.
Ein Komplettabzug der US-Truppen aus dem Irak ist zwar eher unwahrscheinlich, doch könnte sich eine anti-amerikanische Stimmung in dem Krisenland festigen. Das allein wäre aus Sicht des Irans, der großen Einfluss im Irak hat, schon ein politischer Erfolg. Zudem befürchten Experten, dass Teheran mithilfe verbündeter schiitischer Milizen im Irak militärisch Rache an den USA nehmen könnte.
Am Samstagabend schlugen nahe dem Luftwaffenstützpunkt Al-Balad, auf dem auch US-Soldaten untergebracht sind, sowie nahe einer weiteren Basis im Stadtzentrum Bagdads zwei Raketen ein. Die Sicherheitsvorkehrungen an Stützpunkten im Irak wurden zusätzlich hochgefahren, wie ein Sprecher des US-geführten Militäreinsatzes „Operation Inherent Resolve“ (OIR) daraufhin mitteilte. US-Soldaten kamen bei den Attacken, deren Hintermänner zunächst im Dunkeln blieben, anscheinend nicht zu Schaden.
Im Iran sollten am Sonntag unter anderem in der Pilgerstadt Maschad sowie in Teheran Trauerzeremonien für Soleimani stattfinden. Zu der Zeremonie in der Hauptstadt wurde am Abend auch die iranische Führung erwartet. Soleimani soll am Dienstag in seinem Geburtsort Kerman im Südostiran beigesetzt werden.
Leser*innenkommentare
Deep South
Wie ideologisch vernagelt muss man eigentlich sein, um zwar zu erkennen, dass Typen wie Soleimani oder auch Hussein, Gaddafi, etc. grausame Verbrecher waren, die mit Gewalt und Terror regiert haben, aber die militärischen Unternehmungen, solche Leute und ihre Regime zu entfernen, den Menschen in den betroffenen Ländern eigentlich nie Freiheit und Frieden, sondern meist noch mehr Gewalt, Tod, Vertreibung und Terror gebracht haben?
Wie blind muss man eigentlich sein, um nicht zu sehen, dass die entstandenen Machtlöcher nahezu nie von Menschenfreunden und Demokratie, sondern von neuen Terror- oder Unrechtsregimen gefüllt wurden?
Rund eine halbe Million Tote allein im Irak, ein Land versunken im Chaos, der Terror des IS und den Machtgewinn der Mullahs, ohne den sich Soleimani und Konsorten niemals so strategisch gefährlich hätten positionieren können.
Das ist es, was solche Kriegshandlungen immer wieder produzieren. Und nicht die Befreiung der Bevölkerung von Unterdrückung und Barberei.
Argumente wie fehlende Frauenrechte im Iran anzuführen und dabei gleichzeitig einen unkontrollierbaren Flächenbrand im nahen und mittleren Osten in Kauf zu nehmen ist zynisch und bigott.
Den Menschen ist sicherlich egal, welche Fraktion westlicher Sesselfurzaktivisten gerade wieder versucht selbstgerecht das Elend und das Sterben in ihrem Land durch die jeweilige ideologische Scheuklappenschablone zu pressen.
Und ob nun antiamerikanische oder antideutsche Spinner versuchen die Deutungshoheit über Recht und Unrecht in solchen Konflikten zu gewinnen. Es findet immer mit der wissentlichen Ausblendung und Auslassung von Unrecht und Leid zugunsten der eigenen Perspektive statt. Um tatsächliche, humanitäre Werte gehts da nur vordergründig.
Bleibt nur zu hoffen hoffen, dass der Konflikt nicht weiter eskaliert.
91491 (Profil gelöscht)
Gast
Es ist doch zur Tradition geworden dass republikanische Präsidenten, vor einer möglichen Wiederwahl, einen Krieg anzetteln, um von innerpolitischen Problemen abzulenken.
Oft mit Erfolg!
grenzgängerin
Man könnte meinen Trump sei nicht nur irre, sondern auch lebensmüde. Er gibt einfach keine Ruhe.
Gestern las ich hier, dass niemand Suleimani eine Träne nachweinen würde ( was erwiesenermaßen nicht stimmt).
Ich würde Trump keine Träne nachweinen. :)
Dieser Irre gefährdet mit dieser Hinrichtung so viele Menschenleben.
Man erlebt jetzt schon Anfeindungen in Istanbul, vor allem in den vielen von Arabern dominierten Vierteln, wenn man fälschlicheweise für einen Amerikaner oder Briten gehalten wird.
Außerdem wurden heute laufend Ausweiskontrollen in Metros und auf Stadt-Fähren durchgeführt, was dafür spricht, dass die Behörden von einer erhöhten Angschlagsgefahr ausgehen. Denn das habe ich in Istanbul in den letzten 4 Jahren nie erlebt.
Ich bastele mir jetzt einen Sticker "k....ll Trump", dann bin ich etwas sicherer.
ingrid werner
@grenzgängerin könnte allerdings auch am türkischen "Engagement" in Syrien, in Kürze in Libyen und in den eigenen Kurdengebieten liegen. Da müssen Sie sich wohl noch ein paar mehr Buttons basteln. "Fck Erdogan" empfiehlt sich als Aufschrift aber wahrschl nicht.
Rolf B.
Unmenschlich ist für mich die Ideologie, Verbrechen bzw. Morde je nach Gusto als gerecht zu bezeichnen. Das ist extrem antizivilisatorisch und begünstigt letztendlich nur das Handeln von Barbaren.
Dass der Ermordete maßgeblich den IS und andere islamistische Terrororganisationen erfolgreich bekämpft hat, die teilweise sogar vom Wertewesten unterstützt und/oder verharmlosend als (moderate) Rebellen bezeichnet wurden, macht auch die ganze Verlogenheit der wertewestlichen Interessenpolitik deutlich. Nun droht Trump sogar mit weiteren Kriegsverbrechen.
Kein Land hat nach 1945 so viele Leichen produziert wie die USA und seine NATO Verbündeten. Wir haben da gute Freunde.
Normalo
@Rolf B. "Kein Land hat nach 1945 so viele Leichen produziert wie die USA und seine NATO Verbündeten."
Krieg ist nicht die einzige Möglichkeit, Menschen zu töten. Mal davon abgesehen, dass dieser "Titel" schon aus demografischen Gründen an China geht, reichen die Schätzungen der Todesoper allein durch die "Kulturrevolution" unter Mao von 45 bis 100 Millionen.
Und die Sinnhaftigkeit solcher Pauschalaussagen wie Ihrer im Zusammenhang mit einem gezielten Angriff wage ich auch zu bezweifeln. Konkret war Soleimani Soldat und wohl auch in dieser Funktion in Bagdad unterwegs. Sollte die von den USA behauptete iranische Urheberschaft für die Angriffe auf amerikanische Einrichtungen im Irak der Wahrheit entsprechen, war er als Kommandeur der involvierten Truppen sogar ein völkerrechtlich legitimiertes militärisches Ziel.
Ich kann auch nicht umhin, Sie kritisch zu fragen, ob Ihre augenscheinlich positiven Bemerkungen über Kampfeinsätze Soleimanis gegen Islamisten nicht in einem gewissen Widerspruch zu der Bezeichnung "Mord" für seine Tötung steht. Wenn das Mord war, war umgekehrt Soleimani für die "Ermordung" der bei den Kämpfen umgekommenen Islamisten verantwortlich. Bitte entscheiden Sie sich.
Rolf B.
@Normalo Jetzt werfen Sie so viel durcheinander, dass ich es kaum schaffen werden, Ihnen einen roten Faden anbieten zu können.
Ihre Leichenzählerei China gegen USA ändert nichts an meiner Feststellung, dass die USA und NATO Verbündete nach 1945 mehr Leichen produziert haben als alle anderen Länder. Und das ohne eine positive Wirkung für die Menschen der Länder, die angegriffen wurden.
Der Kampf gegen den IS und andere islamistische Terroristen wurde militärisch geführt. Der IS und seine terroristischen Ableger hatten militärisch Gebiete fremder Staaten okkupiert. Wenn Sie das mit dem Mord an Soleimani gleichsetzen, können Sie von mir kein Verständnis für Ihre Ideologie erwarten.
Die Ermordung von Soleimani war ein völkerrechtswidriger Akt. Ich habe bis heute noch keine zivilisierte Meinung gehört oder gelesen, die das anders sieht.
Aus meiner Sicht sind Überfälle mit Drohnen und die gezielte Ermordung barbarische Handlungen. Mich erinnert das an die Gesetzlosen des wilden Westens.
nzuli sana
Endlich wird der jahrelangen Expansionsstrategie der Pasdaran etwas entgegengesetzt.
Nicht ignorieren, was bisher im Irak und Syrien geschah.
warum_denkt_keiner_nach?
@nzuli sana Die Flamme noch etwas näher ans Pulverfass rücken, ist für Sie also "etwas entgegen setzen"? Mann müssen Sie die Menschen in der Region hassen...
Oskar
@warum_denkt_keiner_nach? Das Gegenteil ist der Fall.
Endlich bietet jemand dem Brandstifter einhalt!
(Mal völlig unabhängig davon wer dieser jemand ist aber das muss man ja immer nochmal extra erwähnen um sich gegen die standardmäßigen Unterstellungen abzusichern auch wenn es eigentlich völlig klar ist)
Zynisch sowas als Zündelei zu beschreiben.
Sie scheinen die Menschen dort zu hassen sonst würden Sie sich nicht freie Fahrt für Hinrichtungen der USA in aller Welt und deren Kriege in aller Welt wünschen.
Es wirkt schon krass ideologisch gezwungen und gewollt wie man hier mit aller Macht eine Täter-Opfer-Umkehr betreiben will.
Wer sich gegen Trumps Großmachtsirrsin und gegen den Krieg aussprechen will hat in Hamburg heute am 6.1 um 18 Uhr vor dem US Konsulat die Gelegenheit dazu.
Wer diesen Krieg möchte wie Einige hier und unbedingt Rechtfertigungen und Täter Opfer Verdrehungen betreiben will der ist herzlich eingeladen fern zu bleiben.
warum_denkt_keiner_nach?
@Oskar "Endlich bietet jemand dem Brandstifter einhalt!"
Mit Feuer?
"Sie scheinen die Menschen dort zu hassen sonst würden Sie sich nicht freie Fahrt für Hinrichtungen der USA in aller Welt und deren Kriege in aller Welt wünschen."
Häää?
Ich bin eindeutig GEGEN den US Größenwahn und alles was damit zusammenhängt. Haben Sie meine Beiträge überhaupt gelesen?
Rolf B.
@warum_denkt_keiner_nach? Anschließe mich. Ich habe oben schon mein Entsetzen darüber ausgedrückt, wie schnell sich Menschen für die Barbarei begeistern können.
J_CGN
Mal abgesehen vom Euphemismus der Tötung und dass selbst derTransatlantiker Claus Kleber im heute journal von eijer de-facto Hinrichtung spricht, was an sich schon gegen kedes Recht verstößt.
Die Drohung, Kukturgüter zerstören zu wollen ähnelt der der deutschen beim Überfall auf die Niederlande. Diese Drohung ist unzivikisiert.
Zudem wäre eine solche Zerstörung ein Kreigsverbrechen.
Es ist unerträglich, dass dies so auf kleiner Flamme abgehandelt wird.
Die USA öffnen die Türe zur Barbarei und keiner schreit auf.
Oskar
@J_CGN Der größte Teil der deutschen "Linken" freut sich. Endlich wird den verhassten Moslems Demokratie eingebombt.
Viele Weitere schweigen. Wer will sich schon als Antisemit beschimpfen, bedrohen und schlagen lassen?
Lowandorder
&Däh&Zisch - Mailtütenfrisch - den eine:
” Die "Welt" und Frau Suhl eiman. Besser: www.youtube.com/watch?v=023BamqXJpM
Noch besser Heine:
"Lächelnd scheidet der Despot,
denn er weiß, nach seinem Tod
wechselt Willkür nur die Hände,
und die Knechtschaft hat kein Ende.
[....]
Sterbend spricht zu Salomo
König David: Apropos,
dass ich Joab dir empfehle,
einen meiner Generäle.
Dieser tapfre General
ist seit Jahren mir fatal,
doch ich wagte en Verhassten“
Hussain Ali
Ich kann nur hoffen, dass der Irak, nicht in dem Konflikt zwischen Amerikanern und dem Iran, zerrieben wird.
Allerdings kann kein souveräner Staat der Welt akzeptieren, dass in seinem Hoheitsgebiet, vermeintliche Partner sich das Recht rausnehmen, eingeladene Gäste zu exekutieren.
Im interesse der Zukunft des irakischen Staates, muß das Parlament, die amerikanischen Truppen aus dem Land ausladen.
Genauso müßen die Führer der verschiedenen irakischen Milizen, die Teil der irakischen Armee sind, von jeder Eskalation absehen.
Allerdings sehe ich schwarz ,da die sunnitischen und kurdischen Parteien, keine Ausladung der amerikanischen Truppen akzeptieren werden.
Das wiederum bedeutet,der bewaffnete Kampf der schiitischen Gruppen, gegen die amerikanische Präsenz, wäre unausweichlich, und wahrscheinlich ein Bürgerkrieg die Folge.
Joseph Kuhn
Werden da wirklich Ziele nach Zahlensymbolik ausgewählt? Demnächst vielleicht nach Sternzeichen?
Trump hat außerdem angedroht, Ziele anzugreifen, die für die Kultur Irans wichtig sind. Das ist die Ankündigung eines Kriegsverbrechens. Vielleicht sollte man ihm vorher Art. 53 des Zusatzprotokolls zum Genfer Abkommen zumindest einmal zeigen.
88181 (Profil gelöscht)
Gast
Ich gehe davon, dass dieser Artikel den allermeisten hier Übelkeit bereiten wird.
Aber vielleicht regt es ja den einen oder die andere zum Nachdenken an, indem man einfach mal das Gegenteil vom schon immer Geglaubten in den Kopf lässt:
www.welt.de/debatt...Nw8R1q36cw9juIEW5U
Andreas J
@88181 (Profil gelöscht) Das der Typ ein Mörder und Verbrecher war steht außer Frage. Aber ändert das jetzt wirklich was? General Soleimani war ein Produkt des amerikanischen Imperialismus. Was haben die USA an Unglück über das iranische Volk gebracht. Zerstörung der ersten Demokratie unter Mossadegh weil er die Ölvorkommen zum wohle seines Volkes verstaatlicht hat, die sich britische und US-Amerikanische Firmen unter dem Nagel gerissen hatten. Einsetzung von Reza Pahlavi der sich brutal und unerbittlich für die Revolution und Absetzung seines Vaters gerecht hat. Die Unterstützung des Irak in zwei Kriegen gegen den Iran in den Giftgas eingesetzt wurde und eine Million Menschen ihr Leben ließen. Ohne die USA währe das alles nicht passiert. Unterstützung von Saudi-Arabien, welches am liebsten gleich einmarschieren würde. Ohne die USA währe das Mullah-Regieme längst Gesichte. das Volk hat zwei Revolutionen gegen brutale Diktatoren hinter sich. Das Potential ist da. Aber was käme danach? Demokratie hatte den Imperialismus nichts entgegen zu setzten, wurde von den USA gnadenlos abserviert und durch eine Größenwahnsinnige mordlustige Marionette ersetzt. Der eingeschlagene Weg der Entspannungspolitik wurde von den USA zerstört. Wo ist die Perspektive für das Iranische Volk?
88181 (Profil gelöscht)
Gast
@Andreas J Dann sind die Akteure alles nur unselbständige Objekte der Amerikaner.
Alles, was in dieser Welt-Region geschah und geschieht, geschah und geschieht wegen den USA.
Dann sind die USA also tatsächlich der große Teufel, wie der Iran immer behauptet?
Andreas J
@88181 (Profil gelöscht) Das ist jetzt ihre Interpretation. Um die Situation zu Beurteilen sollte man sich schon mit der Geschichte befassen und nicht einfach ignorieren was sie gerade tun. Wenn ich jemanden lange Prügle und ihm dabei erzähle ich bin der gute und verstecke mich dabei hinter Werten an die ich mich selbst nicht halte und er ist der Schlechte weil er nicht tut was ich will, wird er und seine Nachfahren mich danach wohl kaum lieb haben und meine Werte verachten. Die USA haben in den 50ern die Weichen gestellt und sind seit dem nicht von ihrem Kurs abgewichen. Wenn ich vom Iranischen Volk spreche, meine ich nicht die Mullahs. Die Iraner die ich kennen gelernt habe, sind friedliche nette Menschen und keine Fanatiker. Was ist den die alternative wenn sie eine Revolution starten? Zustände wie im Irak oder Syrien? Onkel Sam breitet in frieden seine Arme aus und hat alle lieb? Lächerlich. Sie werden den Iran destabilisieren und ausplündern. Ich kenne einige Exil-Iraner. Für sie sind die Mullahs genauso verachtenswert wie die USA. Den Imperialismus aus Russland, Frankreich oder China finde ich genauso daneben. Das hat nichts mit USA-Bashing zu tun sondern mit der Realität. Was die USA alles im Nahen Osten, Asien, Südamerika und Afrika ohne Rücksicht auf Verluste angestellt haben, um die Welt aus Profitinteressen zu destabilisieren, ist ein Verbrechen.Fertig! Menschenverachtende Militärregime, Faschisten und Diktatoren werden unterstützt oder an die Macht gesetzt um eigene Interessen durchzusetzen. Anderen Völkerrechtsbrüche vorwerfen und selbst ohne Unterlass drauf scheißen. Tolle Werbung für demokratische Werte.
warum_denkt_keiner_nach?
@88181 (Profil gelöscht) "Alles, was in dieser Welt-Region geschah und geschieht, geschah und geschieht wegen den USA."
Ohne den Angriff der Amerikaner auf den Irak hätte der Iran dort keinen Einfluss.
Und ohne den gescheiterten Versuch, in Syrien die Regierung auszutauschen, hätte der Iran (und übrigens auch Russland) kaum Einfluss in Syrien.
Die Mullahs leben davon, den Unfug, den die USA im Nahen Osten anstellen, für sich zu nutzen.
Natürlich sind die USA allein nicht an allem Schuld. Aber sie haben sich großen Mühe gegeben, möglichst viel Schaden anzurichten.
tomás zerolo
@88181 (Profil gelöscht) Nein und nochmal nein. Soleimani mag ein Schlächter sein, aber wenn "wir" die Einhaltung des Völkerrechts einfordern, dann sollten "wir" uns selber auch daran halten.
Die Tür für Verhandlungen so zuzuknallen, wie es die USA (nicht erst bei diesem gezielten Mord) machen ist schlicht unverantwortliche Kriegstreiberei.
88181 (Profil gelöscht)
Gast
@tomás zerolo Jeder weiß doch, dass sich keiner daran hält.
Normalerweise finden solche Operationen klandestin statt.
In diesem Fall eben nicht. Weil das Signal wohl sein sollte: Leg dich nicht mit den USA an.
Und das wird der Iran ja auch nicht tun.
Ein Ergebnis bei den Verhandlungen über das iranische Atomprogramm war übrigens das:
"die Breakout-Timeline (die Zeit, die Iran benötigt, um genug spaltbares Material für eine Atomwaffe herzustellen) von bisher 2 bis 3 Monate auf ein Jahr hochzusetzen"
Wow.
Lowandorder
@88181 (Profil gelöscht) Sorry. Nur dess.
Sie wissen aber - daß Völkerrecht.
Zum großen - ja größten Teil:
Gewohnheitsrecht ist?! Get it? Fein.
unterm—- a gähn -
Wer - named ever - ohne Not.
Zum Klassenfeind geht. Newahr.
Der braucht bei mir nicht auffem Klo.
Wassertrinken kommen - oder so •
Normal.
Lowandorder
@88181 (Profil gelöscht) Liggers. Alle Welt -
“Nach Tötung General Soleimanis
Trump warnt den Iran
Es gebe eine Liste von 52 Zielen im Iran, so der US-Präsident. Die würden angegriffen, sollte es zu Racheakten nach der Ermordung Soleimanis kommen.“
&
Kein Lucky Luke - in Sicht.
Der diese losgerissene Kanone -
ala Billy the Kid - übers Knie legt -
& diese Welt-SuhlPerle - gleich mit.
Lowandorder
@Lowandorder &Däh&Zisch - Mailtütenfrisch - merkt an
“ Ist ja wohl eine dpa-Meldung. Und "Ermordung" ein indirektes Zitat zu iranischen Äußerungen... In jedem Fall ist die Kacke am dampfen und es ist Zeit, das ganze mal von allen Seiten zu beleuchten. So vonwegen Omars Nachtgeschirr.“
88181 (Profil gelöscht)
Gast
@Lowandorder Gemach.
Es bleiben doch noch 99% der deutschen Medienlandschaft.
Und nicht vergessen, Mr. Yücel ist auch eine WeltPerle.
Ausnahme numero due:
jungle.world/index...as-ende-von-qassem
Bei uns sieht man nur Bilder von Trauermärschen. Es gibt aber wohl auch Freudenfeiern.
Der Mann war im Nahen Osten womöglich unbeliebter als im Westen.
Hussain Ali
@88181 (Profil gelöscht) Ihre "Argumentation" entspricht eher Realsatire,als das sie etwas mit der Realität zu tun hat.
Der Kommentar aus der Welt, und überhaupt die Berichte der Springer-Presse, sind nicht weniger voll von Propaganda, als Berichte des iranischen Staatsfernsehens.
Wer die iranische Politik im Nahen Osten isoliert betrachtet, und die verschiedenen Eskalationsstufen ausser Acht läßt, kann keine seriöse, und vor allem, eine der Situation gerechte Analyse, über die Entwicklungen im Nahen Osten abliefern, noch hat er ein interesse daran.
Ich kann ihnen übrigens als Iraker garantieren, dass die Bevölkerung, alles andere als dankbar für dieses Verbrechen ist.
Ich jedenfalls werde ihm immer für seine Verdienste zur Rettung Bagdads, und zu seinen enormen Beiträgen im Kampf gegen Daesh/IS, dankbar sein.
BluesBrothers
@Hussain Ali Hat er vielleicht auch Autobahnen gebaut?
88181 (Profil gelöscht)
Gast
@Hussain Ali Kommentar entfernt. Bitte halten Sie sich an die Netiquette.
Die Moderation
Lowandorder
@88181 (Profil gelöscht) Na Na - I‘m too late. Gummipferdchen -
Oder doch nur die -🦆 durchgegangen?!
Mord usa - legitimiert - oder was?!
kurz - Ma waas es nich.
Normal. 🧐
88181 (Profil gelöscht)
Gast
@Lowandorder Iran steht auf Platz zwei, was Hinrichtungen anbelangt. Gleich hinter China, dem anderen Menschenrechtsparadies, das vom Westen kaum kritisiert wird.
Minderjährige waren auch wieder dabei.
Aber, eben alles fein nach Recht und Ordnung.
Kann man nichts machen.
Auch die 1000 totgeschossenen Demonstrantinnen und Demonstranten, darunter eine 14-Jährige finden in deutschen Medien kaum statt.
Ist ja klar, man will Geschäfte machen.
Lowandorder
@88181 (Profil gelöscht) Schonn. I know. But.
Meins um 14:45 - hams scho gelese?!
& …öh kapiert?! I hope.
kurz - Much all weesen.
Aber dadurch - Ihrs - wird ein eindeutiger Mordanschlag - unter Bruch des Völkerrechts - nicht zu Recht •
&
(Alles andere - Sorry - & salopp hier -
“Wind för de Hoftür!“ Nothing else!;((
Andreas J
@88181 (Profil gelöscht) "Aber vielleicht regt es ja den einen oder die andere zum Nachdenken an, indem man einfach mal das Gegenteil vom schon immer Geglaubten in den Kopf lässt:"
Von anderen was verlangen wozu man selbst nicht in der Lage ist.
Hussain Ali argumentiert als Iraker aus der Sicht eines Betroffenen. Seine Familie lebt in einer ganz anderen Realität als wir. Der Konflikt ist für sie nich im TV sondern vor der Haustür. Sie machen sich mit beißenden Sarkasmus darüber lustig, anstatt darüber nachzudenken. Die Welt lasst sich nicht in Schwarz-Weiß, gut und böse unterteilen. Es geht nicht darum General Soleimani selig zu sprechen, sondern darum die Situation zu verstehen. Wir können unsere Werte hochhalten und moralisch Urteilen, weil sie nie einen wirklichen Stresstest wie in einem Krieg, unterzogen werden. Da unten ist Chaos. Wer ist gut, wer ist einfach nur böse? Sie wollen das vom Sofa aus beurteilen? Ihre Bemerkung ist überheblich und arrogant.
88181 (Profil gelöscht)
Gast
@Andreas J OK, mag sein, da bin ich wohl über das Ziel hinausgeschossen.
Aber, ich gebe zu bedenken, dass wir alle Fernfuchtler sind. Alle auf dem Sofa sitzen.
Der Unterschied ist nur der, Sie und die meisten anderen hier sehen in den USA den Hauptverantwortlichen für alles Elend und Leid im Nahen Osten.
Alle anderen Akteure sind entweder Marionetten oder Islamisten, die nur Islamisten wurden wegen der Aktivitäten der USA in der Region.
Und weil das so ist, sind sie allesamt nicht wirklich verantwortlich für das, was sie tun.
Diese Blindheit führt dazu, dass die Ermordung von über 1000 Demonstranten im Iran in der deutschen Öffentlichkeit praktisch nicht stattfindet. Interessiert eben keinen. Genauso wie die Hinrichtungen am Baukran, die massive Unterdrückung der Frauen und so weiter.
Im Nahen Osten gibt es übrigens nicht nur die staatlich verordneten Trauerdemos, sondern auch Freudendemonstrationen. Über die hier natürlich auch nicht berichtet wird.
Das Appeasement gegenüber dem Mullah-Regime kennt praktisch keine Grenzen.
Und weil es so schön ist, man kann mit der taz in den Iran reisen, Reisen in die Zivilgesellschaft heißt der Spaß. Was immer das im Iran auch bedeuten mag.
Andreas J
@88181 (Profil gelöscht) Das das Mullah-Regime unmenschlich ist bestreite ich ja nicht. Worum es mir geht, ist zu verstehen wie solch ein System ensteht, in dem solche Menschen Macht bekommen. Und da sind die USA nun wahrlich nicht dran unbeteiligt. Der Islamismus ist auf dem Mist von Saudi-Arabien die Wahabiten sind, gewachsen. Erst Verbündeter der Briten und dann der USA. Die Menschen sind schon verantwortlich für ihr tun, aber genauso ihre Unterstützer. Wenn ich einen Irren zur Macht verhelfe, wohlweislich das er sie missbrauchen wird und ihn in seinem Tun noch unterstütze, kann ich nicht hinterher behaupten ich hätte damit nichts zu tun. Reza Pahlavi ist bestes Beispiel. Danach geriet alles außer Kontrolle. Ich hatte das Privileg die Welt jenseits des Sofas kennen zu lernen. Als Kameramann und Fotograf habe ich einiges an Elend und sozialer Ungerechtigkeit in Gettos in Rumänien, Liberia und der Elfenbeinküste ( wo ich regelmäßig bin) gesehen. In Liberia war ich kurz nach dem Bürgerkrieg. Alles was ich vorher darüber wusste war auf einmal relativ. Ich konnte nicht sagen wer gut und böse in diesem Konflikt gewesen ist. Viele haben Schuld auf sich geladen, egal auf welcher Seite sie waren. Nachbarn haben sich gegenseitig ausgeplündert und ermordet. Chaos und Überlebenskampf. Eine Hand voll Reis entscheidet über Leben und tot der eigenen Kinder. Ich war für sechs Wochen in Monrovia nach dem Krieg und habe schnell gelernt das Moralvorstellungen von den Umständen abhängig sind. Wir sind hier sehr privilegiert. Und das auch auf kosten von Menschen für die politische Teilhabe, Bildung, soziale Absicherung und medizinische Versorgung alles andere als selbstverständlich sind.
88181 (Profil gelöscht)
Gast
@Andreas J Sie haben ja eine eher geradlinige Sicht der Dinge.
Ich glaube nicht, dass das so einfach ist.
Die Islamisten, also die Muslimbruderschaft, haben eine sehr lange, alte und wechselvolle Geschichte.
Ich finde eben, man sollte nicht diesen ganzen Irren auf den Leim gehen, die ja im Grunde dasselbe Feindbild propagieren.
Dann läuft man Gefahr, mehr Verständnis zu haben, als gut ist, die Augen zu verschließen vor Verbrechen, zu denen die ganz ohne Beteiligung der USA in der Lage sind.
Das sind denkende Menschen und keine in Retorten hergestellte Wesen.
Sie sind der Feind des Westens, der Feind der Freiheit, der Feind der Juden, das vor allem und der Feind von allem was wir mögen und lieben.
Ich habe nicht den Hauch einer Ahnung, wie man das nicht sehen kann und stattdessen immer die USA attackiert.
Andreas J
@88181 (Profil gelöscht) Ich habe keinerlei Verständnis im Sinne von entschuldigen oder relativieren für sowas. Islamisten sind eine der Seuchen der Menschheit. Verstehen möchte ich es trotzdem. Warum besitzt eine solche Ideologie so eine Anziehungskraft? Wie ist es möglich das das Leben andersgläubiger keinen Wert mehr besitzt? Ich habe auch versucht den Nationalsozialismus zu verstehen. Bin ich Nazis auf dem Leim gegangen? Nein! Wenn man diese Gedanken zu ende spinnt taucht eben die eine oder andere für uns unangenehme Erkenntnis auf. Ursache, Wirkung. Wie sollen wir sonst etwas für die Zukunft lernen und ändern können, um ein friedliches Zusammenleben aller zu gewährleisten? Der Feind der Freiheit ist der Neokapitalismus und Ursache vieler Globaler Probleme. Wenn wir nicht unseren Reichtum teilen, werden die die nichts haben versuchen ihn sich zu nehmen. Sie haben keine andere Wahl. Armut ist brutal und schlägt auf die Psyche. Wenn wir anderen das Gefühl geben das sie weniger Wert sind als wir, werden sie ihr Selbstwertgefühl woanders suchen und vielleicht ein radikal anderes Weltbild annehmen, z.B. den Islamismus. So sind Menschen.
Ich kann nicht verstehen wie man ständig die USA in Schutz nehmen kann in der Ausbeutung und Gewinnsucht schon fast Religöse Züge angenommen hat, ohne Rücksicht auf diesen Planeten und dessen Bewohner. Das trift auch auf Europa zu. Bloß haben die USA noch ihr Militär hinter sich und sind noch ne Nummer hemmungsloser als Europa. Soll das ewig so weiter gehen? Hier geht es doch auch schon langsam los. Die Menschen lassen sich auch bei uns immer mehr durch Ideologien aufhetzen. Was ist die Ursache? Anhäufung von Reichtum auf kosten des Gemeinwohls. Wir haben ein globales Verteilungsproblem das uns langsam immer mehr um die Ohren fliegt.
Andreas J
@Andreas J Ps. ich habe den Wert eines Menschenlebens in Liberia kennen gelern., Eine Frau saß weinend an der Straße, Auf dem Arm einen Säuglning der ebenfalls weinte und weißen schleim spukte. Sie hatte kein Geld für einen Arzt. Ich habe die beiden in ein Krankenhaus gebracht und die Kosten bezahlt. Umgerechnet 5 Euro! Beschissene 5 Euro. Der Arzt erzählte mir das das Kind ohne medizinische Hilfe gestorben währe. Das war Alltag für die Menschen. Hier bekommt jeder Hamster eine bessere medizinische Versorgung. Ist das ein Wunder, wenn diese Menschen vielleicht irgendwann unsere Werte ablehnen und sich einer Ideologie wie den Islamismus zuwenden der ihnen ein besseres Leben in Würde verspricht?
88181 (Profil gelöscht)
Gast
@Andreas J Ich gehe auch davon aus, dass uns das alles um die Ohren fliegen wird über kurz oder lang.
Und der Grund dafür ist meines Erachtens der Kapitalismus. Und nicht diese oder jene Nation.
Aber wie, das so ist, es gibt immer ein paar Besonderheiten. Wir Deutschen haben den Nationalsozialismus als extreme Ausprägung hervorgebracht.
Kein System, selbst die verhasste USA, war nicht so vernichtend, lebensverneinend und antisemitisch.
Meines Erachtens tritt der Islamismus, derzeit am massivsten repräsentiert durch den Iran in dessen Fußstapfen. Erklärtermaßen will er Israel vernichten und letztendlich ist die Weltherrschaft das Ziel.
Hierzulande wird der Islamismus gern verharmlost als kulturelle Eigenart. Mit Kopftuch und so.
Jedenfalls wird er kaum als Feind wahrgenommen. Und wer das postuliert ist islamfeindlich oder Rassist.
Mal sehen, wie uns das alles noch um die Ohren fliegt.
Andreas J
@88181 (Profil gelöscht) Sorry, wo wird der Islamismus am massivsten durch den Iran vertreten? Hatte der Iran irgendetwas mit dem IS zu tun? Schon mal über Saudi-Arabien informiert die in aller Welt Mosheen bauen und Ihmane entsenden die ihr wahabitisches Weltbild propagieren? Der Unterschied zwischen Sunniten und Schiiten sollte ihnen schon geläufig sein. Sie pflegen aber ihr Feindbild. Wo wird hier der Islamismus verharmlost? Wegen dem Kopftuch? Jetzt wird es peinlich. Ich kenne viele Moslems und sage denen ganz offen was ich über den Islamismus denke und ich ihn nicht toleriere. Das tut der Großteil der Moslems auch nicht. Ob sie ein Kopftuch tragen wollen oder nicht ist ihr Problem solange niemand dazu gezwungen wird. Burka oder Niqab finde ich auch Scheiße. Gibt es auch nicht unter den Moslems die ich kenne. Sage ich denen auch ganz offen. Imane die hier ein islamistisches Weltbild predigen müssen rausgeschmissen werden und wenn es deutsche sind wegen Hetzte verurteilt werden. Fahren sie mal in die weite Welt und sie werden feststellen das die meisten Menschen religös sind. Ich bin Atheist und Religion ist für mich der Größte Beschiss an der Menschheit. Aber das ist meine private Meinung und ich verurteile niemanden weil der Religös ist. Von Religösen menschen Toleranz einzufordern bedeutet auch ihnen gegenüber tolerant zu sein. Das ist keine Schwäche! Ich beurteile Menschen nach ihren Taten und Gedanken und nicht nach ihrer Religion. Einfach sich mal mit den Menschen anfreunden und man stellt fest das es kaum Unterschiede gibt. Sie beten halt. Und? Das bedeutet noch lange nicht das man den Islamismus akzeptiert. Vielleicht sich mal mit den toleranten solidarisieren und zeigen das man sie akzeptiert. Sie in der Gesellschaft integrieren und nicht unter Generalverdacht stellen und sie vorverurteilen.
Artur Möff
@88181 (Profil gelöscht) Und Sie glauben jetzt im Ernst, die Tötung von Suleimani nutzt den Leuten im Iran - der Opposition oder den unterdrückten Frauen dort? Davon träumen Sie nur.
Im Grunde hat doch Trump den Mullahs nur geholfen ihre Stellung zu behaupten. So ein Märtyrer ist zu diesem Zweck immer eine gute Sache. Aber diese Absolutisten, wie Trump ja auch einer ist, verstehen sich wunderbar darauf, sich gegenseitig neue Munition zu verschaffen.
Andreas J
@Artur Möff Richtig!
Hussain Ali
@Artur Möff Genau das ist der Punkt.
Eine der Konsequenzen dieser Hinrichtung auf irakischem Boden ist, dass die mutigen Demonstranten (auch Teile meiner Familie waren wochenlang dabei) und ihre legitimen Forderungen in den Hintergrund geraten.
Der Irak kann nur dann eine Zukunft als souveräner friedlicher Staat haben, wenn jegliche ausländische Intervention unterlassen werden.
Das ist allerdings nur noch Wunschdenken,denn Soleimani hatte soviele Anhänger ,auch im Irak (man schaue sich nur die Trauerzüge an die natürlich nicht erzwungen sind!), dass es sicher zu einer Reaktion kommt.
Die schiitischen Milizen haben schon angekündigt, dass sie , sollten die irakischen Politiker es nicht hinbekommen, die amerikanischen Truppen zum Abzug zu bewegen, sie selbst dafür sorgen werden.
88181 (Profil gelöscht)
Gast
@Artur Möff Das weiß ich nicht.
Das Problem sehe ich eher darin, dass das Leid der Menschen im Iran, vor allem der Frauen, im Westen keinen interessiert.
So exzessiv die Gewalt der Regierung gegen die Unterdrückten und die Demonstrantinnen und Demonstranten auch immer sein mag.
Die Mullahs wissen, dass der europäische Westen ihnen in der Hinsicht eine Carte Blanche ausgestellt hat.
Sie können machen was sie wollen, im Land und in der Region.
warum_denkt_keiner_nach?
@88181 (Profil gelöscht) "Die Mullahs wissen, dass der europäische Westen ihnen in der Hinsicht eine Carte Blanche ausgestellt hat."
Was sollte er denn machen? Die Kugeln des Regimes mit ein paar Bomben ergänzen?
88181 (Profil gelöscht)
Gast
@warum_denkt_keiner_nach? Das nicht. Aber zumindest nicht noch kriecherischer werden.
Aber jetzt ist die Lage eine andere.
Wahrscheinlich werden die Friedensbewegten bald wieder weiß flaggen, wie beim Irak-Krieg.
Weil Dresden ist Bagdad ist Teheran.
warum_denkt_keiner_nach?
@88181 (Profil gelöscht) Die Friedensbewegten möchten hunderttausende Tote vermeiden. Aber das ist für Freunde des unnatürlichen Todes selbstverständlich ein Graus....
Artur Möff
@88181 (Profil gelöscht) "Das Problem sehe ich eher darin, dass das Leid der Menschen im Iran, vor allem der Frauen, im Westen keinen interessiert."
Das ist jetzt einfach mal so eine Behauptung von Ihnen (behaupte ich jedenfalls)
Auf jeden Fall ist z.B. die (verständliche!) Freude von Iranerinnen über den Tod von Suleimani eine Sache, die Reaktion des Iran darauf und die zu erwartenden Spannungen eine ganz andere. Das scheint Ihnen irgendwie entgangen zu sein. Denn das ist das Thema der zahlreichen Berichte in der Presse.
88181 (Profil gelöscht)
Gast
@Artur Möff Warten wir ab was passiert. Was wir momentan sehen, ist Klappern.
Und was die Berichterstattung über den Widerstand und die Aktivistinnen und Aktivisten im Iran angeht, da genügt es schon im taz-Archiv zu suchen und nichts zu finden.
Vergleichsweise natürlich. Etwa zum Konflikt Israel - Palästina.
Artur Möff
@88181 (Profil gelöscht) Jo, so wie ich das hier sehe geht es Ihnen ja auch vor allem ums "Klappern".
88181 (Profil gelöscht)
Gast
@Artur Möff Ihr seid doch alle mehr oder weniger einer Meinung. Da sollte man doch einen Abweichler ertragen können.
Oder ist das auch schon zu viel?
76530 (Profil gelöscht)
Gast
@88181 (Profil gelöscht) Mit der Tiefenatmung will es offenbar noch nicht so recht klappen.
Wolle eine Märtyrer-Inszenierung? Dafür sind "wir" leider zu friedlich. Worte - jedenfalls in "unserer" Konnotation - reichen nicht zum Töten. Anders als die Yankee-Drohne.
"Ertragen" trifft es übrigens gut. Ich würde es aber lieber verstehen ...
Lowandorder
@88181 (Profil gelöscht) Kokettie Werfen - ers tonn Karn aval.
Normal.
kurz - Sonst - Nagel ich den annern Fuß!
Auch noch fest. Klar. Insulaner.
88181 (Profil gelöscht)
Gast
@Lowandorder Ist schon klar.
Waage69
@88181 (Profil gelöscht) "Das Problem sehe ich eher darin, dass das Leid der Menschen im Iran, vor allem der Frauen, im Westen keinen interessiert."
Glaube ich nicht. Mich wundert eher, dass das Leid der Menschen und vor allem der Frauen in Saudi Arabien offiziell nur wenig interessiert.
Abgesehen davon befinden sich die USA nicht mit dem Iran im Kriegszustand...was soll dann so ein Sch....?
84935 (Profil gelöscht)
Gast
》Vize-Parlamentssprecher Hassan al-Kabi sagte: „Es ist Zeit, dem Leichtsinn und der Arroganz der USA ein Ende zu bereiten.“《
Die Methoden, die der Iran sich dazu vorstellt, sind mit Sicherheit genau so falsch wie die der amerikanischen Seite, aber in der Sache hat al-Kabi leider recht. Diese amerikanische Administration reitet die ganze Welt in eine klimatische, soziale und kriegerische Katastrophe. Und oft genug mit leichtsinnigen Tweets, die scheinbar ohne diplomatische Beratung von einem jähzornigen Potentaten abgesetzt werden. Erinnert irgendwie an den Untergang des römischen Reiches...
Die Weltgemeinschaft sollte Sanktionen gegen die USA verhängen, um diesen Präsidenten zu Fall zu bringen (zur Raison zu bringen sehe ich keine Chance, weil die psychischen Voraussetzungen dafür fehlen)!