Renten-Vorschlag von JU-Chef Kuban: Sie streiten mal wieder

Der Chef der Jungen Union will das Renteneintrittsalter anheben. Sein Pendant bei den Jusos widerspricht auf Twitter vehement.

Sind von der Rente noch einige Jahre entfernt: Kevin Kühnert (l.) und Tilman Kuban

Foto: dpa

dpa/taz | Der Vorsitzende der Jungen Union, Tilman Kuban, hat sich für eine Anhebung des Renteneintrittsalters ausgesprochen. „Zwar kann ein Dachdecker mit 70 wahrscheinlich nicht mehr auf dem Dach stehen, aber ein Professor kann vielleicht noch lehren“, sagte Kuban der Stuttgarter Zeitung und den Stuttgarter Nachrichten (Donnerstag). „Wir wollen das Renteneintrittsalter an die Lebenserwartung koppeln, gleichzeitig aber individuelle Lösungen ermöglichen.“

Auf Twitter erntete Kuban für seine Äußerungen deutlichen Widerspruch von Juso-Chef Kevin Kühnert. Der wies in mehreren Tweets unter anderem darauf hin, dass bereits heute die Hälfte der Beschäftigten über 60 Jahren nicht mehr in dem Beruf arbeite, den sie einst erlernten. Und das „nicht selten aufgrund physischer und psychischer Gründe“, so Kühnert. „Was sollen die millionenfachen ‚individuellen Lösungen‘ für sie alle sein?“

Eine Rentenkommission aus Arbeitgebern, Arbeitnehmern, Experten und Politikern berät derzeit über die künftige Absicherung der Altersvorsorge. Im März will sie Vorschläge vorlegen. Arbeitsminister Hubertus Heil (SPD) strebt „einen verlässlichen Generationenvertrag für die kommenden Jahre“ an. Hintergrund ist, dass mit dem Eintritt geburtenstarker Jahrgänge in die Rente weniger Einzahler auf mehr Rentner kommen. Das bringt das System erheblich unter Druck.

An der Zusammensetzung des Gremiums übte Kuban deutliche Kritik. „Ich sehe es grundsätzlich sehr kritisch, dass die Mitglieder im Durchschnitt 58 Jahre alt sind“, sagte der Vorsitzende der Nachwuchsorganisation von CDU und CSU. „Ich habe deshalb nur ein begrenztes Vertrauen, dass sie ein gutes Rentensystem für die Zukunft entwerfen können.“ Die JU werde jedoch der jungen Generation in der Debatte Gehör verschaffen.

Eine starke Anhebung der Rentenbeiträge, um das Rentenniveau zu sichern, lehnte Kuban strikt ab. „Wir haben in Deutschland schon jetzt mit die höchsten Lohnnebenkosten der Welt. Wir können die Beiträge nicht beliebig erhöhen, ohne den wirtschaftlichen Erfolg unseres Landes zu gefährden“, sagte er.

Comments

[anarchotaoist*in]

Ich arbeite gerne noch bis 70, wenn mir garantiert wird, dass ich noch mindestens 90 Jahre alt werde und in meinen letzten 20 Lebensjahren gesund und munter sein werde. Da dieses aber nicht möglich ist und die derzeitige Rentensituation und Diskussion eher Glücksspielcharakter hat, setzte ich bei meiner Altersvorsorge auf bessere



Gewinnchancen z.B. bei Lotto 6 aus 49 und ähnlichen.

[Age Krüger]

„Wir wollen das Renteneintrittsalter an die Lebenserwartung koppeln, gleichzeitig aber individuelle Lösungen ermöglichen.“

Hört sich doch eigentlich nicht schlecht an. Für jeden Kauf eines Päckchen Zigaretten bekomme ich 1 € aus der Rentenkasse zurück, für jedes Glas Bier ebenso, für eine Flasche Lagavulin schon pro 10 % 1 €. Fette und zuckerhaltige Lebensmittel werden verbilligt, Gemüse und Sport treiben wird besteuert.



Ich finde, man sollte Herrn Kuban ernst nehmen und solche Gesetze einbringen.

Btw war der letzte JU-Chef, der unbedingt bei der älteren Generation ansetzen wollte, der ehemalige Ehrenvorsitzende der JU, Philipp Mißfelder, der vorschlug, älteren Menschen die Hüft-OPs zu streichen.



Dann wollen wir mal Herrn Kuban für die Zukunft und seinen weiteren Lebensweg wünschen, dass er sich ähnlich entwickelt wie dieser Vorgänger von ihm und die Rentenkasse nun wirklich nicht belastet.

[Linksman]

Die Bildunterschrift zum Foto ganz oben muss natürlich lauten:



"Ja, es ist Liebe!"

[Rudolf Fissner]

"Die Rente ist sicher!"

Tritt nun das Gegenteil ein, die Christdemokratisierung der Linken?!

[08391 (Profil gelöscht)]

@Rudolf Fissner:

Bekommen Sie in Bremen nichts mehr mit? Mit Herrn Ramelow ist die schon lange eingetreten. Christdemokratischer und katholischer geht es nicht!

[Rudolf Fissner]

@08391 (Profil gelöscht):

Sooooory aber in Pukto "Mitbekommen" hätte ich da noch ne kleine Korrektur: Ramelow ist evangelisch.

Auf dem evangelischen Kirchentag 2009 in Bremen konnte ich ihn übrigens als Glaubensapostel der Linkspartei auf dem dortigen Parteistand höchstselbst bestaunen.

[08391 (Profil gelöscht)]

@Rudolf Fissner:

Ist nicht offiziell. Aber bei seiner päpstlichen Privataudienz 2016 ist er heimlich konvertiert!

[Hampelstielz]

Kommentar entfernt. Bitte halten Sie sich an die Netiquette.

Die Moderation

[76530 (Profil gelöscht)]

@Hampelstielz:

Kommentar bearbeitet. Bitte halten Sie sich an die Netiquette.

Die Moderation

[Günter Witte]

@Hampelstielz:

Ehrlich ersetzen : durch seine Arbeit

[Hans aus Jena]

@Hampelstielz:

Kommentar entfernt. Bitte halten auch Sie sich an die Netiquette.

Die Moderation

[08391 (Profil gelöscht)]

@Hans aus Jena:

Wenn Oma eine "Umweltsau" sein kann, dann kann ein Christdemokrat wie Herr Kuban auch sonst was sein!

[75064 (Profil gelöscht)]

@08391 (Profil gelöscht):

Mit dem Unterschied, dass es den Menschen Herrn Kuban wirklich gibt (behaupten zumindest einige), es sich bei der Oma jedoch um eine fiktive Figur, die 1000 Liter Sprit verbraucht und irgendwelche Leute überfährt, handelt.



Im übrigen stimme ich Hans aus Jena gerne zu.

[08391 (Profil gelöscht)]

@75064 (Profil gelöscht):

Na ja, laut Landgericht kann es sich bei dem Menschen Frau Künast um eine „D*****f****“ handeln. Nach diesem Urteil kann es sich bei Herrn Kuban wohl auch um ein „Sch****“ handeln. Ich stimme Hans aus Jena auch zu. Nur die Richter vom Landgericht nicht!

[Rudolf Fissner]

@08391 (Profil gelöscht):

Dann unterscheiden Sie sich aber mit ihrer juristischen Sicht in keiner Weise von den Hassaposteln, die sich bei Künast auf die Meinungsfreiheit berufen bei ihrer Verwendung von Tiervergleichen.

[08391 (Profil gelöscht)]

@Rudolf Fissner:

Ich habe das Urteil nicht zu verantworten. Und halte es auch nicht für legitim, aber legal ist es momentan.

Ich weiß, hier ist differenzieren notwendig. Das liegt Ihnen ja ganz offensichtlich nicht so!

[75064 (Profil gelöscht)]

@08391 (Profil gelöscht):

Hier ging es aber um die Frage, ob man - genauer gesagt wir hier im Forum auf das Niveau begeben wollen, Menschen als Schweine zu bezeichnen; da sage ich Nein.



Von Fehlurteilen irgendwelcher Landgerichte in der Republik lasse ich mir meine Moralvorstellungen nicht diktieren und ich denke Sie auch nicht.



:-)

[08391 (Profil gelöscht)]

@75064 (Profil gelöscht):

Mein Hinweis war letztendlich auch nur so zu verstehen, dass es momentan wohl legal wäre, Herrn Kuban im Rentenkontext als „Schwein“ zu bezeichnen im Hinblick auf das Künast Urteil. Für legitim halte ich das selbstverständlich auch nicht!

[75064 (Profil gelöscht)]

@08391 (Profil gelöscht):

Dann sind wir uns erschreckend einig :-)

[Gerhard Krause]

Sorry, "Kuban" quatscht nun einmal dummes Zeug.

[Ria Sauter]

Da wird wieder mal von denjenigen die "Sau durchs Dorf" getrieben, die nichts einzahlen.



Alle zahlen ein. Dann funktioniert es auch. Sie möchten aber nicht ihre eigene üppige Versorgung riskieren, deshalb immer wieder dieses unnütze Ablenkungsmanöver.



Wenn sie es denn eine Verbesserung wollten, könnten sie einfach nur über den Gartenzaun schauen.

[Rudolf Fissner]

Also ich fand’s toll, wenn die jungen Leutz für ein gutes Leben meinerseits im Alter mehr von ihrem Gehalt ablatzen. Das es „den Kindern mal besser gehen soll“, sehe ich gar nicht ein. :-)

[08391 (Profil gelöscht)]

@Rudolf Fissner:

Ich zahle gerne für die ältere Generation, haben ja auch viel geleistet und ihren Kindern viel ermöglicht! Ich bin auch bereit mehr zu zahlen, insbesondere für die unteren Transfereinkommensschichten! Werde irgendwann selbst alt und will ganz bestimmt nicht bis 70 arbeiten! Andere Länder wie bspw. Österreich und Niederlande bekommen das auch hin, ohne dass es den Kindern schlechter geht!

[Rudolf Fissner]

@08391 (Profil gelöscht):

Wobei die aktuellen Beitragszahlen und -modelle in Österreich und den Niederlanden auch dort nicht die sind, die in Zukunft dort verwendet werden. Den demograpischen Übergang wird man auch in diesen Ländern in irgendeiner Art und Weise stemmen müssen. NL & AU "heute" sind daher auch nicht die Lösung für DE "morgen".

[08391 (Profil gelöscht)]

@Rudolf Fissner:

Deswegen ja auch mein Hinweis, diese Modelle modifiziert und damit zukunftssicher zu übernehmen. Ihr Vorschlag der Umverteilung von den Reichen zu den Armen wird dies übrigens problemlos ermöglichen!

[Rudolf Fissner]

@08391 (Profil gelöscht):

Wieviel mehr müssen wir armen Schweinchen, die wir über dem Armutsniveau leben, den dann bei "ihrem" Modell zahlen?

[08391 (Profil gelöscht)]

@Rudolf Fissner:

2,5€

[Rudolf Fissner]

@08391 (Profil gelöscht):

Wahnsinn! Eine Steigerung von 0,00x %!

bei einer Verteilung von 20-65 Jährigen zu Ü65-Jährigen heute mit 61% : 21% hin zu 52% : 32% im jahr 2040 wird das dann ja, die Inflation mit einberechnet ... eine saftige Kürzung der Rente bedeuten.

Möchten Sie nicht vlcht. doch ein wenig mehr Solidarität gezeigt haben?

[08391 (Profil gelöscht)]

@Rudolf Fissner:

Sie zahlen ja als Teilzeitangestellter mit Ihrem Armutseinkommen natürlich keine 2,5€. Geringverdiener sind ausgenommen. Allerdings Vostandsvorsitzende wie bspw. Joe Kaeser und andere Spitzenverdiener minütlich 2,5€ mehr! Viel Spaß beim Ausrechnen!

[Rudolf Fissner]

@08391 (Profil gelöscht):

Ich sehe schon. Sie haben die Steuerprogression neu erfunden, wollen diese aber erst am ganz hinteren Ende ansteigen lassen und Die „Joe Kaisers“ als die königlichen Ernährer Deutschlands einsetzen. Hoch lebe Kaiser Joe, der meine Rente bezahlt! Wir sähen nicht, wir ernten nicht und Kaiser Joe ernährt uns doch. Paradiesisch.

[08391 (Profil gelöscht)]

@Rudolf Fissner:

Chapeau! Noch nicht ganz korrekt aber Sie sind auf einem guten Weg das System der Umverteilung von Reich zu Arm so langsam zu begreifen!

[warum_denkt_keiner_nach?]

„Wir haben in Deutschland schon jetzt mit die höchsten Lohnnebenkosten der Welt."

Nicht nur, dass er mit der alten Leier kommt. Herr Kuban lügt auch noch frech:

www.capital.de/wir...d-sie-am-hoechsten

[Gerhard Krause]

@warum_denkt_keiner_nach?:

Sehe ich auch so. Die Bundesrepublik war schon immer relativ ein Niedriglohnland.

[Rudolf Fissner]

@warum_denkt_keiner_nach?:

Dort steht nichts von einer Lüge. Dort wird nicht einmal genannt , an welcher Stelle De weltweit liegt.

[warum_denkt_keiner_nach?]

@Rudolf Fissner:

"Dort steht nichts von einer Lüge. "

Doch.

1. Logik.



Wenn D nicht Platz 1 in der EU belegt, kann es auch nicht auf Platz 1 in der Welt liegen. Es sei denn, Sie leugnen, dass sie die EU auf dem Planet Erde befindet.

2. Sorgfältig lesen.



Unter Frankreich wird (etwas versteckt) erwähnt, dass D in der EU Platz 14 belegt.

Wenn Herr Kuban also behauptet, D hätte die höchsten Nebenkosten weltweit, so lügt er. Angesichts der eindeutigen Zahlen können wir wohl ausschließen, dass es sich nur ein klein wenig geirrt hat.

[Rudolf Fissner]

@warum_denkt_keiner_nach?:

1. Und ab welchem Platz im weltweiten Vergleich fängt ihre "Logik" für die Gruppe der "mit die höchsten" an? 42?

2. Siehe 1. "mit die höchsten": lesen und verstehen! Da geht es nicht um "Platz 1"

[warum_denkt_keiner_nach?]

@Rudolf Fissner:

Hier noch mal die Aussage von Herrn Kuban:

„Wir haben in Deutschland schon jetzt mit die höchsten Lohnnebenkosten der Welt."

Für jeden, der der deutschen Sprache mächtig ist, ist klar, dass damit Platz 1 gemeint ist. Eine andere Deutung ist für "die höchsten" NICHT möglich. "mit die höchsten" hat er nicht gesagt.

Können Sie nicht wenigstens ein Mal zugeben, dass ein Unionspolitiker gelogen hat?

[Rudolf Fissner]

@warum_denkt_keiner_nach?:

Ach Gottchen. "mit" steht da. Nicht "Platz 1".

[warum_denkt_keiner_nach?]

@Rudolf Fissner:

Auch das stimmt ja nicht wenn man in der EU im Mittelfeld liegt.

[Rudolf Fissner]

@warum_denkt_keiner_nach?:

Richtig, würde ma ihre Lesart [Europa) statt wie in der Originalaussage („weltweit“) nutzen, dann wäre es eine Lüge. Deshalb ist ja auch ihre Verdrehung (Europa statt weltweit, Platz 1 statt „mit“) die eigentliche ... ähm ... Quellenverfälschung

[warum_denkt_keiner_nach?]

@Rudolf Fissner:

Ach wir vergleichen uns mit Entwicklungsländern?

Sie Stoßrichtung von Herrn Kuban ist klar. Er möchte den Menschen in D einreden, dass hier besonders viele Nebenkosten anfallen, um den Weg für weitere Kürzungen zu bereiten. Und das ist falsch. Da können Sie sich mit Spitzfindigkeiten nicht rauswinden.

[08391 (Profil gelöscht)]

@Rudolf Fissner:

Auf alle Fälle ist Deutschland nicht in der Top 10! Also unter ferner liefen. Somit lügt Herr Kuban!

[Rudolf Fissner]

@08391 (Profil gelöscht):

Sicher liegt De bei den 197 Staaten weltweit im unteren Drittel! ;-)



Aber wär doch toll, wenn da noch mehr Luft nach oben ist. Schon Robin Hood hat es von den reichen Jungen genommen und an die armen Alten verteilt. Die Rente muss sicher bleiben!

[warum_denkt_keiner_nach?]

@Rudolf Fissner:

"Die Rente muss sicher bleiben!"

Wie machen das die anderen EU Länder bloß? In fast allen anderen EU Ländern ist das Renteneintrittsalter niedriger, als in D. Trotzdem sind die Renten dort sicher.

Also irgendwie versuchen uns bestimmte Politiker bei diesem Thema kräftig zu bescheißen...

[Gerhard Krause]

@Rudolf Fissner:

Die Rente bleibt mit hohen Löhnen und einer hohen Besteuerung hoher Einkommen sicher.

[Rudolf Fissner]

@Gerhard Krause:

Cool! Das passt ja sogar auf einen Bierdeckel!

[Gerhard Krause]

@Rudolf Fissner:

Ich hab's eben voll drauf.

[08391 (Profil gelöscht)]

@Rudolf Fissner:

Dann sind wir uns ja einig. Die unteren bzw. niedrigen Renten müssen steigen! Das kann dann ja mit der von Ihnen vorgeschlagenen Umverteilung a la Linkspartei vorgenommen werden: Von den Reichen nehmen und den Armen geben!

[Rudolf Fissner]

@08391 (Profil gelöscht):

Schön, das wir uns einig sind.

Und mit den "Reichen" Da sollte die nicht nur Linkspartei ihren "reichen" Wählerpotential gegenüber ehrlicher sein. In Deutschland ist man ab etwa 1.300 Euronen "Nettoäquivalenzeinkommen " armutsgefährdet ( de.wikipedia.org/w...grenze#Deutschland ).

Mehr und länger lebende alte menschen bedeutet für alle "gut Verdienenden", also auch Sie, die ja sogar "gerne zahlt", mehr Abgaben in dem Bereich.

[warum_denkt_keiner_nach?]

@Rudolf Fissner:

"...also auch Sie, die ja sogar "gerne zahlt", mehr Abgaben in dem Bereich."

Warum auch nicht. Die Rentner haben es verdient! Und nur wenn ich bereit bin, ordentlich für die jetzigen Rentner zu sorgen, kann ich auch erwarten, dass künftige Generationen im Alter für mich sorgen.

Diese Neiddebatten sind unerträglich.

[Rudolf Fissner]

@warum_denkt_keiner_nach?:

Richtig. Warum auch nicht! ist doch super!

[warum_denkt_keiner_nach?]

@Rudolf Fissner:

Jetzt verwirren Sie mich. Warum verteidigen Sie einen Mann, der Neiddebatten fördert, wenn Sie meiner Meinung sind?

[Rudolf Fissner]

@warum_denkt_keiner_nach?:

Wo verteidige ich wen? Ich persönlich will bestimmt nicht länger arbeiten! LOL.

Aber muss ich deswegen ne fiese Tour laufen lassen, die anderen Fälschlicherweise Lügen unterstellt? Nicht mein Ding. Korpsgeist, auch Linker nicht, ist nicht mein Ding.

[warum_denkt_keiner_nach?]

@Rudolf Fissner:

"Wo verteidige ich wen?"

Sie verteidigen weiter oben mit Klauen und Zähnen Herrn Kuban. Nicht bemerkt?

[Rudolf Fissner]

@warum_denkt_keiner_nach?:

Nö. Sie reden sich nur Klauen und Zähnen darum rum, dass Sie das Wörtchen „mit“ nicht verstanden haben :-).

Ich finde es im übrigen sehr gut und wichtig, dass Sie als Reicher vorbildlich dazu bereit sind, die Renten, auch meine, mitfinanzieren zu wollen.

[08391 (Profil gelöscht)]

@Rudolf Fissner:

Machen wir doch beide gerne. Sie als gut verdienender IT Teilzeitangestellter und ich als IT-Referentin. Besonders hart wird es allerdings die Vermögenden und Einkommensmillionäre treffen, aber für die können Sie ja schon mal Spenden einsammeln gehen, da Sie ja anscheinend in Wirklichkeit so besorgt um diese Einkommensgruppe sind und nur die mittleren Einkommensgruppen vorschieben!

[Rudolf Fissner]

@08391 (Profil gelöscht):

"Besonders hart wird es allerdings die Vermögenden und Einkommensmillionäre treffen"

"besonders hart" geht bei Einkommensmillionären per Definition nicht. Je mehr Steuern jeman zahlt, destso besser geht dem. Einkommensmillionäre zahlen nur besonders viel.



Bei Ihnen hört sich das so an als ob Sie denen persönlich "weh tun" wollen ;-).

Aber besonders viel ist schon ok. Dann hab ich als Rentner mehr. Danke schön im Voraus auch schon an Sie und "WDKN" für das viele Geld meiner Rente. :-)

[08391 (Profil gelöscht)]

@Rudolf Fissner:

Korrekt, auch mit Teilzeit kommt eine erhöhte Grundrente dabei heraus. Da können Sie sich wirklich freuen. Die Tafel müssen Sie dann nicht aufsuchen!

[Rudolf Fissner]

@08391 (Profil gelöscht):

Mehr als gerade noch beim ALDI einkaufen zu können ist bei ihrem Model nicht drin!? Dann muss ich wohl doch länger arbeiten. Schade.

[08391 (Profil gelöscht)]

@Rudolf Fissner:

Na da rechnen Sie nochmal nach! Aber der Bioladen ist schon drin. Okay, die Kreuzfahrt fällt dann natürlich aus, aber ist ja eh nicht ökologisch und als "Umweltschwein" wollen Sie ja sicherlich nicht beschimpft werden als Opa von Ihren Enkeln in einem WDR Song später!

[Rudolf Fissner]

@08391 (Profil gelöscht):

Service: Hier werden Sie geholfen bei "Umweltsau"-Themen: taz.de/Umweltsau-V...-des-WDR/!5648806/

[nzuli sana]

wichtig sind die empirischen Studien über die soziale Ungleichheit vor Krankheit, Erwerbsunfähigkeit und Tod.



Es gibt Menschen, die haben im Lebenslauf so viele Ressourcen, dass sie 100 Jahre alt werden, andere werden so verbraucht, dass sie mit 59 sterben.



Haben dann Letztere den Ersteren ihre Rente miteingezahlt und erhalten selbst nichts?

[08391 (Profil gelöscht)]

Best Practice: Niederlande, Österreich ... bekommen es besser hin mit der Rente ohne das Renteneintrittsalter heraufzusetzen und zahlen trotzdem weitaus höhere Renten aus. Österreich bekommt es auch mit der Wohnungspolitik deutlich besser hin. Die Politik sollte sich hier nach Best Practice Manier endlich an diesen Ländern orientieren und diese Erfolgsmodelle modifiziert in Deutschland umsetzen. Wird endlich Zeit für eine Regierung ohne CDU/CSU!

[Günter Witte]

@08391 (Profil gelöscht):

Würde das Rentensystem in Österreich und den Niederlanden auch funktionieren, wenn sie wie Deutschland, enorme mehr Aufwendungen wie Spätaussiedler und Wiedervereinigung gehabt hätten ? Von daher sind die Systeme nicht vergleichbar.



Seit Willy Brandt hat fast jede Regierung in Deutschland ihre Finanzlöcher aus der Rentenkasse gestopft. Andere Umstände verlangen andere Maßnahmen

[08391 (Profil gelöscht)]

@Günter Witte:

Wie bereits erwähnt: Modifiziert lässt sich das auch in Deutschland umsetzen. Andere Länder haben auch modifiziert das deutsche Sozialversicherungssystem übernommen, obwohl Sie wirtschaftlich wesentlich schlechter gestellt sind oder waren. Daher ist Ihr Einwand eine Nebelkerze! Mit einer Steuerfinanzierung aus Vermögensabgabe, Vermögenssteuer und angemessener Erbschaftssteuer & angemessener umfassender Finanztransaktionssteuer ließe sich eine umverteilte Rentenverbesserung durchaus ermöglichen und die einst verursachten Defizite beseitigen!

[Günter Witte]

@08391 (Profil gelöscht):

Es gäbe auch Geld Außerhalb dem Verkauf von Omas Häuschen zu degenerieren.



Umsatzsteuer von Internetriesen nach Umsatz in jedem Land, währe sehr Interessant und eine schöne Einnahmequelle für unseren Staat

[Gerhard Krause]

@Günter Witte:

Das reicht mE nicht, was nicht heißen soll, dass für die Rente pp. kein Geld da wäre.

[08391 (Profil gelöscht)]

@Günter Witte:

Die Freibeträge bleiben ja erhalten, Omas Häuschen wäre daher nicht betroffen. Sie lieben ganz offensichtlich Nebelkerzen! ;-)



Die Internetriesen angemessen zu besteuern stimme ich mit Ihnen überein!

[Age Krüger]

@08391 (Profil gelöscht):

Was Niederlande anbelangt, hat sich das zumindest, was die Basisrente (also das, was man als bedingungsloses Grundeinkommen ab einem bestimmten Lebensalter bezeichnen kann) leider vorgestern geändert.

Die neuen Regelungen, die die Regierung aus Rechts- und Linksliberalen und Christdemokraten beschlossen hat, sieht so aus:



nl.wikipedia.org/w...AOW-leeftijd#Tabel

[08391 (Profil gelöscht)]

@Age Krüger:

Vielen Dank für den Hinweis, dann bleiben nur noch Schweden, Norwegen, Dänemark, Schweiz und andere Staaten übrig, die es wesentlich besser hinbekommen!

[Paco]

Zumal im Zuge der Digitalisierung damit zu rechnen ist, dass immer mehr Tätigkeiten von KIen übernommen werden. Der autonom fahrende 49-Tonner zahlt aber keine Rentenversicherung - die Wertschöpfung bleibt aber gleich oder steigt sogar.

Die einzig sinnvolle Lösung ist ein radikaler Umbau: weg von der Sozialversicherung hin zur Steuerfinanzierung - dann wäre man beim bedingungslosen Grundeinkommen.

[Gerhard Krause]

@Paco:

Das BGE ist und bleibt zumindest in den mir bislang bekannten Modellen der größte Schei... der Menschheitsgeschichte.

Dabei kann man gar nicht sagen, dass Sie zwingend Unrecht hätten. Vielmehr sind die Einzelheiten Ihrer Gedanken tatsächlich abstrakt voneinander, sodass sie gar nicht mit dem von Ihnen gezeichneten Ergebnis ineinandergreifen müssen; können vielleicht, aber nicht müssen.

Als markantestes Beispiel möchte ich die von Ihnen umrissene Wertschöpfungstheorie nennen. Tatsächlich sprechen Sie aber von einem relativen Konzept, dem die relativen Konzepte der anderen gegenüberstehen.

Das BGE wirkt, wie ich die Konzepte kenne, bislang immer konsumtiv.

Vorstellbar ist es für mich nur, wenn es mit der Geldschöpfung verbunden werden würde.

[Jörg Kahl]

@Paco:

Die reine Finanzierung durch Steuern - die deutsche Rentenversicherung wird ja über den Bundeszuschuss auch teilweise durch Steuern finanziert - birgt eine große Gefahr: Jede neue Regierung kann per Gesetz alles wieder ändern.

Da wäre unser bisheriges System sogar besser.

[warum_denkt_keiner_nach?]

@Paco:

"...dass immer mehr Tätigkeiten von KIen übernommen werden."

Dafür entstehen dann neue Tätigkeiten. Seit der Erfindung der Dampfmaschine wird nach jeder technischen Neuerung die Sau durchs Dorf getrieben, dass es bald nichts mehr zu tun gibt...

[J_CGN]

Wenn das System (wie schon lange erwartet) unter Druck gerät, warum wird das Systrm nicht verbessert?

Es wäre schon ein guter Schritt, wenn der Bund für alle gesamtgesellschaftlichen versicherungsfremden Leistungen aufkommt.



Derzeit entnimmt er jährloch etwa 30Mrd. €.

[Jörg Kahl]

Hubertus Heil (SPD) strebt „einen verlässlichen Generationenvertrag für die kommenden Jahre“ an, JU-Chef Kuban hat „nur ein begrenztes Vertrauen, dass sie (die Rentenkommission) ein gutes Rentensystem für die Zukunft entwerfen können.“

Vielleicht sollte frau/man mal etwas grundsätzlicher denken. Unsere gesetzliche Rentenversicherung wurde 1890 von Bismarck eingeführt und hat sich in ihrer grundlegenden Struktur seitdem nicht verändert. Beiträge zahlen die Arbeiter und Angestellten, alle anderen Einkommensarten und alle Gewinne sind außen vor.

Das Zauberwort heißt "Beitragsbemessungsgrundlage"! Bisher ist die das SV-pflichtige Bruttoeinkommen der/des sozialversicherungspflichtigen Beschäftigten - seit 130 Jahren!

Es könnten ja auch auf andere Einkommen und auch auf sonstige Gewinne Rentenversicherungsbeiträge erhoben werden, vielleicht mit einem zweiten "Solidarbeitrag" ohne Beitragsbemessungsgrenze. Dann sähe die Finanzierung der Rentenversicherung ganz anders aus.

Und da fällt einem nichts anderes als fromme Sprüche und ein Renteneintrittsalter mit 70 ein - geht's noch?

[ClaraN]

Arbeitstod = physischer Tod - das war das Ziel der Nationalsozialisten, und das scheint das Ziel der CDU zu sein.

Wann solidarisieren wir uns endlich mit den Menschen in Frankreich, die seit Wochen im Streik sind für den Erhalt eines Renteneintrittsalters von 62 Jahren?

[nutzer]

„Ich sehe es grundsätzlich sehr kritisch, dass die Mitglieder im Durchschnitt 58 Jahre alt sind“, sagte der Vorsitzende der Nachwuchsorganisation von CDU

Hat er den ewigen Jungbrunnen gefunden? Dann verzichte ich auf die Rente...

[Margit Englert]

"das Renteneintrittsalter an die Lebenserwartung zu koppeln" - das hieße, dass Menschen mit hohen Einkommen später in Rente gehen als Arme, die bekanntlich in Deutschland um Jahre früher sterben müssen. Meint das der junge Mann von der CDU?

[76530 (Profil gelöscht)]

@Margit Englert:

Ich befürchte: diese Differenzierungsfähigkeit dürfen Sie von Menschen vom Schlage eines Herrn Kuban nicht erwarten.

Aber das Entscheidende ist auch weniger, was irgendwelche Nachwuchspolitiker meinen, sondern wie ein überkommenes Rentensystem aus dem 19. Jahrhundert (!) endlich modernisiert wird.

Und Modernisierung heißt zunächst einmal, dass ALLE einzahlen.

Ohne Verteilungskämpfe wird dies nicht abgehen. Für vernünftige Lösungen wurde die Zeit lange sinnlos verplempert.

In einem politischen Europa kann die Lösung nur eine gemeinsame sein. Wie dies bei den derzeitigen Akteuren gehen soll, ist mir ein Rätsel.

[80198 (Profil gelöscht)]

@76530 (Profil gelöscht):

Wieso funktionierende Alterssysteme kaputtmachen ? Beamte und Berufskassen der Arzt, Rechtsanwälte, Architekten haben doch keine Probleme. Wir sollten lieber Steuermittel reinpumpen

[88181 (Profil gelöscht)]

@76530 (Profil gelöscht):

Gott zum Gruße und ein frohes neues Jahr.

Werden wir also wieder losgelassen. Machen wir also weiter.

Dieser Kuban erinnert mich an "Feistus Raclettus" aus "Asterix bei den Schweizern".

Wenn so einer was auch immer sagt, dann kann man ziemlich sicher davon ausgehen, dass das genaue Gegenteil in etwa der Wahrheit entspricht.

Und, wie haben Sie die Forums-Prohibition verbracht?

Ich war im Penthouse-Forum. Andere Themen, dasselbe Engagement.

[76530 (Profil gelöscht)]

@88181 (Profil gelöscht):

Danke der Nachfrage.

Auch ich war anderenorts unterwegs. Zuerst zögerlich, dann mit der gewohnten Verve. Als Indianer beim Fährtensuchen und -legen. Leider nur begrenzt erfolgreich. Vor allem nicht bei Nabokov ...

Zu Feistus Raclettus kann ich - mangels Kenntnis - nichts beitragen. Auch Raclette ist im Seniorenalter nicht so meines.

The times they are changing. Mal in die, meist in die andere Richtung. Gegen die Gravitationskräfte der Natur ist nur schwerlich anzustinken.