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Ihr könnt sagen und schreiben, was immer Ihr wollt und so oft Ihr es wollt. Es ist komplett fruchtlos gegen Verschwörungstheoretiker argumentativ anzugehen. Wer Glauben will, der ist mit Wissen nicht erreichbar.
Hirschhausen hat schon recht wenn der sagt: "Verschwörungstheorien laden sich an der Reibungsenergie auf, den ihre Widerlegung erzeugt. Wie ein Gespenst, dem mit jedem abgeschlagenen Eierkopf drei neue wachsen. Starrköpfe werden nicht durch Wissen weich. So wenig wie Eier, die man extra lange kocht."
Hier der ganze Text:
www.spektrum.de/ma...n-machtlos/1335260
/*
jeder das für sich entscheiden kann.
*/
Diese Entscheidung trifft immer und sogar primär Dritte, man KANN diese gar nicht für sich allein fällen. Es sei den man wohnt sein Leben lang isoliert auf einer Privatinsel.
Impfen sollte gesellschaftlich moralisch eine Selbstverständlichkeit sein. Da dem leider nicht so ist, wird man langfristig um eine Pflicht nicht drumrumkommen.
Drauf daß Vernunft und Freiwilligkeit all solche Dinge regeln, hoffe ich nicht mehr, dafür ist die Zahl "Verpeilter" in unserer Gesellschaft viel zu groß..
Ich hoffe allerdings man ist vernünftig genug, nicht nur die Masernimpfung sondern alle relevanten Impfungen (Polio, etc.) in den Pflichtstatus zu erheben.
Es gab in meiner Jugend eine Punkband, von der ein Song mit "Ich bin schwul, ich bin jüdisch und ein Kommunist dazu..." begann.
Kommentar gekürzt. Bitte bleiben Sie sachlich. Die Moderation
[...]
In Deutschland ist die Zahl der Masernerkrankungen von 929 (2017) auf 543 (2018) gesunken
In der Praxis haben die "Impfverweigerer" wenig Einfluss, bedeutsamer sind Geschäftsreisen [...] und Touristen, zudem nimmt die Impfquote zu.
www.rki.de/DE/Cont...qH6ZJG-yMGfzmux-sg
Da würde ich mal den Bäcker fragen, was die Zutaten für sein Brot sind. Mehl und...... Nennt sich dann "Backmischung" und enthält reichlich Stoffe, die ich nicht im Brot erwarte. Ibuprofen und andere...da gibt es neuere Studien - macht u. a. unfruchtbar. Da kann "man" dankbar sein, wenn er aus dem Altern raus ist.
Jetzt verlinke ich doch mal zu einem Beitrag eines taz-Kollegen:
"Die konsequente Maßnahme, die aus dem Verbrechen von Berlin gezogen werden müsste und die dann in Zukunft auch Verurteilungen für Mord bei Fällen von Raserei mit Todesfolge rechtfertigen könnte, ist die: Verbot des Verkaufs, des Erwerbs und des Besitzes von automobilen Massenvernichtungswaffen zur Nutzung auf öffentlichen Straßen. Blasen wir derweil schon mal die Bassins auf."
Ich fasse es nicht, durchweg alle Links, die zu impfkritischen Inhalten führten, wurden von "der Moderation" gelöscht. Mit dem Verweis nur "seriöse" Beiträge zu verlinken.
Ich habe selbst weder Links eingefügt noch gelesen, aber ich hatte gesehen, dass da schon "seriöse" Seiten dabei waren.
Was geht hier ab bei der taz? Wer ist die "Moderation"?!?
@Hanne Fällt Ihnen eigentlich noch irgend etwas anderes ein als auf Ihrem unsäglichen Autovergleich rumzureiten? Mann müßte es nachzähöen, aber das ist mindestens das 20tige mal, dass Sie genau den selben hohlen Mumpitz bringen. Ein wirkliches Argument für/gegen Impfen (das ist übrigens das eigentliche Thema hier) sehe ich nicht eines, auch keinerlei sachliche Erwiederungen gegenüber denen, die sich hier die Mühe einer längeren Antwort machten und sogar setwas wie Argumente auflisten. Allen dafür wären Sie aus vielen Foren schon ganz geflogen, das ist nun mal schlicht Getrolle.
Das einzige was Ihnen sonst noch einfällt, ist das repititive Rumhacken auf Autorin und Moderation.
Ich hab hier nur eine üble Nachrede und Links zu unsäglichen, evtl. sogar jutistisch bedenklichen Aussagen verschwinden sehen.
Wenn Sie mal ein Gefühl bekommen wollen was WIRKLICH Zensur ist, beobachten Sie doch mal einen beliebigen Diskussionsbereich unter einem YoutubeVideo Ihrer Impfgegnerkollegen (wenn Sie nicht eh einen eigenen Channel haben). Die Halbwertszeit sachlicher Postings liegt da im Sekundenbereich. Angabe von Gründen (wie es hier erfolgt) interessiert sowieso nicht.
Und Sie wundern sich hoer noch ernsthaft, "Wahn" und unsachliche Diskussion attestiert zu bekommen?
Ich bin im Dilemma mit dieser Impferei. Ich bin nicht grundsätzlich Impfgegner. Ich frage mich aber, was dieses systematische Ausschalten von allen Risiken mit unserem Leben und unserem Selbstverständnis macht. Menschen wollen das Risiko und die Grenzerfahrung. Sie klettern ohne Sicherung Felsen hoch und machen Trekking durch Afghanistan und Bungeespringen. Oder sie zocken nur noch oder nehmen Drogen. Eine oder zwei Wochen mit 40 Fieber im Bett liegen ist auch so eine Grenzerfahrung, die einen je nachdem stärker und reicher macht und andere Dinge dann vielleicht überflüssig. Wer kann das denn wissen? Das Risiko, an Masern zu sterben, ist bei uns vergleichsweise gering und man braucht im Leben einfach so etwas wie Schicksal. Und das wird in unserer Gesellschaft abgeschafft. Ich sage da nur noch Worte wie Pränataldiagnostik, Berufsunfähigkeits -und Reiserücktrittsversicherung oder Ehevertrag. Ich glaube, dieses Gefühl ist ein Teil der Impfmüdigkeit der Menschen.
Außerdem gibt es nichts, was nur Vorteile hat und Probleme ganz einfach wegzaubert. Irgendein Haken ist immer dabei. Z.B. kann man Studien, ob Menschen, die Kinderkrankheiten durchgemacht haben, später womöglich seltener an Krebs, MS oder Alzheimer erkranken, gar nicht machen, weil soviele geimpft sind. Aber möglich wär’s. Krankheiten gehören zum Leben. Ist es nicht die, ist es eben eine andere.
@Julika Ganz ehrlich, da fällt mir nichts mehr ein.
Ich gehöre sicher zu den ältesten Teilnehmern in diesem Forum. Ich habe eine der ersten Polioimpfung bekommen und habe in meiner Jugend diese Krankheit noch im Umfeld, auch in der eigenen Familie vereinzelt noch erlebt, liebe Leute verloren. Auch einen SSPE-Fall kenne ich zumindest vom Zusehen. Bei letzterem muss ich fast sagen, wäre der frühe Tod eine Erlösung gewesen!
Hätten Sie das erlebt, wüssten Sie wie zynisch das ist, was Sie da schreiben. Mit 40 Grad Fieber ist es eben nicht getan. Und hören sie auf die Masern so zu verharmlosen (unter völlig Ignorieren von SSPE)!
Da kann ich gleich jede medizinische Behandlung wegen der geilen Nahtoderfahrung ablehnen!
Daß wir zu Überabsicherung neigen, das mag durchaus sein, ich hab schon Helikoptereltern gesehen, die Ihre Kinder mit Schienenbeinschützer in den Sandkasten schicken! Aber wenn es eine einfache Möglichkeit gibt, schreckliche Krankheiten einzudämmen oder gar zu besiegen ist das wohl eine andere Baustelle.
Sehen Sie sich mal das Bild an. Würden Sie gerne in so einem Kasten sterben, weil es "cool" war es zu riskieren?
www.alamy.de/stock...nien-52435587.html
Sie sind - das ist jetzt bitte wirklich nicht böse gemeint - ein Paradebeispiel dafür, daß sich Impfung gerade durch den eigenen Erfolg quasi behindert, weil für viele Leute diese Krankheiten ungefähr so fern sind wie das alte römische Reich. Was Polio, Diphtherie, SSPE und ähnliche wirklich mit einem Menschen machen, das ist vielen gar nicht mehr bewußt. Viele Leute haben das einfach nicht mehr auf dem Schirm.
@Nachtvogel Ich wollte gar nichts verharmlosen. Gegen Polio und Diphterie z B. sind meine Kinder planmäßig geimpft. ( Inzwischen auch gegen Masern) Ich wollte bloß zeigen, dass es neben Aluhüten vielleicht auch andere Gedanken zur Impfthematik geben kann, indem ich mein Dilemma beschreibe. Und ich bin dafür, dass Impfen freiwillig bleibt, damit jeder das für sich entscheiden kann.
Der Form halber; die Hervorhebung "EINES GESETZES" im Zitat aus dem GG ist von mir, normal ist das selbstverständlich nach der geltenden Orthographie gedruckt.
@Hugo Und der gehört eigentlich zu dem Strang, wo Normalo am 26.03. 18:33 anfing...
Sie demonstrieren hier sehr schön, dass Impfgegner nicht mit Studien argumentieren, sondern mit YouTube und Internet.
Übrigens kennt meine Rechtschreibprüfung das Wort "Impfgegner" nicht, also gibt es auch keine Impfgegner.
Ja mei, dann beißen die Impffeinde halt ins Gras. Wer sich so zwanghaft ins Katapult der natürlichen Selektion setzen will, bitte. Ein erwachsener Mensch sollte da für sich selbst verantwortlich sein.
Um die daran völlig unschuldigen Babies zu schützen sollte man zumindest für diese eine Impflicht einführen. Für die egoistischen Eso-Spinner, die mit ihrem Wahn mutwillig das Leben anderer gefährden, gilt dann halt, dass sie ohne Masernimpfung keinem Baby im Zeitraum bis zu deren Impfung zu nahe kommen dürfen.
Ebenso könnten denen dann stark betroffene Länder ohne Vorlage eines Impfpasses die Einreise verweigern, wenn diese befürchten müssen, dass durch bescheuerte Touri-Europs besagte Krankheiten weiter verbreitet werden.
Dass all jene Egoisten da gleich wieder wegen "staatlicher Repression" an die Decke gehen ist mir klar. Ich fühle mich auch total unterdrückt, weil ich im Treppenaufgang unseres Mehrfamilienhauses nicht grillen darf.
@90634 (Profil gelöscht) Tetanus-Impfung mit 2 Monaten - Infektion durch Verschmutzung bes. in sog. Dritte-Welt-Ländern. Erkrankungen in Deutschland: weniger als 15, davon 25% tödlich(0-3,5 Menschen). Das sind wahrscheinlich Erwachsene, die über Erde mit dem Erreger in Verbindung kamen. Säuglinge legt man bei uns ja eher selten auf dem Acker ab.
Polio: gilt in Deutschland als ausgerottet. Tritt, wenn überhaupt, meist bei Kindern ab 3 Jahren auf. Ansteckung im Säuglingsalter??? Säuglinge bis zum Alter von 4 Monaten haben schon 4mal 1-6fach Impfungen hinter sich. Das meine ich mit Impfkritiker: genau hinsehen, wann welche Impfung notwendig ist. Einem Säugling diese Menge an Impfstoffen - Impfen heißt Auseinandersetzung des Körpers mit dem Erreger - und Hilfsstoffen (bitte mal die Beipackzettel lesen) zu verabreichen, macht mir Angst. Wenn Eltern das Kind natürlich in den ersten Monaten überall hin mitnehmen wollen/müssen, erhöht sich das Risiko des Babys, sich bei anderen Menschen etwas einzufangen.
@90634 (Profil gelöscht) Es profitieren eben alle davon, es ist nicht nur Egoismus, es schadet auch der Gesellschaft. So sind Neugeborene die ersten Wochen nach der Geburt noch nicht geimpft und bestimmte Schmerzmittel senken beispielsweise die Wirksamkeit von Impfungen.
und jetzt aber mal ehrlich, der hersteller von glyphosat Bayer ist auch hersteller von impfstoffen, ist er jetzt in diesem bereich vertrauenderweckender als im pestizidbereich?
@p3t3r Was Bayer produziert Impfstoffe?
Ja und?
Die Wissenschaft des Impfens ist nicht von einen Pharmakonzern sondern von ambitionierten WissenschaftlerInnen erfunden worden, wie weiter unten ja schon mal kurz angerissen.
Glauben Sie ernsthaft, daß jemand der vernünftig genug ist sich impfen zu lassen, automatisch ein Pharmakonzernfan ist?
Dann wird es Sie wunden, aber beim gestrigen Glyphosaturteil gegen Bayer/Monsanto knallten bei mir die Sektkorken.
Und - Trommelwirbel - ich bin übrigens sogar der Meinung, daß die Pharmaindustrie manchmal erheblich deutlicher in die Schranken gewiesen werden sollte. Sagt auch mein pöser pöser Allgemeinarzt. Der schlägt sich übrigens auf dem Dorf jede zweite Nacht im Notdienst um die Ohren und kommt gar nicht zum Golfspielen!
Differenzieren, Abwägen und VERNÜNFTIGE Kritik ist für Verschwörungsgläubige leider unbekanntes Terrain.
Stattdessen wird irgendeine negativ besetzt Komponente ("Pharmaindustrie") gesucht und damit dann "argumentativ" ein ganzer Forschungszweig in die Tonne getreten.
Verschwörungslogik vom Feinsten:
Bayer produziert Impfstoffe --> Impfen ist Mist.
Es gibt auch Nebenwirkungen (in einer kaum noch mit Zahlen lesbar ausdrückbaren Relation zu den bewahrten Menschenleben) --> Impfen ist Mist
Ich habe keine Ahnung wie Impfen funktioniert und möchtige mich auch ja nicht mit den medizinischen Grundlagen beschäftigen --> Impfen ist Mist
Irgendwer schreibt irgendwo irgendwas Schlechtes übers Impfen --> Impfen ist Mist
Schule ist Indoktrination, YouTube ist der Kelch der Wahrheit --> Impfen ist Mist
Der Staat ist so pöse pöse --> Impfen ist Mist
Pasteur und Roux werden sich im Grabe drehen.
ps: Hier werden ja mehrfach Homöopathen als absurde Wunderwaffe ins Feld gezerrt, z.B. Mister "Masernparty" aus München . Mit Abstand die meisten homöopathischen "Präparate" werden von ... na .... richtig ... Firmen der Pharmaindustrie hergestellt. Wie passt das denn dann eigentlich ins Bild?
@Nachtvogel Die lustigen Sonderzeichen sind übrigens eigentlich ein Pfeil.
Es lebe ASCII :-)
@p3t3r Mit demselben Argument könnten Sie auch aufhören, feste Nahrung zu sich zu nehmen, oder können Sie mir auswendig hersagen, was der Nestlekonzern alles herstellt?
@p3t3r Ja.
@p3t3r Das soll jetzt ein Argument für was sein? Man kann natürlich alles für böse halten, weil angeblich böse Menschen das gut finden. Mit wissenschaftlicher Argumentation hat das dann halt nichts zu tun, nur mit kindischem Trotz.
Können die ach so "aufgeklärten" Bürger/innen vielleicht denen mit von Impfzwangbefürwortern diagnostiziertem "Wahn" und ohne "Latten am Zaun" auch gleich entsprechende Tabletten empfehlen?
Die Impfskeptiker mit "Wahn" kommen ja laut diesen selbst ernannten Impfzwang"therapeuten" nicht mit der "Realität" klar - sind also komplett hilflos und haben Angst von der Scheibe zu fallen...
Ist das auf Sachebene Meinungen austauschen?
@Hanne Es gibt da leider keine Sachebene, genau wie bei der Homöopathie. Genausowenig wie es eine Sachebene in einer Diskussion mit Flacherdlern oder Holocaustleugnern gibt. Impfungen funktionierenzu 99,9%, die Nebenwirkungen sind im Verhältnis zur Wirkung demographisch vernachlässigbar. Es gibt nachgewiesenermaßen keinen Bezug zu Autismus. Letztlich argumentieren Impfgegner ein Sechser im Lotto wäre wahrscheinlicher als ein Dreier.
@hessebub Kommentar entfernt. Bitte verzichten Sie auf pauschale Unterstellungen. Danke, die Moderation
@Bea Uuuuh, ein Youtube-Link. Na, das nenn ich mal wissenschaftlich knallhart argumentiert und belegt, da soll sich die verlogene Pharmaindustrie mal eine Scheibe abschneiden, newohr?
@hessebub " Letztlich argumentieren Impfgegner ein Sechser im Lotto wäre wahrscheinlicher als ein Dreier."
Ein Dreier im Lotto oder ein Dreier im Bett?
@Hanne Also wenn ich Kopfschmerzen habe, nehme ich Ibuprofen.
Ansonsten vertraue ich darauf, dass 99% der Ärzte und pharmakologischen Wissenschaftler Recht haben werden.
Ich vertraue auch den Handwerkern, die bei mir etwas reparieren und dem Lokführer, der den ICE steuert, in dem ich sitze. Und meiner Bank.
Ich vertraue meinem Metzger dahingehend, dass sein leckerer Leberkäse keinen Dreck enthält und meinem Bäcker, dass seine Backwaren nicht aus dem Labor sind.
Einfach weil ich nicht paranoid durch die Landschaft wandeln möchte. Und weil es mir gefällt, Menschen zu vertrauen.
@88181 (Profil gelöscht) Wer GESCHÄFTEMACHERN vertraut ist verloren. Ich traue keinem Unternehmer, weder Metzker noch Pharmaindustrie. Ich lese auch keine Empfehlungen bei Amazon, lieber die Kritiken. Im Obrigkeitsstaat traut sich schon keiner mehr sich mit Fakten zu befassen....
@80198 (Profil gelöscht) Ja nun, jede und jeder macht Geschäfte. Alle verkaufen irgendwas. Die meisten ihre Arbeitskraft.
Manche haben einen Laden und verkaufen Waren, andere Dienstleistungen. Manche verkaufen ihren Körper, andere Drogen oder Waffen.
Die, die nichts verkaufen, sind obdachlos oder haben geerbt.
@88181 (Profil gelöscht) Das würde ich auch meinen. Andere verschreiben da Globuli. Wiederum Andere wollen einem Edelsteine andrehen ... Das machen die alles natürlich nicht aus dem Grunde, Geschäfte zu machen. ;)
Liebe Simone Schmollack, Recherche und differenzierte wären hier vielleicht hilfreich. Es ist nur ein Kommentar mit Ihrer persönlichen Meinung, aber die Kritiker in die Verschwörungstheoretikerecke zu stellen ist ein bisschen zu einfach. das zeigt, dass Sie sich offenbar noch nicht offenen Geistes mit Ihren Argumenten und ihren Erfahrungen auseinander gesetzt haben. Es ist auch einfach, das polemisch abzutun, aber es würde sich lohnen, das mal an sich ranzulassen.
@Bea Naja, die Textform Kommentar ist klar benannt. Siehe Titel. Da sollte es nicht verwundern, im Text eine Meinung zu erkennen. ;)
@Uranus Eine journalistische Meinungäußerung darf trotzdem differenziert sein und sich mit den Fakten auf beiden Seiten sachlich auseinandersetzen. Apodiktische Wertungen bei gleichzeitiger Unterstellung, dass Jeder, der es anders sieht, einfach zu böse/ paranoid/ doof ist, um die Wahrheit zu erkennen, fallen natürlich auch unter die Meinungsfreiheit, man bekommt sie aber auch an jedem Stammtisch frei Haus. Dafür braucht es keine ausgebildete Journalistin.
Im "Land of The Free" herrscht übrigens durchaus Impfpflicht. Als wir in Maryland lebten, wurde unsere Tochter in den ersten Monaten durchgeimpft, sonst hätte es Schulverbot gegeben.
@hessebub Auch dort gibt es keine Impfpflicht, dann werden eben andere Schulen gegründet.
@Hanne Dann frag mal die Kinder in Rockland, wie die sich fühlen, wenn sie quasi zuhause eingesperrt sind:
@hessebub Sie scheinen noch nicht mitbekommen zu haben, dass die USA nicht mehr das Land of the free sind.
@64984 (Profil gelöscht) Deshalb ja " "
Kommentar entfernt. Bitte verlinken Sie seriöse Beiträge. Danke, die Moderation
@Der sich traut noch selber zu denken Schade, ich hätte zu gerne gewusst, welcher Quatsch hier verlinkt wurde...
@Der sich traut noch selber zu denken Ja und tausend Dank für die guten und differenzierten Worte, für die aufschlussreichen Links!
@Der sich traut noch selber zu denken Es wurde auch nicht bewiesen, dass Impfen NICHT homosexuell macht. Ich kenne zumindest keine Studie dazu...
Und ja, auch das wird ernsthaft von Impfgegnern als Argument gebracht
@Der sich traut noch selber zu denken // lag daran, dass sie massiv unter Druck gesetzt wurden
Nein es lag vor allem daran, daß Andre Wakefield, ein mieser , eine Studie quasi erfunden hat um einen Impfstoff zu fördern, den er höchst persönlich patentiert hatte. Als das rauskam haben sich alle Kollegen zurückgezogen.
Da diese "Studie" viele verunsicherte (insbesondere in England) wurden seit dem mehrere teils wirklich gigantisch große Studien durchgeführt und veröffentlicht, z.B. vom NIH mit über 1,3 Millionen Teilnehmer. Das Ergebnis? Raten Sie mal.
Eine weitere Studie mit immerhin 650.000 Teilnehmern wurde erst vor ein paar Tagen beendet:
annals.org/aim/ful...nwide-cohort-study
Das Ergebnis? Raten Sie mal.
Um den bundesverband Autismus mal zu zitieren:
"Impfungen gehören nicht zu den Auslösern."
ps: In Ihrem verlinkten Interview aus der YouTube-Bildungsanstalt kommt Klaus Hartmann vor. Meinen Sie das ernst oder kennen Sie den wirklich nicht näher?
@Nachtvogel Kommentar entfernt. Bitte verlinken Sie seriöse Beiträge. Danke, die Moderation
Es lebe der Verfolgungswahn. Ich wüßte noch nicht mal wo hier eine PR-Agentur in der Nähe wäre. Ich bin Naturwissenschaftler und kein neumodischer "Influenzer" :-)
Was unvollständige, gefärbte und falsche Aussagen betrifft, ist ein Fall doch ziemlich bekannt. Rabe ist vor vielen Jahren mal mit einem Politmagazin kollidiert, muß "Report" oder "Monitor" gewesen sein.
Er hat einen öffentlichen Brief nach einem Bericht über Impfverweigerer steif und fest behauptet, das Bundesamt für Impfstoffe (inzwischen heißt das anders) wäre in der regelmäßigen Studie bzgl Verdachtsfällen zu einem geradezu vernichtenden Ergebnis für die Wirksamkeit von Impfungen gekommen: " ... eine vernichtende Analyse unseres Systems der Impfstoffüberwachung". Danach müssen Sie nicht lange suchen, dieser Brief zentrifugiert bis heute reichlich im Internet und hält immer wieder mal - eben wegen dieser Aussage - als "Argument" her.
Die Wahrheit ist: Eine Studie solchen Ergebnis gibt es nicht, vielmehr war das Resultat sogar eine deutliche Bestätigung der Impfungen. Leider gibts den Download nicht mehr (das war schon so um 2004 oder 2006), es gibt sie aber nach wie vor im Springer Verlag als PDF.
Mit dieser Behauptung unter Verweis auf seine Person brüstet sich z.B. bis heute das wirklich unsägliche impfschaden.info. Jeder Arzt der auch nur im entferntesten an Seriösität interessiert ist, wäre dagegen vorgegangen.
Auch ist er einer der Coauturen vom Wuppertaler Manifest, in dem schon im ersten Absatz der STIKO JEGLICHE Kompetenz abgesprochen wird. Auch wird dort die These vertreten, daß durch Impfungen letztendlich immer mehr Krankheiten entstünden und sogar letztendlich die Immunität ganz abhanden käme.
Nun ja .. Vermutlich haben dann in den letzten Jahrzehnten jegliche statische Erhebungen zu diesem Themenkomplex in einem uns bis dato unbekannten Paralelluniversum stattgefunden ....
Warum laufen Verschwörungsgläubige immer diesen Gurus nach ohne sie zu hinterfragen?
@Nachtvogel Verrutscht, gehört als Antwort in einen Thread weiter unten
Aber der Unterschied zwischen einem Autounfall und einer Maserninfektion ist Ihnen schon klar, ja? Genau: Autounfälle sind nicht ansteckend.
@Schusterjunge ... gefährden aber sehr wohl Dritte, gerne auch als Fußgänger/in oder Radfahrer/in.
Es dürfen trotzdem alle weiter Autofahren, müssen ggf. nur mal eine kurze Zeit aussetzen oder einen Test machen und weiter geht's - ob mit Medikamenten, telefonierend oder total übermüdet, Fahren muss sein.
Impfungen als harmlosen Piks ohne Nebenwirkungen darzustellen, negiert die Faktenlage, die immer Pro und Contra ausgewogen darstellen sollte.
Natürlich ist eine Impfung ein Eingriff mit möglichen Nebenwirkungen - der Kinderarzt Dr. Steffen Rabe ist ein angesehener Experte zum Thema - Infos dazu siehe hier:
[...]
Jeder sollte Nutzen und Risiken einer Behandlung selbst beurteilen dürfen - wo kommen wir denn sonst hin?
Link entfernt. Bitte verlinken Sie seriöse Webseiten. Danke, die Moderation
@Frank H. Natürlich gibt es Risikien und Allergien. Die sind auch zu Nennen, keine Frage.
Es wird aber fast grundlegend jegliche Relation von für und wieder über Bord geworfen.
Ach übrigens, Ihr Dr. Steffen Rabe ist ein bekannter Vogel auf dem Gebiet und seine Seite nur ein (zugegeben kunstvoll) verschwurbelter Gegenaufruf zur Impfung. Er macht das sehr geschickt, den er tritt nicht direkt als Impfgegner auf, postuliert eine freie Entscheidung, tut aber alles zur Manipulation in Richtung ablehnender Entscheidung.
Er ist natürlich ein Homöopath, und hat Masernparties schon ernsthaft als "eine Überlegung wert" klassifiziert. Allein schon durch diese Äußerung ist dieser Herr als taugliche Referenz unbrauchbar.
Auch hat er mehrmals in öffentlichen Äußerungen klare Falschaussagen bzgl. Masernstudien erbracht. Das kann jeder im Detail selber nachprüfen.
Bei Masernausbruch empfielt er, keinerlei Fiebersenkung zu betreiben und ausschließlich homöopathische Mittel (Juhu, die allseits beliebten Globuli in der Konzentration 1/Unendlich) zu verabreichen.
Er vertritt auch ohne mit der Wimper zu zucken wieder die Autismustheorie, zu der ich nichts mehr sagen muss. Besagte Betrugsstudie "hat amtlich fertig".
So ganz nebenbei deutete er schon an, die Politik würde Nebenwirkungen systematisch vertuschen. Das ist nichts anderes als ein Verschwörungsguru, der seine Schäfchen sehr geschickt manipuliert.
@Nachtvogel @NACHTVOGEL
Dr. Steffen Rabe empfiehlt ganz deutlich die Polio und Diphtherie Impfung. Auch für ältere Kinder die Masernimpfung und für Mädchen zusätzlich noch die Röteln Impfung. Und zusätzliche Impfungen wenn man in Ausland geht.
@Nachtvogel Sehr geehrter Herr Nachtvogel,
finden sie, dass alle Informationen zu Impfungen, die sich auch kritisch mit dem Thema beschäftigen, per se zu diskreditieren sind?
Wieso treten sie eigentlich in diesem Forum so stark in Erscheinung? Können sie Influencing-Aktivitäten für PR-Agenturen ausschließen?
Vielen Dank!
@Frank H. Lustig, solche Andeutungen kommen immer nach einer Weile.
Na klar ich stehe auf der Payroll von allen bekannten Pharmakonzernen dieser Erde. Das lohnt sich, lebenslang kostenlose Blutdrucktabletten und Bayer flext mir gerade einen goldenen Pool in den Garten :-)
Übrigen stehe ich ja (von anderen Verschwörungsgläubigern schon ähnlich vorgehalten) auch noch auf der Payroll von allen Stromkonzernen, NSA, CIA, ESA, NASA, den Rothschilds, Angela Merkel, Harald Lesch, Illuminaten, sowie der NWO im allgemeinen. Wahrscheinlich auch noch beim ADAC?
Alles was ich Ihnen genannt habe kann man direkt nachprüfen. Und wenn sie daran interessiert wären hinter die Kulissen zu blicken, würden Sie genau das tun, und in Erfahrung bringen, wie objektiv Ihre Quelle ist.
Ein "Arzt", der Masernparties ganz "knorke" findet, ist absolut und völlig indiskutabel. Wer den noch verteidigt, dem ist nicht zu helfen.
@Nachtvogel "Na klar ich stehe auf der Payroll von allen bekannten Pharmakonzernen dieser Erde. "
Suchen die vielleicht noch Leute? Mit meinen Einkünften vom Mossad komme ich gerade so über die Runden.
@88181 (Profil gelöscht) Ah Jim, da geht sicher was, ich frag mal nach.
Bayer hat momentan ja eh gewaltige Imageprobleme (Glyphosat), die können sicher noch ein paar "Influenzer" brauchen.
Aber am besten zahlen halt einfach die Illuminaten, da führt kein weg vorbei :-)
@Nachtvogel der ist gut, impfbefürwörter haben bestimmt nichts gegen glyphosat, ist ja auch wie impfen, halt nur felder ...
@p3t3r Genau, Glyphosat ist wie impfen, nur für Felder ... ._.
Im Prinzip ist Abgase ausstoßen wie impfen, bloß für die Luft. Da muss das jetzt wohl gut finden.
@p3t3r Sehr gut! :-)
[...]
Können Sie denn auch polemikfreie Belege liefern für ihre Behauptung, dass Dr. Rabe Falschaussagen zu Masernstudien veröffentlicht hat?
Kommentar gekürzt wegen Unterstellungen. Die Moderation
@Frank H. Die Antwort oben als eigenes Posting. Zimelich nervig, daß das so oft passiert, es stand aber Ihr Name überm Eingabefenster.
(Ist eine Antwort an Hanne und gehört eigentlich unten an den Thread)
Hallo, hört doch mal auf, Euch gegenseitig mit den tollsten Begriffen anzupöbeln! So würdet Ihr doch nicht sprechen, wenn Ihr euch gegenübersteht, oder?`
Ich vermisse in dem Artikel z. B. die Zahl der Masernfälle 2018(543), also die Hälfte weniger als 2017 - wieviele Menschen sind in den letzten Jahren in Deutschland an den Masern gestorben - eine Aufklärung über die Inhaltsstoffe der Impfmittel - sterben wirklich in Ländern wie Afrika die Kinder nur an den Masern und sonstigen Infektionskrankheiten oder auch an den hygienischen Bedingungen und dem leckeren Milchpulver aus der Schweiz, das mit verseuchtem Wasser angerührt wird, und und und... Diese schlichte Vereinfachung in dem Artikel und die nicht sehr sachliche Ausdrucksweise der Redakteurin bewegt sich Richtung Bildzeitungsniveau. Vielleicht nützt es auch, unser Immunsystem durch gesunde Ernährung und Lebens-führung zu stärken, die Umweltbedingungen zu verbessern(Luftreinhaltung, ökologischer Ackerbau usw.) Ja, ein Traum, aber jede/r ist für seinen Körper verantwortlich und sich auf Anordnung eine Pille oder Spritze reinzuziehen, löst Probleme und bringt evtl. auch wieder neue mit sich. Also Fakten auf den Tisch(bitte von Wissenschaftler, die sich nicht mit der Pharmaindustrie verbunden fühlen) und dann abwägen. Die sogenannten "Impfgegner" sind häufig "Impfkritiker", die genau abwägen, wann welche Impfung erfolgen soll oder auch nicht.
@Adelheid Also ganz ehrlich, es gibt genug Material und Studien, Berichte der Hilfsorganisationen usw. Sehr hilfreich ist auch der Blick in die Geschichte der Impfpioniere. Das Problem der Impfung ist, daß sie sich gerade wegen ihres Erfolges selber abschafft, weil Leute immer weniger wahrnehmen, daß es sowas wie Polio mal gab und wirklich bedrohlich war.
Daß natürlich Hygiene und die allgemeine medizinische Versorgung auch Faktoren sind, ist ja klar. Das sind alles Puzzleteile im Ganzen, Impfen ist ein Teil davon. Hygiene allen besiegt nun mal keine Polio (Maser, Mumps, ...).
/* durch gesunde Ernährung und Lebens-führung zu stärken*/
Gegen gesunde Lebensführung ist natürlich nichts zu sagen und natürlich provitiert auch das Immunsystem. Wir sprechen hier aber von Krankheiten, die durch ein "besser gepflegtes" Immunsystem allein sicher nicht verschwinden werden und die nun mal, wenn sie wirklich ausbrechen, hochgefährlich sind.
/*
Die sogenannten "Impfgegner" sind häufig "Impfkritiker"
*/
Ja, die mags auch geben, aber ein nicht unerheblicher Teil ist halt schon radikal und lehnt jegliche Wissenschaft als Teufelswerk ab. Spätestens wenn der unsägliche Autismusdummfug wieder als "Argument" kommt, weiß man was es geschlagen hat.
JEDE(R), der an Masern, SSPE, Polio oder ähnlichem stirbt ist ein Toter zuviel!
@Nachtvogel @Nachtvogel
wie viele menschen sterben denn in Deutschland jedes Jahr an masern? ich finde keine zahlen dazu. haben sie da etwas?
@Nachtvogel Jede/r, der bei Autounfällen stirbt, ist ein toter zuviel!
Und das sind wesentlich mehr als bei Maserninfektionen:
www.bussgeldkatalo...g/unfallstatistik/
Auch da 2015 ein Höhepunkt, vielleicht lag es bei den Masern ja auch am Wetter.
Masernepidemien hören übrigens recht abrupt im Sommer auf.
Also ich habe Teile Ihrer Zitate hier eher in ImpfGEGNERpostings gefunden ;-)
Alles andere ist hier überhaupt nicht angesprochen worde. Und was hat jetzt ein Friday für irgendwas mit einer sachlichen Diskussion hier zur Gesundheitspolitik zu tun? Wo ist der kausale Zusammenhang zum Thema hier?
Die Diskussion mit Leuten wie Ihnen gleicht immer einer Treibjagt, weil sie immer auf der Flucht vor der Realität sind. Ja nicht wirklich eine Diskussion beginnen. Die jeweils favorisierte Verschwörungstheorie ist beliebig austauschbar, aber die typischen Verhaltensmuster sind immer die selben.
Sachlich formulierte Fakten? Kommen nicht. Natürlich kann man über das Thema diskustieren, aber halt auf einer vernünftigen Sachebene. Der Prozeß der Wahrheitsfindung hat aber bei Ihnen längst geendet. Ihr Weltbild steht und wenn da dazugehört daß 1+1 gleich 3 ist, ist das halt so, dann irren halt alle andern.
Und dann passiert was?
Irgendein Mistvieh ist im Teleporter.
@Wolf Haberer und Jim Hawkins:
Wenn wir schon bei wissenschaftlichen Experimenten (im weiteren Zusammenhang mit Quantenteleportation) sind, dann lieber "L.I.S.A" als "The Fly" ;-)
Im Übrigen meine Hochachtung an NACHTVOGEL! Ich habe schon lange aufgehört, mit Impfgegnern zu diskutieren. Und ohne hier irgendjemandem zu nahe treten zu wollen: kein einziger Impfgegner in meinem Bekanntenkreis ist Naturwissenschafter oder Mediziner, sondern haben sich ihr Wissen aus irgendwelchen zweifelhaften Broschüren angelesen und haben nun das Gefühl, die absoluten Experten zu sein.
@Emmo Ist es das:
de.wikipedia.org/w...Der_helle_Wahnsinn
oder das:
lisa.gerda-henkel-stiftung.de/
oder gar das:
:-)
An die Hochachtung für Nachtvogel schließe ich mich an. ich habe allerdings noch gar nicht angefangen, mit Impfgegnern zu diskutieren. Genausowenig wie mit Mitgliedern der MLPD oder von Scientology.
@Emmo Danke. Um ehrlich zu sein, diskutiere ich aber in der Regel auch nur noch selten auf diesem Gebiet, bzw generell mit Verschwörungstheoretikern, es ist wirklich zermürbend.
Eigentlich komme ich ja aus der "Physikecke" und habe mich daher Jahrelang mit FlachErdlern und freiwillig sedierten Chemtrailgläubigern auseinandergesetzt.
Ich erinnere mich an eine denkwürdige Voicechatnacht mit ein paar "YouTube-Größen" in der es gute 10 Stunden nur darum ging, daß der "Satz von Pythagoras", von der "NWO" nur erfunden wurde u.a. um unser "völlig frei erfundenes Planetenmodell (das mit den komischen Kugeln) einfacher indoktrinieren zu können!!!
Ich glaube es verwundert nicht wirklich, daß ich danach beschloßen habe, meine Lebenszeit nur noch in Ausnahmefällen mit Verschwörungsgläubigen zu vergeuden.
Übrigens sind fast alle Anhänger obiger Verirrungen, die ich kenne, auch aktive Impfgegner.
Die Impfgegner sind halt insofern eine besonders gefährliche Variante der Verschwörungsabhängigen, weil sie aktiv anderes Menschenleben gefährden.
In die selbe Ecke gehören auch die, die meinen Krebs mit Pfirsichkernen zu heilen (bei weitem giftiger als eine Chemo), die die ihre Kinder mit MMS vergiften, oder der "germanichen Medizin" von Geerd Hamer (dem ausgerechnet die klassische Krebstherapie ein langes Leben bescheerte) anheim gefallen sind. Dieser Irrsin hat weltweit bereits eine nicht zu unterschätzende Zahl von Menschenleben gekostet - oft Kinder die nie eine Chance hatten.
Gerade lief im Dlf ein Bericht aus Rockland County, dort ist der Notstand ausgerufen worden wegen 153 Fällen neuer Masernfälle in einer Region, die eigentlich schon Masernfrei war ...
Die Macht all dieser Theorien, die es immer leichter hat sich zu entfalten, darf auf keinen Fall unterschätzt werden! Früher wurde solch Dummfug im stillen Kämmerlein oder in kleiner Runde ausgebrütet. heute ist es Mode geworden, seine eigene Dummheit wie eine Monstranz vor sich herzutragen und auch noch stolz darauf zu sein!
"Alle, die ich kenne und die Masern hatten, sind nicht tot (...)" (Hanne)
Ach was!? Alle, die Sie kennen, sind nicht tot?
Mal abgesehen davon, dass es albern ist den eigenen Suppentellerrand mit dem Horizont auf hoher See zu verwechseln, bringt diese Argumentation auch eine ungeahnte Hochblüte der deutschen Sprache zu Geltung: "Alle, die ich kenne (...) sind nicht tot."...
Das sind halt noch Sätze! Sätze, die auch Zyniker auf's Kanapee schmettern, nach Luft japsend. Sätze, die literarische Karrieren begründen könnten und Kabarettbühnen erbeben lassen. Für sowas hagelt's normalerweise mindestens Kleinkunstpreise. Einfach genial!
"Alle, die ich kenne (...) sind nicht tot". Na sowas aber auch...
@LittleRedRooster Tja, und schwupp aus dem Zusammenhang genommen, die Angehörigen der vermeintlich massenhaft Gestorbenen habe ich mit erwähnt, diese lassen sie aber durch ... weg.
Supi, so geht das!
Ich bin übrigens keine Impfgegnerin, ich bin lediglich gegen den Impfzwang.
@Hanne "(...) und schwupp aus dem Zusammenhang genommen (...)" (Hanne)
Falsch! Sie sind viel zu sehr im Kampfmodus um zu erkennen dass ich mich eigentlich über eine sprachliche Fehleistung amüsiert habe. Sei's drum...
Über den Inhalt (Impfskepsis bei Masern) will ich mich gar nicht äußern. Es ist mir einfach zu blödsinnig mich mit Impfgegnern rumzuschlagen. Da könnte ich mich ja auch gleich mit ein paar Kathoholikern über die jungfräuliche Empfängnis streiten. Was sollte dabei wohl rauskommen?
Deckel drauf: Impfpflicht her und aus die Maus! Feierabend.
@Hanne Ist ja schön wenn Sie keine Impfgegnerin sind, aber so wirklich harmoniert das nicht mit den Postings von Ihnen - vorsichtig gesagt.
Ein Zwang an sich ist nie etwas schönes. Es ist natürlich in gewisser Weise eine Einschränkung des Rechts auf Selbstbestimmung.
Es muß daher wirklich gut Gründe geben dieses Recht einzuschränken und die Frage, die sich letztendlich stellt ist eben, haben wir hier so einen Fall.
Letztendlich geht es hier aber um eine - geradezu absurd leicht zu verhindernde - Gefährdung der Gesundheit von Menschen (und eben nicht nur der Impfverweigerer sondern von unschuldigen Dritten/Schwachen), worin ich schon ein "schwergewichtiges" Argument sehe.
Im übrigen braucht man ja wohl keine Angst zu haben, daß eines Tages die GSG9 vor der Tür steht und der Arzt mit der Zwangsspritze bewaffnet das Haus stürmt. Aber für die Forderung, Besuch von öffentlichen Einrichtungen wie Kindergärten etc. mit der Auflage einer Impfung (nur die bekannten eigentlich unstrittig wichtigen) zu koppeln ist nicht abwegig.
Das eigentlich traurige ist nicht die Diskussion um diesen "Zwang", sondern die Tatsache, daß man diese Diskussion überhaupt führen muß! Das Kind ist doch längst in den Brunnen gefallen ...
@Nachtvogel Meine Familie und Kolleg/innen sind im wahrsten Sinne des Wortes jeden Abend dankbar noch zu leben und nicht als Radfahrer von Autofahrern überfahren worden zu sein. Das ist jeden Tag ein Risiko, dem wir uns aussetzen.
Die Witze, die wir da so drüber machen (müssen), sind zynisch, haben aber täglich mit unserem Leben zu tun. Die Stadt bekommt immer mehr weiße Fahrräder mit Blumen... unsere Erfahrungen im Straßenverkehr sprechen Bände.
So viel zu "unschuldigen Dritten/Schwachen".
"Masern? Moment mal, die kriegt man doch gar nicht, dagegen ist man doch geimpft. So war es früher mal."
Wie definieren Sie denn Ihr "früher". Für die DDR galt das für Westdeutschland nicht, zumindest gab es da keine Pflicht im Gegensatz zur DDR.
Es gibt sogar noch Kinderbücher und Kinderlieder aus den 1980/90er Jahren, darin wird vergnügt über Monster mit Masern gesungen oder große blaue Elefanten haben Masern samt Freunden und Ärzten.
Kommentar entfernt. Bitte verzichten Sie auf pauschale Unterstellungen. Danke, die Moderation
@Hanne Hat Frau Schmollack auf Sie geschossen, oder warum schütten Sie hier Kübelweise Ihren Haß aus?
Schon mal mit Fakten versucht? Ich habe noch kein Sachargument von Ihnen gelesen, nur Hähme.
@Nachtvogel Sorry, aber "Jeder aufgeklärte Mensch sollte...", "Das ist alles Mumpitz.", "Fakt ist...", "Da hilft nur die Chemiekeule.", "Segen für die Menschheit" - all das liest sich eher wie ein Flugblatt der vermeintlich christlich abendländischen Montagsspaziergänger.
„Friday Against Measles“ ist dann überhaupt gegenüber den Schüler_innen, die sich aktuell zum Thema Klima positionieren, mehr als unfair. Lasst den Schüler_innen ihren Freitag und sattelt nicht zig Themen als Erwachsene drauf und macht so die Proteste der Jugend nichtig.
Wie gesagt: Besser montags mit dem Thema spazieren gehen.
@Hanne Witzig, jetzt wurde der obige Kommentar gelöscht, in dem ich schrieb, dass Frau Schmollack auch nicht alles zum Thema zu überblicken scheint.
Selbst aber darf sie Menschen als "unaufgeklärt" bezeichnen, die nicht ihrer Meinung sind.
Aber genau das können Impfzwangbefürworter_innen nicht im Gegensatz zu Impfkritiker_innen: Verschiedene Meinungen aushalten.
Niemand möchte jemandem das Impfen verbieten.
@Hanne /*
in dem ich schrieb, dass Frau Schmollack auch nicht alles zum Thema zu überblicken scheint.
*/
Mit Verlaub, aber Sie haben es schon ein wenig anders formuliert, oder?
@Nachtvogel "Mumpitz!"
Wo sind denn bitte die Einzelimpfstoffe für Masern, Mumps und Röteln?
Gäbe es sie wieder, was gar kein Problem wäre, würde mit Sicherheit auch die Impfrate noch ein wenig weiter steigen, da bewusstes und gezieltes Imfpen wieder möglich wäre.
Ich warte z.B. seit einigen Jahren auf den Einzelimpfstoff Röteln.
@Hanne Info für Frau Schmollack:
Einzelimpfungen sind sogar mehr "Piekser".
Ich frage mich bei dem leidigen Masernimpfthema immer wieder, wo denn die ganzen Maserntoten in D bzw. Europa sind?
Alle, die ich kenne und die Masern hatten, sind nicht tot bzw. nicht daran gestorben. Und das sind nicht wenige.
Auch bei Mumps, bei der ich eine Epidemie mitgemacht habe als Kind, ist keiner gestorben, auch wenn manchen mit Komplikationen im Krankenhaus lagen.
Mumps gibt es ja irgendwie wohl nicht mehr, obwohl es jetzt i.d.R. mit Masern und Röteln zusammen geimpft wird, aber Masern schon noch. Jedes Jahr heißt es, es sind wieder so viele (mehr), was aber Unsinn ist, denn zuletzt gab es 2015 die meisten Masernfälle und auch da sind die Leute nicht massenhaft gestorben.
Gäbe es all die Maserntoten und Maserngeschädigten, wir würden sie jeden Tag in der B...-Zeitung oder in Fernsehsendungen sehen (bzw. ihre ehemaligen Angehörigen).
Woher kommt diese Angst? Es bleibt mir unbegreiflich.
Ich finde den Vergleich mit dem Autofahren super. Das ist weitaus tötlicher als Masern und betrifft auch jeden in D.
@Hanne Ukraine, Rumänien + Masern suchen lassen, da finden sich auch Tote.
de.wikipedia.org/wiki/Masern
Da kann mensch auch die Links durchforsten.
Für Deutschland kann mensch wie für die Schweiz und Österreich die lustige Verquickung mit Schulen nach dem Konzept vom ollen Rudolph (nee, nicht das eine Lastentier des Weihnachtsmanns) feststellen; hier nicht weit weg im Coburger Raum gbts regelmäßig rund um so eine (m.E. tw. frgwürdige) Bildungseinrichtung die Masern wegen Nichtimpfung der Kinder besorgter Bürger*innen und dann springen alle im Quadrat. Was wohl dafür sorgt, daß die Masern nicht grassieren und auch eine Früherkennung möglich macht und die Wahrscheinlichkeit, daß ein unbesorgtes Kind von besorgten Bürger*innen stirbt, minimiert.
Das "Argument" mit Autismus bitte ned auch noch bringen, werte Hanne, das ist nun gründlich genug widerlegt!
@Hanne Also ich kenne niemanden, der oder die bei einem Autounfall gestorben ist, obwohl fast alle, die ich kenne, Auto fahren. Daraus schließe ich, dass Autofahren völlig ungefährlich ist.
@75026 (Profil gelöscht) Es geht um die Angst und das Paradox:
Autofahren geht trotz "Spiel mit dem Tod" problemlos, Masern nicht, obwohl es sogar eine Impfung gegen die Masern und Angst gibt.
Gut, dass Frau Schmollack diese Position so klar ausspricht.
Ich hatte das neulich bereits so gesehen: Für die Impfpflicht und dafür, dass international genug Mittel für die Prävention von Seuchen bereit gestellt werden - eben auch AIDS ist behandelbar und der Kreislauf von Armut und Tod muss durchbrochen werden.
verschwörungsgläubige Impfgegner sind Menschen, die Angst vor Vergiftung haben. Sie sind voller Misstrauen gegenüber dem Robert-Koch-Institut, den Gesundheitsämtern und der Definition von Krankheiten und ihren Ursachen.
Das ist eine anti-aufklärerische Plage, die dazu führen wird, dass viele Kinder und Erwachsene an Polio, Pocken, Röteln, Masern und anderen Krankheiten sterben werden, weil sie sich im magischen Weltbild voller Dämonen bewegen.
und - wie ich die Printausgabe heute zuklappte, dachte ich mir: da wird dieser Kommentar wieder unter den Meistkommentierten oben auf sein.
Bevormundung bleibt Bevormundung, Frau Schmollack, auch wenn Sie noch so gute Gründe für das finden, was Sie ihren Mitmenschen aufzwingen wollen. Und lieber ein Risiko eingehen zu dürfen(!), als zwangsweise davor geschützt zu werden, ist nunmal Teil dessen, was man "Freiheit" nennt.
Insofern ist das einzig valide Argument für eine ImpfPFLICHT (unter den ganzen, die für eine ImpfUNG sprechen) in Ihrem Kommentar das der möglichen Ansteckung von Bewohnern anderer Länder, denen der Selbstschutz nicht so offensteht wir unsereins, die also das Risiko - und nicht etwa den Schutz davor - aufgezwungen bekommen. Auch hier gilt es aber abzuwägen, wie wahrscheinlich es ist, dass man selbst zwisschen Infektion und Ausbruch der Krankheit noch eine Reise in ein solches Land unternimmt und dabei Jemanden ansteckt. Ich persönlich kann das z. B. praktisch ausschließen, da ich
a) wie die allermeisten Deutschen selten bis nie in solche Länder reise und
b) die Masern schon als Kleinkind hatte.
Insbesondere a) sollte zu denken geben, ob eine allgemeine Impfpflicht für Alle wirklich zum Schutz der Weltbevölkerung nötig ist. Für den Selbstschutz ist grundsätzlich Jeder selbst verantwortlich. Ich gebe zu, dass ich es auch empfehlenswert finde, zumindest Menschen, die im Kleinkindalter NICHT die Masern "abgearbeitet" haben, vor ihnen zu schützen. Aber das können sie selbst entscheiden. Genauso können Staaten, die ihrer Bevölkerung keinen allgemeinen - freiwilligen - Impfschutz finanzieren, solche Impfungen zum Schutz der eigenen Bevölkerung bei Einreisenden zur Pflicht machen, wenn sie auf Nummer sicher gehen wollen.
@Normalo Der Kommentar ist insoweit hinfällig, da es hier um Kinder geht, also der alleinverantwortliche Selbstschutz nun doch etwas zuviel Verantwortung für die Kleinen ist. Für manche Eltern blöderweise auch.
@Hugo Ihr Posting klingt, als wären staatliche und elterliche Bervormundung der Kinder wesensgleich und bedürften gleicher Rechtfertigung (=der Staat schaut den Eltern über die Schulter und darf eingreifen, sobald er glaubt, es besser zu wissen/zu können). Das ist aber Quatsch und mit unserer Verfassung nicht vereinbar.
@Normalo Die Institution "Jugendamt" sagt Ihnen aber etwas, oder? Die ist dann vermutlich auch nicht mit dem GG vereinbar?
@90634 (Profil gelöscht) Es gibt einen verfassungsmäßigen Überwachungsvorbehalt, der die Existenz von Jugendämtern rechtfertigt. Aber diese Überwachung soll grobe(!) Verletzungen der Sorgepflicht ausschließen, die wesentliche Grundrechte der Kinder verletzen. Ein Jugendamt, das sich als Co-Sorgeberechtigter aller Eltern aufführte, würde daher in der Tat gegen die Verfassung verstoßen.
@Normalo Da hätte ich gerne den/die konkreten GG-Artikel!
Nee, der Staat (also ned nur dessen Organe sondern auch jede*r veranwortungsbewusste Bürger*in) hat ganz besonders bezüglich Kindern die Pflicht einzugreifen wenn was schiefläuft.
Langsam bin ich für Volksabstimmung, was die Impfplicht angeht, die Impfgegner ud die, die einen auf liberal deswegen machen undden Blödsinn auch noch gutheißen sind in den I-Net-Quasselbuden gnadenlos überrepräsentiert.
Und natürlich das Ausschlußverfahren (Schule, Ärzte...) für mit Absicht Ungeimpfte.
@Hugo Artikel 6 Abs. 2 Satz 1 GG definiert Pflege und Erziehung der Kinder als "natürliches Recht" - und Pflicht - der Eltern. Das impliziert auch einen sehr weitgehenden Entscheidungsspielraum bei der Ausübung. Der Überwachungsvorbehalt in Satz 2 dieser Vorschrift geht daher nicht mal annähernd so weit, dass der Staat nach Gutdünken überall reinregieren könnte, wo er eine andere Meinung vertritt oder verhältnismäßig kleine Risikoerhöhungen für das Kind korrigeren möchte.
@Normalo Beim Impfen würde ich den Artikel anders auslegen.
Gibt bestimmt immernoch (vielzuviele) Eltern, die es für richtig befinden, ihrem Kind ab und an mal paar auf den Hinterkopf zu geben. Abgesehen davon, daß die Stelle knallgefährlich bei Kindern ist (also eine vor die Stirn weitaus harmloser), ist auch das zurecht mittlerweile böse. Nichtimpfen ist wie die Kopfnüsse, wenn ich was zu sagen hätte *lol*!
@Hugo Dann wäre ich mal interessiert an dieser Spezialauslegung und deren Begründung.
Tatsächlich ist das Risiko, das von der Unterlassung der Impfung ausgeht, selbst im Vergleich zu strunznormalen, den Eltern ganz selbstverständlich überlassenen Entscheidungen des Alltags (wie z. B. ob ein Kind allein zur Schule gehen, fahrradfahren oder verletzungsintensive Sportarten betreiben darf) vergleichsweise gering. Schon deshalb lässt sich hier eine Grundlage für eine generelle Überwindung des elterlichen Sorgerechts nur schwer herleiten.
Die Kopfnuss hingegen ist eine vollendete Körperverletzung - Eintrittswahrscheinlichkeit 100% -, auch wenn man einen schon ausgehärteten Schädel schrabbt. Wie Sie das gleichsetzen können mit der Setzung eines minimalen Risikos, das sich VIELLEICHT irgendwann mal realisiert, ist mir schleierhaft. Es erklärt allerdings das vielfach völlig übertriebene Sicherheitsbedürfnis in der Gesellschaft: Jedes noch so geringe Risiko wird behandelt, als würde es sich zwangsläufig realisiseren, wenn nicht wild mit den Armen wedelnd dagegen ankämpft. Und da man selbst ja so einen Riesenschiss vor solchen Minirisiken hat, muss bitteschön das restliche Volk mitwedeln - zur Not zwangsweise...
@Normalo Bei der Risikoeinschätzung unterlassener Impfungen bin ich dann bei der Wissenschaft und nicht für Experimente, ab welchem Masernausbruch in zwanzig Jahren "wir" dann doch kleinlaut eine Impfpflicht einführen, weil "Dagegen" von leider zuvielen (gefühligen, mit Rationalität hat des nix zu tun) Mitbürgern den Herdenschutz kaputtgeklopft hat.
GG Art. 6 Abs. 2 Satz 2.: " Über ihre Betätigung wacht die staatliche Gemeinschaft."
Siehe mein Kommentar in dem Strang 27.03. 21:17
GG Art. 6 Abs. 3: "(3) Gegen den Willen der Erziehungsberechtigten dürfen Kinder nur auf Grund EINES GESETZES von der Familie getrennt werden, wenn die Erziehungsberechtigten versagen oder wenn die Kinder aus anderen Gründen zu verwahrlosen drohen."
Das untergeordnete Gesetz muß natürlich ins Leben gerufen werden, darüber plaudern wir ja die ganze Zeit ;) .
Ansonsten sind Trennungen meist temporär, eben bis die Eltern ihren Scheiß auf die Reihe gekriegt haben.
Mal so ne halbe Stunde wegen einer Impfung ist jetzt kein halbjähriger Kinderheimaufenthalt.
@Hugo Eine Impfung ist ein Eingriff in die körperliche Unversehrtheit, kein Aufenthalt im Heim. Und eine unterlassene Impfung ist eben KEINE drohende Verwahrlosung oder ein "Versagen" der Eltern. Versagen ist ist hier systemisch zu verstehen, nicht als Meinungsverschiedenheit über einen Einzelaspekt der elterlichen Sorge. Es ist ehrlich gesagt eine Frechheit, elterliche Sorge unter einen derartig entmüdigenden Generalvorbehalt zu stellen, wei e Sie das offenbar tun wollen.
Das "Herdenschutz"-Argument ist wieder etwas völlig Anderes: Da geht es nicht um den Schutz der Kinder vor ihren Eltern sondern um den Schutz anderer Menschen vor etwa infizierten Mitmenschen. Das ist kein Fall für die elterliche Sorge sondern für den allgemeinen Schutz der körperlichen Unversehrtheit. Auch für der ist nicht schrankenlos, aber dann müssten Sie schojn begründen, welches erhebliche Risiko eines Ausbruchs besteht - insbesonder wenn doch die "vernünftigen Menschen uind deren Kinder alle geimpft sind. Nochmal: Risiken sind Lebensrealität. Das Leben ist hart und endet immer tödlich. Ein Risiko an sich ist daher noch keine Eingriffsrechtfertigung.
Und sorry, das alles ist Verfassungrecht. Da kommen Sie mit Niederbrüllen à la "Wir Impfpflichtbefürworter sind bestimmt 'da draußen' in der Mehrheit!" nicht gegen an.
@Normalo Ich bin kein Jurist und will keiner werden, deswegen beende ich die Rechtspilosophierereien.
Ich: Nichtimpfenlassen=Versagen der Eltern *pfeil* ergo kümmert sich die Allgemeinheit.
Da werden wir leider ned übereinkommen ;) .
@Hugo Und ich: Nur weil die Eltern in einer Einzelfrage anderer Meinung sind, als - meinetwegen überwiegende - Teile der Allgemeinheit, ist das kein "Versagen". Das Selbstbestimmungsrecht der Eltern geht daher vor.
Ihre Sichtweise würde die Eltern in ihren Entscheidungen effektiv zu auf Widerruf eingesetzten Vertretern der Staatsgewalt degradieren, die jederzeit nach Gutdünken die Kontrolle über die Kinder übernehmen darf. Diese Rollenverteilung ist ein Markenzeichen totalitärer Systeme.
Eigentlich(!) sollte man kein Jurist sein müssen, um das zu begreifen.
@Normalo Dann doch nochmal; da ist die Schulpflicht scheiße? Es soll auch hier im föderalen D. ernsthaft nicht nur ein paar Leute geben, die streng nach Bibel (7 Tage, Licht usw...) bzw. zeitrumtechnisch aufgeweichtere Schöpfungserzählungen für richtig befinden und die zumindest gleichberechtigt gelehrt haben wollen. "Mein" ehemaliger Freistaatsobermacker Dieter Althaus hat das seinerzeit mal bei irgendeiner Pdiumsdiskussion für total toll befunden...
Ich hab mal gelernt, daß der Unterschied zwischen der Bundesrepublik und der Deutschen Demokratischen der ist, daß erstere sich Rechtsstaat nennt und somit Gutdünken ausfällt wegen ist nicht.
@Hugo "Ich hab mal gelernt, daß der Unterschied zwischen der Bundesrepublik und der Deutschen Demokratischen der ist, daß erstere sich Rechtsstaat nennt und somit Gutdünken ausfällt wegen ist nicht."
Genau so ist es (und deshalb wäre auch eine Impfpflicht verfassugnsrechtlich mindestens problematisch). Aber sie wollten ja nicht auf der rein juristischer Bassis diskutieren, was ich gut verstehen kann - deshalb die etwas unjuristische Darstellung wohin es führt, wenn es für ein "Versagen" der Eltern schon ausreichen soll, dass sie mit dem geltenden Mehrheitsmeinungsstand nicht konform gehen.
Natürlich gibt es auch Mindermeinungen, die so abseitig sind, dass die Mehrheit Vorrang beansprucht. Wird beispielsweise ein Kind mit bestimmten naturwissenschaftlichen Erkenntnissen überhaupt nicht konfrontiert, beeinträchtigt das nicht nur potenziell sondern fast sicher z. B. seine Chancengleichheit im weiteren Leben. Also darf der Staat Vorkehrungen gegen einen solchen Schaden treffen.
Wie gesagt, am Ende ist wahrscheinlich der Knackpunkt, der uns zwei wertungsmäßig trennt, der Umgang mit Risiken: Hohe Risiken senken die Schranken für einen Eingriff, geringe Risiken werden eher dem Ermessen der Eltern überlassen. Masern sind zwar unstreitig ein Risiko, aber sie entfalten absolut betrachtet so selten wirklich gravierende Wirkungen, dass es nicht so einfach ist, wegen der Impfung den Eltern generell reinzureden.
Das (daneben stehende!) gesellschaftliche Ziel, die Masern auszurotten, kollidiert dagegen mit dem Minderheitenschutz jener Eltern, die ihre Kinder nicht in den Dienst dieses Zieles stellen wollen. Da gelten nochmal andere Eingriffsregeln, und auch ob die erfüllt sind, ist fraglich.
@Normalo @ Gesellschaftliche Ziele; irgendwann ist halt auch der Punkt erreicht, wo mensch einfach mal den "Querulanten" nahelegt, doch woanders hinzuziehen.
Meinetwegen kann sich auch z.B. das Saarland oder Bremen bereiterklären, die aufzunehmen und ihre Gesetze im Rahmen des Föderalismus anzupassen. Auch alle anderen wissenschaftserkenntnistandsresistente Mitbürger und der Rest hätte seine Ruhe...
ein wichtiges argument der impfgegner fehlt hier in der diskussion und das wäre das eine krnakheit wie die masern epidemisch ist, also im wieder auftaucht und stärker wird und dann wieder abfällt, das führt dazu das in der zeit wo sie stärker wird, wieder mehr krankheitsfääle gibt, und dann wird wieder vermehrt gimpft, wenn dann das abfallen der epedemie kommt, wird es dann meist dem impfen zugeschrieben und man freut sich das man wieder efolgreich eine krankheit bekämpft hat, bis sie dann wieder ansteigt...
Was doch v.a. mit der Impfpflicht behandelt werden würde, wäre die Hysterie der Geimpften, die Angst vor Krankheiten haben.
Aus rationeller Sicht besteht bei unseren "traumhaften" freiwilligen Durchimpfungsraten kein wirklicher Handlungsbedarf - ganz abgesehen von der Notwendigkeit, in der Demokratie Minderheiten zu respektieren und nicht alle totalitär "gleich" zu machen. Das ist der wirklich bedenkliche Punkt der aktuellen Diskussion und solcher Kommentare.
@Frank H. "Was doch v.a. mit der Impfpflicht behandelt werden würde, wäre die Hysterie der Geimpften, die Angst vor Krankheiten haben." ... und die sie dann doch auch teilweise trotzdem durchmachen müssten...
Also wenn man zu diesem Thema eine schlichte Recherche wie zu einem beliebigen anderen Thema durchführt, landet man ratzfatz bei Leuten, die überhaupt keine Latten mehr am Zaun haben.
Und selbst hier, im Forum der linksliberal-aufgeklärten taz tummeln sich diese wunderlichen Schrate.
Kommt dieser Wahn nur singulär vor, also glauben die Impfgegner im Prinzip an die Naturwissenschaften oder ist Hopfen und Malz verloren und man surft auf Chemtrails über die Flacherde?
@88181 (Profil gelöscht) Ich gehöre wohl was Impfungen angeht auch zu den lattenlosen-Zaun-Menschen und bekenne mich gerne dazu.
Die Erde ist allerdings auch für mich keine Scheibe.
@88181 (Profil gelöscht) Ich gehöre zum Feindbild dieser Leute und habe leider sogar in der eigenen Verwandschaft, Leute die Barcodes wegrubbeln, Äpfel nur essen, wenn sie zuvor mit Orgonstrahlung gereinigt wurden und Chemtrails mit Essig, natürlich Bio, im Wasserkocher vertreiben. (Das ist nicht etwa übertrieben!)
Leider muß ich sagen, es erscheint mir nicht mehr singulär. Es gibt eine ganze Menge davon auf der flachen Erde ....
Ich frage mich warum dem so ist. Ich kann mich des Gefühls nicht entziehen, daß viele einfach mit den Möglichkeiten des modernen Lebens hemmungslos überfordert sind. Unser Umfeld, unsere technischen Möglichkeiten und all daswächst in einem unglaublichen Tempo - nicht aber unser Verstand, der steht praktisch.
Hinzu kommen moderne Medien die eine ungeheure Zentrifuge für den Schrott darstellen. Damit will ich nicht etwa die Medien wie das Internet, verdammen. Aber wir beherrschen schlicht nicht die nötige Disziplin für den Umgang damit.
Aber das sind nur Vermutungen, ich bin für jeden Hinweis sehr dankbar, was Ihre (und meine) Frage betrifft.
@Nachtvogel Verschwörungstheorien, wie sie hinter Anti-Impf-, Reichsbürger-, Flacherdler-, und auch neurechten Ideologien ("Bevölkerungsaustausch", Soros etc. pp.) stehen sind ein mentales Hilfskonstrukt, um mit dem Gefühl des Kontrollverlustes klar zu kommen, der natürlich eine konstante der säkularen Moderne ist, aber durch die Globalisierung und neoliberale Politiken in den letzten Jahrzehnten in vielen Bevölkerungschichten nochmal stark intensiviert wurde (dazu kommt die von Hartmut Rosa beschriebene stete Akkzeleration in allen Lebensbereichen). Mark Fisher spricht vom "capitalist realism" einem Zustand in welchem eine beliebige Apokalypse vorstellbarer wird als eine Alternative zum Kapitalismus. Die Verschwörungstheorie und damit verbundende Praktiken bietet eine Form der Selbstermächtigung und Erhöhung, denn wer das Komplott durchschaut gehört ja zu einer auserwählten Elite der Wissenden. Homöopathie und westlich-urbaner Veganismus sind ebensolche Versuche, Souveränität über sein Leben zurückzugewinnen, wie auch die ganzen anderen Lebensmittelfetische (z.B. fake Lactose und Glutenintoleranzen). Auch wenn all diese Ersatzreligionen objektiv unsinnig sind, stellen sie doch ein Symptom einer Gesellschaftsordnung dar, die Menschen nicht gut tut und sie in die Realitätsflucht treibt.
@Nachtvogel Vielleicht ist es wirklich so, dass diese Leute mit der Realität, die ja durchaus unübersichtlich und verwirrend sein kann, nicht zurecht kommen.
Widersprüche können oder wollen sie nicht aushalten, also bietet sich der Wahn als Ausweg.
Und das Netz ist natürlich ein formidabler Katalysator für jede nur erdenkliche Art von Wahn. Und für jeden Irrsinn gibt es immer mehr als einen Jünger.
Und so zieht das seine Kreise und wenn der durchgeknallte Meteorit die Atmosphäre erreicht, fliegt auch ein kleiner Brocken in unser taz-Forum.
Und nervt wie ein Furunkel.
@88181 (Profil gelöscht) "Vielleicht ist es wirklich so, dass diese Leute mit der Realität, die ja durchaus unübersichtlich und verwirrend sein kann, nicht zurecht kommen."
Ich denke da liegen sie falsch, ich zumindest komme bestens mit der "Realität" klar.
Was bringt es Ihnen eigentlich Ihr eigenes Unverständnis in angeblichen "Wahn" anderer zu kehren?
@Nachtvogel Vom scharfkantigen Faustkeil, bei dessen Herstellung man sich die Finger blutig haute bis zu Quanten-Computer und Teleportation von Photonen war es im evolutionären Maßstab nur ein Wimpernschlag. Insekten und Vögel hatten sich demgegenüber mehr Zeit gelassen, fliegen und dafür auch navigieren zu lernen. Was erwarten sie eigentlich von uns Dumpfbacken - dass wir da irgendwie mitgekommen wären?
@61321 (Profil gelöscht) "Teleportation von Photonen"
Gibt es das wirklich? Und was ist dann mit "Die Fliege"? Und mit Scotty?
@88181 (Profil gelöscht) .
Wir sind dran.
de.wikipedia.org/w...antenteleportation
@88181 (Profil gelöscht) .
Kann man schon verstehen, dass Sie sich mit ihr gerne mal hätten teleportieren lassen
@Nachtvogel Da ich mich mit "viele" irgendwie angesprochen fühle ;-)
Zitat: "Ich kann mich des Gefühls nicht entziehen, daß viele einfach mit den Möglichkeiten des modernen Lebens hemmungslos überfordert sind. Unser Umfeld, unsere technischen Möglichkeiten und all daswächst in einem unglaublichen Tempo - nicht aber unser Verstand, der steht praktisch."
Ich beobachte als repräsentativer Verstandunterbelichteter, dass "viele" (andere) derart wissenschaftlich detailverliebt sind, dass sie die große Basis aus den Augen verloren haben. Es ist schlichtweg Unfug, Maserntote aus Industrieländern mit jenen aus Entwicklungsländern ins Verhältnis zu setzen. Wo gute hygienische Bedingungen herrschen, wo regelmäßig und gesund gegessen wird, gibt es logischerweise robustere Menschen als dort, wo Mangelverhältnisse herrschen. Genausowenig kann ich nur Zahnpasta mit Fluorid als einzig wirksam (Ökotest = "sehr gut") deklarieren und allen ohne Fluorid (= "mangelhaft") indirekt vorwerfen, sie machten die Zähne nicht sauber. Fakt ist, wer regelmäßig seine Zähne putzt, wird auch mit Pasten ohne Fluorid kein Karies bekommen. Aber nein, weil die Wirksamkeit allein bei Fluorid "nachgewiesen" wurde, werden alle nicht nachgewiesenen (= nicht untersuchten), unfluoridierten Zahnpasten einfach für unwirksam erklärt (nichts anderes soll "mangelhaft" ausdrücken).
Analog: Warum blenden Impfanhänger grundsätzlich den Zusammenhang eines Rückgangs von z.B. Maserntoten mit den gestiegenen Lebensverhältnissen (= körperliche und gesundheitliche Robustheit) von Menschen aus? Ist dieser Zusammenhang nicht naheliegend genug?
@Merta Hens Wieso ist es Unfug, die Maserntoten in der 3. mit der der 1. Welt in Beziehung zu setzen? Der Rückgang z.B. der Maserntoten in "entwickelten" Ländern im Vergleich zu "Entwicklungs"-Ländern liegt in erster Linie daran, dass in ersteren über Jahrzehnte in der Breite geimpft wurde. Und wie Sie an den Zahlen sehen können: in Ländern, in denen die medizinische Infrastruktur und damit das Impfwesen zusammenbrechen oder beschädigt werden (z.B. in Bürgerkriegsländern wie der Ukraine), steigen die Erkrankunszahlen sofort an. Oder glauben Sie, die Ukrainer hätten quasi über Nacht ihre über Jahrzehmnte des relativen Wohlstands erworbene "körperliche und gesundheitliche Robustheit" verloren? Und: müssten nach Ihrer Theorie nicht die Menschen in den "Entwicklungs"-Ländern durch das Leben in schwierigen hygienischen Bedingungen, quasi seit der Geburt in einem Keimpool schwimmend, gerade viel robuster und somit immunstärker sein als wir Mitteleuropäer, die wir schon als Säuglinge täglich durchs aseptische Seifenbad gezogen werden? Also irgendwie leuchtet mir Ihre ganze Argumentation nicht ein.
@Merta Hens /*
als repräsentativer Verstandunterbelichteter
*/
Genau das steht da aber nicht. Es ist (zu) einfach, Leute als doof abzutun, wenn sie solche komischen Dinge glauben. Sicher ist bei manchen Bildung das Thema aber es gibt andere Gründe. Und es ist nicht verboten diese zu hinterfragen, oder?
Dumheit erklärt nicht alles, selbst in der AFD sitzen haufenweise Akademiker.
/*
Es ist schlichtweg Unfug, Maserntote aus Industrieländern mit jenen aus Entwicklungsländern
*/
Da hat hier keiner gemacht (nicht so wie Sie das meinen) - der nächste Nebenkriegsschauplatz, den Sie zur Ablenkung eröffnen.
*/
Es ist auch überhaupt nicht der Punkt und nur ein weiterer Versuch (nachdem das mit dem Auto wohl nicht so gut lief, wieder wo anders die üblichen Nebelbomben zu werfen. Tatsache ist, daß es hier um Sinn und (angeblichen) Unsinn von Impfen geht und nicht um andere Länder oder sonst was.
Tatsache ist vor allem aber, daß Sie bis jetzt ja KEIN EINZIGES wirkliches Sachargument gegen die Impfungen gebracht haben (weil es derer halt auch nicht viele gibt).
Sie sind halt wie alle diese Leute gegen "das SYSTEM" - auch wenn SIe nichtmal ansatzweise wissen warum und was "das SYSTEM" eigentlich genau ist. Hauptsache man stellt sich als Opfer dar
Es ist die ewig selbe Rotation um den heißen Brei, wie ich sie schon so oft von Verschwörungsgläubigen gesehen habe. Leute, die sich mündige Bürger nennen, die sich in Wirklichkeit aber aus alle rationalen System verabschiedet haben.
Kritisch dem Staat und Medien gegenüber zu sein ist durchaus weise - hat aber mit dem Verhalten von Verschwörungserkrankten so viel zu tun, wie eine Allgäuer Milchkuh mit einem Hochschulstudium.
Verzeihen Sie, wenn ich es nun vorziehe den Abend anderweitig zu verbringen. Ich hege keine Hoffnung, daß Sie bereit sind zum Kern des Themas zu kommen ...
@88181 (Profil gelöscht) @Jim Du hast vollkommen Recht mit Deine Einschätzung. Ich würde aber die Latten am Zaun nicht suchen, wo gar kein Zaun mehr ist ;-)
Erstens: Impfpflicht gerne - aber nicht durch eine Hintertür (Kindergarten- oder Schulausschluß), sonder dann immer offiziell! Denn nichts ist verlogener, als erst zu sagen: Eigene Wahl. und dann sagen: "Nein, doch nicht". Dann ist die Glaubwürdigkeit dahin.
@Bodo Eggert Geht aber nicht, weil dafür wohl das Grundgesetz geändert werden müsste.
Autofahren, gutes Stichwort! Stellen Sie sich vor, es kann tatsächlich passieren, dass Ihnen auf der 3-spurigen Autobahn beim Fahren auf der Mittelspur mit mittlerer Geschwindigkeit (120 km/h) ein unachtsamer Autofahrer (rechte Spur) beim Überholen eine LKWs mit Tempo 80 in die Quere fährt, Sie mit diesem PKW kollidieren und den Fahrer samt Insassen damit in die ewigen Jagdgründe befördern.
Wissen Sie, wie Sie das verhindert hätten? Ganz einfach, nur dann, wenn Sie und auch niemand sonst Auto gefahren wäre. Nur dann hätte das unachtsame Überholmanöver des Autofahrers keine tödlichen Folgen für ihn gehabt.
Alleine die Nutzung Ihres Autos reicht also aus, dass Sie eine potentiell tödliche Gefahr für Ihre Umwelt ausstrahlen. Und jeden Tag nehmen Sie das in Kauf.
Melden Sie bitte Ihr Fahrzeug ab, dann lasse ich mich impfen.
@Merta Hens Stellen Sie sich vor, es kann tatsächlich passieren, daß ein Klavier aus einem Frachtflugzeug fällt und mich beim morgentlichen Freilandyoga erschlägt.
Flugzeuge und Klaviere gehören logischerweise verboten! Albern? Ihr Einwurf ist kaum weniger albern.
Was Sie da bringen ist die typische Argumenttation von Verschwörungsgläubigen, die sich eben NICHT mit der eigentlichen Thematik beschäftigen wollen, aber immer drumrumeiern und Nebenkerzen werfen.
Impfen haben nicht die Pharmakonzerne erfunden! Die erste Impfung gab es vor fast 300 Jahren (!!!), wenn auch eher durch Zufall.
Bekannte Größen wie Pasteur, Koch oder auch Émile Roux haben unermüdlich geforscht und mit der Entwicklung der Impfung eine unglaubliche Revolution in der Medizin geschaffen und unzähige Leben gerettet.
Und was macht der Homo Non-Sapiens 2019? Er feiert Masernparties ...
@Nachtvogel "Alleine die Nutzung Ihres Autos reicht aus, dass Sie eine potentiell tödliche Gefahr für Ihre Umwelt ausstrahlen. Und jeden Tag nehmen Sie das in Kauf."
Ich wüsste nicht, was an dieser Feststellung weniger stichhaltig sein soll als an dem Fakt, dass ich meine immunschwachen Mitmenschen (=unachtsamer Autofahrer) nur dann schützen kann, wenn ich mich impfen lasse (=nicht mehr Auto fahren).
Ich fürchte, Sie kommen aus der Nummer argumentativ wirklich nur raus, wenn Sie 1. aufs Autofahren und 2. aus dem Grund, ihre Mitmenschen dadurch vor potentiellem Schaden bewahren zu wollen verzichten. Für die Feststellung dieser Analogie muss ich sicher kein Verschwörungsgläubiger sein.
@Merta Hens Wie oben schon beschrieben wieder das selbe Verhalten. Ja nicht auf das eigentliche Thema eingehen. Immer was drumrum reden.
Merken Sie eigentlich wie zynisch Ihr Vergleich ist?
Wer immer Ihnen in der Ubahn gegenübersteht, hat keine Wahl, ja er/sie weiß ja noch nicht mal ob Sie vielleicht gerade hochinfektiös sind (da ja nicht geimpft). Nun lassen Sie Ihr gegenüber mal auch nicht geimpft sein, weil es z.B. eine Allergie hat oder weil die Eltern ähnlich grenzdebil übers Impfen denken wie Sie. Geschieht die Infektion, kann sich diese je nach Krankheit (und Anteil weiterer Impfverweigerer) auch fortpflanzen.
Tote können die Folge sein, Hirnschäden Fehlgeburten und was auch immer.
Und was hätten Sie dagegen tun können? Das eben was ich erst kürzlich machte, weil ich bei einer Reise meinen Impfpass verloren hatte. Ich hab mir einfach den heute üblichen Vollschutz nochmal geben lassen. Das ist eine einzige kleine Spritze, ein Pieks, der - wenn man es wirklich selber zahlen muß, wie ich letztes Jahr, gerade mal 40 EUR kostet. Damit sind sie gegen alles übliche fast perfekt geschützt und auch kein Überträger mehr. Das wars, mehr brauchts nicht. Das Einkleben der neumodischen Aufkleber in den neuen Impfpass hat länger gedauert ...
Und diese lächerlichen 5 Minuten beim Hausarzt wollen Sie jetzt ernsthaft quasi mit der Abschaffung der gesamten Mobilität vegleichem (wobei ich für Tempolimits und eine erhebliche Verkehrsreduktion bin, aber darum gehts hier nicht). Das ist ernsthaft Ihre Kausalkette?
Sowas wie Unfälle wird immer geben, dazu muß man nicht mal das Bett verlassen. Aber wenn eine heutzutage solch lächerlich simple Aktion wie Impfen das eigene und fremde Menschenleben retten kann, gibt es kein Nachdenken mehr.
Und im Gegensatz zum Autounfall ist Ihr Verhalten ja sogar vorsätzlich. Sie bringen wissentlich und vollabsichtlich Menschen in Gefahr und geniesen es sogar noch.
Sie sind sogar der Protoyp eines Verschwörunggläubigen Menschen.
@Nachtvogel Super, wenn alle mit Allergien nicht unter die Impfpflicht fallen werden, dann sind ja schon mal mehr raus, als jetzt nicht geimpft sind.
Blöd nur für die, deren Immunsystem noch so intakt ist, dass sie keine Allergien haben und sich dann impfen lassen müssen.
Endlich mal ein Vorteil, mit Allergien gesegnet zu sein :-)
@Hanne Wovor haben sie denn angst, dass sie sich (und ihre Nächsten?) nicht impfen lassen wollen? Der kleine Pieks wird es doch hoffentlich nicht sein! Und die Kosten übernimmt die Krankenkasse in aller Regel. Also was macht sie scheu?
Hunderte Millionen von Menschen wurden durch Impfungen vor schweren Krankheiten oder gar den Tod bewahrt, manche von diesen Erregern wurden dadurch sogar ausgerottet. Sie könnten einen Beitrag leisten dass weitere Krankheiten aussterben. Welchen Grund haben sie dass sie hier nicht mitwirken wollen?
@Franco Ich lasse schon impfen, aber nicht in nach RKI-Plan und auch nicht mit Mehrfachimpfungen. Da es aber seit einigen Jahren nun kaum oder keine Einzelimpfstoffe mehr gibt, wird leider immer mehr ein ungewolltes Nichtimpfen draus.
Pieksen lassen wir uns sehr regelmäßig, u.a. auch um die Titer feststellen zu lassen, ob eine Impfauffrischung nötig ist.
Sie sehen: Ich passe wie viele nicht in Ihr "Impfgegner"-Schema.
@Hanne Es geht ja nur um bestimmte Allergien, so dass der Impfstoff oder ein Bestandteil nicht vertragen wird.
Wieso ist es blöd für die, die keine Allergie haben, und geimpft werden können?
@R R Blöd für die, die (noch) keine Allergie haben und dennoch nicht geimpft werden möchten (nach RKI-Plan).
@Sofia Dütsch
"Jeder aufgeklärte Mensch".
Hach ja ...Den Spruch kenne ich zur Genüge von Impfgegnerinnen, HolherlerInnen, Chemtrailgläubigern, Esoterikverblendeten und so weiter. Mal ist es halt die Pharmaindustrie, dann die NWO, die Strombetreiber, wer auch immer, das "SYSTEM" halt grad ist. Hauptsache eine große ommnipräsente Macht die natürlich allen ans Leder will.
"Aufgeklärt" in Ihrem Sinn heißt maximaler Konsum von entsprechenden YouTube-Videos und möglichst Vermeidung jeglicher Eigenbeschäftigung mit realen Fakten zum jeweiligen Thema.
Wenn jemand meint, an lustige Idiotien wie die anderen genannten Verschwörungstheorien glauben zu wollen, bitte ist sein/ihr Leben.
Aber Ihr Impfgegner seid eine Gefahr für Gesellschaft und vor allem für die Kinder, auch und gerade für eure eignen.
ps: Ich bin ja fern jeglicher Vorliebe für Pharmakonzerne, aber der gesunde Menchenverstand sagt mir, daß an einem Polio oder SSPE Erkrankten die "Industrie" das tausendfache verdienen würde. Aber so ist das halt mit der Logik, wenn man sie fürchtet.
Ich halte von Zwang normal nichts aber in dem Punkt dürfte die Autorin dieses Artikels recht haben, es geht nicht anders.
@Nachtvogel Tag Herr/Frau Nachtvogel.
Bleiben Sie bei einer Erkältung konsequent zuhause und kurieren sich aus, ohne das Haus zu verlassen? Oder schleppen Sie sich dann und wann doch mit der U-Bahn zur Arbeit, gehen einklaufen in vollem Bewusstsein (das Sie freilich verdrängen), in diesen Momenten Immunschwache und Kleinkinder in potentielle Lebensgefahr zu bringen? Nämlich z.B. indem Sie niesen und diese dadurch anstecken und letzlich potentiell töten (was freilich normalerweise nicht nachgewiesen kann und wird).
Bleiben Sie also konsequent zuhause ja oder nein? Nein? -> Sie befinden sich in moralischer Hinsicht in keinster Weise auf einer höherwertigeren Stufe als Impfverweigerer, die sie hier pauschal kritisieren.
@Merta Hens Tja ... Sie werden es nicht glauben, aber solche Sachen pflege ich eigentlich allein im Bett mit dem Notebook liegend auszukurieren und nicht in der Arbeit ....
Im übrigen geht es hier weniger um "moralische Stufen" sondern um gesunden Menschenverstand.
Aber wenn Sie schon unbedingt Stufen haben wollen: Wer Masernparties mit seinen eigenen Kindern und ähnliches Gedöns Impfungen vorzieht, die inzwischen wohl Millionen vor schlimmeren bewahrt haben und lebensgefährliche Krankheiten fast verschwinden lassen haben, ja der/die wird sich gefallen lassen müssen, vieleicht nicht gerade auf die oberste Stufe der menschlichen Evelution gestellt zu werden.
Wir reden hier nicht von Grippeimpfungen, sondern von heimtückischen, oftmals tödlichen Krankheiten wie Masern/SSPE, Polio, Mumps, Diphterie und ähnliches!
@Nachtvogel "Wir reden hier nicht von Grippeimpfungen, sondern von heimtückischen, oftmals tödlichen Krankheiten wie Masern/SSPE, Polio, Mumps, Diphterie und ähnliches!"
Wenn ein Kleinkind, ein Immungeschwächter oder ein Greis die Grippe bekommt, ist dies ebenfalls für den entsprechenden Personenkreis potentiell tödlich. Genau deshalb gibt es ja bis heute jährlich in Deutschland zigtausende Grippetote. Schlussfolgerung: auch Grippeimpfung nicht mehr emp- sondern BEfehlen. Sie werden sehen, das kommt sowieso, sobald der Masernmassenimpfungsbefehl erst einmal erlassen wurde.
Und trotzdem werden Grippeviren auch künftig verschiedene Formen annehmen und Geimpfte befallen, die leider nur gegen ein Grippevirus A aber eben nicht gegen B, C und neurdings D resistent sind. Alles Wurscht, Hauptsache die "Zahlen" sinken insgesamt, denn nur darauf kommt es dem zweifellos zum Wohle der gesamten Menschheit handelnden Statistiker an.
@Merta Hens Sie werden Grippe wahrscheinlich so schnell nicht ganz besiegen können weil dieser Virus (auch innerhalb dieser bekannten Stämme) stark variiert.
Das ist eben der große Unterschied. Etwas wie Masern könnte längst ausgestorben sein. Wenn Sie gegen Masern (Polio, Mumps, usw.) geimpft sind, dann sind Sie immun - nicht zu 100% aber nahezu. Die Immunität ist auf jeden Fall groß genug, daß bei einer flächendeckenden Impfung diese Krankheiten verschwunden wären: Es gibt einen statistischen Herdenschutz, wenn dauerhaft > 95% immun sind, wird eine Krankheit aussterben.
Daß das in armen Entwicklungsländern oder in Kriegsgebieten natürlich ein Problem ist, ist ja klar. Hinzu kommen ein paar hirnverbrannte Glaubensgemeinschaften, die Imfpungen ablehnen.
Aber daß wir in Ländern wie Deutschland nun wieder ein Aufflammen der einen oder anderen, fast schon vergessenen Krankheiten haben, ist ein Armutszeugnis.
Polio z.B. gilt in Europa ausgerottet. Es ist nur noch eine Frage der Zeit bis wir hier auch wieder erste Opfer dieser grausamen Krankheit haben.
Der Dank dafür gebührt Leuten wie Ihnen!
@Nachtvogel "Der Dank dafür gebührt Leuten wie Ihnen!"
Sie sollten ihren Dank eher an die Länder der Virusträger richten. Dann würden Sie nämlich feststellen, dass all diese Länder einen eklatanten Unterschied zu westlichen Ländern aufweisen, nämlich einen vergleichsweise niedrigeren Lebensstandard, mangelhafte hygienische Verhältnisse und Mangelernährung.
Aber diesen Aspekt als Hauptursache von tödlichen Verläufen bei Kinder- und anderen Krankheiten greifen die ganzen Impfritter ja nie auf. "Es gibt keine Studien" - also was kann es nur sein? Natürlich! Eine Verschwörungstheorie!
"Keine Studie" ist für viele gleichbedeutend mit "wissenschaftlich nicht erwiesen", leider ist das ein gewaltiger Trugschluss. Somit bleibt Impfgegnern zwangsweise oft nur der Glaube übrig und dafür werden sie natürlich erst Recht fertig gemacht.
@Merta Hens Nein doch obhhh ....
Ist das jetzt die große Erkenntnis, da§ es viele Länder gibt, in denen es kaum Impfschuttz gibt? Da wär ich nie drauf gekommen, ich gehe von einem 100%igen Impfschutz in Nambia und Syrien aus ...
Ihnen ist noch nicht aufgefallen, daß das eines der Hauptanliegen zahlloser Hilfsorganisationen ist?
Also wenn eine Familie in Afrika, defacto kein Geld für Hygiene oder gar Impfmittel hat ... dann ist sie schuld?
Aha. Woran eigentlich schuld? Daran, daß Wohlstandsgesellschaften - die teilweise die Armut dieser Länder auch noch drastisch gefördert haben - wie Deutschland es schaffen auch 2019 noch Masern "in house" zu pflegen - ohne jede Notwendigkeit.
Und wie das jetzt begründen soll, daß wir uns jetzt plötzlich nicht mehr impfen sollen, verstehen wohl nur Harccoreverschwörer auf der flachen Erde.
Mein Gott, setzten Sie sich halt ein bischen mit den medizinischen Grundlagen auseinander. Das ist doch absurd. Dann finden Sie auch Ihre Studien ...
Nehmen wir folgendes an:
1. Ich hinterfrage stets kritisch
2. Ich fühle mich generell unwohl, aus Vorsorge (nicht aus Bekämpfung einer konkreten Krankheit) irgendetwas in meinen Körper gespritzt zu bekommen
3. Mir wäre egal, ob ich damit eine potentielle Gefahr für meine Umwelt bin, weil ich der Meinung wäre, dass jeder selbst Risiken für sich selbst ausschließen müsste (analog Kleinkinder, die bis zu einem stabilen Alter aus Gruppen ferngehalten werden sollten, wenn man 100%ig sichergehen will, dass niemand sie ansteckt - womit dann also auch Kindergrippe für 0-1 Jährige keine Option wäre).
Warum sollte ich die Meinung der "aufgeklärten" Mehrheit befolgen, wenn ich persönlich der Meinung bin, dass diese Mehrheit Impfen nur deshalb uneingeschränkt abnickt, weil sie es selbst möglichst bequem haben will? Nämlich Kinder mit 3 Monaten ab in die Grippe, Immunschwache raus in die Menschenmassen - als ob es keine anderen Krankheiten gäbe außer Masern, mit denen diese sich anstecken könnten.
@Merta Hens 1. Ich saufe kritisch
2.I ch fühle mich generell unwohl, aus Vorsorge das Auto strehen zu lassen.
3. Mir wäre egal, ob ich damit eine potentielle Gefahr für meine Umwelt bin, weil ich der Meinung wäre, dass jeder selbst Risiken für sich selbst ausschließen müsste
Warum sollte ich die Meinung der "aufgeklärten" Mehrheit befolgen, und nicht vollsüffig Autofahren?
Statt Alk und Auto kann auch HIV und Kondom oder aus dem Fenster schießen und Stadt genommen werden - Immer gibt es die gleiche Antwort auf Ihre Schlussfrage:
Weil man kein gewissenloser Arsch ist.
@Merta Hens Krippe ab drei Monate find ich auch blöd, ansonsten isses nicht Bequemlichkeit, sein Kleinkind so früh wie möglich "loszuwerden".
Die Zahlen sprechen für die Masernimpfung. Punkt!
@Hugo Die Zahlen sprechen gegen eine Masernimpfung. Punkt!
Und jetzt?
@Hugo Wissen Sie was? Wenn morgen irgend ein Vogel feststellte (und zweifellos Recht damit hätte, denn: "die Zahlen sprechen für sich"), dass alleine Atmen in der Öggentlichkeit Ansteckungsursache Nummer 1 ist für Krankheiten, die durch Tröpfcheninfektion übertragen werden (Grippe, Windpocken, Ebola, ...) . Würden Sie demzufolge einem Gesetz Folge leisten, dass Ihnen generell vorschreibt, nur noch mit Atemschutzmaske das Haus zu verlassen?
Genau da steuern wir nämlich hin. Denn wer es wirklich ernst meint und seinen mitunter akut immungeschwächten Mitmenschen nur Gutes tun will, der muss genau das machen. Konsequent. Jeden Tag.
Was meinen Sie, wie toll ihre "Zahlen" mit solch einem Gesetz in noch viel positivere Höhen schnellen würden?
Wäre Ihnen das dann doch zuviel des Guten? Warum? Wer bestimmt die Grenze? Aus welchem außer ihrem eigenen egoistischen Grund sollten Sie Ihre eigene Atemschutzfreiheit denn bitte höher gewichten als dem Allgemeinwohl zu dienen, indem sie es (nur!!!) dadurch garantiert nicht anstecken?
@Merta Hens Wir reden hier über die Masernimpfung, ned über die gegen die jährliche Grippe (die mit G). Letzteres ist ein Spiel, wo die Karten ned ganz so gut sind, was auch kein Arzt bestreiten wird.
Mensch braucht sich auch keine Mühe geben, sinnlos zu übertreiben, Mund-Nase-Masken werden außerhalb von Krankenhäusern und Seuchengebieten zumeist gegen den Smog getragen in der Öffentlichkeit.
@Hugo "Letzteres ist ein Spiel, wo die Karten ned ganz so gut sind"
Richtig, der Grippeschutz wirkt nicht so zuverlässig (wegen der vielen Formen, die Grippeviren annehmen) wie der Schutz gegen Masern.
Das wäre aber trotzdem kein Grund, einem Grippemassenimpfungsbefehl zu widersprechen, denn wenn sich dadurch die Grippetoten (zigtausende pro Jahr) nur halbierten, wären die Überlebenden im Verhältnis zu den Impftoten immer noch gewaltig in der Mehrheit.
Konsequent sein bedeutet, dass die eine Seite konsequent mit der anderen Seite verrechnet wird. Wenn also durch Massenimpfung auf Befehl am Ende mehr überleben als es auf der anderen Seite Impftote oder Impfgeschädigte gibt, hätte gefälligst jeder aus Solidarität zuzustimmen. (Nicht meine Meinung aber eben eine konsequente für jeden, der Massenzwangsimpfungen fordert)
@Merta Hens Ich glaub, der Kommentar ist Rabulistik.
;)
Leute bitte, aber reicht nicht ein deutliches "Innen" hinten dran? Diese Sternchentexte zu lesen ist gelinde gesagt nervig, mittlerweile macht es nur noch begrenzt Freude die taz zu lesen. Ein Sonderzeichen wiederholt in einen Fließtext zu setzen ist ein ergonomisches Unding.
Zum Inhalt: Durchaus nachvollziehbar, allerdings fürchte ich, daß ein Zwang von ImpfgegnerInnen allesnfalls als Bestätigung für die Bösartigkeit "des Systems" gesehen wird.
Gerade der Erfolg der Impfungen ist auch deren größtes Problem. Vielen ist gar nicht mehr bewußt daß Tot oder schwere Behinderung durch Krankheiten wie z.B. Polio vor nicht allzulanger Zeit in den Familien quasi "Alltag" waren.
Gibt ein paar graußlige alte Bilder von riesigen Krankenhaussälen, vollgestellt mit Eisernen Lungen für die Polioopfer. Hätte ich eine Zeitmaschine zur Hand, dürften sich das mal die werten Verschwörungsgläubigen ganz aus der Nähe ansehen und probeliegen ...
@Nachtvogel "…Diese Sternchentexte zu lesen ist gelinde gesagt nervig, …"
Sie gewöhnen sich schon noch dran… ; ) .
@Nachtvogel Jeder aufgeklärte Mensch sollte genau gegen die Impfung von Säuglingen und Kleinkindern sein. Reifung zum Immunsystem.
Daran hat die Pharmaindustrie (INDUSTRIE) natürlich kein Interesse.
@Sofia Dütsch Bei Masern sollte man sich spätestens nach dem Kindesalter impfen lassen. Weniger Gewinn gibt's also höchstens durch Masern-Haben.
@Sofia Dütsch Genau denn niemand kann sich ernsthaft "aufgeklärt" nennen, wenn er nicht mal Poliomyelitis hatte, Ne Gehirnhautentzündung ist das Beste was gibt um das Imunsystem zu stärken.
@Sofia Dütsch " Jeder aufgeklärte Mensch sollte genau gegen die Impfung von Säuglingen und Kleinkindern sein. Reifung zum Immunsystem....."
#
Schade das du das erst Heute diese Erkenntnis bringst!
.
Bei der "Entdeckung" der beiden Amerika wären die Millionen der Ureinwohner dort sicher sehr dankbar gewesen, wenn sie ein "Gereiftes Immunsystem" gehabt hätten.
Die haben leider diese Reifung nicht lebend überstanden!
.
Reifung des Immunsystem war auch bei den Pestepidemien im Mittelalter eine ziemlich "rauhe" Methode, die 2/3 der Menschen nicht überlebten.
Doch dieser Ansatz hat was. Auch Antibiotika usw. sind ja nur deswegen erfunden worden, damit die "Pharma" sich dumm & dämlich verdient? :-(
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Kopfschüttelnd Sikasuu
@Sikasuu Das was sich "Reifung des Immunsystems" nennt ist noch nichtmal ansatzweise ein Ersatz für die Impfungen um die es hier geht.
Es geht darum, daß das Immunsystem im Laufe der Zeit "lernt" gut/böse ein wenig zu unterscheiden. Das hat mit einer wirklichen Immunität nur wenig zu tun, ist stark individuell und nimmt noch dazu im Alter des Menschen wieder ab.
Das mit der "Reifung" ist genauso eine Finte, wie der nicht totzubekommende Glaube, der Nestschutz würde einfach alle Immunitäten dauerhaft weitergeben. Es stimmt einfach nicht.
@Nachtvogel Wer bitte sagt, dass der Nestschutz dauerhaft sein soll? Das habe ich noch nie von auch nur irgendwem gehört oder irgendwo gelesen.
Kleinkinder sind allerdings in der immunsensiblen Zeit durch Stillen (immuner Mütter) geschützt und können/sollen dann bis zum möglichst 10. Lebensjahr die Immunität der sog. "Kinderkrankheiten" selbst durch die Krankheiten erwerben. Das war bis vor noch nicht allzu langer Zeit auch Gang und Gäbe. Da gab es keine bzw. äußert selten Erwachsene mit Masern, Mumps oder Windpocken.
Aber jetzt ist das Trara groß und die Angst noch viel größer - Angst vor was eigentlich?
@Hanne Wie wäre es mit Angst vor dem Tod?
@Katrina Na dann: Stichwort Straßenverkehr!
Meiden! Urlaubsflüge auch. Der Tod lauert überall.
Vor noch nicht allzu langer Zeit gab es diese Angst vor Masern nicht, weil es einfach normal war, dass jedes Kind Masern hatte. Und noch weniger lang gibt es die Meldepflicht. Bis dahin durfte auch jedes Geschwisterkind weiter in die Schule oder den Kindergarten gehen - trotz Ansteckungsgefahr.
Und Eltern, Oma und Opa und die Säuglinge bekamen i.d.R. keine Masern, weil sie sie als Kind selbst schon durchgemacht haben oder noch Nestschutz hatten.
Niemand hatte diese Angst vor Masern.
@Sofia Dütsch Meine Antwort finden Sie - seltsamerweise - oben als neuen Thread.
Kommentar entfernt. Bitte beachten Sie die Netiquette.
@naemberch Kommentar entfernt. Bitte verfassen Sie sachlich-konstruktive Beiträge. Danke, die Moderation
@naemberch Wenn ordentlich durchgeimpft wäre bei den Masern bräuchten wir nicht zu spekulieren, was in 70 Jahren ist, denn dann wäre zumindest die Chance dagewesen, die "Menschenmasern" in ein paar Jahren auszurotten.
Was so die Ausbrüche angeht; mensch hört immer die Ukraine mit Zahlen im mittleren fünfstelligen Bereich. Komischerweise ned Weißrußland oder Tadschikistan. Hängt bestimmt überhaupt niemals nie nicht mit dem Bürgerkrieg dort zusammen...
@Hugo Masern sind nicht "auszurotten".
Schön, dass wir als Gesellschaft (mal wieder) zu dieser Erkenntnis angelangt sind. Vor 25 Jahren wurde man für diese Haltung als rückständiger, freiheitsraubender Kommunist verunglimpft.
Na ja, muss man dann wohl halt durch; Ende gut, alles gut.
Konservativ ist halt wohl doch nur, was vor 50 Jahren modern war...
@nanymouso Ich finde es auch heute noch totalitär und damit rückständig.
Islamistische Extremisten und Rechtsradikale hassen gleichermaßen gesellschaftliche Vielfalt. Es sind zwei Seiten einer Medaille.
Kommentar Masernimpfung: Her mit der Impfpflicht!
Weltweit ist die Zahl der Masernfälle um 30 Prozent angestiegen. Jeder aufgeklärte Mensch sollte die Pläne zur Impfpflicht unterstützen.
Kleiner Pieks mit großer Wirkung gegen Masern Foto: dpa
Kleine rote Flecken am gesamten Körper, Fieber, geschwächtes Immunsystem. Manchmal sogar Lungen- und Hirnhautentzündungen – und Tod. So sieht es aus, wenn jemand Masern hat.
Masern? Moment mal, die kriegt man doch gar nicht, dagegen ist man doch geimpft. So war es früher mal. Die meisten Erwachsenen sind gegen diese hoch ansteckende und lebensgefährliche Infektionskrankheit gewappnet, weil sie als Baby eine kleine Spritze mit großer Wirkung bekommen haben. Aber seit Impfgegner*innen massiv gegen den Schutz des geborenen Lebens protestieren, gehen Masernimpfungen zurück – und die Krankheit kommt wieder.
Und zwar in fatalem Ausmaß: Weltweit ist die Zahl der Masernfälle laut Weltgesundheitsorganisation um 30 Prozent gestiegen. Allein 2017 sind laut WHO etwa 110.000 Menschen daran gestorben – meist Kinder, die noch nicht einmal fünf Jahre alt wurden. Das UN-Kinderhilfswerk Unicef beklagt, dass in jüngster Zeit in fast 100 Ländern mehr Masernfälle als früher aufgetreten sind. Das gilt auch für Deutschland: 2017 meldete das Robert-Koch-Institut fast 1.000 Masernfälle, ein Jahr zuvor waren es noch knapp über 300.
Die Ansteckung ist denkbar einfach – einmal angehustet oder angeniest, und schon kann es einen erwischt haben. Selbst wenn man einfach nur miteinander spricht, kann das passieren. Der Atem schickt die Viren von einem Menschen zum anderen. Masernviren sind wie Bettwanzen: zunächst unbemerkt, aber dann besonders heimtückisch und fies. Da hilft nur die Chemiekeule.
Nur Verschwörungstheoretiker*innen wissen es besser
Aber genau die lehnen Impfgegner*innen ab. Mit Argumenten wie „Impfungen machen erst recht krank“, „Impfen hilft sowieso nicht“, „eine Impfpflicht ist eine Diktion von oben gegen die Selbstbestimmung von unten“. Manchmal wird diese gefühlte Bevormundung unterfüttert mit verbrämt-religiösen Befindlichkeiten wie „Gott will, was Gott will“.
Impfgegner*innen bringen nicht nur ihre eigenen Kinder in Gefahr, sondern auch andere Menschen
Das ist alles Mumpitz. Fakt ist, dass die Masernimpfung Leben rettet. Die WHO geht davon aus, dass der kleine Pikser allein in den Jahren zwischen 2000 und 2017 weltweit über 21 Millionen Todesfälle verhindert hat. Die Impfungen sind also eher ein Segen für die Menschheit.
Jetzt plant die Bundesregierung, die Masernimpfung als gesetzliche Pflicht einzuführen. Man kann von der Großen Koalition halten, was man will, aber an diesem Punkt sollte sie jeder aufgeklärte Mensch unterstützen. Wie wäre es mit einem „Friday Against Measles“? Und gegen andere Krankheiten wie Pocken oder Polio, die durch Impfungen nahezu ausgerottet waren, aber jetzt zurückkehren, nur weil Egoist*innen, Verschwörungstheoretiker*innen und medizinische Laien in Hybrismanier meinen, es besser zu wissen.
Globale Verantwortung
Dabei bringen die Impfgegner*innen so nicht nur ihre eigenen Kinder in Gefahr, sondern auch andere Menschen. Aber wieso das denn, kontern diese dann gern: Wer geimpft ist, hat doch nichts zu befürchten. Das mag stimmen, ändert aber nichts an der Tatsache, dass durch die zurückgegangenen Impfungen Krankheiten wiederkehren und Menschen an Infektionen sterben. Wem nutzt das? Denen „da oben“? Gott?
Außerdem verkennt die Arroganz der Impfgegner*innen auch, dass es noch immer Länder auf der Welt gibt, in denen der Impfstoff nicht wie in Europa (kostenlos) verfügbar ist. Die Menschen dort sind stark gefährdet. Ob Impfgegner*innen daran denken, wenn sie in den Flieger steigen und sich auf ihre Safari im Krüger-Nationalpark freuen?
Die Globalisierung sorgt mit dafür, dass Infektionen leichter von einem Ort zum nächsten, von einem Kontinent auf den anderen geflogen werden. Das kann aber ganz leicht verhindert werden. Deshalb her mit der Impfpflicht, und zwar sofort.
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Kommentar von
Simone Schmollack
Ressortleiterin Meinung
Ressortleiterin Meinung. Zuvor Ressortleiterin taz.de / Regie, Gender-Redakteurin der taz und stellvertretende Ressortleiterin taz-Inland. Dazwischen Chefredakteurin der Wochenzeitung "Der Freitag". Amtierende Vize-DDR-Meisterin im Rennrodeln der Sportjournalist:innen. Autorin zahlreicher Bücher, zuletzt: "Und er wird es immer wieder tun" über Partnerschaftsgewalt.
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