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Flüchtlings-Bürgen zur Kasse gebetenHelfer in Not

Jonny Neumann soll 14.000 Euro bezahlen, weil er Hanna Aljarada geholfen hat. Das Geld verlangt das Jobcenter. Er ist nicht der einzige Betroffene.

Jonny Neumann (links) soll 14.00 Euro zahlen, weil er den Syrer Anna Aljarada unterstützt hat Foto: Christian Mang

Berlin taz | Hanna Aljaradas Augen blicken ernst, seine Hände schließen sich um die weiße Porzellantasse mit dem roten Herz über dem Schriftzug „1. FC Union“. „Ich musste weg aus Syrien“, sagt der 26-Jährige. „Und das war der einzige Weg, um an ein Visum zu kommen – ansonsten hätte ich durch die Türkei und über das Mittelmeer gemusst, um dann bis Deutschland zu laufen.“ Neben ihm lacht der Mann mit den kurzen grauen Haaren bitter auf. „Das kam für uns gar nicht in Frage“, sagt Jonny Neumann. „Das ist doch unwürdig.“

Der Berliner Apotheker Jonny Neumann wollte Aljarada helfen. Damit der junge Mann nach Beirut reisen und sich dort mit einem Studentenvisum in der Tasche in das Flugzeug nach Berlin setzen konnte, unterschrieb Neumann im Juni 2015 eine Bürgschaft für Aljarada. So, wie auch Tausende andere es in dieser Zeit getan haben, um Menschen aus Syrien legal nach Deutschland zu holen. Und wie viele andere auch hat Neumann nun Post vom Jobcenter bekommen: Er soll etwa 14.000 Euro zurückzahlen.

Im Jahr 2015 hatte Aljarada gerade sein Pharmaziestudium in der syrischen Stadt Homs abgeschlossen und jobbte als Pharmakurier. Die Stadt, die damals den Ruf der „Hauptstadt der Revolution“ hatte, war heftig umkämpft. Als „total kaputt“ beschreibt Aljarada sie. Regierungstruppen belagerten und bombardierten Homs, in der verschiedene Rebellengruppen die Stellung hielten – darunter auch die Terrormiliz Islamischer Staat und der syrische Ableger von al-Qaida.

„Mein Beruf war sehr gefährlich, ich musste viel draußen unterwegs sein. Manchmal konnte ich abends nicht nach Hause zurück“, erzählt Aljarada. Seine Nachbarschaft sei vollkommen zerstört gewesen, viermal sei er umgezogen. Bald war für ihn klar, dass er in Syrien nicht bleiben konnte. „Als junger Mann kann man sich dort kein Leben aufbauen“, sagt er. „Es gibt keine Perspektive.“

Apotheker Neumann ermöglicht Aljarada die Reise

Sein Onkel lebt schon seit etwa 30 Jahren in Berlin. Er ist Stammkunde in der Apotheke mit der alten grünen Kinobank im Verkaufsraum, die im Berliner Stadtteil Hellersdorf zwischen vielgeschossigen Plattenbauten liegt. Er bat Neumann um Hilfe.

Die Idee: Aljarada sollte als Gastwissenschaftler zum Promovieren nach Deutschland kommen, mit einem Studentenvisum. Dafür musste aber jemand versichern, für die Kosten des Lebensunterhalts aufzukommen – und im Fall der Fälle gezahlte staatliche Mittel zu erstatten. Neumann unterschrieb diese Verpflichtungserklärung im Juni 2015, im März darauf reiste Aljarada ein.

Nun sitzen Aljarada und Neumann im Hinterzimmer der Apotheke, beide Männer haben sich weiße Apothekerkittel übergestreift. Die Augen hinter seiner blassrosa gerahmten Brille zusammengekniffen, sucht der 59-Jährige in einem Stapel Papieren nach einem Schreiben des Jobcenters Berlin Friedrichshain-Kreuzberg. Die Behörde habe, so steht da, von Juni 2017 bis Ende September 2018 insgesamt 14.049,27 Euro an Sozialleistungen für Aljarada erbracht. Und die habe Neumann „aufgrund der von Ihnen abgegebenen Verpflichtungserklärung“ zu erstatten.

In Deutschland sollen Bürgen 21 Millionen Euro zurückzahlen

Etwas mehr 2.500 solcher Bescheide haben Jobcenter in allen Bundesländern Deutschlands in den vergangenen zwei Jahren verschickt, insgesamt geht es um eine Summe von mehr als 21 Millionen Euro. Das geht aus der Antwort der Bundesregierung auf eine Kleine Anfrage der AfD-Fraktion vom Dezember hervor. Die tatsächlichen Zahlen dürften noch deutlich höher sein, da der Bund keine Aussagen über die von rein kommunalen Trägern betriebenen Einrichtungen treffen kann. Hier liege die Aufsicht bei den Ländern.

Wie viel Geld die Behörden von Einzelpersonen und Einrichtungen wie etwa Kirchengemeinden zurückfordern, variiert stark, es gibt Einzelbescheide über etwa 1.700 Euro genauso wie solche über 61.757 Euro. Das dürfte nicht zuletzt daran liegen, dass manche Menschen für ganze Familien gebürgt haben.

Als Aljarada nach Deutschland kam, hatte er kein Anrecht auf Sozialleistungen. Die Doktorandenstelle war nicht bezahlt, sein Onkel sowie Neumann und der Doktorvater halfen ihm, über die Runden zu kommen. Im September 2016 beantragte der junge Mann Asyl. „Ich wollte einen sicheren Aufenthaltstitel, wollte selbstständiger sein“, sagt er. Im Sommer 2017 bekam er den positiven Bescheid, er hatte damit Anspruch auf Sozialleistungen. Er besuchte seitdem mehrere Deutschkurse, zog in eine Wohngemeinschaft, will in Zukunft als Apotheker arbeiten.

Ein Antrag auf Asyl und die Folgen

„Ich stelle mir ja eigentlich vor, dass er mal mein Nachfolger hier in der Apotheke wird“, sagt Neumann mit gerunzelter Stirn. Zumindest einen kleinen Nebenjob will er Aljarada bald geben. Doch bis der tatsächlich als Apotheker arbeiten darf, muss er noch mehrere Prüfungen ablegen, um seine Berufsausbildung anerkennen zu lassen. „Das kann noch zwei Jahre dauern“, sagt Aljarada. Deswegen beschloss er nach Anerkennung seines Asylantrags, sich beim Jobcenter anzumelden.

„Ich habe zweimal beim Landesamt für Bürger- und Ordnungsangelegenheiten gefragt, ob das mit der Verpflichtungserklärung ein Problem wäre“, sagt Aljarada. „Die haben gesagt, nein, das sei mit dem neuen Status alles erledigt.“ Eine solche Beratung halte man „für unwahrscheinlich“, heißt es auf Nachfrage aus der Berliner Innenverwaltung.

„Selbst den verschiedenen Behörden war nicht ganz klar, wie lange die Verpflichtungserklärungen gelten“, sagt Jenny Fleischer, Neumanns Rechtsanwältin. Sie hat Widerspruch gegen den Bescheid eingelegt und vertritt weitere Personen, die gebürgt haben. Die meisten unterschrieben, damit Syrer*innen aus humanitären Gründen über Landesaufnahmeprogramme nach Deutschland kommen können – also über Maßnahmen, die die Länder extra geschaffen hatten, um Menschen aus dem Bürgerkriegsland zu helfen. Der Weg über ein Studentenvisum sei ein anderer, sagt Fleischer. In der Konsequenz sitzen Neumann und die anderen Bürg*innen nun aber im gleichen Boot.

Einen Unterschied gibt es aber, und der ist zum Vorteil des Apothekers. Neumann deutet auf das Dokument vor ihm. Dort heißt es, die Verpflichtung gelte vom Tag der voraussichtlichen Einreise „bis zur Beendigung des Aufenthalts“ oder „bis zur Erteilung eines Aufenthaltstitels zu einem anderen Aufenthaltszweck“.

Bei den Landesaufnahmeprogrammen sind die Menschen aus humanitären Gründen gekommen, was das Aufenthaltsgesetz in Abschnitt 5 regelt – dem gleichen Abschnitt, der auch den Aufenthalt von Menschen mit Asyl und anderen Schutztiteln beschreibt. Damit habe sich der Aufenthaltszweck nicht geändert, hatte das Bundesverwaltungsgericht 2017 erklärt – Sozialleistungen seien also weiterhin zu erstatten.

Aljarada hingegen kam als Student. Die Regelungen dafür finden sich in Abschnitt 3 des Aufenthaltsgesetzes. Als Flüchtling wird sein Aufenthalt nun in Abschnitt 5 geregelt. „Hier ist der Fall viel klarer: Das ist definitiv ein anderer Aufenthaltszweck“, sagt Rechtsanwältin Fleischer. Neumann hätte also niemals einen Bescheid bekommen sollen.

Die Zahlungsaufforderung liegt nun aber vor Neumann auf dem Tisch. Und das ist nicht die einzige Verwirrung, die bei diesem Thema in den Behörden zu herrschen scheint. „Die Ausländerbehörden haben es oftmals unterlassen, die Verpflichtungsgeber bei Unterzeichnung über die rechtlich bedeutsamen Folgen zu informieren“, sagt Fleischer. Teils sei sogar falsch beraten worden – die Unterzeichner*innen seien der Meinung gewesen, ab dem Moment eines positiven Asylbescheids aus dem Schneider zu sein.

Viele Bürgen bleiben im Paragrafen­dschungel hängen

Tatsächlich war die Rechtslage bis zum Sommer 2016 unklar, verschiedene Behörden interpretierten sie unterschiedlich. So heißt es in einem Erlass des Innenministeriums von Nordrhein-Westfalen vom April 2015 ausdrücklich: „Mit der Titelerteilung nach erfolgreichem Asylverfahren wird der neue Aufenthaltszweck aufenthaltsrechtlich anerkannt, so dass die Geltung einer im Zusammenhang mit der Landesaufnahmeanordnung abgegebenen Verpflichtungserklärung endet.“

Ähnliche Erlasse gab es aus Niedersachsen, Schleswig-Holstein, Thüringen und Hessen. Folglich entschieden sich in diesen Ländern besonders viele Menschen, eine Bürgschaft zu unterschreiben. In der Konsequenz werden dort nun auch die meisten Kostenbescheide verschickt: Etwa 2.000 Bescheide kommen aus diesen Ländern, die Forderungen machen rund 80 Prozent der Gesamtsumme bundesweit aus.

Denn der Bund war anderer Meinung als die entsprechenden Länder. Im August 2016 schuf der Bundestag Klarheit: Das Integrationsgesetz legt fest, dass Verpflichtungserklärungen für fünf Jahre gelten und auch ein positiver Asylbescheid daran nichts ändert. Das gilt auch für bereits unterzeichnete Erklärungen – bloß, dass diese nur für einen Erstattungszeitraum von drei statt von fünf Jahren herangezogen werden sollen.

Neumann will nicht zahlen

„Ich bezahle das auf keinen Fall“, sagt Apotheker Jonny Neumann. „Das ist doch existenzbedrohend, gerade für Leute, die für mehrere Menschen gebürgt haben.“ Einer dieser Leute ist Jan Schmidt aus Essen. Zusammen mit einer zweiten Person hat er für eine sechsköpfige Familie gebürgt, seinen richtigen Namen will er wegen der ungeklärten Situation nicht in der Zeitung lesen. „Es war klar, dass die Familie aus dieser lebensbedrohlichen Situation abhauen wird“, sagt er.

Die Frage sei nur das „Wie“ gewesen – mit Visum oder über das Mittelmeer und den Balkan. „Und das mit vier Kindern“, sagt Schmidt. Einige Bekannte hätten ihm damals abgeraten. Aber es gab ja den Erlass des Landesinnenministeriums, und auch bei der Ausländerbehörde habe man ihm damals gesagt: „Keine Sorge, sobald der Asylantrag gestellt ist, seid ihr raus aus der Nummer.“ „Darauf haben wir uns verlassen“, sagt Schmidt.

Viele Bürg*innen wehren sich. Allein in Niedersachsen laufen derzeit nach Recherchen des Evangelischen Pressedienstes 482 Verfahren vor Gerichten. Erste Urteile fallen unterschiedlich aus, was teils auch an den jeweiligen Einzelfällen liegt. So gab das Verwaltungsgericht Köln mehreren Bürg*innen recht und erklärte, ihre finanzielle Leistungsfähigkeit sei nicht ausreichend geprüft worden; in Gießen wiederum milderte das Gericht im Dezember die Forderung lediglich um die Kosten für Kranken- und Pflegeversicherung ab.

Rechtsanwältin Fleischer sieht die Politik in der Pflicht. „Bund und Länder müssen sich jetzt zusammentun, um diejenigen unbürokratisch zu entlasten, die sich während unklarer Rechtslage verpflichtet haben“, fordert sie – „zum Beispiel über einen Erlass oder einen Nothilfefonds“. So sieht es auch die Essener Anwältin ­Nizaqete Bislimi-Hošo, die in Nordrhein-Westfalen Bürg*innen vertritt. „Diesen politischen Streit auf dem Rücken der Bürgen auszutragen, ist nicht richtig“, sagt sie. Für viele Betroffene stehe ihre Existenz auf dem Spiel.

Die „Verantwortung zur Lösung der Probleme“ liege auf Bundesebene, erklären auf taz-Anfrage die zuständigen Ministerien für Arbeit und für Integration in Nordrhein-Westfalen. Mehrfach hätten die Minister in dieser Angelegenheit die Bundesregierung kontaktiert und auf eine bundeseinheitliche Lösung gedrängt, zuletzt sei das Thema im Herbst auf der Innenministerkonferenz besprochen worden.

„Nach langem Zögern hat der Bund nunmehr die Bereitschaft signalisiert, zur Entlastung der Bürgen einen gemeinsamen Lösungsvorschlag zu entwickeln“, heißt es aus dem nordrhein-westfälischen Ministerium für Flüchtlinge und Integration. Konkrete Vorschläge dafür gebe es allerdings noch nicht. Vom Bundesarbeitsministerium wird dazu erklärt, es sei Anliegen der Bundesregierung, „zeitnah sachgerechte Lösungen zu finden“. Die dazu erforderlichen Gespräche seien noch nicht abgeschlossen.

Gelder werden vorläufig nicht eingetrieben

Für die Bürg*innen heißt das: weiter bangen. Viele der Forderungen für Menschen, die vor der neuen Rechtslage gebürgt haben, wurden wegen entsprechender Verjährungsfristen zwar schon versandt. Sie werden aber bisher nicht eingetrieben – darauf hatten sich die Bundesministerien für Arbeit und Inneres, das Bundeskanzleramt sowie die Länder Niedersachsen und Hessen wegen der Rechtsunsicherheiten im März geeinigt.

Nicht für alle Betroffenen ist das gleich ersichtlich – ein Problem, das auch das Ministerium anerkennt. Man prüfe derzeit gemeinsam mit der Bundesagentur für Arbeit, „inwieweit die entsprechenden Erstattungsbescheide so umformuliert werden können, dass einerseits Missverständnisse auf Seiten der Verpflichtungsgeber vermieden werden, andererseits aber die rechtlichen Wirkungen – Verhinderung der Verjährung – weiterhin sichergestellt sind“, teilt ein Sprecher auf Anfrage mit.

Neumann bereut nicht, damals unterschrieben zu haben. „Was wäre denn die Alternative gewesen“, fragt er. „Hanna in Syrien zu lassen?“ Auch für Jan Schmidt aus Essen geht es um mehr als nur die Zahlungsaufforderungen. „Warum schafft ein Land wie Deutschland nicht sichere Fluchtwege“, fragt er. Derzeit zwinge man die Menschen, ihr Leben zu riskieren, Kinder gingen jahrelang nicht zur Schule. „Damit jemand doch legal herkommen kann, müssen Privatleute mit ihrem Vermögen in die Bresche springen“, sagt Schmidt. „Das ist doch total absurd.“

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32 Kommentare

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  • Also, letztendlich will niemand das Geld wirklich eintreiben, wie aus dem Artikel hervorgeht. Es geht lediglich um einen ziemlich blöd formulierten Brief, der diejenigen, die gebürgt haben, in Angst und Schrecken versetzen soll (Und der, so vermute ich, natürlich auch das eh schon bestehende Klima gegen jeden Asylsuchenden noch verschärfen soll).

    Ansonsten ist mir völlig unklar, wieso die Länder Regelungen treffen können, die NACHTRÄGLICH vom Bund geändert werden. Es gilt zwar die konkurrierende Gesetzgebung, aber nachträglich kann das doch unmöglich irgendwelchen Rechtsgrundsätzen entsprechen. Maximal würde ich sagen, dass die Länder haftbar sind, wenn die Regelungen treffen, für die der Bund zuständig wäre.

    Ich verstehe aber auch nicht, warum der Apotheker ihn nicht für Aushilfstätigkeiten einsetzt. Die Reinigungskraft in einer Apotheke muss keine PTA sein, und derjenige, der die Medikamente ausliefert auch nicht. Wenn der Apotheker anwesend ist, darf er afaik sogar Kunden bedienen.

    Und davon mal ganz abgesehen habt ihr da auch ein Beispiel genommen, was selten dämlich ist, liebe taz. Aus meiner Familie weiß ich, dass der Pharmazie studierende Syrer, wenn er nach Abschluß seines Studiums z.B in die Pharmaindustrie geht, nicht mal 2 Monate warten müsste, um das Geld zu haben, diese Schulden zurückzuzahlen

    Und damit werft Ihr ein neues Problem auf. Wäre es nicht fair, wenn Menschen, die später einmal so gut verdienen, auch wieder etwas zurückgeben würden von dem, was sie erhalten haben?

    • @Age Krüger:

      Die Länder haben die Regeln nicht eingeführt, sondern lediglich eine falsche Rechtsauffassung vertreten. Da hat der Bund nichts nachträglich abgeändert. Möglicherweise haben die betroffenen Bürgen gegen die jeweiligen Länder ein Anspruch auf Schadenersatz (was jedoch zu klären wäre).

    • @Age Krüger:

      Man nennt es auch Steuern. Dieses Zurückzahlen meine ich...

      • 9G
        98589 (Profil gelöscht)
        @LesMankov:

        Steuern zahlt jeder. Es geht um das Zurückzahlen eigener Kosten.



        Ja, daran könnten sich diejenigen, die Arbeit haben und verdienen, sehr wohl beteiligen.

  • Dass wir uns nicht missverstehen, die wohl rund 20 Millionen Euro müssten von Rechts wegen die unter Rot-Grün und Schwarz in den 90er und 2000er Jahren schamlos entlasteten Vermögenden begleichen.

    Dessen ungeachtet stört mich der Artikel in den Teilen, die eine eingegange rechtliche (Schuld-)Verpflichtung verharmlosen, den Behörden die Schuld in die Schuhe zu schieben geneigt und geeignet sind, sowie die Entscheidungsfindungsphase der Verpflichtungsgeber auffällig verkürzt darstellen. Dass "wir" im Beispielsfall zudem wohl nur knapp am Visumbetrug vorbei geschippert sein dürften - Schwamm drüber.

  • "als der Staat in seiner Gesamtrepräsentanz der Bevölkerung im Stande ist."

    Ach stimmt ja, das arme Land kriegt die Millarden nur locker gemacht, wenn Großunternehmen oder Banken irgendwo Geld verbrannt haben und frisches Geld brauchen. Bei dieser Sache geht es noch nicht darum, wie viel aufgebracht werden könnte, sondern wie viel politisch gewünscht ist.

  • 9G
    98589 (Profil gelöscht)

    Eine Bürgschaft ist ein Bürgschaft, ist eine Bürgschaft.......



    Bevor man eine solche Verpflichtung unterschreibt sollte man sich sehr gut informieren.



    Der Bürge haftet bei jeder Bürgschaft.



    Das ist nun einmal so. Hier jetzt eine Ausnahme zu ermöglichen wäre zwar menschlich, aber nicht gerecht.

    Wenn ich einen mittellosen Studenten per Bürgschaft unterstütze muss ich das auch aus meinem Privatvermögen tun.Wenn ich nicht mehr zahlen kann, werde ich gepfändet.

    Wo soll die Grenze sein?



    Dieses Niteintreiben und diese Gejammer jetzt, ist nicht wirklich zu verstehen.



    Wenn müßten alle Forderungen, siehe oben, abgeschafft werden.

    • @98589 (Profil gelöscht):

      Der Artikel stellt es eigentlich recht deutlich so dar, dass sich die Bürgen sehr wohl informiert haben, aber die Auskünfte staatlicher Stellen unzureichend bis unzutreffend waren.



      Ansonsten hätte auch Ihre Bürgschaft für einen mittellosen Studenten Grenzen. Sie könnten sich ja mal informieren...

    • 7G
      74450 (Profil gelöscht)
      @98589 (Profil gelöscht):

      "Wo soll die Grenze sein?"

      Zum Beispiel dort, wo Menschen von Bomben und Tod bedroht sind?

      Es macht schon einen Unterschied, ob Menschen aus einem Krieg gerettet werden, oder ob einem Menschen (Aus)Bildung ermöglicht wird.

      • @74450 (Profil gelöscht):

        Das können Sie überall erzählen, aber nicht in Deutschland. Die deutsche Vergangenheit hat sehr eindrucksvoll unterstrichen, dass gerade im Umfeld von Tod und Vernichtung die Bürokratie ein nüchternes Werkzeug ist, auf welches sich auch allzeit gerne berufen wird.

  • "Den Bürgen sollst Du würgen" hieß es schon im Sachsenspiegel. Eine Bürgschaft ist und bleibt gefährlich. Lieber direkt Geld verleihen. Wenn allerdings die Risiken, wie im Artikel beschrieben, falsch beschrieben wurden, habe ich meine Zweifel an der Wirksamkeit.

    Eine kleine Empfehlung an Personen, die eine Bürgschaft (aus welchen Gründen auch immer) abgeben müssen: Es sollte immer versucht werden, den Höchstbetrag, für den gebürgt wird, aufzunehmen. Zum einen macht man sich bewust, wofür man gerade stehen muss im Fall der Fälle und u.U. ist nicht die eigene Existenz gefährdet, wenn die Bürgschaft relevant wird.

  • Die Allgemeinheit soll 14.000 Euro bezahlen, weil Jonny Neumann mehr Herz als Verstand hat. Er ist nicht der einzige Betroffene.

    • @KruegerParc:

      Genau, die Apotheker hungern und die armen Pharmaproduzenten weinen. Schickt denen schnell ein paar Scheine.

  • "Dafür musste aber jemand versichern, für die Kosten des Lebensunterhalts aufzukommen – und im Fall der Fälle gezahlte staatliche Mittel zu erstatten. Neumann unterschrieb diese Verpflichtungserklärung im Juni 2015, im März darauf reiste Aljarada ein." - Und jetzt wird das verlangt, was er damals unterschrieben hat, wobei er als Apotheker kein armer Mann sein wird und zudem sicher das Geld eines Tages von seinem potentiellen Nachfolger zurück erhalten wird.



    Alles andere drum herum, was wer geglaubt oder gesagt hat, ist meines Erachtens ohne Relevanz. Er wird für das in Anspruch genommen, was er mal zugesagt hat.

  • Das ganze heißt ja Bürgschaft, weil man im Zweifel Kosten übernimmt. Es ist kein Grund ersichtlich, weshalb die Bürgen jetzt freigestellt werden. Im Zweifel dauert eine Bürgschaft unbefristet.

    Das die ganze Angelegenheit dann existenzbedrohend sein kann liegt in der Natur einer Bürgschaft.

  • In einer Situation, in der die gesamtgesellschaftliche Akzeptanz zu weiteren Aufnahme von Flüchtlingen wegen Überforderung rapide abnimmt, halte ich eine Verschiebung der Verantwortungsebene für gerechtfertigt. Natürlich können Privatleute sich freiwillig zu mehr verpflichten, als der Staat in seiner Gesamtrepräsentanz der Bevölkerung im Stande ist. Dieser Veranwortung sollten diese Leute dann aber auch finanziell nachkommen. Dem staatlichen Ebenen obliegt es natürlich, dies klar und im Voraus zu kommunizieren

  • 8G
    87233 (Profil gelöscht)

    Ich denke, dass dei Politik hier von die AFD "gejagt" werden. Diese Beträge sind aus Sicht der Bund lächerlich.



    Ich kann nicht beurteilen wie viele betroffene Flüchtlinge inzwischen auf den Weg zur feste, qualifizierte Arbeit sind, aber unsere Erfahrungen mit 3 Flüchtlinge die wir eingestellt haben ist hervorragend.



    Wenn nur die hälfte von die Betroffene für uns "wirtschaftlich" Sinnvoll sind, ist es für mich überhaupt keine Diskussion. Wir brauchen diese Menschen und die sind einen Geschenk. Punkt.

  • Unabhängig von der Flüchtlingssituation:



    Man unterschreibt keine Bürgschaft! Auch nicht im familiären Bereich und vor allem nicht wen diese unspezifisch ist und nur auf der Tonspur präzisiert wird!

    • 9G
      98983 (Profil gelöscht)
      @Andi S:

      Ohne Bürgschaft dann kann niemand in Deutschland mehr studieren oder eine andere schulische Ausbildung ohne Einkommen absolvieren.

      • @98983 (Profil gelöscht):

        Das ist nicht richtig. Die Lebenshaltungskosten, angesetzt werden zumindest für ein Jahr etwa die aktuellen monatlichen Bafög-Sätze, können auch ohne Verpflichtungserklärung von Dritten übernommen werden, zB Einzahlung auf ein Sperrkonto mit monatlich gleichbleibendem Verfügungshöchstsatz, oder Stipendium.

      • @98983 (Profil gelöscht):

        Es soll ja Leute geben, die haben während dem Studium gearbeitet...

        • 9G
          98983 (Profil gelöscht)
          @Sven Günther:

          Das kann aber nicht jeder, das Bachelor Studium ist ein Vollzeitstudium mit einer regulären Wochenarbeitszeit von 40h.



          Außerdem müsste jeder dann erst eine Arbeit haben, um studieren zu können. Also eine Hilfsarbeit finden, ohne Berufsausbildung, wo sich gerade die tummeln, die schon durchs Raster gefallen sind. Die Studenten nehmen denen die Arbeitsplätze weg.

          • @98983 (Profil gelöscht):

            Es wird Sie schockieren zu hören, daß es Leute gibt, die mehr als 40 Stunden die Woche arbeiten, da hätte ich beim aktuellen Job noch 20 Stunden Zeit und das Bachelorstudium ist eher ein 30 Stundenjob, Prüfungsphase ausgenommen.

            Es gibt die Möglichkeit des dualen Studiums, Werkstudiums, man kann vorher eine Ausbildung machen und in diesem Beruf zu arbeiten. Da gibt es die x. Optionen, ich habe vor dem Studium auch eine Ausbildung gemacht und dann dort gearbeitet, ist auch gut für die Lebenserfahrung.

    • 8G
      87233 (Profil gelöscht)
      @Andi S:

      Im Nachhinein ist jeder schlauer.........

      • @87233 (Profil gelöscht):

        Das Thema Bürgschaft wurde in den Medien rauf und runter gebetet.



        Es wurde mehrheitlich Gewarnt eine Bürgschaft abzuschließen!



        Es kann also nicht die Rede davon sein, dass man erst später schlauer ist.

        • 8G
          87233 (Profil gelöscht)
          @Andi S:

          Ahem, in wechen Medien und mit wechen Begründung?

          Andi: Klugsch##se haben wir genug. Wir benötigen Menschen die bereit sind zu helfen und Risike einzugehen.

          Wir haben 3 Syrer bei uns eingestellt (IT-Dienstleistungen) und mit die richtigen Betreuung hat das gut funktioniert. ALs es nur 40 Flüchtlinge mit festen Astellung in Deutschland gab, waren zwei davon bei uns angestellt, und wir sind einen klienen Mittelstnd-Firma. Es ist auch einen Bürgschaft, weil wir investieren sehr viel und die Menschen können trotzdem abgeschben werden.

          Nach Ihrer Auffassung hätten wir nichts unternehmen dürfen. Das ist eine erbärmliche Einstellung.

    • @Andi S:

      Toller Ratschlag für Betroffene die keine Wahl haben, wirklich. Dann bleiben die Leute halt im Krisengebiet. Dann findet meine Tochter halt keine Wohnung in Berlin.



      Wie wärs denn mit "man verlangt keine Bürgschaft".

      • @Soda:

        Das Problem mit der Tochter die eine Bürgschaft für eine Wohnung braucht, verdeutlicht das Problem sehr genau.



        Ich gehe mal davon aus, dass niemand eine pauschale Bürgschaft abgibt, sondern diese auf die Miete beschränkt. So bleibt das Risiko kalkulierbar.

        • 8G
          87233 (Profil gelöscht)
          @Andi S:

          Tja, auf Englich nennt man diese Antwort von Dir "disingenuous".

      • @Soda:

        Andi S, hat doch Recht, denn das Bürgschaftssystem ist das undurschtigste an Gesetzmäßigkeit das es gibt. Wie man in diesem Fall sieht blicken ja nicht mal die zuständigen Behörden richtig duch. Also für mich wäre eine Bürgschaft keine Option und mir fällt auch keine legale Möglichkeit ein den Flüchtenden zu helfen hierher zu kommen. Es müsst die Regierung festlegen wer hierher geflogen wird, allerdings fehlt es an der Finanzierungmöglichkeit solcher Vorhaben.

  • Ich denke mal, die Verantwortlichen in der Politik wollen keine Lösung; weil sie keine Flüchtlinge wollen. So einfach dürfte das sein.