Kolumne Gehts noch: Der Imam von Ingolstadt

Der frisch ernannte Heimatminister erklärt in einem Interview, der Islam gehöre nicht zu Deutschland. Schön, dass wir drüber geredet haben.

So wahr ihm Gott helfe Foto: ap

Der Islam gehört nicht zu Deutschland. Deutschland ist durch das Christentum geprägt. Dazu gehören der freie Sonntag, kirchliche Feiertage und Rituale wie Ostern, Pfingsten und Weihnachten“. So spricht Horst Seehofer, aus dem oberbayerischen Ingolstadt stammender Bundesminister für Inneres und Heimat im Interview mit der Bild-Zeitung.

Damit nicht der Eindruck entsteht, Seehofer würde etwa Ressentiments, Rassismus oder gar Gewalt gegen Menschen nicht-deutscher Herkunft oder devianter Religionszugehörigkeit legetimieren wollen, ergänzt er: „Die bei uns lebenden Muslime gehören aber selbstverständlich zu Deutschland.“

Es folgt ein sorgenvoller Blick nach rechtsaußen. Kritisch werden die Köpfe gewogen, bald ist Landtagswahl in Bayern. Muslime, die selbstverständlich zu Deutschland gehören? Geht das nicht zu weit? Wozu hat dieser Bild-Dschornalist überhaupt mit dem Islam angefangen? Das ist doch eine Fangfrage! Futter für die AfD!

Die Krawatte enger um den Hals ziehend, erläutert somit der Minister eilfertig röchelnd: „Das bedeutet natürlich nicht, dass wir deswegen aus falscher Rücksichtnahme unsere landestypischen Traditionen und Gebräuche aufgeben.“

Der Möhrensalat muss also nicht aus Angst vorm Muselmann geschächtet werden. Dem Allmächtigen sei's aufs Herzlichste gedankt. Wir atmen auf. Wir, nicht die.

Comments

[Rudolf Fissner]

Ossiland ist weitestgehend konfessionslos der und sollte nicht zu Deutschland gehören. Insbesonder nicht der braune Pups und in Sachsen.

[warum_denkt_keiner_nach?]

@Rudolf Fissner:

Wie kann man man nur solchen Blödsinn schreiben?

[Hartz]

@Rudolf Fissner:

Diskriminierung von Millionen Menschen!

 

Ihre Aussage lautet also:

Der Ossi gehört nicht zu Deutschland!

 

- Das ist aber böse diskriminierend...

[Gerhard Krause]

Prima, dass wir nun wieder Ablenkungsdebatten haben.

[HopeDrone]

Tja, was gehört zu Deutschland? Meiner Meinung nach alles, was innerhalb der Grenzen dieser Konstruktion namens Nationalstaat so kreucht und fleucht und wächst und sich tummelt. Manches davon war schon immer da, manches hat sich im Lauf der Evolution verändert und/oder angepasst, manches wurde - absichtlich oder unabsichtlich - in dieses staatliche Hoheitsgebiet verschleppt. Somit gehören Dummschwätzer wie z. B. Horst genauso zu Deutschland wie große Dichter, größenwahnsinnige Österreicher genauso wie Pizzabäcker und Kebabverkäufer, fremdenfeindliche Menschen genauso wie Weltoffenheit und Menschen, die verschiedenen Religionen anghören. Terroranschläge gehören zu Deutschland wie Lichterketten, AfD, Karl Marx und Demos gegen Rechts...

Ansonsten schaun wir doch mal in nicht-deutsche Reiseführer über Deutschland, was da wohl so drin steht....

[Age Krüger]

Eigentlich war schon der Satz von Wulff "Der Islam gehört zu Deutschland" eine Vergewaltigung jeglicher klaren deutschen Sprache.

"Deutschland" ist schon nicht eindeutig definierbar, was dann dazu gehören soll, ist es noch weniger. Man kann sagen, dass die Elbe zu Deutschland gehört, aber eine Religion kann nicht zu einem Staat oder einem Staatsgebiet gehören. Herrscher eines Staates können eine "Staatsreligion" ausrufen, aber deswegen gehört die Religion noch nicht zu diesem Staat.

Auch das Wort "gehört" ist so mehrdeutig, dass jedwede Verwendung in diesem Zusammenhang unsinnig ist. Das kann besitzanzeigend sein, kann aber auch das Perfekt zu "hören" sein. Es ist bei Wulff wohl gemeint gewesen im Sinne von "dazugehören". Dann hätte er es auch so sagen können. "Der Islam gehört in Deutschland dazu." Das zu bestreiten würde auch Seehofer heutzutage schwerfallen.

 

Kurzum:

So schlampig mit der Sprache umzugehen, das GEHÖRT sich einfach nicht

 

In diesem Zusammenhang fällt mir dann doch noch was aus Seehofers Heimat ein. Frei nach Biermösl Blasn, etwas aktualisiert:

"Da Seehofer ghört zum Gauland und des ghört amoi gsagt:

 

Wer mit so einer Bagage verkehrt, der ghört zum Teifi gjagt !"

[Rainer B.]

Die CSU gehört nicht zu Deutschland, wollte er eigentlich sagen, aber das ist ja eh völlig unstreitig.

[Reinhold Schramm]

Wer die Ausbeutung des Menschen durch den Menschen im Kapitalismus nicht beseitigen möchte, der möchte auch nicht die Religion als Macht- und Herrschaftsideologie -im Feudalismus und Kapitalismus- (nicht) beseitigen!

 

"Der Marxismus betrachtet alle heutigen Religionen und Kirchen, alle religiösen Organisationen stets als Organe der bürgerlichen Reaktion, die die Ausbeutung verteidigen und die Arbeiterklasse verdummen und umnebeln sollen." (Lenin)

[80576 (Profil gelöscht)]

@Reinhold Schramm:

Die Sowjetunion, sie lebe hoch! Glanz und Gloria, ewiges Arbeiter- und Bauernparadies. Helau, Helau, Helau...

[Lowandorder]

@80576 (Profil gelöscht):

Sorry aber - Ihre 33er -

"Geh doch nach drüben…" Newahr!

 

Hat nen Sprung!

Mindestens einen! Woll!

& kl Tipp btw ~

 

Nich immer sojet auf 78+ laufen lassen!

Gell! Da fallen die letzte Nadeln von der Tanne! Wollnichwoll.

 

Jau&DannichfürGern.

Always at your service!

[Stefan Mustermann]

Einige rechtskonservativen Politiker meinen, dass die Integration von Muslimen in Deutschland überhaupt nicht geklappt hat, weil Muslime selbst sondern sich aus und unter sich bleiben wollen.

 

Viele Muslime, muslimische Organisationen und Gemeinden meinen aber hingegen, dass man sie aus vielen Bereichen der Gesellschaft außen vor lässt und ungleich bzw. sonderlich behandelt. Und Aussagen von Politikern wie Herrn Seehofer tragen dazu bei.

[Stefan Mustermann]

Ob die AfD Rhetorik der CSU wirklich hilft?

 

Erstens ist diese Aussage entgegen den früheren Aussagen von Politikern der Großkoalition der vorangegangenen Legislaturperiode.

 

Zweitens ist die Religionsfreiheit im Grundgesetz verankert. Sonst müsste man das ändern (ob das überhaupt klappen würde???), damit die Aussage von Herrn Seehofer ernst genommen werden kann.

[Querdenker]

Wer glaubt, der Islam gehöre zu Deutschland , irrt.

Das Christentum gehört übrigens auch nicht zu Deutschland, es wurde mit Feuer und Schwert von "Ausländern" eingeführt. Mit der Sonne habe ich keine Zweifel.

[A. Müllermilch]

"Der Islam gehört/ gehört nicht zu Deutschland." meint eigentlich:

Der Islam ist als Religion bei uns wilkommen/nicht wilkommen.

 

Das ist der Paradigmenwechsel.

Der Innenminister sagt nicht mehr, dass er sich über islamische Zuwanderung freut, Islamische Religion an sich wird zum Problem erklärt. Die Problem-Moslems gehören zu d und wir müssen irgendwie damit umgehen.

[lions]

MC Donald gehört nicht zu Deutschland und die Kartoffeln auch nicht.

Ihr Heimatschutzminister!

[warum_denkt_keiner_nach?]

@lions:

Oh Gott. Bei mir gibt es heute Kartoffelgratin. Auch noch nach dem Rezept eines englischen Kochs.

 

Werde ich jetzt ausgewiesen?

[Lowandorder]

@warum_denkt_keiner_nach?:

Also gell & im Vertrauen -

 

Auf Mary Old England - is nich Bauen!

 

Nu. Mal ab von Brexit - is zu hören

Sie!! sann - Gezählt wg Ardappeln - kann ich schwören!

Zu den - Ugly Crowds Eastern!

Ergo - Ab gen Putin ~> also hiin!

 

&

Lassens sich dennoch nicht verbiestern

Bon appétit & Alle essen miit!

Jeder auch soviel er kann!

Ha noi&Klar - aussersei fei - Nebenfrauman!

Na dann. Auch wieder wahr.

[LittleRedRooster]

@warum_denkt_keiner_nach?:

Nöö - die Kartomoffels wurden doch vom ollen Fritz höchstselbst germanifiziert. Aber lassen Sie sich morgen bloß nicht bei ner Ladung Kebab ertappen, da ist der Ofen dann aus...

[warum_denkt_keiner_nach?]

@LittleRedRooster:

Eigentlich steht Couscous auf dem Speiseplan, aber ich trau mich fast nicht mehr :-)

[Linksman]

Anzahl der Christen in der BRD:

47,1 Mio.

Anzahl der Muslime in der BRD:

4,1 Mio.

Anzahl der Buddhisten in der BRD:

0,3 Mio.

Anzahl der Juden in der BRD:

0,1 Mio.

(Quelle: https://de.statista.com/statistik/daten/studie/37028/umfrage/mitglieder-in-religionsgemeinschaften-in-deutschland/ )

 

Im Grunde müsste Seehofer noch vehementer Wulffs zweitem (wenig zitiertem) Satz "Das Judentum gehört zu Deutschland" widersprechen.

 

Und wo bleibt gefälligst der flammende Widerstand gegen die Buddhisierung des Abendlandes?

[hanuman]

EIN MINISTER...

der am dritten tag im amt sich bereits mit solch einem stuss in der bildzeitung tummelt, sollte sofort wegen verfassungsfeindlicher gesinnung unter beobachtung gestellt oder gleich aus dem amt entlassen werden. der klammheimliche versuch dieses hochmütigen hetzers im amt des heimatministers gilt allein dem ziel, die christlich-abendländischem traditionen als "leitkultur" zu etablieren und uns - " am deutschen wesen soll die welt genesen" - damit gegenüber allen anderen völkern und kulturen zu isolieren - mohammed ist mit den christen und juden als anhänger der buchreligionen freundlicher umgegangen als seehofer mit seinem "seitensprung" auf dem stammtisch.

[El-ahrairah]

@hanuman:

Hat Seehofer verlangt, dass die Muslime Schutzgeld zahlen?

Hat Seehofer verlangt, dass ein Heiratsverbot zwischen christlichen Frauen und muslimischen Männern gilt?

Hat Seehofer den Bau neuer muslimischer Gotteshäuser verboten?

Hat Seehofer verlangt, dass sich Christen nach einem Handschlag mit Muslimen die Hände waschen?

Hat Seehofer verlangt, dass bei Straftaten von Christen an Muslimen ein geringeres Strafmaß zu bemessen ist?

(Vgl. wiki: Dhimma)

[80576 (Profil gelöscht)]

Lustig, der Seehofer Horst wirft sein altes Stöckchen und das ganze Rudel Hütehunde rennt laut kläffend hinterher.

[rero]

@80576 (Profil gelöscht):

"Entstanden als Ausdruck der Unzufriedenheit und zugleich der Ohnmacht der ausgebeuteten Volksmassen, wurde das Christentum und der Islam sehr bald zur Staatsreligion und in den Dienst der ausbeutenden Klassen gestellt."

 

Sie können hier "Christentum" und "Islam" auch wunderbar durch "Marxismus" ersetzen.

 

So hat halt jeder seine Religion, nicht Herr Schramm?

[rero]

@rero:

Tschuldigung, der Kommentar ist hier falsch. Er sollte zu Reinhold Schramm

[Reinhold Schramm]

@rero:

Als religiöser Mensch haben Sie sich niemals ernsthaft mit der wissenschaftlichen Weltaneignung beschäftigt.

[rero]

@80576 (Profil gelöscht):

Und genau das ist es ja, was auch die Linke von ihm wollte.

Gysi hat doch gesagt, er wünsche sich eine konservativere Union.

 

Ich höre Gregor regelrecht rufen:" Nun los, Horst! Jetzt wirf schon!"

 

Und Horst antwortet: "Na schön, Gregor. Dir zuliebe."

Und zisch ....

[Rainer B.]

@80576 (Profil gelöscht):

Der wirft kein Stöckchen, der ist das Stöckchen.

[Rudolf Fissner]

@Rainer B.:

Jepp. Das Stöckchen der AfD.

[Lowandorder]

@Rainer B.:

-... inn Mors. Liggers.

[Rainer B.]

"Die schlimmste Wendung, die eine Geschichte nehmen kann, ist die Wendung in die Komödie"

(Friedrich Dürrenmatt)

[Sven]

Deutschland ist ein christlich geprägten Land. In diesem Sinne gehört das Christentum zu Deutschland, kann die deutsche Kultur nicht ohne das Christentum verstanden werden. Der Islam, der Buddhismus, der Hinduismus etc. gehören in diesem Sinne nicht zu Deutschland. Damit hat Seehofer Recht.

 

Politikrelevant ist, dass hieraus folgt, dass wir fremdreligiöse Riten zwar tolerieren, aber unser gesellschaftliches Leben nicht auf sie abstellen. Also, weiterhin Schweinefleisch in Kantinen und Sex im Ramadan. Keine Sonderlocke für Islam, Hinduismus & Co.

[Age Krüger]

@Sven :

Und als christlich geprägtes Land natürlich weiterhin Judenvergasungen in Vernichtungslagern.

[Sven]

@Age Krüger:

Was für ein geschmackloser Kommentar. Schaem' Dich!

[Reinhold Schramm]

Info.-Empfehlung:

 

● Karlheinz Deschner: Kriminalgeschichte des Christentums. - bei Rowohlt

 

● Sascha Adamek: Scharia-Kapitalismus. - im Econ Verlag.

[Reinhold Schramm]

Aufklärung über Aberglauben!

Teil II.

{...}

 

Für die wissenschaftlichen Aufklärer Karl Marx und Friedrich Engels war Religion Opium fürs Volk. Wir könnten auch sagen: Religion dient der Unterordnung der Volksmassen unter die alles beherrschenden Kapital- und Wirtschaftsinteressen in der sog. „sozialen Marktwirtschaft“ der Finanz- und Monopolbourgeoisie, der Millionäre und persönlich leistungslosen Erbschaftsmilliardäre im 21. Jahrhundert. Wir könnten auch heute unterstellen, der Zuzug von seit Jahrhunderten feudal-religiös indoktrinierten Menschen dient der Aufrechterhaltung der kapitalistischen Gesellschaftsordnung und der Verhinderung der wissenschaftlichen Weiterentwicklung von Erkenntnis in der Bundesrepublik Deutschland und Europa.

 

Die monotheistischen Weltreligionen, insbesondere das Christentum und der Islam, sind ein Erzeugnis der antagonistischen Klassengesellschaften mit ihren Verhältnissen der Ausbeutung und Unterdrückung. Entstanden als Ausdruck der Unzufriedenheit und zugleich der Ohnmacht der ausgebeuteten Volksmassen, wurde das Christentum und der Islam sehr bald zur Staatsreligion und in den Dienst der ausbeutenden Klassen gestellt.

 

„Denjenigen, der sein Leben lang arbeitet und Not leidet, lehrt die Religion Demut und Langmut hienieden und vertröstet ihn mit der Hoffnung auf himmlischen Lohn [R.S.: z. B. mit 72 Jungfrauen im Paradies]. Diejenigen aber, die von fremder Arbeit leben, lehrt die Religion, Wohltätigkeit hienieden, womit sie ihnen eine recht billige Rechtfertigung ihres ganzen Ausbeuterdaseins anbietet und Eintrittskarten für die himmlische Seligkeit zu erschwinglichen Preisen verkauft.“ (Lenin)

 

Die Ohnmacht und Hilflosigkeit der Menschen widerspiegelt sich in den Vorstellungen eines allmächtigen göttlichen Wesens, dem alle Vollkommenheiten zugeschrieben werden, und das menschenunwürdige Leben der ausgebeuteten Menschen im Diesseits erscheint als die Vorstufe eines glücklichen Lebens im (irrationalen) Jenseits.

[rero]

@Reinhold Schramm:

"Entstanden als Ausdruck der Unzufriedenheit und zugleich der Ohnmacht der ausgebeuteten Volksmassen, wurde das Christentum und der Islam sehr bald zur Staatsreligion und in den Dienst der ausbeutenden Klassen gestellt."

 

Sie können hier "Christentum" und "Islam" auch wunderbar durch "Marxismus" ersetzen.

 

So hat halt jeder seine Religion, nicht Herr Schramm?

[Rolf B.]

@Reinhold Schramm:

Gratuliere, dass Du nicht über das Seehofer Stöckchen springst und die Sache einmal etwas genereller siehst. Und zwar zu recht als Frage, welche Funktion Religion hat. Und daran schließt sich in der Tat die Frage an, ob eine zivilisierte und aufgeklärte Gesellschaft der Religion eine derart überhöhte Bedeutung beimessen sollte, wie es heute von rechts bis neulinks der Fall ist.

 

Man muss mit Deinen Ausführungen nicht in allen Punkten einverstanden sein. Aber die Tatsache, dass darüber niemand diskutieren will, sagt ja auch etwas aus.

 

Im Gegensatz zu Dir bin ich der Meinung, dass die Bedeutung der Religion nicht unbedingt etwas mit den Produktionsverhältnissen zu tun hat. Vielmehr nimmt die Bedeutung der Religion mit zunehmender Entdemokratisierung zu. Warum gerade der Islam in DE von gewissen Kreisen, die sich fälschlicherweise als links verstehen, dermaßen hofiert wird, ist mir unbegreiflich. Der Islam hat in DE je nach Betrachtungsweise schon mehr Einfluss als das Christentum. Es gibt mit Sicherheit mehr dschihadistische Extremisten als christliche Extremisten. Alleine schon die Anhänger des "großen Heerführers" (Ditib) Erdogan in DE reicht, um zu sagen, dass der Islam/ismus) ein Teil von DE ist. Dieses Problem können nicht rechtsradikale faschistoide Horden lösen, die AFD oder die CSU, sondern nur demokratische, religionskritische Bewegungen.

[Reinhold Schramm]

@Rolf B.:

***-):

 

"Warum gerade der Islam in DE von gewissen Kreisen, die sich fälschlicherweise als links verstehen, dermaßen hofiert wird, ist mir unbegreiflich."

 

"fälschlicherweise als Links" - Das ist ein Teil der gesellschaftspolitischen Strategie der (bürgerlichen) Ideologen der kapitalistischen Gesellschaftsordnung. - Auch das Parlament ist im Kapitalismus eine Selbstversorgungseinrichtung. - Der Volksgemeinschaft der Sozialpartner/Sozialarbeiter, - im Macht- und Herrschaftsinteresse der (realen) Finanz- und Monopolbourgeoisie, geht es nicht um die Überwindung und Beseitigung der kapitalistisch-imperialistischen Gesellschaftsformation! Folglich auch nicht um die Aufklärung über die religiöse Gehirnwäsche - aller Religionen, einschließlich Christentum und Islam.

 

Gruß R.S.

[rero]

@Reinhold Schramm:

Der ist wirklich witzig.

 

Wenn Linke Islamisten hofieren und unterstützen, ist das nur die Strategie der bürgerlichen Ideologen des Kapitalismus.

 

Geben Sie es zu, Sie haben heute Ihren Alu-Hut auf. ;-)

[Lowandorder]

@rero:

Wo er sich den wohl ausgeliehe hett¿;)

 

Storm P. - kari ~>

"Setzte den Huth vom Rero auf -

Schon siehste komisch 'nauf!" ~ o.s.ä.

[Reinhold Schramm]

Jede Religion ist Opium und Gehirnwäsche fürs wert- und mehrwertschöpfende Volk!

 

Religion ist Aberglaube! - so auch Christentum und Islam!

 

Der Islamische Staat und der Scharia-Feudalismus und Scharia-Kapitalismus gehören (noch) nicht zur Geschichte Deutschlands!

 

Auch nicht dann, wenn der Islamische Staat Saudi-Arabien sich um die Einführung des Scharia-Kapitalismus in die bürgerliche Gesellschaftsordnung der Bundesrepublik Deutschland seit vielen Jahren bemüht. Dabei vorrangig mit der Finanzierung von Moscheen und islamischen Verbildungseinrichtungen in der BRD und EU-Europa.

 

Ebenso, auch nicht, die feudal- und früh-kapitalistischen, aufklärungs-, frauenfeindlichen und patriarchalischen Staaten: Katar, das VAE-Feudalbündnis und Kuwait. Weiterhin, auch nicht, das türkisch-islamische und patriarchalische AKP-Regime und andere feudal-kapitalistische und früh-islamische Regime arabisch-asiatisch-nordafrikanischer Prägung! –

 

Von den mehr als 2700 Moscheen (nur) in Deutschland, werden mehr als 900 über Scharia-Stiftungen und Scharia-Staaten finanziert. Die Islamischen Staaten finanzieren jährlich mit Milliarden Euro die Ausbreitung der emanzipations- und aufklärungsfeindlichen Scharia-Ideologie in Deutschland und Westeuropa!

 

Die antikommunistische, liberal-bürgerliche, bündnis-grüne und pseudo-sozialistische Linke in Deutschland sollte es doch eigentlich auch wissen: bürgerlich aufgeklärte Frauen und Männer, werden in den islamischen Staaten und ihren feudal-religiösen Gesellschaften, politisch verfolgt und mit der Todesstrafe bedroht. Diese Frauen und Männer werden, wegen ihrer freigeistigen und aufgeklärten humanistischen Gesinnung, häufig ermordet. —

 

So ist die Religion, ob Christentum oder Islam, die allgemeine Theorie der menschenunwürdigen Welt der Ausbeutung, Unterdrückung und Unterwerfung, „ihre moralische Sanktion, ihre feierliche Ergänzung, ihr allgemeiner Trost- und Rechtfertigungsgrund“ (Karl Marx).

 

Fortsetzung Teil II.

[Rudolf Fissner]

@Reinhold Schramm:

Wenn Religion Opium fürs Volk ist, dann ist der Sozialimus nach den bisheriegen Erfahrungen damit wohl Crack fürs Volk.

[Lowandorder]

@Rudolf Fissner:

Wohl.

 

Sie solltens aber bi lütten doch geschnallt haben - wa!

Zuviel ist ungesund.

Ha noi. Mäßigens Sie sich ! Gellewelle.

Wenigstens a weng. Woll - Wenns auch arg schwerfällt!

Aber - da liegt kein Segen drauf.

No.Sie! Das gehört nicht zu ´schland.

[Lowandorder]

@Lowandorder:

& Uppsalallala - Sorry I forgot!

 

Paßt zwar nicht so ganz! - aber Trotzalledem&alledem!

Newahr.

 

"Ich sage Ihnen Prost!" vg Marxismus et al.- Woll!

https://www.youtube.com/watch?v=sLFMvdgKgCk&app=desktop

 

Gern&Dannichfür.

Gewiß. Always at your service. Aber Hallo!

[Bruno Schötz]

Es reicht völlig,was christliche Religionen in den vergangenen Jahrtausenden angerichtet haben oder was sie heute noch repräsentieren (Vatikan etc.)Den staatlich geförderten Religionen hier darf nicht noch eine hinzugefügt werden....sie gehören alle auf reine private Angelegenheiten reduziert.Somit hat Seehofer irgendwie recht...er müsste nur mal in den Spiegel sehen....

[76530 (Profil gelöscht)]

@Bruno Schötz:

Ungeteilte Zustimmung!

[849 (Profil gelöscht)]

Ach Gott/Allah/jenes höhere Wesen, das/den wir (nicht) verehren! Der Islam gehört zu Deutschland ist eine Nonsense-Phrase. Alle solche Aussagen, was alles zu Deutschland gehört, sind Unsinn. Brötchen gehören nicht zu Deutschland, genausowenig Kartoffeln, Bier, Gartenzwerge, Panzer oder der ICE. Deutschland gehört - wenigstens ideell - den Menschen, die es bilden. Sie gehören nicht zu Deutschland, sie sind es. Und die ändern sich und ihre Einstellungen - Gott/Allah/jenem höhere Wesen, das/den wir (nicht) verehren sei Dank!

 

Die Frage geschichtlich zu verbrämen, ist ebenfalls unsinnig. Genauso gut wie das Christentum könnte man den Nationalsozialismus bemühen. Gehört der Nationalsozialismus also zu Deutschland? Eher gehört er auf den Müllhaufen der Geschichte, auf dem sich auch das christliche Deutschland zu einem erheblichen Teil schon befindet, der "deutsche Islam" indes nicht. Da kann man als Heimatminister natürlich gut Angst schüren, indem man entzweit. Ein allzu durchsichtiges Manöver.

[rero]

@849 (Profil gelöscht):

Ob Sie es nun formulieren "Sie gehören zu Deutschland." oder "Sie sind Deutschland.", macht wenig Unterschied. Man ist eine Gruppe, oder man gehört zu einer Gruppe.

 

Sie drücken sich aber vor der Frage, was das Merkmal ausmachen soll, das bestimmt, was Deutschland ist und was nicht.

 

Den Nationalsozialismus kann man nicht gut bemühen, weil er heute für die meisten Leute nicht identitätsstiftend ist. Im Gegenteil ist die Verantwortung für die Nazi-Verbrechen Deutschland - und das ist gut so.

 

Das Christentum ist durchaus noch für eine ganze Reihe von Leuten Deutschland, gerade im Seehofer-Land.

 

Historische Mythen sind als Identitätsmerkmal total verbreitet. Deshalb ist es keineswegs unsinnig, die Frage "historisch zu verbrämen".

 

Seehofer kann auf der Identitätsklaviatur hervorragend spielen.

 

Das als Nonsens und Angstschüren abzutun, wird der Wichtigkeit des Themas nicht gerecht.

Sinnvoller wäre es, einen Gegenentwurf zu formulieren.

 

"Religion ist Opium fürs Volk" war gestern. Religion und religiöse Identität als Thema liegen durch die muslimischen Migranten wieder auf dem Tisch.

 

Seehofer wird jedenfalls Erdogan-Anhänger in Deutschland deutlich eher erreichen als Marx.

[849 (Profil gelöscht)]

@rero:

Ich drücke mich nicht vor der Frage, sondern ich halte sie für unsinnig. Es geht nicht um Gruppen, sondern um Deutschland. Deutschland besteht aus den Menschen, die es ausmachen, aus vielen Gruppen und Grüppchen. Da gibt es keinen Bedarf zur Definition von Leitgruppen, es sei denn, man will es national(istisch).

 

Religion ist Opium "des Volks" (wir wollen doch nicht auch noch leninistisch werden) ebenso wie jede sonstige Ideologie, welche unbedarfte Geister stets bei anderen, aber nie bei sich selbst verorten. Identität liegt insofern offenbar nicht nur bei Migranten auf dem Tisch, sondern ist komplementär bei den Bio-Deutschen ebensogut oder -schlecht zu finden. Seehofer bedient hier nur seine "nationale" Klientel.

[fvaderno]

Hoffentlich darf man hier bei der TAZ auch eine andere Meinung zu DIESER Stellungnahme von Seehofer schreiben. Ich halte ihn zwar nach wie vor für einen gefährlichen Politiker, aber mit Teilen seiner hier zitierter Äußerungen stimme ich überein. In meinem beruflichen Leben weilte ich insgesamt beinahe 12 Monate in islamischen Ländern. Ich meine, ein nicht reformierter Islam widerspricht so sehr unseren allgemeinen Werten, dass wir unter einer zahlenmäßig noch stärkeren islamischen Bevölkerung leiden würden. Die würde besonders diejenigen treffen, die (außer Mohammedanern) die Thesen am meisten verurteilen. Wir bringen Leuten diesen Glaubens Respekt entgegen. Aber viele Inhalte dieser Religion möchte ich nicht hier verbreitet sehen.

[Gerhard Krause]

@fvaderno:

Sie dürfen - moralisch - leider nicht mit persönlichen Erfahrungen argumentieren. Dies widerspricht einem schönen Bild der hier lebenden "Ungläubigen", Leute, die Skepsis nur schwer teilen können.

Dennoch wird derzeit eine Scheindebatte geführt. Viel wichtiger dürften doch wohl u.a. Menschlichkeit und Kooperation sein. Das heißt nicht, dass man alles hinzunehmen hat.

[Age Krüger]

@fvaderno:

Bringen Sie doch einfach mal ein konkretes Beispiel, bei dem Sie meinen, dass Sie leiden würden, wenn mehr Mohammedaner hier leben würden.

 

Ich leide, weil 1990 18 Mio Menschen in unser Sozialsystem kamen, die nie was zur wirtschaftlichen Leistung beigetragen haben. Das waren aber Christen und Atheisten in erster Linie.

[warum_denkt_keiner_nach?]

@Age Krüger:

"...die nie was zur wirtschaftlichen Leistung beigetragen haben."

 

Sie ahnen garnicht, was Sie alles günstig gekauft haben, das die 17 Mio hergestellt haben.

 

Und natürlich haben die Meisten auch nach dem Anschluss gearbeitet und eingezahlt.

[Sven]

@fvaderno:

Genauso ist es. Ich habe mehr als 10 Jahre islamische Welt erlebt, und mit jedem Jahr wuchs meine Liebe zum Heimatland.

[Gerhard Krause]

@Sven :

Richtig, man muss darüber offen reden können, ohne dass dabei gönnerhaft die Meinungsfreiheit gewährt wird. Es gibt sie, die Probleme.

[warum_denkt_keiner_nach?]

@fvaderno:

"Hoffentlich darf man hier bei der TAZ auch eine andere Meinung ... schreiben."

 

Natürlich. Die TAZ ist ja nicht die AfD :-)

[Thomas_Ba_Wü]

Seehofer provoziert - bald ist Wahlkampf in Bayern.

So what

 

Bevor jetzt aber alle Schau vor dem Mund bekommen und gleich alle wieder "Spaltung Spaltung" brüllen mal eine Frage:

 

Kann mir irgendeiner - der Autor oder einer meiner ach so aufgeklärten Mitkommentatoren - einen einzigen Brauch, einen einzigen Feiertag, eine einzige "Sitte" nennen, die im Islam begründet ist.

Oder gehört es einfach dazu weil es gut klingt?

 

Das "gehört" dazu nur weil ein paar Nasen das praktizieren? Nun ich hab zwei Texaner im Schießverein - gehört jetzt die amerikanische Waffenliebe auch zu Deutschland.

 

Oder noch Ketzerischer - es gab und gibt ja die "Stadtindianer" - gehört jetzt Kinder ficken zu Deutschland?

Machen ja auch (kath.) Christen - würdet ihr das deswegen als "zugehörig" definieren nur weil es ein paar praktizieren.

[JoWall]

@Thomas_Ba_Wü:

Im Prinzip gehört ja alles was in diesem Land passiert zu Deutschland. Also inkl. Kinderf*, Dieselbetrug und Steuerhinterziehung (auch sehr beliebt in Bayern). Aber er hat ja gesagt, was nicht dazu gehört und schließt damit die Religion einer großen Gruppe der Bevölkerung ohne Differenzierung aus und wird sich dann später beschweren, dass diese sich nicht integriert. Das sind rassistische rechte Stammtischparolen und nichts anderes. Die SPD sollte sich schämen, damit in einer Regierung zu sitzen.

[Age Krüger]

@Thomas_Ba_Wü:

Ja sicher gehört das zu Deutschland.

 

Was in Deutschland gemacht wird, gehört eben zu Deutschland. Wer soll das denn ansonsten festlegen, was zu Deutschland gehört und was nicht. Was hier passiert, gehört dazu. Ob's einem gefällt oder nicht.

[warum_denkt_keiner_nach?]

@Thomas_Ba_Wü:

Zuckerfest.

Kaffee trinken.

Döner essen.

Die arabischen Zahlen.

...

[Kolyma]

Seehofer@"Deutschland ist durch das Christentum geprägt. Dazu gehören (...) Rituale wie Ostern (...)"

 

...auch persische Muslime bemalen im Frühling Eier... https://de.depositphotos.com/105180604/stock-illustration-pretty-painted-egg-for-nowruz.html

Gehört der persische Islam deshalb jetzt zum Christentum, oder gehören die Ostereier zum Islam, oder ist das nur der Anfang einer feindlichen Übernahme des Osterfestes durch die Taliban?

Horst Seehofer, bitte helfen Sie mir!

[rero]

@Kolyma:

Das ist recht einfach. Keine fiktive Gruppe hat Anspruch auf Exklusivität ihrer Identitätsmerkmale.

 

Die bemalten Eier können für Ihre Perser typisch persisch, für Seehofer typisch deutsch, für Sorben typisch sorbisch und für Russen typisch russisch sein.

 

Erstaunlichweise führt das selten zu Konflikten unter Nationalisten.

[Velofisch]

Das Christentum gehört nicht zum deutschen Staat. Der Einfluss des Christentums auf das deutsche Recht und die Exekutive muss als Auslaufmodell verstanden werden. Ein Einfluss, der schrittweise zurückgedrängt wird und werden muss. Einen Einfluß, der nur historisch gerechtfertigt werden kann. Der Islam darf da nicht aus falsch verstandener Toleranz den Status der Staatsreligion erhalten. Von daher ist es richtig zu sagen, der Islam gehört nicht zum deutschen Staat oder zum deutschen Recht. Wir sollten daher auch die christlichen Privilegien nicht auf den Islam ausdehnen, sondern sie auch beim Christentum abbauen. Denn wir wollen weder aus Rom noch aus Ankara oder Riad ferngesteuert werden.

[Uranus]

@Velofisch:

Wie wäre es mit keiner "Fernsteuerung" - auch nicht aus Berlin? ;)

[warum_denkt_keiner_nach?]

@Velofisch:

Leute wie Seehofer sprechen nicht vom deutschen Staat. Sie sprechen von Deutschland.

 

PS: Den Einfluss der Religion möchte ich auch zurückdrängen. Die ist Privatsache. Allerdings ist es durchaus sinnvoll, nicht alle Regeln über Bord zu werfen. Ab Gebot 4 wird es ja sinnvoll...

[Uranus]

@warum_denkt_keiner_nach?:

"Ab Gebot 4 wird es ja sinnvoll..."

Nein, das denke ich nicht.

[warum_denkt_keiner_nach?]

@Uranus:

"Du sollst nicht töten." ist für Sie nicht sinnvoll? Das lässt tief blicken.

[Uranus]

@warum_denkt_keiner_nach?:

Ab dem vierten Gebot geht es auch um Ehe, Ehren der Eltern, Diebstahl … Absolut gesetzt finde ich diese diskussionswürdig z.B. von Reichen, Konzernen nehmen oder andererseits Eltern ehren, egal wie sie ihre Kinder oder Andere behandeln - überhaupt ist der Ehrbegriff kritikwürdig, die Ehe veraltet ...

[warum_denkt_keiner_nach?]

@Uranus:

Sie verwechseln den Wortlaut mit der Auslegung.Und natürlich ist die Ehe nicht "veraltet". Die Meisten Menschen in D finden sie gut. Und dazu haben sie genau so ein Recht, wie Sie die Ehe schlecht zu finden. Schlagen Sie mal unter "Toleranz" nach.

[Laurenz Kambrück]

Das ist irgendwie doof, dass die Geschichte nicht endet. Irgendwann, als alle noch sonntags in die Kirche gingen, und noch alle wussten, was dieses Pfingsten, das einzige sinnigerweise sommernah gelegene Fest, so bedeutet, da hätte man die Geschichte enden lassen sollen. Alles, was danach kam, gehört nicht mehr dazu - und wird nie nicht dazugehören. Basta!

[miri]

Schöne psychologische Skizze. Bitte korrigieren: "Schön das wir drüber geredet haben" muss heißen "Schön, dass wir drüber geredet haben."

[Hartz]

Froh...

 

Seehofer hat recht!

Wir sind kein islamisches Land.

Wenn man sich die islamischen Staaten auf dieser Erde so anschaut, kann man froh darüber sein.

...

[Uranus]

@Hartz:

1) Hä? Als ob es DIE islamischen Staaten gäbe, die, so suggerieren Sie, gleich wären.

2) An welcher Stelle sagt Seehofer, dass "wir" kein islamisches Land seien?

PS. "Wir" sind auch kein Land.

PPS. Hoffe ja eigentlich, dass Sie es ironisch, sarkastisch ... meinen.

[hessebub]

Bayern gehört nicht zu Deutschland. Aber die Weisswürste, die hier leben schon.

[Thomas_Ba_Wü]

@hessebub:

Wie würde sonst Berlin satt werden?

Durch "Kreative" in Kreuzberg?

[warum_denkt_keiner_nach?]

@Thomas_Ba_Wü:

Spätzle und Maultaschen sind in Berlin nicht weit verbreitet.

[Sikasuu]

Das musst man im historischen Zusammenhang sehen. Nicht nur Bayernzentriert.

Hier mal ein Versuch:-))

 

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In Memorian Prinz Eugen von Savoyen, einen wirklichem Feldherrn !

.

Prinzchen Horst oder der Retter des Abendlandes

Ballade aus Anlass des 3. Türkenkrieges zu singen

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# 1

Prinzchen Horst, der edle Ritter

wollt der Kanzl'rin wieder bringen

Stadt und Festung „Rechts-Spagat!“

.

Er lies schlagen eine Brukken

dass nach rechts er konnte rucken

mit dem Recht und mit dem Staat!

# 2

Als die Brukken rechts geschlagen

konnte er dann ohne zagen

Volk und Recht gar höhlen aus!

.

Dass dabei die Freiheit darbte

das GG daran verstarbte

ward egal und ihm kein Graus!

.

(nach der Melodie des Liedes

„Als Chursachsen das vernommen,

dass der Turk vor Wien was kommen“

von 1683 zu singen )

Weiteres siehe: https://de.wikipedia.org/wiki/Prinz_Eugen,_der_edle_Ritter

[Hans-Georg Breuer]

Anstatt sich mit dem Islam auseinanderzusetzen, werden die üblichen verbalen Rituale einsetzen, die immer weniger Leser Ernst nehmen.

Vielleicht sollte man dem Islam nicht das Christentum gegenüberstellen, sondern den Islam mit der Aufklärung konfrontieren. Ich komme dann sehr schnell zu dem Schluss, dass der Islam nicht mit einer aufgeklärten Gesellschaftsordnung wie die unsere zu vereinbaren ist. Man könnte diese Erkenntnis auch so ausdrücken: der Islam gehört nicht zu Deutschland, solange die hier lebenden Menschen weiterhin in einem aufgklärten Staat leben wollen.

Sollte in einem demokratischen Prozess, der sich vermutlich über mehrere Jahre hinziehen wird, die Mehrheit der hier Lebenden einer islamisch geprägten Gesellschaftsordnung mit all ihren Vorteilen den Vorzug geben, dann wird der Islam tatsächlich zu Deutschland gehören.

[Age Krüger]

@Hans-Georg Breuer:

Herr Seehofer hat aber das Christentum gegenübergestellt.

 

Und wenn es "den Islam" gibt, dann gibt es auch "das Christentum". Und beide haben mit Humanismus nicht viel am Hut.

[Gregor Tobias]

Muslimische Menschen gehören zu Deutschland, ihr Glaube aber nicht. Herr, schmeiß' Hirn ra!

[Erich Virch]

Der Minister hat geröchelt. Sonst irgendeine Information, ein Argument oder wenigstens ein Gag? Nix? Gottseidank kriegen auch gute Sackhüpfer Literaturstipendien.

[danny schneider]

Religion gehört nicht zu Deutschland!

"Deutschland ist durch das Christentum geprägt"... Ja, aber nicht freiwillig. In der Nachschau empfinde ich das mehr wie einen geistigen Missbrauch im Kindesalter.

 

Hey Seehofer, nicht alle wollen in deiner Modeleisenbahnwelt leben!

[warum_denkt_keiner_nach?]

@danny schneider:

"Hey Seehofer, nicht alle wollen in deiner Modeleisenbahnwelt leben!"

 

Ich verbitte mir diesen Rassismus gegenüber Modelleisenbahnern. Unter denen gibt es Menschen aller politischer Parteien und Religionen. Eine pauschale Verurteilung an Hand eines abschreckenden Beispiels ist eine nicht hinnehmbare Diskriminierung. :-)

[Thomas_Ba_Wü]

@danny schneider:

Ja - aber das schöne an der Sache ist ja: Noch weniger wollen in deiner bunten Welt leben :)

[Trollhunter]

@Thomas_Ba_Wü:

...wird nur noch getoppt dadurch, dass noch viel weniger in deiner IB-/RG- oder Burschenschaftler-Welt leben wollen ...