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Völkerrechtler über Waffenlieferungen„Das Thema darf nicht auf Israel verengt werden“

Israels Angriff auf Iran ist völkerrechtswidrig, sagt Jurist Kai Ambos. Deutsche Waffenlieferungen seien aber nicht nur in diesem Fall fragwürdig.

Manche israelischen Kampfpanzer werden mit Komponenten aus Deutschland gefertigt Foto: Maya Alleruzzo/AP/dpa
Alice von Lenthe
Interview von Alice von Lenthe

taz: Herr Ambos, Sie sagen, wenn sich Deutschland am internationalen Recht orientierte, müsste die Bundesregierung Waffenlieferungen an Israel stoppen oder zumindest nochmal prüfen. Warum?

Kai Ambos: Weil nach dem für Deutschland verbindlichen Waffenhandelsvertrag eine Waffenlieferung nicht zulässig ist, wenn ein „überwiegendes Risiko“ besteht, dass mit diesen Waffen schwere Menschenrechtsverletzungen oder schwere Verletzungen des humanitären Völkerrechts begangen werden könnten. Und von einem solchen Risiko muss man hier zumindest ausgehen.

taz: Die neue Bundesregierung genehmigte in ihren ersten fünf Wochen Rüstungsexporte an Israel im Wert von vier Millionen Euro – dabei soll es sich nicht um Kriegswaffen wie Panzer oder Schiffe, sondern um „sonstige Rüstungsgüter“ handeln. Dazu zählen Pistolen oder Explosivstoffe. Ist das juristisch weniger problematisch?

Ambos: Das deutsche Waffenexportkontrollrecht unterscheidet zwischen „Kriegswaffen“ und „sonstigen Rüstungsgütern“. Der Export von „Kriegswaffen“ unterliegt einem relativ strikten Kontrollregime und ist stets genehmigungspflichtig. Wenn Grund zur Annahme besteht, dass durch den Export völkerrechtliche Verpflichtungen Deutschlands verletzt werden, ist die Genehmigung zwingend zu versagen. Exporte von „sonstigen Rüstungsgütern“ sind grundsätzlich genehmigungsfrei, außer sie stehen auf der Ausfuhrliste zur Außenwirtschaftsverordnung. Das betrifft viele der nach Israel exportierten Güter.

Das Völker- und das EU-Recht sehen allerdings die deutsche Unterscheidung in die zwei Kategorien nicht vor. Aus völkerrechtlicher Sicht dürfen deshalb auch „sonstige Rüstungsgüter“ nicht exportiert werden, wenn damit eventuell schwere Verletzungen der Menschenrechte oder des humanitären Völkerrechts begangen werden.

Bild: Universität Göttingen
Im Interview: Kai Ambos

Kai Ambos, geboren 1965, ist Professor für Straf- und Völkerrecht an der Universität Göttingen. Dort ist er außerdem Direktor der Forschungsstelle für lateinamerikanische Strafjustiz. Seit 2017 ist er Richter am Kosovo-Sondertribunal in Den Haag.

taz: Wird mit der Unterscheidung internationales Recht umgangen?

Ambos: Nicht unbedingt. Es muss von Fall zu Fall bewertet werden, ob eine Umgehung vorliegt. Etwa, wenn Teile einer Kriegswaffe einzeln als „sonstige Rüstungsgüter“ exportiert und dann im Empfängerland zusammen- oder in eine Kriegswaffe eingebaut werden.

taz: Gibt es dafür Beispiele?

Ambos: Ein gutes Beispiel ist das Panzergetriebe der Augsburger Firma Renk, das als „sonstiges Rüstungsgut“ exportiert und dann in den israelischen Merkava Kampfpanzer eingebaut wird. Ohne diese Getriebe wäre der Panzer nicht einsatzfähig. Werden mit ihm also zum Beispiel Kriegsverbrechen begangen, ist das auch Deutschland und dem genannten Unternehmen zurechenbar. Das Beispiel zeigt, dass die deutsche Unterscheidung zumindest die Möglichkeit einer Umgehung eröffnet.

taz: Die Bundesregierung rechtfertigt deutsche Waffenlieferungen an Israel mit der Staatsräson. Darf Deutschlands historische Verantwortung gegenüber Israel völkerrechtliche Bedenken überwiegen?

Ambos: Man muss Waffenlieferungen gewissenhaft prüfen, unabhängig davon, an welchen Staat man liefert. Ob es nun ein Staat ist, den man überhaupt nicht mag, oder ein Staat, den man liebt und bei dem man meint, ein solch diffuses Konzept wie die Staatsräson anwenden zu müssen. Solche politischen Erwägungen können das Völkerrecht, insbesondere den Waffenhandelsvertrag, nicht außer Kraft setzen. Auch bei Waffenlieferungen an Israel sind wir an das Völkerrecht gebunden.

taz: Gibt es andere Fälle, in denen deutsche Waffenexporte völkerrechtlich fragwürdig sind?

Ambos: Ja, einige. Denken Sie beispielsweise an unsere Waffenlieferung an die von Saudi-Arabien geführte Koalition beim Krieg im Jemen. Das war völkerrechtlich sehr fragwürdig, weil es in diesem Krieg zu zahlreichen Kriegsverbrechen kam.

taz: Ist das Problem dann vielleicht nicht die besondere Beziehung Deutschlands zu Israel, sondern, dass Deutschland grundsätzlich zu lasche Regeln für Waffenexporte hat?

Ambos: Das ist ein ganz wichtiger Punkt! Menschenrechtsorganisationen fordern ja schon lange eine Reform des geltenden Rechts, doch ein insoweit vorgeschlagenes Rüstungsexportkontrollgesetz ist ja schon während der Ampel-Regierung beerdigt worden. Und auch ein Verbandsklagerecht von Menschenrechtsorganisationen zur Überprüfung von Exportentscheidungen hat politisch keine Mehrheit.

Wir müssen klar sehen, dass Waffenexporte ein wichtiger Wirtschaftsfaktor sind und starke wirtschaftliche Interessen bestehen. Deutschland ist der fünftgrößte Waffenexporteur der Welt, als vergleichbar großes Land exportiert nur Frankreich mehr. Das Thema darf also nicht auf Israel verengt und aus einer rein ethischen Perspektive gesehen werden.

taz: Sie sagen, dass sich Regierungsmitglieder und Beamte strafbar machen können, wenn sie Risiken bei Waffenlieferungen nicht prüfen oder diese ignorieren. Können Sie das kurz erklären?

Ambos: Wenn ein Empfängerland deutscher Waffen mit diesen Waffen völkerrechtliche Verbrechen wie Kriegsverbrechen begeht, dann ist Deutschland objektiv Gehilfe bei diesen Verbrechen. Die Entscheidung, bestimmte Waffen zu liefern, wird wiederum von Einzelpersonen getroffen, zum Beispiel Beamten im Bundeswirtschaftsministerium oder den Mitgliedern des Bundessicherheitsrats.

Wenn sie entscheiden, Waffen in ein Krisengebiet zu liefern, obwohl es ihnen aufgrund entsprechender Berichterstattung bekannt ist, dass es dort zu Verbrechen kommt, könnten sie sich wegen Beihilfe zu diesen Verbrechen strafbar machen.

taz: Aber am Ende entscheidet doch immer der Bundessicherheitsrat, oder nicht?

Ambos: Nur in politisch besonders brisanten Fällen, wie zum Beispiel bei Israel. Sonst wird die Entscheidung an das Bundeswirtschaftsministerium delegiert. Die allermeisten Lieferungen sind der Öffentlichkeit unbekannt, das Verfahren ist nicht wirklich transparent und rechtlich kompliziert geregelt.

Bis zum Jahr 2014 wurde nicht einmal der Bundestag über die Genehmigungsentscheidungen des Bundessicherheitsrats informiert. Ansonsten erhält die Öffentlichkeit nur über kleine Anfragen von Bundestagsfraktionen, in der Regel von der Linken, Kenntnis von Waffenlieferungen.

taz: Sie haben im Spiegel erklärt, warum Sie Israels Angriff auf den Iran für völkerrechtswidrig halten. Und zwar, weil Präventivschläge zur Selbstverteidigung nur unter sehr strengen Voraussetzungen erlaubt sind, die hier nicht gegeben waren. Muss das zu einer Neubewertung deutscher Waffenlieferungen an Israel führen?

Ambos: Die Frage der zulässigen Selbstverteidigung Israels, also der Rechtmäßigkeit der Anwendung militärischer Gewalt, ist von der Frage der israelischen Kriegsführung zu trennen. Anders gesagt kann auch ein in Selbstverteidigung handelnder Staat die für die Kriegsführung geltenden Regeln verletzen, etwa indem er zivile Ziele wie Fernsehstationen angreift. Wenn das mit deutschen Waffen erfolgt, muss es eine Neubewertung geben. Aber das weiß ich in diesem Fall nicht.

taz: Außenminister Johann Wadephul hat Israels Angriff auf den Iran verteidigt – Stichwort „Selbstverteidigung“. Wie bewerten Sie diese Haltung?

Ambos: Wie gesagt, selbst wenn Israel sich auf das Selbstverteidigungsrecht berufen könnte, muss es sich an das genannte Recht des bewaffneten Konflikts halten. Und im Übrigen hat auch die Selbstverteidigung Grenzen, insbesondere muss sie verhältnismäßig sein.

taz: Der Kanzler hat gesagt, Israel erledige mit den Angriffen auf das iranische Atomprogramm für uns alle die „Drecksarbeit“ . Was denken Sie darüber?

Ambos: Wenn Bundeskanzler Merz von „Drecksarbeit“, die Israel auch für uns erledige, spricht, so liegt darin eine entwürdigende Abwertung des Landes und der Menschen, die hier Gegenstand des Angriffs sind. Wenn es um „Drecksarbeit“ geht, dann ist da offensichtlich „Dreck“, der entfernt werden muss. Dahinter steht eine entmenschlichende, entwürdigende binäre Logik: Sauberkeit und Ordnung hierzulande und bei unseren Verbündeten, „Dreck“ im Iran.

taz: Und aus einer völkerrechtlichen Perspektive?

Ambos: Das Völkerrecht folgt einer solchen Freund-Feind-Logik und unterkomplexen Einteilung der Welt in Gute und Böse nicht. Es ist neutral und stellt allgemeingültige Regeln auf, die für alle Staaten gleichermaßen gelten. Es sieht Menschenrechte vor, die an das Menschsein und nicht an Staatsangehörigkeit, ethnische Herkunft oder Ideologie anknüpfen.

Im bewaffneten Konflikt unterscheidet es zwischen geschützten zivilen Personen und Objekten sowie angreifbaren Kombattanten und militärischen Zielen. Konkret: Die iranischen Revolutionsgarden dürfen angegriffen werden, nicht aber die Zivilbevölkerung Teherans; zu dieser gehören grundsätzlich auch Wissenschaftler und Journalisten, auch wenn sie für das iranische Regime arbeiten.

taz: Was wäre eine angemessene Reaktion Deutschlands auf Israels Angriff gegen den Iran?

Ambos: Deutschland muss einfach immer wieder sagen, dass das Völkerrecht einzuhalten ist. Auch von unseren Verbündeten und natürlich auch von Israel. Daran muss sich Israel, wie jeder andere Staat, messen lassen. Nicht mehr und nicht weniger. Wenn aber das Völkerrecht konsequent ignoriert wird wie im Gaza-Krieg, dann muss das Konsequenzen haben. Zum Beispiel, dass Deutschland keine Waffen mehr liefert.

taz: Die USA sind an Israels Seite in den Krieg eingestiegen, um Irans Atomprogramm zu zerstören. Ist das vom Völkerrecht gedeckt?

Ambos: Nur wenn man annimmt, dass der israelische Angriff vom Völkerrecht gedeckt ist. Da dies nach meiner Auffassung nicht der Fall ist, ist es also auch eine amerikanische Unterstützung nicht. Hinzu kommt, dass ein in einen laufenden Konflikt eingreifender Staat ja eigenes Unrecht, zum Beispiel Kriegsverbrechen begehen kann.

taz: Einige kritisieren, Deutschland unterhält im Umgang mit Israel einen Doppelstandard. Denn die Bundesregierung mahnt zum Beispiel Russland immer wieder, das Völkerrecht einzuhalten. Teilen Sie diese Kritik?

Ambos: Ja, ich selbst kritisiere diese Doppelstandards schon lange. Das Völkerrecht, insbesondere die UN-Charta, gilt grundsätzlich für alle Staaten der Welt gleichermaßen. Das ist nicht nur eine akademische Frage, denn die heutigen Völkerrechtsbrüche des Westens werden uns morgen von unseren Kontrahenten vorgehalten. Unsere ungleiche Anwendung des Völkerrechts untergräbt also nicht nur die Legitimität des Westens, sondern schwächt auch das Völkerrecht.

Was das Selbstverteidigungsrecht angeht, so ist dessen weite Vorverlagerung, so dass schon eine Bedrohungslage die Anwendung militärischer Gewalt rechtfertigt, ein zivilisatorischer Rückschritt. Militärische Gewalt wird damit wieder salonfähig, der Clausewitzsche Satz des Krieges als die Fortsetzung der Politik mit anderen Mitteln erlebt eine Renaissance. Davon profitieren nur die wenigen Staaten, die überhaupt die militärische Fähigkeit haben, Gewalt zur Durchsetzung ihrer Interessen einzusetzen. Das Recht des Stärkeren verdrängt die Stärke des Rechts.

taz: Besorgt es Sie, wie Deutschland derzeit mit dem Völkerrecht umgeht?

Ambos: Absolut. Und nicht nur mich, sondern viele Völkerrechtler und eigentlich jede Person, die eine regelbasierte Ordnung für alternativlos hält. Die Konfliktlösung auf der Grundlage von Regeln ist die Alternative zur Konfliktlösung durch Gewalt. Die Regeln der UN-Charta haben uns lange den Frieden bewahrt – bis zur Vollinvasion Russlands in der Ukraine im Jahre 2022.

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42 Kommentare

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  • Was ich aktuell als große Gefahr sehe ist, das wir nun aufrüsten und Waffen aus den USA Kaufen, doch ob die USA immer mit uns sind ist seit Trump gar nicht mehr sicher!



    Komplexe Waffensystteme kann die USA auch abschalten, das haben ja nun alle im Ukraine Krieg erlebt!



    Von daher braucht es eine eigene Waffenproduktion für die EU und nicht etwas aus den USA, wo man sich dann in eine nicht Kalkulierbare abhängigkeit begibt, was kommt denn nach Trump?.



    Trump ist schon kein feund der EU und ob die USA eine Demokratie bleiben steht doch in den Sternen.

  • Die Tatsache, dass Professor Ambos das Vorgehen Israels im Fall des Iran für völkerrechtswidrig hält, ist eine Meinung, die aktuell zwar immer wieder von berufener, mehr noch von unberufener Seite zu vernehmen ist. Eindeutig ist die Rechtslage jedoch nicht, ganz im Gegenteil:



    Erstens liegt ein Verstoß gegen Art. 2 Abs. 4 der UN-Charta bereits dem Wortlaut nach nicht nur bei der Anwendung, sondern bereits bei der Androhung von Gewalt vor. Und die unbestrittene und nach wie vor regelmäßig geäußerte Absicht des Iran, Israel zu eliminieren, dürfte dieses Kriterium unschwer erfüllen.



    Zweitens stellt es ein Verstoß gegen das Gewaltverbot erst dann dar, wenn ich mich selber an der Gewaltanwendung gegen einen anderen Staat beteiligen, sondern auch dann, wenn ich mich über Dritte nichtstaatliche Verbände daran beteiligen. Das dürfte im Fall der finanziellen und militär-logistischen Unterstützung des Iran zum Beispiel der Hamas oder Hisbollah auch nicht wirklich zu bestreiten sein, zumal diese Interpretation des Gewaltverbots wiederholt vom Internationalen Gerichtshof bestätigt wurde.



    Daher ist die Berufung Israels auf das Selbstverteidigungsrecht keineswegs aus der Luft gegriffen.

    • @Jan Schubert:

      Ihre Ausführungen weisen zwei Schwachstellen auf.

      Ein Verstoß gegen das Gewaltverbot setzt die Ernstigkeit der Androhung voraus. Bedeutet ein Verstoß liegt nur dann vor, wenn die Partei auch in der Lage ist die Drohung kurzfristig mit Mitteln der Gewaltanwendung in die Tat umzusetzen. Ein sogenannter "Bluff" erfüllt diese Kriterien nicht.

      Zum zweiten Punkt. Unterstützung in Form von finanziellen Mitteln oder Waffenlieferungen ist kein Verstoß gegen das Gewaltverbot. Ein Angriff setzt die Kommandogewalt über die Einsätze voraus. Dann wäre es eine direkte Beteiligung. Die Operationen von Hamas und Hisbollah erfolgen nach bisherigen Stand jedoch eigenmächtig. Da müsste erst der Nachweis erbracht werden, dass der Iran direkt involviert ist und zwar für jede Einzeloperation.

      Schlussendlich interessiert mich die Rechtssprechung des IGH die sie hier anführen. Für eine Quellenangabe wäre ich ihnen daher dankbar.

  • Absolut richtig, Herr Amboss!



    Von Anbeginn geht es nicht um die Einzelakteure.



    Es geht um geopolitische Interessen, um Macht und Einfluss.



    Vorallem aber um Geld.



    Würde man sich hier weniger mit den müßig geschaffenen Narrativen aufhalten, sich dafür mit den sich daraus ergebenden Profiten beschäftigen, würde sich die Sicht auf die Dinge sehr schnell verändern.



    Seit Jahrzehnten hält die Angst vor Theherans Atombombe für diese Finanzinteressen her.



    Die Menschen glauben es, trotz anderslautender Geheimdienstinfos, immer wieder neu.



    Der Bedrohung offensiv entgegentreten, das überzeugt stets und immer wieder.



    Egal ob man die "Brutkastenlüge", oder die Chemiewaffenlüge nutzt.



    Egal ob hunderttausende Ziviisten dabei ums Leben kommen.



    Wir sind die Guten, haben den einzig richtigen Weg zu leben.



    Wer ist da trotz all unserer "Fehltritte" nicht gern dabei?



    Nur wird ein ablehnen von Realitäten auf Dauer natürlich nicht funktionieren.



    Die Welt um uns herum hat mittlerweile ihre eigenen Narrative und ist nicht mehr bereit, den Kolonialismus der "1.Welt", auf eigene Kosten zu akzeptieren.



    "Wer zu spät kommt, den bestraft das Leben. ".



    Ich hoffe, wir werden noch irgendwann wach.

  • Gerne vergessen wird in Bezug auf Iran ja auch die Vorgeschichte. Irans demokratisch gewähltes Staatsoberhaupt wurde von den USA durch den von den Iranern als west-hörig angesehenen Schah ersetzt. Der führte sich zuletzt auf wie das Mullahregime heute und brachte zehntausende Gegner um. Das ebnete erst der Revolution und dann dem Mullahregime den Weg. Im Gegensatz zu einer ganzen Reihe an Schurkenstaaten, Terrorunterstützern, Diktatoren und Oligarchen ist Iran stets sofort und massiv sanktioniert worden, während wir den anderen fröhlich weiter Waffen geliefert und Öl abgekauft haben. Trotzdem hat Iran sich auf ein Atomabkommen eingelassen und musste wenige Jahre später feststellen, dass es mal wieder nicht das Papier wert war, auf dem es geschrieben war. Das unerträgliche Herumlavieren der anderen Vertragspartner nach dem Ausstieg der USA machte das Ganze auch nicht besser. Mit etwas Diplomatie hätte man Iran aus der Isolation und aus dem Mullahregime helfen können. Aber hey, die Waffenindustrie braucht Kunden und die brauchen Feinde.

    • @ANonnyMouse:

      Ähnlich beim Sturz der sozialistischen Regierung in Afghanistan über die Unterstützung islamistischer Mujahedin.



      Auch gern als sowjetischer Angriffskrieg geframt.



      Auch wenn die politischen Hintergründe heute noch, selbst bei Wikipedia zu finden sind, wenn man es nicht ohnehin weiß, hinterfragen das scheinbar die wenigsten.

  • ""Das Völkerrecht folgt einer solchen Freund-Feind-Logik und unterkomplexen Einteilung der Welt in Gute und Böse nicht. Es ist neutral und stellt allgemeingültige Regeln auf, die für alle Staaten gleichermaßen gelten. Es sieht Menschenrechte vor, die an das Menschsein und nicht an Staatsangehörigkeit, ethnische Herkunft oder Ideologie anknüpfen.""



    ===



    An diesem Punkt hätte Kai Ambos auffallen müssen, das das Völkerrecht Regeln für Staaten geschaffen hat und das das Völkerrecht keine Antwort darauf hat, das der Iran die von ihm geplanten Massaker und Terrorangriffe von seinen Proxies erledigen lässt.

    Das Strafrecht kennt den Anstifter, Planer und Finanzier neben dem Auftragsmörder - aber Ambos scheint fest verwurzelt im 20 Jahrhundert von der heutigen politischen Realität noch nie etwas gehört zu haben.

    Die iranische Hizbollah war nach Gründung des islamischen Iran als Terrorgruppe mit weltweit mit Anschlägen unterwegs. Das der Iran nicht im Brennpunkt als Täter stehen wollte ist nachvollziehbar - und an dieser Haltung im verborgenen Massaker zu planen hat sich nichts geändert.

    • @zartbitter:

      ".. das Völkerrecht keine Antwort darauf hat, das der Iran die von ihm geplanten Massaker und Terrorangriffe von seinen Proxies erledigen lässt"

      Doch hat es. Sie ist ihnen nur nicht geläufig!

      1 Unterstützung ist nicht gleich Angriff

      2 Der Iran hat keine Kommandogewalt über Hisbollah oder Hamas. Die operieren eigenmächtig. Um den Iran direkt für die Angriffe dieser Organisationen verantwortlich zu machen bräuchte es den Beweis der effektiven Kontrolle über die Angriffe.

      3. Auch die Staatlichkeit des Iran hat eine völkerrechtliche Verantwortung. Die Verstöße wurden bisher mit Sanktionen bestraft, wie sie das Völkerrecht vorsieht.

      4. Das Strafrecht kennt den Täter, derjenige der die Straftat selbst begeht und die Täterschaft, z.B. die mittelbare bei der sich der Täter eines sogenannten Werkzeugs bedient. Beides wird hinsichtlich der Strafzumessung unterschiedlich geahndet.

      Dem Iran konnte keine Tat jedoch eine Täterschaft zugeordnet werden und diese wurde geahndet.

      Vielleicht erkennen sie, dass ihre Ausführung keinen wirklichen Sinn ergibt.

      • @Sam Spade:

        Sie verwechseln staatliches Recht mit dem Völkerrecht?

        Der Unterschied zwischen Völkerrecht und dem innerstaatlichen Recht besteht im Fehlen eines kompakten Kodex, eines zentralen Gesetzgebungsorgans, einer umfassenden, hierarchisch strukturierten Gerichtsbarkeit und einer allzeit verfügbaren Exekutivgewalt zur gleichförmigen Durchsetzung völkerrechtlicher Grundsätze.

        2.. Völkerrechtssubjekte sind in erster Linie die Staaten.

        &&&&Obwohl etwa für terroristische Gruppierungen im humanitären Völkerrecht bestimmte Regeln gelten, werden diese neuen Akteure bisher überwiegend nicht als Völkerrechtssubjekte anerkannt. &&&&&&

        ""Dem Iran konnte keine Tat jedoch eine Täterschaft zugeordnet werden und diese wurde geahndet.""



        ==



        -- -siehe Terrorismus der Houthis: Wann wurde denn der Iran für seine Taten und Täterschaft als Strippenzieher hinsichtlich des Houthi Terrorismus von der UN verurteilt?

        --- dto. siehe Iran, Massaker in Israel vom 7. Oktober,

        ---Im Syrienkrieg hat Hizbollah in der Region Quneitra gekämpft und das Gebiet besetzt (angrenzend an den Libanon) Hier hat Hizbollah als Pappkamerad für iranische Interessen interveniert.

        • @zartbitter:

          Einmal zu Ihren Ausführungen die Weltgerichtsbarkeit mit einbeziehen, dann sieht das schon anders aus.

  • Macron vrs. Merz

    Zitat: „…wenn man annimmt, dass der israelische Angriff vom Völkerrecht gedeckt ist. Da dies nach meiner Auffassung nicht der Fall ist, ist es also auch eine amerikanische Unterstützung nicht.“

    Das sieht der französische Präsident Macron offensichtlich genau so und widerspricht damit vehement BK Merz, der sich gestern auch nach dem Kriegseintritt der USA noch einmal klar hinter die Luftangriffe auf den Iran gestellt hat: „Deux jours après l'intervention américaine contre trois sites nucléaires, Emmanuel Macron a déclaré qu'"il n'y a pas de cadre de légalité à ces frappes", assurant toutefois que la France "partage l'objectif de ne pas voir l'Iran se doter de l'arme nucléaire". "C'est par la voie diplomatique et technique que cela peut se faire", a-t-il réaffirmé.“ (Quelle: BFMTV, 23.6.2025)

    Israel und die USA haben offensichtlich die „Drecksarbeit“ nicht für Frankreich gemacht.

    Das erinnert an die Opposition des seinerzeitigen französischen Präsidenten Chirac gegen den unbegründeten Angriff der US-geführten „Koalition der Willigen“ gegen den Irak 2003. Damals gehörte allerdings bekanntlich auch Bundeskanzler Schröder zur „Koalition der Unwilligen“.

    • @Reinhardt Gutsche:

      Offensichtlicher Fall von Rechtsbruch.

      Und da redet mensch auch bei "Freunden" Tacheles.



      V.a. wenn mensch eigentlich Recht sogar studiert hat.

      Putin wieder ein Argument geliefert - "bravo".

      • @Janix:

        Sollte man das Völkerrecht weglassen, weil es Putin vermeintlich stützt?



        Ich hoffe nicht!



        Es gilt für alle und wer das nicht akzeptieren kann, weil es der eigenen Haltung zzuwiderläuft, verabschiedet sich vom friedlichen Miteinander mit Vorsatz und Überheblichkeit.



        Genau dem, was er glaubt, dem Gegenüber vorwerfen zu können.

  • "Wenn es um „Drecksarbeit“ geht, dann ist da offensichtlich „Dreck“, der entfernt werden muss. Dahinter steht eine entmenschlichende, entwürdigende binäre Logik: Sauberkeit und Ordnung hierzulande und bei unseren Verbündeten, „Dreck“ im Iran."

    -> Dies ist ein falsches, verengtes Verständnis des Begriffs. "Drecksarbeit" (englisch "dirty job") bedeutet nicht Arbeit wo Dreck entfernt wird, sondern Arbeit wo man sich dreckig macht. Krieg ist schmutzig, auf allen Seiten sterben immer auch Unschuldige. Israel nimmt die Waffen in die Hand und steckt selbst schwere Schläge ein, um die freie Welt vor der Atombombe der Mullahs zu schützen. Man muss schon eine fixe Idee haben oder sonstige Vorurteile hegen, um in diesem Ausdruck "entmenschlichende Rhetorik" gegenüber der iranischen Bevölkerung zu sehen.

    Im übrigen hat das iranische Regime seit Jahrzehnten immerfort gegen das Völkerrecht verstoßen, indem es zur Vernichtung Israels aufrief. Die UN-Charta verbietet das ausdrücklich. Die konkreten Handlungen des Iran, die Atombombenforschung und die Raketenaufrüstung, stehen in diesem Kontext. Dazu verliert der Völkerrechtler hier kein Wort. Warum?

    • @a jugovic:

      Weil das Thema Waffenlieferungen an Israel durch Deutschland ist und nicht Waffenlieferungen an den Iran. Zudem legitimieren Völkerrechtsbrüche durch den Iran keine Bruch des Völkerrecht durch Israel. Selbst wenn er also die Verstöße des Iran aufzählen würde wie von Ihnen gewünscht, würde es absolut nichts an dem Befund des Verstoßes durch Israel ändern. Daher sollte eigentlich eher die Frage lauten, warum Ihnen das so wichtig ist.

      • @Moritz Pierwoss:

        Zwei Gründe:



        Einmal weil dies der zugrundeliegende reale Sachverhalt für den Iran-Israel-Krieg ist. Ein rein formalistisches Argument geht zwar einfacher von der Hand, es läuft aber leider an der gelebten Wirklichkeit vorbei, in welcher jedes Recht überhaupt erst anzuwenden wäre. Lesen Sie den Kommentar von Frauke Niemeyer auf NTV (24.06.2025, 13:48 Uhr):

        "Eine so spezielle Situation, wie sie zwischen Israel und dem Iran besteht - mit einer zur Staatsräson erklärten Tötungsabsicht plus eindeutiger, nicht anders begründbarer Entwicklungsschritte in Richtung Atomwaffe, lässt sich mit den Artikeln des Völkerrechts nicht abbilden. Die Situation kommt schlicht nicht vor."

        Im übrigen war im Interview wohl auch speziell die Rede von Merz, von daher ist auch die kritische Verknüpfung mit Wirtschaftsbeziehungen BRD-Iran naheliegend. Es gab tatsächlich nicht nur ökonomische Profite für das iranische Regime, sondern auch von der BRD exportierte Dual-Use-Güter wie Chemikalien, Laborausrüstung, Maschinen, Präzisionstechnik, Elektronik, Software. Manches fand man nachweislich in Chemiewaffen. Auch denkbar: Nutzung für Zentrifugen, Überwachung oder ballistische Programme.

    • @a jugovic:

      Volle Zustimmung. Ich bezweifle allerdings stark, dass Herr Ambos sich dieser doppeldeutigen Interpretation nicht bewusst ist.

  • Angemessen dargelegt und in Nüchternheit wie Engagement.



    Die Bundesregierung sollte mehr taz-Interviews lesen und auch nachvollziehen können. :)

    • @Janix:

      Seine Bemerkungen zu Merz' Äußerung wirkt alles andere als nüchtern. Er scheint eher emotionalisiert und unsachlich. Obwohl die Bedeutung des Begriffs "Drecksarbeit" offensichtlich nicht zu seinen Fachgebieten gehört, versteigt er sich zu einer -falschen- linguistischen Interpretation. Viele Menschen empfinden es als aufwühlend, zu beobachten, dass Israel und die USA der Welt einen Dienst erweisen, indem sie die islamische Republik Iran entwaffnen. Es zeigt einmal mehr, dass eine reale globale Bedrohung existiert und die völkerrechtlichen Einrichtungen der internationalen Ordnung (UNO, IAEO, ..) hier nicht nur zahnlos sind, sondern sich ins eigene Fleisch schneiden wegen ihrer Fehlkonstruktion.

      • @a jugovic:

        Auch Sie könnten sich wie Merz einfach mal zu Völkerrecht einlesen. Und dazu, warum nicht ganz so große Länder mit vielen Interessen im Ausland wie die BR Deutschland auch ganz egoistisch sich besonders darum bemühen sollten.



        Danach reden wir weiter, ok?

        • @Janix:

          Nein, nicht okay. Ich bitte um einen anderen Tonfall. Und wir können gerne über das Völkerrecht diskutieren, aber nicht in diesem Tonfall. Und getrennt.



          Eben ging es nämlich darum, dass der interviewte Völkerrechtler im Gebiet der Linguistik (Wortbedeutung) nicht so nüchtern und sachlich argumentiert hat, wie Sie das darstellen. Er zeigt sich empört über den Begriff "Drecksarbeit"; dabei hätte er einfach im Lexikon nachzuschlagen brauchen um zu erkennen dass die Metapher nicht speziell auf Reinigungstätigkeiten (Dreckentfernung) anspielt, sondern auf alle Jobs, bei denen der Arbeiter selbst schmutzig wird (denken Sie an Fabrikarbeit, Minenarbeit usw), und die daher auch unbeliebt sind und leider wenig Anerkennung erhalten. Aber dem Völkerrechtler war es wichtiger, Merz "Entmenschlichende Rhetorik gegenüber dem Iran" vorzuwerfen.

          Ich denke eben, es muss schwer zu verkraften sein, dass die internationalen Institutionen das terroristische Atomprogramm des Iran nicht aufhalten konnten, aber Trump und Netanjahu.

          • @a jugovic:

            Das "terroristische Atomprogramm" Irans war und ist vor allem ein legales Atomprogramm - Iran hat den NPT unterzeichnet, damit ein unveräusserliches Recht auf eine zivile Nutzung der Kernernergie (inklusive Anreicherung) und hat mit seinen bisherigen Aktivitäten nicht dagegen verstossen. Die internationalen Institutionen mussten also gar nichts aufhalten, sondern bestenfalls überwachen. Der Überfall Israels und der USA auf Iran war schon als solcher ein krimineller Akt, die Bombardierung von Nuklearanlagen und die Ermordung von Wissenschaftlern (!!!) stellen noch einmal separate Kriegsverbrechen dar. Wenn Sie das feiern wollen, bitte - ich rate aber dazu, nicht zu glauben, dass man damit "der Welt" einen Gefallen getan hat. Letztere besteht nämlich nicht nur aus ein paar westlichen Ländern und ich bin mir ziemlich sicher, dass man sich in Brasilien, China oder Burkina Faso nicht vom Iran bedroht fühlt (möglicherweise aber von den beiden nuklear bewaffneten Aggressoren, die hier ungefragt Weltpolizei spielen).

            • @O.F.:

              Sorry, ich habe bei dem Punkt "legales Atomprogramm" aufgehört zu lesen. Der Iran sabotiert die Atomenergiebehördenkontrollen, verschleiert sein reales Atomwaffenprogramm und reichert auf 60% an, was ein aufwendiges technisches Verfahren ist das definitiv nur für Atomwaffen erforderlich ist, und eine sehr unmittelbare Gefahr bedeutet. Wenn Sie das nicht sehen wollen, weil es eben gegen Israel geht, dann bleibt wenig Raum zum gemeinsamen Diskutieren.

              • @a jugovic:

                Ob Sie es lesen wollen oder nicht: das Atomprogramm Irans ist legal; über die Anreicherung auf 60% mag man denken, was man will, sie ist aber kein Verstoß gegen den NPT. Und selbst wenn ein solcher festgestellt wird, legitimiert das keinen militärischen Überfall, in dem Atomanlagen bombardiert und Wissenschaftler ermordet werden. Eine Unterstellung ist übrigens kein Gegenargument.

                • @O.F.:

                  Auch hier: Sie argumentieren anders als im Hinblick auf Russland. Da fordern Sie bekanntlich ständig "Schwarz-Weiß-Denken" und bemängeln angeblich fehlende Selbstkritik des Westens.

                  Wird man Sie eigentlich irgendwann noch einmal unter Artikel zu ganz konkreten, nicht phliosophisch wegdiskutierbaren Dingen wie diesem hier kommentieren sehen?

                  taz.de/Krieg-in-der-Ukraine/!6096540/

          • @a jugovic:

            Das Abkommen hat das Programm aufgehalten. Aggression hat es wieder beginnen lassen und wird dazu führen, dass sich wie Israel (da ohne Konsequenzen) jetzt jeder mit der Bombe versorgen will, angefangen mit Saudi-Arabien und irgendwann dann auch der Iran, der dafür Russland oder Nordkorea oder Pakistan die Drohnen und Soldaten liefert.



            Und das schreibt einer, der die innenpolitische Bilanz der Ayatollahs für verheerend hält.

            Meinem Argument zum Völkerrecht können Sie sich gerne noch widmen. Es sticht. Wer eben nicht der Brutalste und Mächtigste im Raume ist und internationale Beziehungen für seine Exporte braucht, muss extrem auf Völkerrecht achten - das aber auch einen Wert an sich hat. Das schwächt man nicht mit solchen Wörtern. Als deutscher Volljurist sogar?!?



            Da musste ich fast völlige Unkenntnis (die haben aber viele) oder Vorsatz annehmen. Ich nahm die erste Variante.

            Dass Merz damit wohl nicht die Iraner, sondern "nur" Iran als Dreck bezeichnete, gleichwohl.



            (Andere sprachliche abwertende Aussetzer gingen und gehen ihm durch, zu früh für sein Alter, doch das ist hier nicht das Thema, sein Handeln ist entscheidender, das hat Ambros angemessen unvorteilhaft beschrieben ).

            • @Janix:

              Nur ist das Völkerrecht nicht unantastbar und versagt an dieser konkreten Bedrohungslage: Wenn der Iran die Atombombe fertig hätte, wäre es völkerrechtlich legitim, aber in Wirklichkeit zu spät. Nichts zu tun, wäre also falsch.

              Außerdem wurde auch nicht "der Iran" als Dreck bezeichnet. Das habe ich doch schon erklärt. "Dreck" steht hier metaphorisch für die unbeliebte und undankbare Art einer (notwendigen) Tätigkeit. Das kann z.B. der vermeintliche Reputationsverlust durch Vorwürfe des Völkerrechtsbruchs sein, das kann ganz materiell das hervorgerufene Kriegsleid sein.



              Man kann z.B. auch historisch bemerken, dass sowjetische Fußsoldaten mussten im zweiten Weltkrieg oft die "Drecksarbeit" im Krieg gegen Deutschland machen mussten.

          • @a jugovic:

            Sie haben recht bei Ihrer Interpretation von 'Drecksarbeit', mir ist beim Lesen des Interviews auch aufgefallen, dass hier die Bedeutung falsch interpretiert wird. Aber: auch der korrekte Bedeutungshintergrund macht diese Vokabel in diesem Kontext aus den Mund eines amtierenden deutschen Bundeskanzler halt auch nicht besser. Dreck ist hier metaphorisch der Reputationsverlust durch den Bruch des Völkerrechts, den März dadurch gutheißt 🤷🏻‍♂️

            • @EffeJoSiebenZwo:

              Man muss leider gerade bei Nahostkonflikt oft feststellen, dass das Völkerrecht nicht für diese Art des Konflikts gemacht wurde (Proxy-Armeen, Terrorismus, menschliche Schutzschilder, asymmetrische Kriegsführung, atomare Vernichtungsdrohungen seitens klerikalfaschistischer Regime, ...).

              "Dreckig" ist metaphorisch nicht nur der (vermeintliche) Reputationsverlust bzw die Rüge durch UNO und Co., sondern auch die Gewaltanwendung selbst, sowie die Erfahrung von Gewalt im Zuge dessen. Viele Israelis sind jetzt von iranischen Raketen getötet, noch mehr sind verletzt worden.



              Doch wo Merz recht hat: Es war notwendig und zwar im SInne der ganzen Welt. Wie Frauke Niemeyer in ihrem lesenswerten heutigen Kommentar auf N-TV sagte:



              "Doch gibt es valide Gründe für die Attacke, da eine völkerrechtskonforme Schutzmaßnahme gar nicht möglich wäre ... Der Iran darf unter keinen Umständen Atommacht werden, und die Gelegenheit, dieses Ziel zu erreichen, war da."

              • @a jugovic:

                Doch, für all das gibt es völkerrechtliche Regelungen – die nicht ungültig werden, sobald sie US-amerikanischen oder israelischen Plänen im Wege stehen(zweier Staaten, deren Interessen, ich betone es noch einmal, nicht die der „ganzen Welt“ sind). Es ist 2025 reichlich abgeschmackt, von einer Ordnung zu träumen, die nur andere bindet.

          • @a jugovic:

            Womit beschmutzen sich denn Israel und die USA? Mit dem Blut der Iraner. Ihr Vergleich mit der Arbeit der Mine ist doch etwas sehr weit hergeholt und konterkariert die vermeintliche Ernsthaftigkeit Ihrer Einlassung.

            • @Moritz Pierwoss:

              Was Ihre Frage betrifft: Ich kann mich nur wiederholen, ich sagte es bereits. Krieg ist schmutzig, auf allen Seiten sterben immer auch Unschuldige. Israel nimmt die Waffen in die Hand und steckt selbst schwere Schläge ein.

  • Neulich bei rnd.de



    "Die SPD-Abgeordnete Isabel Cademartori warnte, dass sich Deutschland durch Waffenlieferungen an Israel an Kriegsverbrechen beteiligen könnte. „Dies könnte dazu führen, dass Deutschland selbst juristisch von internationalen Gerichten belangt wird“, sagte sie dem Magazin. Die Bundesregierung sollte daher die Waffenexporte begrenzen, insbesondere Panzermunition und -Ersatzteile dürften nicht mehr geliefert werden."



    Offensichtlich ist der Unmut groß, ob es zu einer juristischen Auseinandersetzung führt, ist ungewiss.



    Das Thema bleibt virulent und suspekt.



    Ein "Sprengsatz" für die Koalition könnte denkbar sein.

  • "Das Völkerrecht folgt einer solchen Freund-Feind-Logik und unterkomplexen Einteilung der Welt in Gute und Böse nicht. Es ist neutral und stellt allgemeingültige Regeln auf, die für alle Staaten gleichermaßen gelten."

    Das stimmt, und ist ja das Problem. Völkerrecht unterscheidet nicht zwischen liberalen Demokratien und Diktaturen voller Lager und Folterkeller. Deshalb kann seine sture Befolgung sehr inhuman sein; ein Bruch des Völkerrechts dagegen ein Gebot der Menschlichkeit und Schutz für die Opfer.



    Die formaljuristische Diskussion ob ein bestimmter Vorgang einen Bruch des Völkerrechts darstellt oder nicht darf nie die ethische Bewertung ersetzen.

    • @Descartes:

      Nun bin ich mir nicht sicher, ob man rechtliche Regelungen durch moralische Selbstermächtigung aushebeln kann (bzw. ab man das tun sollte – die Konsequenzen wären jedenfalls wenig erfreulich). Aber auch auf einer rein ethischen Ebene fällt es mir schwer, eine Rechtfertigung für einen Angriffskrieg, die Ermordung von Wissenschaftlern oder Angriffe auf Atomanlagen, Fernsehsender und Krankenhäuser zu finden. Mir scheint, dass manche Foristen einen moralisch verbrämten Nationalismus („Wir gut, die böse“) mit einer ethischen Betrachtungsweise verwechseln…

    • @Descartes:

      Man sollte realisieren, dass auch "die Bösen" sich wie wir für "die Guten" halten.



      Das macht jede Seite.



      Insofern ist es schon schwer wichtig, das Völkerrecht für alle gleich zu händeln.



      Ansonsten interessiert es am Ende, wie man sieht, nämlich niemanden mehr.

    • @Descartes:

      So ein guter Kommentar, unzynisch und mitfühlend. Danke! Ich neige leider in der letzten Zeit zu einem mir eigentlich fremden Sarkasmus.

  • "Das Völkerrecht folgt einer solchen Freund-Feind-Logik und unterkomplexen Einteilung der Welt in Gute und Böse nicht"

    Stimmt schon, nur leider wird in der unterkomplexen Welt nur sehr selten Recht gesprochen bei Verstößen gegen das Völkerrecht. Gilt besonders für Kriegsverbrechen. Aber berufen kann man sich sehr gut darauf, gibt einen dann eine moralische Erhöhung besonders gegenüber afrikanischen Staaten. Eine Spezialität der westlichen Demokratien, die sich zwar selbst als die "Guten" definieren, eigenartigerweise aber einen der vorderen Plätze belegen, wenn es um nicht oder unzureichend geahndete Kriegsverbrechern geht.



    An der Spitze vorneweg die USA.

    Ein exemplarisches Beispiel für die Ahndung von Kriegsverbrechen stellt das Massaker von Mai Lai mit über 500 toten Zivilisten dar. Angeklagt von der Militägerichtsbarkeit wurde einzig der Kompaniechef Leutnant William Calley und das lediglich aufgrund des öffentlichen Drucks nach einem Bericht des Journalisten Seymour Hersh in der New York Times. Calley wurde zu lebenslanger Haft verurteilt, die er im Hausarrest verbrachte. Nach zwei Jahren wurde er von Präsident Nixon begnadigt.

    Fiat iustitia et pereat mundus?

  • Wenn man angesichts der Tatsache, dass das iranische Regime nicht einmal einen Hehl aus seinen nuklearen Absichten macht, ernsthaft zu dem Schluss kommt, dass die Voraussetzungen für Selbstverteidigung nicht gegeben seien (was Herr Ambos als Faktum darstellt) ohne den konkreten realpolitischen Kontext zu berücksichtigen ("Neutralität"), verfällt die Idee des Völkerrechts selbst in einen ideologischen Selbstzweck und dann kann man die "diffuse" Staatsräson auch gleich in den Müll werfen.

  • Man muss eben auch immer wieder sagen, dass es sehr bedenklich ist, gerade aufgrund unserer Geschichte, dass das Verfahren zur Genehmigung von Kriegswaffen so intransparent ist und im Geheimen stattfindet. Und wenn ich jetzt schon wieder Aussagen von unseren, aber auch EU Politikern höre, die sich mehr Sorgen darum machen was ein Krieg für wirtschaftliche Folgen für uns haben kann und nicht was es für Folgen für die Zivilisten vor Ort hat, fragt man sich doch nach welchen Kriterien der Bundessicherheitsrat tatsächlich seine Entscheidungen trifft. Menschenrechte und Völkerrecht scheinen mir da keine große Rolle zu spielen wir wirtschaftliche Aspekte. Gerade wenn es um Waffen in Krisen-/ Kriegsgebiete geht, sollten Volksvertreter ein Mitspracherecht haben.



    Stimme aber ansonsten mit allem was Herr Ambos sagt überein, außer mit seinem allerletzten Satz- da hat scheinbar jemand den Angriffskrieg und die Invasion des Iraks vergessen. (Mal abgesehen davon, dass es auch schon davor etliche Vorfälle gab, wo Staaten mit Gewalt in die territoriale Integrität und Souveränität anderer Staaten eingegriffen haben- die USA sind da ja ein Musterbeispiel eines Wiederholungstäters.)

  • Klare Worte in einer dunklen Zeit.

  • Danke für dieses Interview und die klaren Aussagen von Kai Ambos!