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Kommentar Shitstorm RambatzDer Yücel-Reflex

Volkan Ağar
Kommentar von Volkan Ağar

Eine Linkenpolitikerin überspitzt auf Facebook, erntet einen Shitstorm und muss ihre Kandidatur niederlegen. Ein Fall von narzisstischem Nationalismus.

Antideutsche Filme finden nicht alle lustig: Christopher Waltz als Nazi in „Inglorious Basterds“ Foto: dpa

Skandal vor der Bundestagswahl!“, schreibt die Hamburger Morgenpost. Die Berliner Morgenpost spricht von „Eklat“. Nein, diesmal geht es nicht um die neueste Provokation von AfD-Spitzenkandidat Alexander Gauland. Die Verursacherin heißt dieses Mal Sarah Rambatz, 24, Bundestagskandidatin der Hamburger Linken.

Sie bat online um „Antideutsche Filmempfehlungen“ und spezifizierte: „grundsätzlich alles, wo Deutsche sterben“. Nun erreichen sie Mord- und Vergewaltigungsdrohungen. Auf Face­book rechtfertigte sich Rambatz, ihr Post sei „satirisch überspitzt“ gewesen.

Keine Frage: Wären ihre Worte wortwörtlich gemeint gewesen, wäre Kritik – nicht Hetze – berechtigt. Es lohnt sich hier aber, die Formfrage zu stellen: Überspitzung, nicht anders kann die Wortwahl gelesen werden, will provozieren, weil sie auf Missstände hinweisen will. Hier wohl auf einen oft subtilen, narzisstischen Nationalismus, der in Deutschland über politische Lager hinweg existiert und absolut keinen Spaß versteht.

Subtil deshalb, weil er ja eigentlich dank fleißiger Geschichtsaufarbeitung überhaupt nicht sein darf. Wenn eine Welle der Empörung Linke und Rechte vereint, weil eine Frau Streifen wie Tarantinos „Inglourious Basterds“ politisch lustig findet, dann ist das ein Problem.

Altbekannte Reaktionen

Der Reflex ist bekannt: Einst schrieb der derzeit in der Türkei inhaftierte Journalist Deniz Yücel in dieser Zeitung: „Super, Deutschland schafft sich ab!“ Yücel freute sich darüber, dass Einwanderung das „Deutschensterben“ befördere. Wollte Yücel ernsthaft, dass „die Deutschen“ aussterben? Noch heute zitieren Rechte aus der Kolumne, um zu betonen, dass der „Deutschlandhasser“ zu Recht im Knast sitze.

Ein wesentlicher Unterschied aber: Yücel wusste, was er tat. Und als Journalist konnte er sich auch erlauben, auf diese Weise zu provozieren. Rambatz’ Statement dagegen offenbart, wie überrascht sie ist. Sie hatte nicht erwartet, dass der Spruch sie die Kandidatur und wohl auch ihre politische Kar­rie­re kosten würde.

Als Bundestagskandidatin hätte sie das ahnen müssen. Ihr Spruch war deshalb „eine dumme, unbedachte Aktion“, wie sie selbst schreibt, weil wir uns in einem „Wahlkampf“ befinden, der wegen seiner Ödnis kaum würdig ist, so bezeichnet zu werden. Jeder „Eklat“ ist da eine willkommene Sensation.

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Volkan Ağar
Redakteur taz2
Kolumnist (Postprolet) und Redakteur im Ressort taz2: Gesellschaft & Medien. Bei der taz seit 2016. Schreibt über Soziales, Randständiges und Abgründiges.
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171 Kommentare

 / 
  • Das Problem ist doch, das Wahlkampf ist, und die AFD im Internet leider sehr gut und professionell aufgestellt ist.

    Die AFD hat mehr Facebook-Freunde als alle anderen Parteien zusammen, und fährt da ihre Kampagnen.

    http://www.spiegel.de/spiegel/wahlkampf-mit-trollen-wie-die-rechten-im-netz-mobil-machen-a-1167063.html

     

    Und der Effekt des Posts ist, dass die Afd mehr Wähler bekommen wird.

    Das hat sie nicht gewollt, und das will hier auch keiner, aber dass ist das, was passiert ist, friendly fire.

  • Sorry,. der Nationalismus war schon anwesend, bevor ich ihn erwähnt habe. Nicht nur in dieser Debatte...

    Relativieren (was sie natürlich tun, ich tue das auch) ist übrigens erlaubt, es heißt ja, ins Verhältnis setzen. Gleiches als gleich, Ungleiches als ungleich erkennen. Und für mich ist das, wie ich argumentiere, ziemlich ungleich: deutscher Nationanismus ist stärler, verbreiteter, gefährlicher, gewaltsamer, tödlicher, rückschrittlicher, im ganzen widerlicher als antideutscher, naja, lassen wir einfach mal als "Selbsthass" stehen (auch wenn ich das nicht wirklich glaube). Das macht letzteren möglicherweise geschmacklos, aber ersterer bleibt aktuell DIE Gefahr. Ihre Gleichsetzung verharmlost ersteren. sie ist rein semantisch und sieht von der Realität ab.

    • @Spin:

      das oben ist @Dhimitry, der schrieb:

      "Den ganzen Nationalismuskram haben Sie in die Debatte eingebracht, um nicht über das eigentliche Thema debattieren zu müssen. Ich spreche von Menschenhass und von Gleichbehandlung. Sie hingegen besprechen weitere Themen und meinen dann, ich würde Ihre Themen relativieren."

  • "Natürlich sind zehn Deutsche dümmer als fünf Deutsche." (Heiner Müller, deutscher(!) Dramaturg, Regisseur, Intendant und Präsident der Akademie der Künste in Berlin (Ost), 1929-1995)

     

    Angesichts der Deutschtümelei in vielen Kommentaren nicht wirklich abzustreiten.

    • @cursed with a brain:

      Ich empfehle, die Kommentare von Spin zu lesen und den Rest zu ignorieren.

      • @Earendil:

        Danke für die Anerkennung :-)

         

        @cursed with a brain:

        Ich finde zwar das Müller Zitat in diesem Kontext sehr angemessen und Ihre Kommentare auch oft gut. Allerdings nehme ich in den meisten Kommentaren HIER keine Deutschtümelei wahr, sondern lediglich deren Relativierung. Das ist schlimm genug, es nervt und stört bei der Bekämpfung des weltweit erstarkenden Nationalismus -- und der sozialen und politischen Rückentwicklung. Dennoch finde ich fragwürdig, das in einen Topf zu werfen, weil die Motivationen und Zugänge meist ziemlich weit weg von Gauland & Höcke liegen.

        • @Spin:

          Lieblings-Beispiel hier ist

          @Dhimitry, der mir schrieb:

          "Sie betrachten die Situation nicht objektiv, sondern haben Sympathien für die Frau und interpretieren die Situation daher in eine bestimmte Richtung."

          Was er tut, ist banale Gleichsetzung, die er tatsächlich für "objektiv" hält. Er hat auch keine Ahnung von Quellenkritik, die den gesellschaftliche Rahmen, die Position der Sprecherin, offenkundige Ironie und Fragen der Hegemonie mit einbeziehen muss. Er bleibt auf der formalen, simplifizierten Ebene und diagnostiziert daher bei Rambatz denselben Menschenhass wie bei Deportations-Gauland und den Leuten, die Rambatz nun mit Gewalt drohen.

          Ich glaube ihm aber, dass es ihm um Diskursethik und linke Selbstkritik geht. Ich glaube im Gegensatz zu ihm nur, dass dies in diesem Fall ziemlich nebensächlich und im kontext auch gefährlich ist, da man hier tatsächlich das Geschäft der "Jungen Freiheit" und der AfD mitbetreibt, auch wenn man ein anderes Ziel hat.

          Im übrigen haben ich nicht unbedingt Sympathien für Rambatz, sondern teile offenbar mit ihr wesentliche Einschätzungen zur politischen Lage. Aufgrund meiner Sicht auf gesellschaftliche Kräfteverhältnisse (die sich übrigens auch in den Angriffen auf sie niederschlagen) argumentiere ich in ihre Richtung. Und gegen formalistische Vereinfachung.

    • @cursed with a brain:

      Ich habe auch das Gefühl, dass wir zusammen dümmer sind als ich alleine.....

       

      Ich weiß auch nicht, wo sie hier Deutschtümelei gelesen haben wollen.

      Die Leute, die sich darüber wirklich aufregen, gehen wählen, um sich abzuregen.

      Raten sie mal, was die wählen.

       

      Hier wird sich aufgeregt, dass man diese Leute zum Wählen von Schwachmaten motiviert.

  • 4G
    4845 (Profil gelöscht)

    "Keine Frage: Wären ihre Worte wortwörtlich gemeint gewesen, wäre Kritik – nicht Hetze – berechtigt. Es lohnt sich hier aber, die Formfrage zu stellen: Überspitzung, nicht anders kann die Wortwahl gelesen werden, will provozieren, weil sie auf Missstände hinweisen will."

     

    Also ich kann der Frau ja nicht in den Kopf schauen und wirklich wissen was sie damit bemeint hat. Aber Medien wie Facebook eigenen sich nun mal ganz schlecht für satirische, ironische oder sarkastische Überspitzungen. Das muss dann ja "falsch" verstanden werden (wenn es wirklich nicht wortwortlich gemeint ist). Abgesehen davon: dämlicher kann man gar nicht auf die Aussage von Gauland reagieren. Das ist doch Wasser auf de Mühlen der AfD im Besonderen und der Rechten im Allgemeinen. Ein klassisches Eigentor. Epic Fail!

    • 6G
      6474 (Profil gelöscht)
      @4845 (Profil gelöscht):

      Warum ist das jetzt ein Eigentor gegenüber der AFD? Zum Eigentor wird es doch erst dadurch gemacht, das diejenigen Menschen die es eigentlich besser wissen und auch erahnen, das die Aussage von Frau Rampatz nicht bierernst gemeint sein kann, beständig nachgeben und auf diesem "Anitpatriotischen Tabubruch" herumreiten, als wäre sonstwas passiert.

       

      Mir gefällt dieser selbstverordnete Patriotismustrend in der Linken überhaupt nicht.

       

      "Wir haben doch die Flüchtlinge reingelassen also haben wir Deutschen uns von allen Lasten der Geschichte freigekauft und Leben hier sowiso total liberal. So! Jetzt sei endlich stolz"

      • 7G
        74450 (Profil gelöscht)
        @6474 (Profil gelöscht):

        "Mir gefällt dieser selbstverordnete Patriotismustrend in der Linken überhaupt nicht."

         

        Es geht nicht um Patriotismus, sondern um Ehrlichkeit. Wir können bei Gauland nicht kritisieren, was wir bei "Linkenpolitikerinnen" als schlechte "Satire" durchgehenlassen. Entweder wir kritisieren beides, oder wir lassen die AFD ihren AFDkram machen.

        • 6G
          6474 (Profil gelöscht)
          @74450 (Profil gelöscht):

          Natürlich geht es um Geschichts-Relativierung und Patriotismus bzw. Nationalismus der immer lauter und schriller wird und eine 24 Jahre junge Linken-Kandidatin die darauf provokant, meinetwegen auch dumm reagiert hat.

           

          Wenn ich mich in letzter Zeit mit Menschen über Politik unterhalte; von Links bis konservativ; dann höre irgendwann immer eins: "Deutschland ist total toll."

           

          Etnweder wegen unserer großartigen Geschichte (hust..) oder weil wir ja alle so soziale Antirassisten sind, die hier den ganzen Flüchtlingen geholfen haben.

           

          "Berlin ist die beste Stadt der Welt, die Wirtschaft steht so gut da wegen unseren Qualitätsprodukten, Griechenland haben wir auch noch geholfen und die beleidigen uns dafür, die Briten sind raus aus der EU weil sie arrogant sind, die Spanier stehen dagegen wirtschaftlich so schlecht da, weil sie Mittags pennen, anstatt zu arbeiten, die Franzosen wollen sich auf ihrem Sozialstaat ausruhen, die Italiener sind alle bei der Mafia, die EU finden wir toll weil wir so gute Europäer sind, wäre die EU nur noch etwas deutscher, trump ist dumm weil er eine Mauer bauen will, aber wir sollten echt mal unsere Ostgrenzen schützen, ...usw."

           

          ^^Nur mal eine Sammlung der deutschen Weltsicht. Diese ignorante Selbstherrlichkeit ist höchst gefährlich.

           

          So unprofessionell die Aussage der Frau Rambatz auch war; ich verstehe ihre Intention.

          • @6474 (Profil gelöscht):

            Herrlich - habe mich kaputt gelacht! ; )))

        • 6G
          6474 (Profil gelöscht)
          @74450 (Profil gelöscht):

          Das eine ist Satire, das andere nicht. So einfach ist das doch eigentlich.

          • 7G
            74450 (Profil gelöscht)
            @6474 (Profil gelöscht):

            Das bleibt eine Behauptung, die sich bisher nicht belegen ließ. Kann stimmen, kann eine Schutzbehauptung sein. So wie wenn Herr Gauland meint, er wüsste eigentlich gar nicht, was er so den ganzen Tag redet. Worauf stützen Sie die These von der Satire?

             

            Eine Realsatire ist es natürlich allemal! :D

        • @74450 (Profil gelöscht):

          Wer Rambatz kritisieren will und (nach ihrere Selbstkritik und ihrem Rückzug) weit offene Scheunentore einrennen -- bitteschön.

           

          Nur fürs Protokoll: Mein Stil ist ihr Kommentar nicht, und das war ein offenbar etwas pubertärer Spaß.

           

          Aber zum 75. mal:

          1. Sie ist selber Teil der Gruppe der Deutschen,

          2. sie ist von lauter Deutschen umgeben,

          3. viele von denen, das macht ihre eigentlich wenig intelligente Einlassung nachträglich zum (zumindest für Außenstehende) gelungenen Krisenexperiment, sind - wer hätte das gedacht - auf durchgeknallte und brutalisierte Weise deutsch, nämlich nazionalistisch.

          4. Dieses Land hat kein irgendwie gravierendes Problem mit Antideutschen oder antideutschem Rassismus, sondern mit deutschem Rassismus sowie mit antilinken, nationalistischen Reflexen, Shitstorms, Gewaltaufrufen.

           

          Und selbstverständlich kann und muss ich -- aufgrund des dargestellten Rahmens, der politischen Ziele und der entgegengesetzten Folgen aus den Aussagen -- einen Gauland, der für genau diesen Nationalismus und ein autoritäres "Zurück" steht, auf völlig andere Weise kritisieren als eine 24-Jährige auf Landeslistenplatz 5.

           

          Richtig wäre gewesen, sie hätte sich angemessen erklären und meinethalben entschuldigen können, es hätte ein paar Kritikposts gegeben und anschließend würde der Kampf für soziale Gerechtigkeit und gegen rechts im In- und Ausland unverdrossen auch mit ihr weiter geführt. Dass sie gehen musste und nun Angst haben muss, dass sie die authentische Wut ehrlicher Nazionalisten trifft, zeigt, was an diesem Land wirklich ekelhaft ist.

          Und dass hier Leute diesen echten, hegemonialen und privilegierten Menschenhass mit dem Posting gleichsetzen, zeigt deutlich, wie verrückt die Debatte ist.

          • 7G
            74450 (Profil gelöscht)
            @Spin:

            Ich weiß, Sie können das Problem nicht nachvollziehen, weil Sie gedanklich schon einen Schritt weiter sind. Sie betrachten die Situation nicht objektiv, sondern haben Sympathien für die Frau und interpretieren die Situation daher in eine bestimmte Richtung.

             

            Objektiv steht die Aussage der Frau allein ersteinmal für den Hass auf eine bestimmte Menschengruppe. Ob sie dieser Gruppe selbst angehört, ist dabei ziemlich egal. Die meisten Verbrechen werden innerhalb der eigenen Gruppe begangen.

             

            "Richtig wäre gewesen, sie hätte sich angemessen erklären und meinethalben entschuldigen können, es hätte ein paar Kritikposts gegeben und anschließend würde der Kampf für soziale Gerechtigkeit und gegen rechts im In- und Ausland unverdrossen auch mit ihr weiter geführt. Dass sie gehen musste und nun Angst haben muss, dass sie die authentische Wut ehrlicher Nazionalisten trifft, zeigt, was an diesem Land wirklich ekelhaft ist."

             

            Genau diesen Satz, können wir auch nach jeder Entgleisung der Neurechten auf deren Webseiten lesen (natürlich muss der Begriff Nazionalist an dieser Stelle durch Linksgrünfaschist*innen ersetzt werden). Die Argumente beider Seiten sind die gleichen.

            • @74450 (Profil gelöscht):

              "Die meisten Verbrechen werden innerhalb der eigenen Gruppe begangen."

               

              Wann wurden denn Deutsche von Deutschen umgebracht, WEIL sie Deutsche waren? Oder Franzosen von Franzosen, WEIL sie Franzosen waren, usw.?

               

              Sie setzen hier fortwährend Rassismus à la Gauland mit Kritik an deutschem Nationalismus gleich. Das ist auch dann noch absurd, wenn diese Kritik in peinlich-pubertärer Art überspitzt wird. Der Post von Frau Rambatz war dumm, mehr aber auch nicht. Was Gauland, Höcke und Co betreiben, ist dagegen systematische, bösartige Hetze.

          • 4G
            4845 (Profil gelöscht)
            @Spin:

            @ROI:

            "Warum ist das jetzt ein Eigentor gegenüber der AFD?"

             

            Das beantwortet sich aus dem Shitstorm aus der rechten Ecke von selbst.

             

            "Das eine ist Satire, das andere nicht. So einfach ist das doch eigentlich"

             

            Mag sein, aber es gibt genug Leute die keinen Sinn dafür haben oder es schlicht nicht verstehen wollen. Ironie, Sarkasmus und Satire haben in einer seriösen politischen Debatte nichts zu such. Gute Politik zeichnet sich durch Sachlichkeit aus, nicht durch albernes Herumgeblödele.

            • 6G
              6474 (Profil gelöscht)
              @4845 (Profil gelöscht):

              Der Shitsorm aus der rechten Ecke wird auch nicht mehr aufhören, solange man denen nicht konsequent etwas entgegensetzt.

               

              Momentan fühlen sich die Rechten wahnsinnig stark und verschieben das öffentlich Sagbare immer weiter nach Rechts.

               

              Die Rechten schreien "Lügenpresse" und ein Großteil der Presse reagiert darauf, indem Nationalisten-Verstehertexte geschrieben werden, um die Massen zu beruhigen.

              Das beruhigt aber niemanden, sondern bestätigt die Nationalisten nur in ihrem Weg.

               

              Ich weiß nicht so genau, wodurch sich gute Politik auszeichnet. Im Idealfall sicherlich durch Sachlichkeit, aber wo fängt diese Sachlichkeit eigentlich genau an?

              Diese Sachlichkeit finde ich weder bei Talkshowrunden von Anne Will vor und auch nicht Bundestagsdebatten.

              • 4G
                4845 (Profil gelöscht)
                @6474 (Profil gelöscht):

                "Der Shitsorm aus der rechten Ecke wird auch nicht mehr aufhören, solange man denen nicht konsequent etwas entgegensetzt."

                 

                Richtig. Aber was man dem nicht entgegenzusetzen braucht ist so eine unsinnige Blödelei die niemandem was bringt und dem rechten Gegener nur unnötig eine Flanke für dessen Breitseiten bietet.

                 

                Sie nennen das Satire? Wenn es Satire ist, dann einfach nur plumpe Satire. In dem Fall sollte Frau Rambatz dieses Feld besser den Leuten von TITANIC und/oder DER PARTEI machen lassen. Die bekommen das besser hin, und zwar auf eine Art und Weise bei dem sich die rechten selber durch entlarvende Kommentare lächerlich machen.

                 

                "Die Rechten schreien "Lügenpresse" und ein Großteil der Presse reagiert darauf, indem Nationalisten-Verstehertexte geschrieben werden, um die Massen zu beruhigen.

                Das beruhigt aber niemanden, sondern bestätigt die Nationalisten nur in ihrem Weg."

                 

                Mag sein, tut hier aber nichts zur Sache.

                 

                "Ich weiß nicht so genau, wodurch sich gute Politik auszeichnet. Im Idealfall sicherlich durch Sachlichkeit, aber wo fängt diese Sachlichkeit eigentlich genau an?"

                 

                Bei Ernsthaftigkeit.

                 

                "Diese Sachlichkeit finde ich weder bei Talkshowrunden von Anne Will vor und auch nicht Bundestagsdebatten."

                 

                Mit einfachem What-about-ism bekommen Sie diese unsinnige Aussage auch nicht gerechtfertigt

  • "Hier wohl auf einen oft subtilen, narzisstischen Nationalismus, der in Deutschland über politische Lager hinweg existiert und absolut keinen Spaß versteht."

     

    Ersetzen sie in der Aussage von Fr. Rambatz "Deutsche" durch "Polen", "Juden", "Araber" oder "Franzosen":

     

    Ist das dann immer noch "Spaß"?

    • 6G
      6474 (Profil gelöscht)
      @Jens Frisch:

      "Ersetzen sie in der Aussage von Fr. Rambatz "Deutsche" durch "Polen", "Juden", "Araber" oder "Franzosen":"

       

      Dann ersetzten sie Frau Rambatz durch eine Polin, Jüdin, Araberin oder Französin.

       

      Aber nichtmal dann wird das Beispiel der Aussage gerecht. Hast du eigentlich bewusst Polen, Franzosen und Juden als Beispiel ausgesucht? Alles Personen oder Volksgruppen die von den Nazis überfallen oder ermordet wurden? Wo siehst du da jetzt die Deutschen in diesem Kontext?

      • @6474 (Profil gelöscht):

        Du? Kennen wir uns?

    • @Jens Frisch:

      Nein, es ist Rassismus. Und etwas völlig anderes, als wenn man so etwas über eine Gruppe sagt, deren Mitglied man ist. Und nochmal was total anderes, wenn die Zielgruppe ebenfalls lauter Landsleute sind. Und der Raum, in den man spricht, von einem historischem und zeitgenössischen Rassimus von Deutschen gegen andere geprägt ist.

       

      Aber klar, man kann auch in völliger Ignoranz täglicher rassistischer Angriffe, von NSU, Pegida, No-go-Areas und AfD auf formale Semantik beharren.

      • 7G
        74450 (Profil gelöscht)
        @Spin:

        "Und nochmal was total anderes, wenn die Zielgruppe ebenfalls lauter Landsleute sind."

         

        Das ist doch Unsinn. Die größten Menschheitsverbrechen wurden unter "Landsleuten" begangen.

      • @Spin:

        "ebenfalls lauter Landsleute sind"

         

        "Landsleute" hat schon was von rechtem Gedankengut...Vorsicht!

      • @Spin:

        "ebenfalls lauter Landsleute sind"

         

        "Landsleute" hat schon was von rechtem Gedankengut...Vorsicht!

      • 7G
        74450 (Profil gelöscht)
        @Spin:

        Menschenhass bleibt Menschenhass...

        • @74450 (Profil gelöscht):

          Und Sie schreiben unten, ich würde es mir einfach machen?

           

          "... this egregious display of hatred, bigotry, and violence on many sides — on many sides."

          Das kommt dabei raus, wenn man ein schlicht-ironisches Posting mit den Reaktionen gleichsetzt:

          Relativierung des realexistierenden Nationalismus durch Gleichsetzung.

          • 7G
            74450 (Profil gelöscht)
            @Spin:

            Jaja, die liebe Relativierung. :D

             

            Den ganzen Nationalismuskram haben Sie in die Debatte eingebracht, um nicht über das eigentliche Thema debattieren zu müssen. Ich spreche von Menschenhass und von Gleichbehandlung. Sie hingegen besprechen weitere Themen und meinen dann, ich würde Ihre Themen relativieren. Das ist amüsant... ;)

  • 6G
    6474 (Profil gelöscht)

    Also ich sehe allgemein gerne Filme wo Menschen sterben. Wenn deutsche Schauspieler sterben, freut mich das noch ein bischen mehr, weil deutsche Filme öde und deutsche Filmschauspieler schlecht sind.

     

    Ich genieße besonders unterwartete Todesfälle in langweiligen Fernsehfilmen über Nonnen und Ärzte.-womit thematisch schon die ganze Bandbreite des deutschen Films beschrieben ist.

    Und wenn jemand diesem relativierenden Blödsinn wie "der Untergang" oder dem Naziversteherfilm"Unsere Väter, unsere Mütter" ein Meisterstück wie "Inglorious Basterds" entgegensetzt und das Wehrmachtsgedenken stört; dann freue ich mich über jeden toten Nazi im Film.

     

    Zu gerne würde ich mal einen Musikantenstadl-Katastrophenfilm sehen.

     

    Ansonsten schließe ich mich der Meinung dieser Meinung an:https://www.youtube.com/watch?v=zI-_3PNa0HI

    Das Brandenburger Tor muss weg!

    • @6474 (Profil gelöscht):

      " ein Meisterstück wie "Inglorious Basterds""

      In diesem Tarantino-Film werden deutsche kriegsgefangene Soldaten von (jüdischen!) Soldaten gequält und verstümmelt.

      Das ist ganz eindeutig ein Kriegsverbrechen.

       

      Der Film "Hunde, wollt ihr ewig leben" wäre ein Beispiel für einen Film, der Frau Rambatz gefallen müßte.

       

      Mal was anderes: gibt´s eigentlich Filme in denen Linke reihenweise abgeknallt, an Laternen aufgehängt oder sonstwie dezimiert werden?

      • 6G
        6474 (Profil gelöscht)
        @Werner W.:

        Ja, Wahnsinn, dieses Gejammer über einen absolut fiktiven Film.

        Oder war das humoristisch gemeint, mit den Kriegsverbrechen gegen deutsche Soldaten?

    • 8G
      83379 (Profil gelöscht)
      @6474 (Profil gelöscht):

      Was an der Untergang relativierend oder an Unsere Väter, unsere Mütter Naziverstehen sein soll müssten sie dann schon erläutern.

      • 6G
        6474 (Profil gelöscht)
        @83379 (Profil gelöscht):

        Muss ich gar nicht, aber ich mache es trotzdem natürlich gerne.

         

        "Der Untergang" ist ein dramatisch, inszenierter Antihelden Film. nicht umsonst hat sich die britische Presse beim erscheinen des Films gefragt, ob Deutschland Hilter verzeiht? http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/kino/britische-aengste-verzeiht-deutschland-hitler-1159609.html

         

        Was es an "unsere Väter, unsere Mütter" auszusetzen gibt, bringt die NY-Times recht gut auf den Punkt:https://www.nytimes.com/2014/01/15/movies/generation-war-adds-a-glow-to-a-german-era.html?_r=0

         

        Aber sind ja nur Amis und Briten, nicht wahr? Auf deren Befindlichkeiten braucht man keine rücksicht nehmen:http://www.spiegel.de/kultur/kino/vernichtende-kritiken-fuer-unsere-muetter-unsere-vaeter-in-den-usa-a-943743.html

    • @6474 (Profil gelöscht):

      ...sie kommen aber schon etwas spät pubertär daher...

      • @Justin Teim:

        !!!

      • 6G
        6474 (Profil gelöscht)
        @Justin Teim:

        Danke! Von einem Deutschen als "Spätpupertär" bezeichnet zu werden, bedeutet nämlich im Kopf noch eingermassen unkonventionell und frisch geblieben zu sein.

         

        Und nochmal zum Inhalt.

         

        1.Ich gehöre wohl zur Mehrheit der Filmzuschauer, die in einem Film gerne das Unmittelbare erleben. Tod, Liebe, Verrat, Freundschaft, Humor usw.

        Meine provokante Aussage, das ich Filme mag in denen Menschen sterben, ist also keinesfalls Ausdruck meines krankhaften Charakters, sondern das was sich so ziemlich jeder von einem Film verspricht.

         

        2. Deutsche Arztfilme machen mich zum Misantrophen.

         

        3. Vielleicht bin ich einfach schon genug in der Welt herumgekommen und ausserdem nicht so butterweich um die (möglicherweise) begangen Schandtaten meiner Großeltern schönreden zu müssen. Was Menschen aus anderen Länder an Filmen wie "Unsere Väter, unsere Mütter" schlimm finden, habe ich an anderer Stelle schon gepostet.

        Aber das ist dem Durschnittsdeutschen mit seiner zwanghaften Fixierung auf die eigene Geschichte natürlich völlig egal. "Opa war schon okay."

        • @6474 (Profil gelöscht):

          Sie wissen aber schon, dass sowohl beim Untergang als auch bei unsere Väter, .... genügend Deutsche sterben, um den Film Frau Rambatz uneingeschränkt empfehlen zu können.

          Oder der Film über die Love Parade oder das Zugunglück von Eschede, auch da sterben ja wohl genug Deutsche, um sie zu erfreuen, zu entspannen und zu motivieren, sich für ihre Mitmenschen einzusetzen.

          /sarc

           

          Ich verstehe ehrlich gesagt nicht, was es an dem Kommentar von Frau Rambatz zu verteidigen gibt.

          Eine Wahlempfehlung für die AFD kann man kaum besser formulieren.

          Nur weil sie das nicht als Wahlwerbung für die AFD empfinden, ist das leider trotzdem eine.

          • @Peterbausv:

            "Ich verstehe ... nicht, was es an dem Kommentar von Frau Rambatz zu verteidigen gibt. Eine Wahlempfehlung für die AFD kann man kaum besser formulieren."

             

            - Es gibt inhaltlich m.E. nichts zu verteidigen. Es war witzig gemeint und ist daneben (gegangen).

            - Die Autorin ist dennoch zu verteidigen: Gegen die ganze übertriebene Stimmung gegen sie, die (z.T. sexistischen) Gewaltaufrufe, den Nationalismus, der sich nun an ihr austobt...

            - ... und der sich, AfD, Trump und Rechtstrend sei "Dank", jederzeit gegen jemand anders richten kann, der etwas "Antideutsches" oder "Antinationales", also überwiegend etwas der Aufklärung Geschuldetes, von sich gibt.

            - Wenn Nationalist*innen sich in ihrem Nationalismus getroffen sehen und nun statt SPD oder CDU die AfD wählen, tun sie, was sie im Grunde ihres harten Herzens (oder ihrer weichen Birne) richtig finden. Das ist nicht schön, macht aus Rambatz' Post aber keine Wahlempfehlung. Es war weder auf die Wahl noch die AfD bezogen, und was Deppen daraus (oder aus Aktivitäten anderer) machen, bleibt ihre Deppensache.

        • @6474 (Profil gelöscht):

          "sage, das ich Filme mag in denen Menschen sterben, ist also keinesfalls Ausdruck meines krankhaften Charakters, sondern das was sich so ziemlich jeder von einem Film verspricht."

           

          Nicht jeder kennt so viele komische Leute, die als "jeder"bezeichnet werden können.

           

          "Opa war schon okay."

          Meiner auf jeden Fall. Kinderlieb, Geschichtenerzähler, sein Kater begleitete ihn auf Waldspaziergängen. Gut kochen konnte er auch noch. Was soll ich sonst über ihn sagen? Er war im Krieg, weil er wie die meisten eingezogen wurde und kuckte gerne Musikantenstadl... Der andere hatte das Glück, nach 2 Wochen Russland schwer angeschossen, verwundet und wieder heimgeschickt zu werden. So entrann er dem sicheren Tod. Von dort kam ja so gut wie keiner zurück. Der war bisschen rauhbeiniger, aber auch ein herzensguter Mensch. Ist halt so.

          • 6G
            6474 (Profil gelöscht)
            @Grmpf:

            Ach tatsächlich? Dann frage ich mich aber, warum kein Tatort ohne Leiche und auch sonst 90 Prozent aller Erwachsenenfilme nicht ohne Blutvergießen auskommen? Mal abgesehen von Pornos, aber da geht es auch um das unmittelbar Erlebbare und Extreme.

             

            Und mein Opa war auch echt total lieb. Zumindest als ich noch ein Grundschulkind war.

            Das er Musik von Farbigen als N...lärm bezeichnet hat und mir als fünfjähriger Heldengeschichten über die ruhmreiche Wehrmacht eingeflösst hat, die von den niederen Völkern nur durch totale Überzahl besiegt werden konnte, fällt dabei ja kaum ins Gewicht.

            Oder welche sich Bevölkerungsgruppen meine Oma in Wutanfällen ins Arbeitslager gewünscht hat. Oder die damals schon 90 jährige Nachbarin meiner Kindheit, die mir auch in jungen Jahren die Überlegenheit der blonden, blauäugigen Gegenüber dem anderen Gesindel erklärt hat. usw. usw.

             

            Mein Opa war übrigens auch erst 17 Jahre alt als der Krieg zu Ende war. Befreien von der ganzen Nazipropaganda konnte er sich allerdings nie so richtig. Auch meine Oma hat ihrem Schlesien bis zum Tod nachgeweint.

             

            Dumm gelaufen, könnte man sagen. Allerdings nicht ganz so doof wie für die 6 Millionen ermordeten Juden, für die toten Homsoexuellen, für die überfallenen Polen und die britischen Zivilisten die im Bombenhagel starben.

             

            Schön wäre es wenn man nicht vergisst, das die NSDAP demokratisch gewählt wurde.

        • @6474 (Profil gelöscht):

          Bitte.

  • 8G
    85198 (Profil gelöscht)

    Der Umgang mit dieser jungen Frau sagt mal wieder alles.

    Ich möchte gar nicht wissen, was Seehofer in seinem Eisenbahnkeller mit engen Freunden bespricht, wenn sie das Recht auf Asyl abschaffen wollen.

    Bei dem was sich die AfD so alles an offenem Antisemitismus und offener Menschenfeindlichkeit leistet, ist es für mich eine Unverschämtheit der Partei DIE LINKE, sich nicht hinter ihre Abgeordnete zu stellen und darauf zu verweisen, dass diese jetzt massenhaft Mord- und Vergewaltigungsdrohungen bekommt. Diese Deutschen darf mensch auch gern mal sterben sehen wollen in einem Splatter- oder Kriegsfilm!

    Rape Culture vom Feinsten, da bin ich auch enttäuscht von der taz. Sollte nicht viel mehr darauf hingewiesen werden, dass hier eine bigotte Diskussion geführt wird, bei der die Angemessenheit der Strafe an das Vergehen überhaupt nicht diskutiert wird und auch Leser hier fordern, das solle das entgültige Karriereende bedeuten. Kein Stück hinterfragt dieser Text das politischen/gesellschaftlichen Schicksal dieses Menschen, es wird nur kalt gesagt "dass der Spruch sie die Kandidatur und wohl auch ihre politische Karriere kosten wird".

    Aber warum soll das so sein? Warum hat hier noch keine Feministin einen Text über Rape Culture verfasst? Warum tut die Redaktion, als ginge sie das nichts an? Bei einer jungen Frau von den Grünen wäre das anders, das unterstelle ich hier einfach, das ist mir auch bewusst.

     

    Ein zu Guttenberg hat noch ganz anderes gemacht, um Minister zu werden und wurde dafür noch nicht einmal strafrechtlich belangt! Der kommt jetzt wieder, populistischer denn je. Ich hätte da lieber eine junge Frau, die gerne ein paar Nazi-Zombies "sterben" oder Wehrmachtssoldaten sterben sieht.

    • 7G
      74450 (Profil gelöscht)
      @85198 (Profil gelöscht):

      Was regen Sie sich hier eigentlich so auf?

       

      Die Frau hat einen Fehler gemacht, hat diesen Fehler eingesehen und ihre Konsequenzen gezogen. Damit ist es fürs erste gut und was die Zukunft bringt wird sich zeigen. Soweit ich weiß, hat sie ja nicht alle politischen Ämter niedergelegt, sondern ledigtlich auf ihre Bundestagskandidatur verzichtet.

       

      Es wäre hingegen der politische Gau, wenn solche Sprüche unkommentiert bleiben würden. In dieser Diskussion ist schon vielfach darauf hingewiesen worden, dass Anstandsregeln für alle politischen Parteien gleich gelten müssen. Wer hier nicht reagiert, kann auch nicht reagieren, wenn andere Gruppen ihren Menschenhass verbal ausleben.

       

      Wehret den Anfängen, ist die Devise!

      • 8G
        85198 (Profil gelöscht)
        @74450 (Profil gelöscht):

        Bezieht sich ihre Kritik überhaupt auf die Kritikpunkte und Argumente, die ich in meinem Kommentar angeschnitten habe?

        Nein!

        Das einzige, das Sie machen, ist mir das Recht abzusprechen, mich kritisch zu äußern und dann auch noch antifaschistische Sprüche dafür zu mißbrauchen.

        • 7G
          74450 (Profil gelöscht)
          @85198 (Profil gelöscht):

          Ihre Argumente gehen am Thema vorbei. Ich glaube, so was nennt mensch neudeutsch Whataboutism. Sie versuchen abzulenken und führen allerlei Mißstände an, die das Verhalten von Frau Rambertz rechtfertigen (?) sollen. Es ist aber nicht zu rechtfertigen, wenn sich eine Politikerin daran erfreut, Menschen beim sterben zuzuschauen.

      • 8G
        85198 (Profil gelöscht)
        @74450 (Profil gelöscht):

        Das mit dem Selbstverzicht auf das Amt jetzt ist ja auch ok so, aber der mediale Sturm, die Rape Culture und die völlig unangemessene Reaktion auch des linken Publikums, das hat mehr von einer mittelalterlichen Hexenjagd und -verbrennung als von einem demokratischen Diskurs.

        Die mediale Empörung von Seiten der LINKEN-Spitze ist bedenklich, wenn sie ernst gemeint ist und verlogen, wenn sie nur zu Wahlkampfzwecken dient.

        • 7G
          74450 (Profil gelöscht)
          @85198 (Profil gelöscht):

          Natürlich ist es ein Problem, dass es zu Mord und Vergewaltigungsdrohungen kommt. Da sollten Strafanzeigen gestellt werden.

           

          Leider ist es nicht ungewöhnlich, dass gerade politisch aktive Frauen Zielscheibe dessen werden. Der Begriff Rape Culture ist sicher angemessen.

           

          Aber, scharfe sachliche Kritik muss in diesem Fall möglich sein. Für eine junge Linkenpolitikerin müssen die gleichen Regeln gelten, wie für andere Politiker (z.B. aus der Arschlochpartei) auch.

      • 8G
        85198 (Profil gelöscht)
        @74450 (Profil gelöscht):

        Der politische GAU (ein 'Gau' ist etwas anderes) ist doch längst da, die Mauer ist wieder errichtet worden, diesmal um die EU. Die ehemalige FDJ-Sekretärin für Propaganda und Agitation, die jetzt das Kanzleramt bekleidet, tritt in die Fußstapfen von Walter Ulbricht und errichtet mit ihren rechten EU-Kollegen einen "Antimigrantischen Schutzwall".

         

        In Nordafrika bezahlt die Bundesregierung und die EU jetzt Milizen und Diktatoren dafür, Flüchtlinge in Konzentrationslager einzusperren, um sie daran zu hindern, nach Europa weiterzureisen. Ein paar Waffen gibt es wohl noch obendrauf.

        Gleichzeitig sollen nur die qualifiziertesten Afrikaner einen Zugang nach Europa erhalten. Auf dem antiken Sklavenmarkt wurde dem Humankapital zuerst auf die Zähne geschaut, heute ist der Ausbildungsnachweis gefragt. Die Freilassung müssen sich diese Sklaven nicht erst verdienen, sondern sie werden umgehend in die "freie Gesellschaft" entlassen. Aber nur Individuen können frei sein, nicht die Gesellschaft.

         

        Hinweis: Während des Zweiten Weltkriegs hat auch die USA ihre eigene japanische Bevölkerung in Konzentrationslagern eingesperrt. Die Japano-Amerikaner wurden dort auch einigermaßen human behandelt. Der Unterschied zum Vernichtungslager ist zu beachten. Der Zweck des Lagers ist entscheidend. Der liegt in der Konzentration der vermeinten politischen Gegner.

         

        Bei der documenta hat der Philosoph und Schriftsteller Franco Berardi es gewagt, diese Diktatoren als Gauleiter zu bezeichnen (da ist der 'Gau' wirklich gemeint). Das wurde dann als "Verharmlosung des Holocaust" verboten.

         

        Wenn es derartige Denk- und Sprechverbote gibt, dann bezeichne ich diese Leute eben als Sklavenwärter und die konservativen Politiker Europas als Menschenhändler.

        Der Dreieckshandel ist wieder da: "Entwicklungshilfe" nach Afrika liefern, dafür Arbeitskräfte importieren und dann mit dem eigenen Exportüberschuss dank Freihandel abkassieren.

         

        Dass das alles unkommentiert bleibt in dieser Gesellschaft - das ist der GAU!

        • 7G
          74450 (Profil gelöscht)
          @85198 (Profil gelöscht):

          Das sind alles reale Probleme. Ich bin darüber ähnlich angewidert wie Sie. Diese Themen bleiben aber nicht unkommentiert, sondern sind teil des politischen Diskurses.

           

          "Wenn es derartige Denk- und Sprechverbote gibt, dann bezeichne ich diese Leute eben als Sklavenwärter und die konservativen Politiker Europas als Menschenhändler."

           

          Es gibt keine Sprechverbote und es gibt schon gar keine Denkverbote. Es gibt aber einen gewissen Anstandskorridor, in dem sich demokratische Parteien bewegen.

           

          Sie können diesen Korridor "politische Korrektheit" nennen. Wer sich außerhalb dieses Korridors bewegen will, sollte überlegen, ob eine demokratische Partei das richtige Aktionsfeld für sie oder ihn ist. In einer Partei stellen sich Menschen gemeinsam zur Wahl und da kann ich es schon verstehen, dass die erfahreneren Kolleg*Innen von Frau Rambertz angepisst sind, dass jemand der eigenen Truppe in den Rücken schießt (um mal im Bild zu bleiben).

          • 8G
            85198 (Profil gelöscht)
            @74450 (Profil gelöscht):

            "Anstandskorridor" - das hört sich für mich an wie das Sittengesetz. Aber es ging bei dem Vorwurf nicht um den Ausrutscher mit den "Deutschen".

             

            Berardi ist kein Politiker und spricht nicht für eine Partei. Er ist Philosoph. Es wurde der Vortrag seines Gedichtes auf der documenta verboten. Das ist für mich ein Sprechverbot und was nicht in der Öffentlichkeit ausgesprochen werden darf, das kann auch nicht in der Mehrheitskultur gedacht werden.

             

            Die Stadt Frankfurt hat jetzt Verbote gegen BDS-Unterstützer angekündigt - das sieht praktisch also so aus, dass Judith Butler nicht mehr in Frankfurt sprechen darf und das als Adorno-Preisträgerin!? Ist das denn kein Sprechverbot?

            • 7G
              74450 (Profil gelöscht)
              @85198 (Profil gelöscht):

              "Die Stadt Frankfurt hat jetzt Verbote gegen BDS-Unterstützer angekündigt - das sieht praktisch also so aus, dass Judith Butler nicht mehr in Frankfurt sprechen darf und das als Adorno-Preisträgerin!? Ist das denn kein Sprechverbot?"

               

              Der Fall Gauland in Nürnberg hat gerade erst wieder bewiesen, dass sehr viel in Deutschland gesagt werden darf.

               

              Judith Butler hat sicher kein Sprechverbot in Frankfurt. Vielleicht ist sie an der Uni oder im Rathaus unerwünscht. Das wäre aber was anderes, als ein generelles Sprechverbot. Auch der von Ihnen zitierte Philosoph durfte seine Thesen aussprechen, oder wurde er verklagt?

               

              Mensch kann aber nicht erwarten, dass alles unwidersprochen hingenommen wird. Wer Scheiße labert, muss damit rechnen, dass sich andere Menschen abwenden. Auf der Documenta genauso wie in Hamburg oder Frankfurt.

          • 8G
            85198 (Profil gelöscht)
            @74450 (Profil gelöscht):

            Jeder macht Fehler und die Art und Weise, wie jetzt damit umgegangen wird steht m.E. einfach im krassen Missverhältnis zur Schwere des Vergehens. Selbstverständlich will ich nicht sagen, dass es klug oder angemessen war, so etwas zu äußern, aber sie hat halt nur "Pech" gehabt, dass ihre geschlossene Gruppe nicht so geschlossen war wie sie sich das gedacht hat. Schwarzen Humor versteht halt nicht jeder und ihn benutzen darf momentan wohl nur die Partei DIE PARTEI. Blödheit gehört zu so einer Wortwahl im Internet natürlich auch dazu.

             

            Was andere Politiker hinter vorgehaltener Hand für ein Vokabular benutzen, möchte ich gar nicht wissen. Aber Schäuble hat 100.000 DM vom Waffenhändler Schreiber für die CDU genommen und er ist wohl jetzt der mächtigste Mann in der EU! Der (gefühltermaßen) halbe erste Bundestag bestand aus ehemaligen NSDAP-Mitgliedern.

             

            Dass hier in der taz also so einfach konstatiert wird, die politische Karriere einer jungen Politikerin der Linken sei aufgrund eines einzigen falschen Wortes nun vorbei und dass selbst sog. linke Leser das fordern, besorgt mich zutiefst, weil hier mit zweierlei Maß gemessen wird und wo der Feind (selbst für die taz?) steht, mir mal wieder klar wird.

             

            Es sollte eigentlich m.E. die taz dafür sorgen, dass hier eine Diskussion über die Schwere des Vergehens im Vergleich zu anderen Taten von anderen Politikern anderer Parteien Statt findet und sich nicht der "Volkszorn" über eine junge linke Politikerin am Anfang (!) ihrer Karriere ergießt.

             

            Hätte diese Politikerin ein Grünes Parteibuch gehabt, dann wäre es vielleicht auch so gekommen, aber das ist nur eine Mutmaßung aufgrund der generell eher kritiklosen Haltung in der taz gegenüber den Grünen, der SPD und der CDU im Vergleich zur Linkspartei.

            So wird über vermeintlichen Stimmenkauf in der LINKEN berichtet, aber nichts ist da über diejenigen Kandidaten von SPD und CDU, die momentan ihre eigene Kandidatur für den Bundestag aus dem eigenen Säckel mit tausenden Euro finanzieren.

            • 7G
              74450 (Profil gelöscht)
              @85198 (Profil gelöscht):

              Was wäre denn Ihrer Meinung der korrekte Umgang? Was sollte die Partei machen, was sollte eine Zeitung wie die Taz machen?

               

              Dass der Autor davon ausgeht, dass die Karriere der Frau erst einmal vorbei ist, ist seine These. Es ist nunmal ein Kommentar und kein Bericht.

               

              Sie haben hier aber ja schon dargelegt, dass die Empörung von heute, morgen schnell vergessen ist. Eine Julia Schramm macht ja auch noch Politik, obwohl sie mal sehr widerliche Sachen gesagt hat.

              • 8G
                85198 (Profil gelöscht)
                @74450 (Profil gelöscht):

                Das Ergebnis der These des Verfassers hängt von seinem eigenen Artikel auch mit ab.

                Es geht ja nicht um Physik, wo das Thesen-Aufstellen keinen Einfluss auf das Ergebnis des Experimentes hat.

                Demokratie ist immer Experiment, aber soziale Experimente erzeugen leicht selbsterfüllende Prophezeiungen und wenn nur genügend Pressemenschen ein Karriereende prophezeien, dann kann die Presse als gesellschaftliche Institution ein Karriereende auch einmal ganz schnell herbeischreiben, ohne Verhandlung und ohne Gerechtigkeit. Ohne kritische Distanz macht mensch sich selbst leider immer auch leicht zum Teil des Mobs.

                 

                Ein derartiges Urteil vom Karriereende würde ich mir hoffentlich an gleicher Stelle nicht anmaßen. Es gibt keine Regel des Journalismus, die den Verfasser zu dieser Aufstellung der These nötigen würde, er hätte statt dessen auch die Hoffnung ausdrücken können, dass Frau Rambatz ihre Lektion gelernt hat und dass sie es zur nächsten Bundestagswahl wieder probieren kann (soll).

                Meine Fragestellung ist nicht einfach, warum ist es so, sondern: warum ist es so und nicht anders?

  • unabhängig von der inhaltlichen wertung - der frau mangelt es an reflexion und intelligenz, sonst hätte sie die konsequenzen ihrer aussagen schon vorher antizipieren können.

    insofern ist der rückzugvon der liste folgerichtig.

  • 8G
    85198 (Profil gelöscht)

    Ich finde das bigott.

    Jeden Tag laufen im privaten Fernsehen Serien und Filme, in denen der Krieg gegen die Drogen und gegen den Terror verherrlicht wird.Es werden in diesen militaristischen und Überwachungs-verherrlichenden Machwerken unzählige sog. Verbrecher und Terroristen umgebracht. Das geht am frühen Nachmittag los. Die Drehbuchschreiber denken sich immer perfidere und perversere Arten aus, Menschen zu quälen und zu erniedrigen und Jugendliche machen das auch nach.

     

    "Superhelden" wie Arrow gehen auf einen privaten Lynch-Feldzug gegen das Verbrechen, in dem auch - wie bei Arrow -jede Art Folter legitim ist und sie werden von Polizisten und Geheimdiensten dabei unterstützt.

    Es ist auch völlig normal, dass diese Geheim-Geheimdienste ohne demokratische Legitimation und Kontrolle frei gusto agieren und dem Zuschauer wird Sympathie dafür erzeugt.

    Am Ende werden diese "Gesetzesvertreter" dann auch belohnt und bekommen den Chefposten.

     

    Jeden Tag schauen sich Menschen der gesellschaftlichen Mitte Serien und Filme im Fernsehen an, in denen es darum geht, die Bösen zur Strecke zu bringen, wortwörtlich.

    Ich würde auch einmal gerne eine Fargo-Version im Eichsfeld, dem Ländle, Oberbayern oder der sächsischen Schweiz sehen. Wäre amüsant, anzusehen, wie sich hasserfüllte gute Deutsche gegenseitig umbringen. Dieses Privileg muss nicht nur Amerikanern überlassen werden.

     

    Wer seine Freunde nach einem guten Actionfilm fragt, der meint damit meistens auch, dass da viele Bösewichter umgebracht werden. Wo ist das Problem, wenn diese Fieslinge mal die Deutschen sind?

     

    Die Serie Arrow zeigt einen liberalen Amerikaner auf Mord- und Foltertour und verherrlicht es, dass er straflos davonkommt und von innerhalb der Strafverfolgungbehörden unterstützt wird.

    Das bringt RTL im Nachmittags- und Abendprogramm.

    Da frage ich doch lieber meine Freunde, ob sie mir einen Film empfehlen können, wo viele Nazis sterben.

     

    "Deutschland muss sterben, damit wir leben können!" - wohl immer noch aktuell?!

    • 7G
      74450 (Profil gelöscht)
      @85198 (Profil gelöscht):

      "Die Drehbuchschreiber denken sich immer perfidere und perversere Arten aus, Menschen zu quälen und zu erniedrigen und Jugendliche machen das auch nach."

       

      Diese Menschen streben i.d.R. aber keine politischen Ämter an.

      • 8G
        85198 (Profil gelöscht)
        @74450 (Profil gelöscht):

        Wenn sie nach dem Sendetermin der nächsten Arrow-Folge gefragt hätte, hätte das dann irgendwelche Konsequenzen gehabt?

        • 7G
          74450 (Profil gelöscht)
          @85198 (Profil gelöscht):

          Wovon reden Sie?

      • 8G
        85198 (Profil gelöscht)
        @74450 (Profil gelöscht):

        Schonmal Arrow gesehen oder Supergirl?

        Dort wird Faschismus gerechtfertigt!

        • 7G
          74450 (Profil gelöscht)
          @85198 (Profil gelöscht):

          Nein, sind das Politiker?

  • Das war ja nicht ein besoffener Spruch auf einer Party sondern kalkulierte Provokation um sich bei bestimmten potentiellen Wählern anzubiedern. Tja, dumm gelaufen - aber besser so, als dass die Frau im Bundestag gelandet wäre.

  • Auch dieses Antideutsch-Ding ist doch eine weitere linke Methode, sich moralisch aufzuspielen: "Alle Nazis ausser ich".

    Dass das im Wahlkampf nicht so gut ankommt, und nicht einmal bei der eigenen Partei, die sich "Die Linke" nennt, darauf hätte auch eine 24jährige kommen können, wenn sich denn rechtzeitig Gedanken gemacht hätte über den Unterschied zwischen Bundestag und Klassensprecherin.

  • Ulf Schleth , Autor Moderator , Autor & Online-Entwickler

    Test

    • @Ulf Schleth:

      CORS?

    • 4G
      4845 (Profil gelöscht)
      @Ulf Schleth:

      Test bestanden.

  • @Tom Farmer

     

    @Tom Farmer

     

    Ich verstehe nicht, warum es Rassismus sein sollte, wenn man sagt, dass SOGAR in Burundi das Breitband-Internet besser ausgebaut seit.

    Auf dem Human Developement Index belegt Burundi für das Jahr 2015 den fünftletzten Platz. Die Vereinten Nationen zählen Burundi zu einem der sogenannten LLDC (Least Developed Countries) mit einem besonders niedrigen Entwicklungsstand. Vergleicht man also den Breitbandausbau eines Landes, dessen BIP 1200-mal niedriger ist, dessen durchschnittliche Lebenserwartung 30 Jahre unter der von D liegt, wo es pro 1000 Einwohner nur zwei Autos gibt, mit einem hochentwickelten Industriestaat, dann kann man da ohne rassistisch zu sein ein "SOGAR" benutzten.

    • @Martin Lang:

      Sorry darauf zu antworten in 10 Zeilen .... unmöglich; ich versuchs:

       

      Burundi, ein Staat in Afrika hat eines der besten high speed INternabdeckungen der Welt. Das wollen wir auch

       

      - das ist neutral -

       

      Alles andere spielt mit Stereotypen, ressentiments... und Burundis INternet wurde in der besagten Diskussion keinesfalls abwägend diskutiert sondern: Wollen wir wirklich schlechter sein als die, die wie immer und überall schlechter sind?

       

      Oder ganz kurz:

      Sogar Hong Kong hat ein besseres Internet als Deutschland! Wirkt nicht, gell! Bei Burundi schon. Fragen Sie sich mal warum.

  • War halt ein "Griff ins Klo" wird die Dame zurecht lange darüber nachdenken. Mehr sollte man da aber auch nicht reininterpretieren.

  • 9G
    970 (Profil gelöscht)

    "Deutschland muss sterben, damit wir leben können."

     

    Damit habe ich hier in den Kommentaren auch schon mehrfach die erwartbaren Reaktionen ausgelöst.

    • @970 (Profil gelöscht):

      So "witzig" wie der Spruch von Rambatz, Filme einzureichen, wo Menschen sterben, waren sie also nicht.

  • Die Aussagen, im Nachhinein als satirisch zu klassifizieren, mag ja ok sein. Doch dann sollte eine solche Nachbetrachtung bitte nicht nur für den eigenen ideologischen Block in Frage kommen. Und genau hierin liegt das Problem.

  • Als Österreicherin hätte ich auch keinen Bock darauf, wenn jemand Ösis gern in den Hades schicken würde. Dass da auch Linke sauer werden, kann ich nachempfinden. Warum schreibt sie nicht "Antinazifilme", meinetwegen sogar, "wo Nazis abkratzen"? Mein Landsmann Peter Handke konnte es sich leisten sein "Publikum zu beschimpfen". Hat dem Buchverkauf seiner Zeit sogar noch einen Drive gegeben. Wer aber ernsthaft gewählt werden will, ist ja wohl doch mit dem "Klammerbeutel gepudert", wenn sie/er "Publikumsbeschimpfung" für das geeignete Mittel ihrer/seiner Wahl ansieht. Niemand braucht irgendjemandem in suboptimal wahrnehmbare Körperöffnungen kriechen, eine solche Äußerung allerdings ist, wenn man sie denn partout nicht als deplaciert empfindet will, zumindest an politischer Dummheit nicht zu toppen.

  • Es waren „auch Deutsche unter den Opfern“ - na dann muss es ja ganz schlimm gewesen sein.

  • 8G
    88181 (Profil gelöscht)

    Ach ich weiß nicht. Frau Rambatz hat nur ihre Vorliebe für Filme wie eben "Inglourious Basterds" zu Protokoll gegeben.

     

    Ich freue mich auch, wenn in Filmen Nazi-Soldaten schlechte Karten hatten.

     

    Schlimm wäre es doch eher, wäre es anders herum.

     

    Das würde dann eher Typen wie Gauland gefallen.

    • 7G
      74450 (Profil gelöscht)
      @88181 (Profil gelöscht):

      Hat sie denn geschrieben, sie wolle Nazis sterben sehen. Oder hat sie geschrieben, sie wolle Deutsche sterben sehen? Oder ist das dasselbe?

      • 8G
        88181 (Profil gelöscht)
        @74450 (Profil gelöscht):

        Wobei ich ja schon denke, dass sie in diesem Kontext unter "Deutschen" eben "Nazis" verstehen wollte.

         

        Weil, es gibt ja eine Menge Filme, in denen Deutsche getötet werden, weil sie eben Nazis sind, aber mir kommt kein Film in den Sinn, in dem Deutsche getötet werden, weil es Deutsche sind.

         

        Aber, mon dieu, vielleicht sollte man die ganze Chose auch nicht so verbissen sehen.

        • 7G
          74450 (Profil gelöscht)
          @88181 (Profil gelöscht):

          Es bleibt tatsächlch die Frage, was zuvor in dem Chat geäußert wurde. Wenn zuvor beispielsweise von "der deutschen Wehrmacht" gesprochen wurde, wäre es verständlicher, hinterher "Deutschen" beim sterben zusehen zu wollen.

           

          Es bleibt aber ein gewisser Menschenhass, der schon der Rede wert sein sollte.

      • 8G
        88181 (Profil gelöscht)
        @74450 (Profil gelöscht):

        Ok, da haben Sie mich jetzt erwischt.

  • Marxismus-Leninismus versus Nationalismus!

     

    Auf dem historisch herausgebildeten nationalen und staatlichen Territorium Namens Deutschland gibt es Menschen die sich auch für politisch „Links“ halten, also sich für antikapitalistisch und antiimperialistisch ausgeben, aber alles „antideutsche“ bekämpfen. Ja, diese kleinkarierten Pseudolinken bedienen sich rechter nationalistischer Positionen, um Menschen, die den Nationalismus und Irrationalismus deutscher Prägung ablehnen, als „Antideutsche“ zu bezeichnen. Gerade so, wie Nationalisten ihre ethnische Blutsverwandtschaft als Nabel ihrer Ideologie und Existenzgrundlage verteidigen.

     

    Diese Anbiederung von vorgeblichen Linken, an die nationalistische Rechte, ist kein gesellschaftspolitischer Beitrag zur Überwindung und Aufhebung der bürgerlichen (kapitalistischen) Klassengesellschaft.

     

    Der antifaschistischen, antinationalistischen, antirassistischen und antikapitalistischen Linken geht es um die Überwindung des Kapitalismus und Nationalstaates. Die humanistische und emanzipatorische Linke versteht sich als Universell und International (ohne National und Nationalismus).

     

    In diesem Zusammenhang verweise ich auf den schwerwiegenden ideologischen und weltanschaulichen Fehler der Parteiideologen des SED in den letzten Jahrzehnten der Existenz der DDR. So versuchte man sich ideologisch dem Nationalismus anzunähern, beispielsweise auch über die pseudowissenschaftliche und antimarxistische nationale Literatur: „Klassenkampf - Tradition - Sozialismus“, VEB Deutscher Verlag der Wissenschaften, Berlin 1974.

     

    Diese ideologische und antimarxistische Hinwendung zum Nationalismus konnte die bevorstehende Implosion der DDR nicht abwenden und diente allenfalls noch als nationalistischer Treibsatz für den Übergang in die imperialistische BRD.

     

    Bemerkung: Allerdings dürfen wir die Wirkungsmacht des Nationalismus im Befreiungskampf nicht gering schätzen. Ohne die nationalistischen Kräfte Vietnams hätte es keine Befreiung gegeben!

  • Wenn zwei das gleiche tun, ist das noch lange nicht das selbe. Normalerweise weiß der Volksmund das.

     

    Erstens: Ich hätte mir gewünscht, den Kontext mitgeliefert zu bekommen. Weil: Ich fühle mich durchaus in der Lage, selbst zu entscheiden, was Hetze ist und was Satire. Ich brauche keinen Zensor, der mir die Entscheidung abnimmt.

     

    Zweitens: Frau Rambatz ist Deutsche. Sie hätte sonst nicht kandidieren dürfen für den Deutschen Bundestag. Wenn Deutsche über Deutsche lästern, ist das was völlig anderes, als wenn Angehörige anderer Nationen es tun oder als wenn Deutsche andere Nationen mies machen. Frau R. übt eine Art Selbstkritik, die sie nur üben kann, weil sie „drin“ ist in der Gruppe. Ihre Selbstkritik muss zwar nicht jedem Deutschen schmecken, aber es hätte auch nicht jeder Frau R. wählen brauchen.

     

    Drittens: Vor dem „Skandal“ MUSSTE NICHT jeder Frau R. wählen. Nach dem „Skandal“ jedoch KANN es KEINER mehr. Auch die Deutschen, denen der Nationalismus ihrer Landsleute auf die Ketten geht und die den „Witz“ verstanden haben, haben keine Chance mehr, sich von ihr vertreten zu lassen.

     

    Viertens: Den Leuten, die dafür gesorgt haben, geht die Demokratie auch sonst meilenweit am Sitzfleisch vorbei. Die Anti-Demokraten von Facebook, Bild, Berliner Morgenpost und Co. haben der Entscheidung ihrer Nicht-Freunde damit vorgegriffen. Sie haben damit eine Macht ausgeübt, die ihnen gar nicht zusteht. Sie wurden nie gewählt. Aber das wollen sie auch gar nicht. Ihnen geht dann einer ab, wenn sie Menschen wie Pawlowsche Hunde sabbern lassen können.

     

    Liebe taz-Community, überlegt euch bitte demnächst einmal mehr die Konsequenzen, bevor ihr mit den Wölfen heult. Frau R's Post mag taktisch unklug gewesen sein. Politisch war sie allerdings ein legitimes Angebot. Eure Reaktion darauf ist vor allem: dumm.

    • @mowgli:

      Die Linkenpolitikern Fräulein Rambatz sagte auf Facebook, sie wolle "grundsätzlich alles wo Deutsche sterben" sehen (bzgl. Filmtip).

      Fräulein Rambatz sieht also gerne deutsche Menschen sterben, oder?

       

      Sie meinen: "Frau R. übt eine Art Selbstkritik.."

       

      Wenn schon, zu Ende gedacht, müsste Fräulein Rambatz als gutes Beispiel vorraus gehen und bei sich selbst den Anfang machen...

       

      "Wenn Deutsche über Deutsche lästern, ist das was völlig anderes, als wenn Angehörige anderer Nationen es tun"

       

      In Deutschland scheinbar nicht, ein Gericht hat es ja legitimiert, Deutsche als "Hundeclan" oder "Köterrasse" zu bezeichnen. Wie es "Das ehemalige Vorstandsmitglied des Türkischen Elternbunds Hamburg, Malik Karabulut" auf FB äußerte.

       

      Hätte Fräulein Rambatz gesagt, sie wolle Türken sterben sehen, na da wär was los. Da möcht ich mal hier die Kommentare sehen, da gäb's keine Relativierei, da würde gestichelt und gegiftelt was das Zeug hält.

       

      Der Post war zudem alles andere als als Satire erkennbar. Menschen die sich so äußern sind als Politiker untragbar. Es gibt schon genug, die nur zur Gaudi oder zwecks gutem Auskommen in der Politik sind. Um Fräulein Rambatz ist es nicht schade.

      • @Grmpf:

        "Die Linkenpolitikern Fräulein Rambatz sagte auf Facebook, sie wolle "grundsätzlich alles wo Deutsche sterben" sehen (bzgl. Filmtip).

        Fräulein Rambatz sieht also gerne deutsche Menschen sterben, oder? "

         

        Falsch. Logik ist nicht Ihre Stärke. Die Frage nach Filmen impliziert nicht, dass man das gerne sehen möchte,

        Ich kann z.B. nach Filmen fragen, die Nazi-Gedankengut haben, um zu verhindern, dass sie jemand, z.B. ein Schutzbefohlener sich sie ansieht.

        Und dann ist da noch die Sache mit der Kunst. Ein Film muss kein Dokumentarfilm sein. Ich kann nach einem Krimi mit einem Mord drin fragen, ohne dass ich den Schauspieler tot sehen möchte.

        Und dann gibt es eben die künstlerische Darstellung von Tod. Ich finde es ausgesprochen traurug, wenn Kinder verunglücken und sterben. Dennoch ist z.B. das Intro von von Triers "Antchrist" so faszinierend, dass ich es mir mehrmals angesehen habe. Ebenso Hanekes "Funny Games". Man kann Filme auch schauen, um Unbehagen zu bekommen, nicht nur um das zu sehen, was man sehen will.

    • 8G
      81331 (Profil gelöscht)
      @mowgli:

      ...jo, meine volle Zustimmung.

    • 7G
      74450 (Profil gelöscht)
      @mowgli:

      Herr Gauland hat als Deutscher die Deportation einer anderen Deutschen gefordert. Das ist schlimm und wurde verurteilt. Für Frau Rambatz müssen die gleichen Maßstäbe gelten.

      • @74450 (Profil gelöscht):

        Gauland hat einer Deutschen die Zugehörigkeit zu Deutschland abgesprochen und INFOLGEDESSEN die Deportation einer "Nichtdeutschen" (in seinen Augen und der seiner Anhänger) vollzogen - nicht "gefordert".

         

        Das sind gleich ZWEI maßgebliche Unterschiede auf einmal.

        • 7G
          74450 (Profil gelöscht)
          @cursed with a brain:

          Hää???

           

          Ich habe Frau Özuguz gestern in einer Talkshow gesehen. Meineswissens ist sie auch weiter deutsche Staatsbürgerin und Teil der Bundsregierung. Haben Sie da vielleicht was verwechselt? :D

        • @cursed with a brain:

          Nicht dass ich Gaulands Rede unterstütze, aber Menschen aus dem Land zu schicken oder ihnen den Tod zu wünschen, sind schon zwei Paar Stiefel.

    • @mowgli:

      Ach ja, zum Thema Yücel noch das: Eigentlich hätten ja die LerserInnen der Welt darüber entscheiden müssen, ob sie die Beiträge dieses Journalisten lesen wollen oder nicht. Der amtierende türkische Sultan hat den LeserInnen der Welt diese Entscheidung ungebeten abgenommen, indem er den Dennis Yücel hat einsperren lassen. Ob es - was die Kommentare hier doch stark vermuten lassen - in Deutschland ähnlich viele kleine Möchtegern-Sultane gibt wie in der Türkei, werden wir leider dieses Jahr noch nicht erfahren. Frau Merkel ist schließlich kein weiblicher Erdogan. Und wie gesagt: Die Chefs von Bild, Berliner Morgenpost, Facebook und Co. sind ja zu feige, sich offiziell zur Wahl zu stellen. Immerhin: Diesen Vorwurf habe ich Dennis Yücel nie gemacht.

  • Wer zündelt kann Feuer entfachen - im Internet heißt das dann Shitstorm. Die junge Dame sollte das bereis vor ihrem Post gewusst haben. Unbedachte Aussagen können zwar immer mal wieder vorkommen, ein Post allerdings kann vor dem Posten durchgesehen und überdacht werden wie auch vor dem Reden nachgedacht (oder gerne ein bisschen über mögliche Folge-Reaktionen vorgedacht) werden kann. Das scheint mir bei Twitter, FB & Co. leider recht selten zu passieren. Dann wird sich später bei Bedarf halt distanziert...

     

    Weiterhin ist es ein Unterschied, ob jemand Politiker*in, Journalist*in, Satiriker*in, Komiker*in ist, dementsprechend sollte sich denn auch geäußert werden (inklusive vorherigem Denken!!).

    Bedauernswert ist tatsächlich, wie sich Menschen in der Netzanonymität auslassen (oder auch öffentlich und nicht anonym) und Beleidigungen, Drohungen, Gewaltaufrufe etc. mit Meinungsäußerung verwechslen. Aber auch das ist nicht neu, oder?

  • "Sie bat online um „Antideutsche Filmempfehlungen“ und spezifizierte: „grundsätzlich alles, wo Deutsche sterben“."

     

    Ziemlich blöd, wenn man sich im betroffenen Land um ein Mandat bewirbt...

    Wäre dankbar für ein Beispiel (Land) wo so was gut ankommt.

    • @agerwiese:

      In allen Ländern, in denen es seperatistische Bewegungen gibt,

       

      Der ehemalige Führer der Lega Nord, Bossi, hielt immer den Mittelfinger in die Kamera, wenn die italienische Nationalhymne gespielt wurde. Wie die Nieuw-Vlaamse Alliantie, die zur Zeit stärkste Partei in Belgien, zu Belgien als Gesamtstaat steht, ist wahrscheinlich auch eher fragwürdig.

    • @agerwiese:

      Und wenn es keins gibt, rechtfertigt das den Riesenskandal und ist kein Beweis für den (in den meisten Ländern üblichen und immer verachtenswerten) Nationalismus? Und die Gewaltdrohungen gehen auch in Ordnung?

      • @Spin:

        Es gibt provokative Äußerungen, die einfach zu weit gehen. Die Reaktionen sind da andere Sache, aber man kann die Kausalität nicht aus den Augen lassen.

        • @agerwiese:

          Warum muss Rambatz dann zurücktreten, Gauland und Höcke aber bleiben? Warum dürfte der CSU-Generalsekretät Stoiber 1988 über eine "durchrassten Gesellschaft" klagen, aber danach noch zum Ministerpräsidenten und Kanzlerkanddaten aufsteigen?

          Deutschnational und rassistisch sind hierzulande Attribute für Kavaliersdelikte. Wirklich gefährlich ist stattdessen ein Witzchen auf symbolische Kosten der Mehrheit.

          • @Spin:

            Also ich vermute da für gibt es 2 Gründe:

             

            1. die extreme Wortwahl und Sinn der Äußerung. Egal wie es auch gemeint war. Analog müsste Höcke z.B. nach den Fotos der an den griechischen Stränden angespülten Flüchtlingsleichen fragen.

             

            2. Sinn eines Staates ist v.a. für die eigenen Bürger da zu sein. Somit werden Aussagen gegen die "anderen" politisch weniger bestraft als die Aussagen gegen die "eigenen". Nationalismus? Weiß ich nicht, aber etwa so dürfte es überall auf der Welt sein.

             

            BTW, ich wähle die Linke. Oder eher: ich würde es, wenn ich wählen würde ;)

            • 7G
              74450 (Profil gelöscht)
              @agerwiese:

              "BTW, ich wähle die Linke. Oder eher: ich würde es, wenn ich wählen würde ;)"

               

              Lassen Sie das "würde" weg!

              • @74450 (Profil gelöscht):

                1990 CDU

                1994 CDU

                1998 SPD

                2002 SPD (!)

                2005 SPD (!!!)

                2009 die Linke

                 

                Wie man sieht hat meine wahlpolitische Entwicklung etwas mit dem Universum zu tun - Rotverschiebung ;)

                 

                Nach 2009 habe ich realisiert, dass die Politik vielmehr von Einflussgruppen gemacht wird. Und (leider) poolen die etwa 60% (wenn man an so was wie linken Flügel bei der SPD/Grüne glaubt) bis 70% der Wählerstimmen.

                 

                Wir sind von etwa 90% der Wahlbeteiligung in den 70ern auf ca. 70% runter. Vielleicht wenn es noch 20% weniger werden, stellt man die richtigen Fragen.

                • 7G
                  74450 (Profil gelöscht)
                  @agerwiese:

                  "Wir sind von etwa 90% der Wahlbeteiligung in den 70ern auf ca. 70% runter. Vielleicht wenn es noch 20% weniger werden, stellt man die richtigen Fragen."

                   

                  Halte ich für unwahrscheinlich. Es gibt Staaten, in denen die Wahlbeteiligung regelmäßig unter 50% liegt. Wahrscheinlicher ist, dass die Themen und Interessen von Menschen(gruppen), die nicht wählen gehen, immer weniger von der Politik berücksichtigt werden.

                   

                  Hartz IV ist u.a. deshalb kein Wahlkampfthema, weil Leistungs*bezieherinnen unterdurchschnittlich oft wählen gehen.

          • @Spin:

            Frau Rambatz ist nun mal Politikerin. Dazu noch von den Linken, sprich: Welt retten, alle Menschen glücklich und solidarisch. Alles und jeder wird toleriert. Alle sollen happy gemacht werden usw. Als Politikerin des Landes Deutschland, passt zudem so oder so schlecht, wenn man sich am Sterben der Bevölkerung ergötzt, für die man sich als sog. Volksvertreter*in bewirbt.

             

            Hätte Frau Rambatz gesagt, sie wolle Filmtipps wo möglichst viele Menschen sterben, hätt das -zumindest zum offiziellen Ton der Linken: "Wir lieben Euch doch alle"- nicht gepasst. "Fragen!", wie so jemand Linkepolitikerin wird...nichts als "Fragen!"... Manch einer hätte nach dem Obetstübchen gefragt usw.

             

            Aber sie fragt gezielt nach Filmen wo möglichst viele Deutsche sterben. Das hat durchaus etwas Rassistisches. Und Rasssismus passt doch -offiziell- schlecht zur Linken, oder?

            • @Grmpf:

              Seit wann kann man eine Abneigung gegen eine bestimmte Nationalität als "rassistisch" bezeichnen? "Chauvinistisch" oder "nationalistisch" wäre da die korrekte Bezeichnung.

            • @Grmpf:

              Ich vermute zudem: hätte Fräulein Rambatz nach Filmtipps gebeten wo möglichst viele Menschen sterben, hätten sich Linke auch hier sehr aufgeregt: Wenn's um Deutsche geht ist das anders... das sagt alles...

          • 7G
            74450 (Profil gelöscht)
            @Spin:

            "Warum muss Rambatz dann zurücktreten, Gauland und Höcke aber bleiben?"

             

            Das müssten Sie die Partei "Die Linke" fragen. Als Antwort kommt wahrscheinlich, weil diese Partei einen Funken Anstand besitzt, was die AFD nicht von sich behaupten kann. Fakt ist, Stoiber, AFD und alle anderen Rassisten werden in Deutschland regelmäßig scharf kritisiert. Das muss auch für eine junge Linkspolitikerin gelten. Alles andere wäre Heuchelei... ;)

  • Mal die Kirche im Dorfe lassen.....eine 24-jährige junge Frau hat auf RTL- 2 - Niveau etwas geäußert: Da hat es schon ganz andere Statements reiferer Politiker gegeben, die zu blöde waren, diese als satirische Überspitzung zu kennzeichnen.

  • Das Gesagte nachträglich als Satire zu bezeichnen um sich zu rechtfertigen, klingt wie eine billige Ausrede.

    • 9G
      970 (Profil gelöscht)
      @Grmpf:

      Filme, in denen "Deutsche sterben" gibt es aber auch wie Sand am Meer. Ist Indiana Jones deshalb ein Antideutscher?

      • 4G
        4845 (Profil gelöscht)
        @970 (Profil gelöscht):

        "Ist Indiana Jones deshalb ein Antideutscher?"

         

        In den Augen von Nazis sicher.. . ;-)

  • Mich würde wundern wie ein AFDler hier auseinandergenommen würde wenn er denn um Filmempfehlungen fragen würde wo er sich denn das Sterben von Migranten anschauen könne (Mit Herzchen).

     

    Ob der Autor Ihn auch so sanft behandeln würde? Überspitzte Satire? Nicht wortwörtlich gemeint? Auf Misstände hinweisen?

  • völlig absurde Verteidigung eines Hass-Postings. Die Maßstäbe scheinen mir leicht verrutscht. Wäre der Beitrag ernst gemeint gewesen, wäre das ganze ein Fall für den Staatsanwalt.

     

    So ist es ein Zeichen, was für Milieus es bei den Linken so gibt, voller Hass auf das Land, das sie bewohnen und für viele so attraktiv ist, dass sie dorthin fliehen. Oder nur auf seine Bewohner (macht es das besser?).

     

    Das Mädel sollte mal ein bisschen reisen, damit sie die Vorzüge dieses Landes zu schätzen weiß. In der Türkei säße sie für ein vergleichbares Posting jetzt sehr lange im Knast (was falsch ist). Und hätte sie nicht Deutsche, sondern Türken oder Flüchtlinge "satirisch überspitzt" sterben sehen wollen, wäre der Kommentar der taz sicher anders ausgefallen.

    • @Dr. McSchreck:

      Wieso ist die Frage nach Filmen mit bestimmten Inhalten eine Frage für den Staatsanwalt?

       

      Welches Gesetz soll denn da betroffen sein?

      Haben Sie schon einmal in ein Gesetzbuch geschaut?

  • Eine 24- jährige ist offenbar noch eine für die Hochpolitik unreife Person. Einer so jungen Frau verzeiht man den Ausrutscher aufgrund ihres Alters, doch die Verkennung der Wähler sollte sie durch ein zu erlangendes Feingespür ablegen, denn was sie sagte, berührte auch LINKE- Wähler wohl negativ. Da wächst Gras trüber, wie die Vergangenheit bzgl Äußerungen von heute etablierten Politikern beweist. Das sie jetzt runterfahren muss, ist lediglich der Aufruf, das Grüne hinter den Ohren abzulegen, ob sie die Bemerkung nun überspitzt hat oder nicht. Wenn Frau Rambatz satirischen Rabatz machen will, dann gleich zu DIE PARTEI wechseln. Da ist die humoristische Kennzeichnung inklusive.

    Alles ganz normal und eben ein Wink mit dem Zaunpfahl.

    Ein Vergleich mit Yücel verbietet sich, denn er ist zumindest in intellektuellen Kreisen für seine satirischen Spitzen bekannt und obendrein eben "bloß" Journalist.

    • 8G
      81331 (Profil gelöscht)
      @lions:

      ...Ausrutscher? Es gibt hier keinen Ausrutscher, keinen Fehler oder sonst was. Ich sehe hier nur einen jämmerlichen Haufen aufgeplusterter Deutschnationaler.

      • @81331 (Profil gelöscht):

        Im Sinne dessen, was diese Frau noch vorhat, ist es einer. Nur mit Antideutschen gewinnt man keine Wahl. Der "Ausrutscher" sagt im übrigen noch nichts über den moralischen Wert aus, aber über den Fortgang ihrer Politkarriere. Bei der Wahl ohne Volk(Folg) bleibt nur der Idealismus übrig.

        • @lions:

          Vielleicht will sie gar nicht Alleinherrscherin von Deutschland werden (und somit Frau Merkel folgen), sondern evtl. hat sie auch ein Recht genauso wie manch verblendeter Deutschnationaler, im Parlament vertreten zu sein.

           

          Ich würde mir aber auch wünschen, dass sie anstatt von Satire zu labern, sich mal ein paar Kolumnen von Herrn Gremliza zu Gemüte führt und mal "konkret" liest, um +berhaupt diesen Standpunkt mit Leben ausfüllen zu können.

          • @Age Krüger:

            "Vielleicht will sie gar nicht Alleinherrscherin von Deutschland werden (und somit Frau Merkel folgen),"

             

            So superlativ war es sicher nicht von mir gemeint. Hochpolitik macht man schon als MdB und das einer es werden kann, dazu braucht´s schon Volk.

  • Diese Empörungsmechanismen haben wir in allen Teilen der Gesellschaft. Ob es jetzt Steinmeiers Mittelfinger ist, oder gar eine Gloria von Thurn und Taxis - ärgerlich, manchmal höchst ärgerlich, aber nicht dramatisch. So sehr mir die Antideutschen gerade in der alltäglichen politischen Arbeit auf die Nerven gehen - das hier ist kein Eklat. Ein Glück gibt es hier keine Scherbengerichte. Kein vereidigter Richter würde für Ausrutscher Höchststrafen verteilen; der Pöbel ist da schneller und härter in seinen Urteilen.

    Besonderes Kommunikationsgeschick beweist Rambatz hier aber auch nicht: Sie hätte sich nicht hinter "Satire" verstecken dürfen, sich auch nicht entschuldigen, sondern darauf bestehen sollen, dass auch sie das Recht auf schlechten Humor hat.

    Und ja: Das Spielchen sich ständig von allem Distanzieren zu müssen, bis man alleine in der Wüste steht, würgt jeden Diskurs im Entstehen ab. Und diese Erwartungshaltung bis hin zum Perfektionismus, jederzeit wasserfeste, fleckenfreie Aussagen tätigen zu müssen, tut da auch nichts gutes. Ich bin für Toleranz: Toleranz von mehr Ecken und Kanten und Dreck im Diskurs.

  • Diese Empfindlichkeiten sind für mich nicht nachvollziehbar und einer Doppelmoral geschuldet.

     

    Politiker und Journalisten haben sich den Beruf ausgewählt. Austeilen und Einstecken ist dort auf einem höheren Niveau.

     

    Übrigens: Frau Rambatz erhält Morddrohungen. Wie gehen wir denn damit um, wenn allein ihre unbedachten Sätze schon ihre Karriere beendet und das selbst hier im Forum z.T. auch so gesehen wird ?

     

    Täter identifizieren und dann? Nein, denen passiert gar nix.

    • 7G
      74450 (Profil gelöscht)
      @Tom Farmer:

      "Diese Empfindlichkeiten sind für mich nicht nachvollziehbar und einer Doppelmoral geschuldet."

       

      Wo erkennen Sie hier eine Doppelmoral?

      • @74450 (Profil gelöscht):

        Medien sprechen von Skandal und Eklat bei einer Frau von 24 die sich in der Tat inhaltlich vergriffen hat.

         

        Wenn CDU-Rüttgers damals "Kinder statt Inder" sagt, wenn CSU Hermann und FDP Lindner in der fünfer-Parteien Runde zuletzt Sprüche mehrfach ablassen wie "SOGAR in Burundi haben sie mehr Breitband INternet als in DE" ist das alles peinlicher Rassismus aber wohl keiner Rede wert.

         

        Wenn dann eine Deutsche Linke gegen Deutsche was Dümmliches sagt geht das Abendland wohl unter.

        Und das darf natürlich niemals gescheehn. Und dafür stehen wir alle zusammen.... ;-)

         

        Doppelmoral, weil unterschiedliche Maßstäbe angelegt werden.

        • 7G
          74450 (Profil gelöscht)
          @Tom Farmer:

          Deutsche sterben sehen zu wollen, ist wohl eine andere Dimension als das Wort "sogar" vor den Fakt, dass in Burundi das Internet schneller ist, zu setzen. Doppelmoral wäre, diesen widerlichen Spaß von Frau Rambertz unkommentiert zu lassen. Jürgen Rüttgers wurde seinerzeit übrigens für seinen dummen Spruch scharf kritisiert.

    • @Tom Farmer:

      Da war sicher die Drohung auch nur satirisch überspitzt?

      • @FermentierterFisch:

        Wenn die Drohung von einem Politiker oder Journalisten käme: Ganz sicher.

         

        Von einem Anonymen: Nicht mehr ganz so sicher.

         

        Ansonsten: Was kümmert es die Tanne wenn der Dackel sie anpinkelt....

        • @Tom Farmer:

          Ein NPDler dürfte die dann mit dem Tod bedrohen und es würde, hier in der Taz, als überspitzte Satire durchgehen?

          • @FermentierterFisch:

            Kennen Sie den Unterschied zwischen einer realen Morddrohung und einem Film?

             

            Wenn Sie sich einen Totort oder so anschauen, machen Sie das auch nur, weil Sie die Schauspieler, die da ermordet werden, töten wollen?

  • 2G
    2730 (Profil gelöscht)

    Ich erinnere mich, wie gerne (zu Recht) auf der AfD-Taktik herumgeritten wird, die da lautet: "Erst eine Aussage tätigen, dann schnell relativieren."

    Genau diese Taktik wurde nun auch von Frau Rambatz gewählt, äußerst peinlich!

     

    Zwar glaube ich nicht, dass Frau R. den real existierenden Deutschen ein Massensterben wünscht.

    Dann bleibt aber (leider) nur noch eine Möglichkeit, das Posting einer potenziellen MdB zu erklären: Sie ist einfach blöd. Und die Zahl der geistig Minderbemittelten im Bundestag brauchen wir nun wirklich nicht weiter erhöhen...

     

    Btw: Herr Agar, ich erkläre Ihnen einmal den Unterschied zwischen Yücel und Rambatz. Herr Y. ist Journalist, Frau R. Politikerin. Das alleine erklärt den schon Unterschied, wie Aussagen bewertet werden. Eine Politikerin ist der Gegenentwurf zu einem Satiriker. Durch falsche Sprüche zum falschen Zeitpunkt sind schon Kriege ausgelöst worden.

     

    Ich möchte im Zweifelsfalle von meinem Arzt auch keine dummen "satirisch gemeinten" Sprüche über eine Krankheit hören. In der Familie, Freundeskreis, ja selbst auf der Straße kann das durchaus anders sein.

     

    Aber, wie bereits erwähnt: Am peinlichsten fand ich die AfD-Ausrede. wie wäre es gewesen mit: "Booh, da habe ich aber Scheiße gelabert, sorry.." oder mit: "Mann, was war ich gestern besoffen"...oder oder oder? Aber bitte nicht "Satire".

  • 4G
    4845 (Profil gelöscht)

    „grundsätzlich alles, wo Deutsche sterben“

     

    Die Liste könnte lang werden... vor allem mit Filmen über Altersheime..

  • 2G
    24636 (Profil gelöscht)

    Je tiefer diese Schnüffeleien und das korrespondierende Denunziantentum gehen, desto schwieriger wird es werden, Leute für die Politik(en) als Berufung zu begeistern, die ohne Anwalt zur Seite und ohne Gewöhnung über Leichen zu steigen, durchs Leben gehen. Es ist richtig, grundsätzliche Dinge wie Lügen, Betrügen, Bestechung und anhaltende Hetze anzugehn, nicht aber jede unbedachte Äußerung und Dummheit aufzublasen und zu skandalisieren. Unabhängig von der Parteizugehörigkeit.

  • Warum versucht der Autor, die Dummheit von Frau Rambatz zu relativieren. "Kritik – nicht Hetze – ist berechtigt.", wäre der richtige Satz gewesen (vollkommen ungeachtet, ob Politikerin, Journalistin oder Komikerin).

     

    Übrigens, was wäre gewesen, wenn sie nach einer "Antifrauen, -männer, - schwulen, -lesben, -juden, -paläsistenser, -amerikaner, -französischen, -türkischen, -schwarzen Filmempfehlung" gefragt hätte?

     

    Die Frau ist mit 24 alt genug. Jeder zukünftige Arbeitgeber wird beim googlen über nix anderes stoßen. Glückwunsch!

    • @DiMa:

      "Übrigens, was wäre gewesen, wenn sie nach einer "Antifrauen, -männer, - schwulen, -lesben, -juden, -paläsistenser, -amerikaner, -französischen, -türkischen, -schwarzen Filmempfehlung" gefragt hätte?"

       

      Das wäre eine berechtigte Frage gewesen.

      Okay, einzeln geht es. Antifraienfilme sind die meisten Sexfilmchen, die Frauen nur als Lustobjekte zeigen, antijüdische Filme muss man in Deutschland seit Veit Harlan nicht lange suchen und antiamerikanisch ist jeder Michael Moore-Film, die hier so gerne propagiert werden.

       

      Aber all diese Punkte (Antifrauen, -männer, - schwulen, -lesben, -juden, -paläsistenser, -amerikaner, -französischen, -türkischen, -schwarzen) auf einmal müsste schon ein sehr nihilistisches Filmwerk sein.

      Da fällt mir spontan nix ein.

    • @DiMa:

      "Übrigens, was wäre gewesen, wenn sie nach einer "Antifrauen, -männer, - schwulen, -lesben, -juden, -paläsistenser, -amerikaner, -französischen, -türkischen, -schwarzen Filmempfehlung" gefragt hätte?"

       

      Das wäre gewesen: Der "Sturm deutscher Entrüstung" wäre weitgehend ausgeblieben. Und sie wäre - diesmal zurecht, weil DAS tatsächlich ressentimentgeladener Quatsch ist - von der Liste geflogen. Begründung: siehe mein Kommentar weiter unten.

      • @Spin:

        Wenn eine Politikerin der Linken im Netz nach antijüdischen oder antischwarze Filmempfehlungen gefragt hätte, würde ich jede Wette eingehen, dass die Entrüstung noch viel größer wäre. Selbst die AfD würde ihre Empörung kundtun.

         

        Weshalb meinen Sie, Frau Rambatz hätte keine tatsächlichen Ressentiments?

      • 7G
        74450 (Profil gelöscht)
        @Spin:

        "Das wäre gewesen: Der "Sturm deutscher Entrüstung" wäre weitgehend ausgeblieben."

         

        Das ist empirisch falsch. Erst vor kurzem haben wir hier über Alexander Gaulands Äußerungen zur "Entsorgung" einer deutschen Ministerin diskutiert. Sprecherpositon Gaulands: Opposition greift Regierung "überspitzt" an, um zu provozieren.

        Er erhält dafür zu recht viel Kritik und ist z.B. in der Stadt Nürnberg nicht mehr als öffentlicher Sprecher gedultet.

         

        Es ist nun amüsant zu beobachten, wie hier im Forum und im Artikel oben ein sehr ähnliches Argumentationsmuster verwendet wird, wie es die AFD-Freunde bei Herrn Gauland versucht haben.

         

        Auf Ihre diskurstheoretische Erklärung bin ich gespannt.

        • @74450 (Profil gelöscht):

          Ich finde schon den Gedanken seltsam, nach Tipps für Filme zu fragen, in denen möglichst viele Menschen sterben.

          Dann aber auch noch Wert darauf zu legen, welche Nationalität diese Menschen haben, spricht ja in seiner Indiskutabilität für sich selber.

          Auch wenn das hier Leute anders sehen.

          Immerhin ist sie ja zurückgetreten.

           

          Gauland bekommt für seinen Dreck ja noch mehr Wählerstimmen als vorher.

          Das ist ja auch das wirklich erschreckende daran.

          • 7G
            74450 (Profil gelöscht)
            @Peterbausv:

            "Gauland bekommt für seinen Dreck ja noch mehr Wählerstimmen als vorher."

             

            "Die Linke" vielleicht auch. Vielleicht ist diese "zufällige" Effekthascherei auch abgeguckt.

            • @74450 (Profil gelöscht):

              Woher sollen die kommen?

               

              Die antideutsche Linke, die Nachfragen nach solchen Filmen, mögen würde, käme niemals mit der Israelpolitik der LINKEN klar.Aus dem Bereich ist für DIE LINKE zur Zeit kein Blumentopf zu gewinnen.

          • @Peterbausv:

            @Dhimitry:

            "Gauland bekommt für seinen Dreck ja noch mehr Wählerstimmen als vorher."

            Das und die Massen an rassistischer Hetzte gegen Özoguz in vielen Kommentarspalten sollte eigentlich Antwort genug sein.

            Mann braucht keine diskursanalytische Sachkenntnis, um zu wissen, wo im Land von NSU, Pegida und AfD-Wahlerfolgen der Feind steht. Und was und wen es zu verteidigen gälte, wenn statt formaler Vergleiche ("Wieso? Ist doch dasselbe bei Nazis und Linken") ein bisschen die Realität ins Spiel käme.

            • 7G
              74450 (Profil gelöscht)
              @Spin:

              Sie machen es sich sehr einfach!

            • @Spin:

              Wofür sollte das Antwort genug sein?

              Der bekommt ja im übrigen nicht nur für seinen Dreck die Stimmen, sondern auch für die indiskutablen Vorlagen seiner 'Gegner'.

              Man muss das ob der offensichtlichen Eigentorquote ja schon in Anführungsstrichen setzen.

               

              Wenn man weiß, wo der Feind steht, warum macht man ihn dadurch stark?

  • Irgendwie bleibt der Autor die Erklärung schuldig, weshalb Frau Rampatz' Frage nun eine satirische Überspitzung wäre. Gibt das Kontext überhaupt her?

     

    Nach den Taz-Artikeln wirkt es nur, als habe sie die "Satire"-Begründung nur schnell nachgeschoben. Sie hat nun Angst um ihre politische Karriere.

    Und wenn ihr die Tragweite ihrer Bemerkung - ob Satire oder nicht - nicht bewusst war, dann hat sie als Politikerin den falschen Job.

     

    Herr Agar, Nationalismus ist immer narzistisch, nicht nur in Deutschland. Das liegt in der Natur der Sache. Und da es um Identitäten geht, ist sehr schnell Schluss mit lustig. Das ist ebenfalls universell menschlich.

     

    Ich empfand übrigens Böhmermanns "Ziegenficker" auch nicht mehr als Satire.

  • 8G
    88181 (Profil gelöscht)

    Böse Sache, dieses Facebook. Mir tut Sarah Rambatz leid.

     

    Mir ist "Deutschland muss sterben, damit wir leben können" immer noch lieber als "Deutschland muss leben, und wenn wir sterben müssen“.

  • Nationalistische Sensibilitäten gehören berührt, angefasst und rot gerieben egal wo, ob in Deutschland, Niederlande, Polen, ganz egal. Man ist ja auch gerne dabei, wenns darum geht bspw. türkischen oder amerikanischen Nationalismus zu beschimpfen.

     

    Gerade die Deutschen tun sich immer so weltoffen. Insgeheim fühlen sie sich doch allen überlegen, sind Exportweltmeister und der Nabel der EU. Ich meine das unterdrückte Nationalgefühl des letzten Jahrhunderts kommt langsam wieder an die Oberfläche zurück. Die AFD wird zum Alltag.

    Also Bitte, kratzt am Nationalgefühl.

     

    Ich finde den "Eklat" total übertrieben. Er zeugt von der Witzlosigkeit dieser Zeit.

    • @Bernard Weis:

      100% Zustimmung meinerseits!

  • "Wäre dies o.k. ?"

     

    Angesichts der von den Niederländern, Franzosen und Polen angezettelten Weltkriege und der von ihnen begangenen Verfolgung und systematischen Ermordung von Minderheiten mit dem Ziel der Ausmerzung "unwerten Lebens"?

     

    Oder anders: Frage ernst gemeint?

    • @cursed with a brain:

      Selbstverständlich ernst gemeint. Meinen Sie denn, dass man mit antipolnischen, antifranzösischen oder antideutschen Filmempfehlungen zum Frieden unter den Völkern beitragen kann ? Und das sage ich als Nichtdeutscher.

      • @Nikolai Nikitin:

        Nicht jeder Deutsche ist oder war eine Bereichung für seine Umwelt, seine Mitmenschen oder die Welt im Allgemeinen.

         

        Und das sage ich als Cosmopolit, als Europäer und als Deutscher.

        • @cursed with a brain:

          Sie haben die Frage nicht beantwortet, ob man mit mit 'antipolnischen, antifranzösischen oder antideutschen Filmempfehlungen zum Frieden unter den Völkern beitragen kann?'

          • @Peterbausv:

            Als Nichtdeutscher wird er eben nicht nachvollziehen können, warum uns Deutschen "Friede unter den Völkern" immer am Arsch vorbei ging.

             

            Gucken Sie die Tagesschau, da haben Sie dauernd asntirussische und antiamerikanische Filmchen.

  • Antideutsche Filmempfehlungen ?

     

    Man stelle sich einmal vor, jemand wünsche sich antiniederländische, antifranzösische oder antipolnische Filmempfehlungen. Wäre dies o.k. ? Ich meine nein. Insofern ist eine grundsätzliche Kritik an antideutschen Filmempfehlungen auch berechtigt. Zu personellen Konsequenzen aufgrund dieses Fehltrittes möchte ich mich nicht äußern.

    • @Nikolai Nikitin:

      Ja und?

       

      Bei Ihnen muss wohl alles politisch superkorrekt sein. Da darf mal wieder keine Gendertoilette fehlen, was?

       

      Es ist noch nicht so lange her, da gab es einen Run auf alle antiamerikanischen Filme von Moote. Die wurden hier bejubelt.

       

      Filmgeschmack sollte frei sein und nicht von politischer Korrektheit diktiert sein.

      • @Age Krüger:

        Moment, es geht hier nicht um Ihre Vorlieben in der Filmkunst, sondern darum, welche Einstellung zu Deutschen deutsche Politiker/innen oder Parlamentarier/innen vertreten, die für diese Deutschen Gesetze beschließen bzw. diese regieren wollen. Ich habe selbst einen deutschen Pass, kann mir aber nicht vorstellen, dass es viele Deutsche gibt, von Antideutschen regiert werden möchten.

        • @Nikolai Nikitin:

          Es gibt nicht viele. Das ist richtig, aber man darf nicht vergessen, dass nicht jeder, der ins Parlament einzieht, auch gleich die Regierung übernehmen möchte.

           

          Die "antideutsche" Linke ist sehr klein, wobei man da auch natürlich noch auf den Begriff "antideutsch" erstmal eingehen müsste. Es gab ab 1990 eine durchaus wahrnehmbare Gruppe, die sich gegen die Wiedervereinigung und die damit verbundene Deutschtümelei deutlich aussprach, zumeist mit dem Hinweis auf die Vergangenheit der Vorgängerstaaten der BRD.

          Diese Richtung hat es imo auch verdient im Parlament vertreten zu sein. Zur Zeit ist mir aus dieser Richtung nur in Berlin Anne Helm ( https://de.wikipedia.org/wiki/Anne_Helm ) ein. Früher gab es bei den Grünen noch die Richtungen um Trampert, Ditfurth und Ebermann, von der als letzte wahrscheinlich Ilka Schröder (https://de.wikipedia.org/wiki/Ilka_Schr%C3%B6der ) noch diese Richtung repräsentierte.

           

          Von einer Mehrheitsfähigkeit kann da also keine Rede sein, aber es sollte in einer repräsentativen Demokratie schon möglich sein, dass pluralistische Parteien Kandidaten aus dem Spektrum auf ihren Listen unterbringen können.

          • @Age Krüger:

            Verehrter Herr Krüger, wer nicht antideutsch ist, ist nicht gleich deutschnational. Können Sie sich nicht vorstellen, dass es Millionen von Deutschen gibt, denen es nie in den Sinn kommen würde, zu behaupten, sie seien stolz darauf Deutsche zu sein, die aber antideutsche Propaganda sehr wohl als beleidigend oder gar entwürdigend empfinden könnten ?

            • @Nikolai Nikitin:

              Naja, ob eine Nachfrage nach bestimmten Filmen schon die Würde eines Menschen verletzen kann, wage ich zu bezweifeln.

              Dass es zumindest in Deutschland Menschen gibt, die für bestimmte politische Bestrebungen keinerlei Toleranz haben, bezweifle ich nicht. Dennoch halte ich auch bayrische Ideen zur Unabhängigkeit für ebenso legitim wie Adenauers Vorzug eines reinen Westdeutschland damals.

               

              In den USA liefen Serien wie "24" mit Erfolg, in denen in den USA Atombomben und anderes hochgingen mit Hundertausenden von Opfern von US-Bürgern.

    • @Nikolai Nikitin:

      Hier hat sich eine Deutsche "antideutsche Filme" gewünscht. Genauso wäre es natürlich "in Ordnung", wenn sich Niederländer, Franzosen oder Polen Filme gegen ihre jeweilige Nation wünschen.

      • @heinz martensen:

        Warum?

        • @rero:

          Weil es einen Unterschied macht, ob ich mich mit meiner "eigenen" Gruppe auseinandersetze, oder mit einer fremden. Genauso, wie es einen Unterschied macht, ob ein Roma sich selbst als "Zigeuner" bezeichnet, oder ob das ein Nichtroma macht.

          Das hat Nikolai Nikitin gleichgesetzt, wie ich finde.

    • @Nikolai Nikitin:

      Dieses Äquidistanz-Argument ist viel zu einfach und ohne Sprechposition gedacht. Es ist eben nicht dasselbe, ob ich IN Deuschland ALS Deutsche*r (also durchaus "Teil davon") "antideutsche" oder "antiniederländische, antifranzösische oder antipolnische Filmempfehlungen" nachfrage. Nicht nur, weil alle 3 Länder von Deutschen überfallen und u.a. "entjudet" wurden, Anne Frank lässt grüßen. Sondern auch, weil mein Subjektstandpunkt nahelegt, dass es mir dabei nicht einfach um Hass und Nationalismus geht (wie dem Shitstorm-Nazionalmob), sondern allenfalls um ironische Kritik an der eigenen Nation (die sich nun mit Gewaltphantasien austoben darf - auch eine Form "grundsätzlicher Kritik"?). Für mich ist der Shitstorm-Mob mit seinen Gewaltaufrufen, und für mich ist die geistige Verfasstheit großer Teile der hiesigen Bevölkerung das Problem, nicht der taktisch ungeschickte Ausrutscher dieser Frau.

      • @Spin:

        Sorry, ich kann Ihnen nicht folgen. Ihr Statement ist mir zu verschwurbelt.

      • @Spin:

        Danke. Ich hatte schon befürchtet, die Stimme der Vernunft könnte überhaupt nicht durchdringen durch den vielen Schaum vorm Maul. Differenzierung ist wohl längst nicht jedermanns Sache. Auch nicht in der taz. Immerhin: Eine Quote von 1:18 ist besser als gar nichts.

      • 7G
        74450 (Profil gelöscht)
        @Spin:

        " Sondern auch, weil mein Subjektstandpunkt nahelegt, dass es mir dabei nicht einfach um Hass und Nationalismus geht (wie dem Shitstorm-Nazionalmob), sondern allenfalls um ironische Kritik an der eigenen Nation (die sich nun mit Gewaltphantasien austoben darf - auch eine Form "grundsätzlicher Kritik"?)."

         

        Woraus leiten Sie diese These ab?

  • "Keine Frage: Wären ihre Worte wortwörtlich gemeint gewesen, wäre Kritik – nicht Hetze – berechtigt".

    Wie gut dass bei Politikern Worte niemals wortwörtlich gemeint sind.

    Nun kann jeder Politiker alles sagen und sich hinterher auf falsche Interpretation berufen.

    Well donr.

    So entschuldigt man auch die Gaulands dieser Welt.

    Denis ist Journalist, kein Politiker. Der Vergleich hinkt.

    • @Demokrat:

      Wer sich - gleich welcher politischen Richtung - über so was wirklich aufzuregen vermag, der hat 'nen weichen Keks.

      • @cursed with a brain:

        Sie sagte, 'Ich sehe gerne Filme, wo Menschen sterben, aber nur, wenn die sterbenden der 'richtigen' Nation / Rasse angehören.

        Sich über sowas nicht aufzuregen, zeugt viel eher von einem weichen Keks.

         

        Das ist falsch und der Rücktritt richtig, selbst wenn sie das nicht so gemeint haben sollte.

        Besser als Frau Rambatz kann man Leute nicht zum afd-Wählen animieren.

      • 7G
        74450 (Profil gelöscht)
        @cursed with a brain:

        "Wer sich - gleich welcher politischen Richtung - über so was wirklich aufzuregen vermag, der hat 'nen weichen Keks."

         

        Sagen Sie das mal Menschen, die von Rassismus betroffen sind... :)