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AltersdiskriminierungDer dümmste Satz

„Sie sieht jünger aus.“ – ernsthaft? Frauen brauchen keine falschen Komplimente, sondern Anerkennung und Respekt.

Wie alt kann ein Journalist maximal sein, um so einen Satz zu schreiben? Foto: Koivo/imago

J etzt habe ich ihn wieder gelesen – diesen Satz, der zwischen A und Z alles auf den Punkt bringt. Zwischen dem Anfang, wo die Krone der Schöpfung steht, und dem Ende, wo die Krone der Schöpfung das Maß aller Dinge ist. Durch die Augen der Krone der Schöpfung wird Maß genommen. Das Ergebnis steht in den Zeitungen und lautet so: „Sie sieht jünger aus.“

Nochmal zum Mitschreiben: „Sie sieht jünger aus.“

Ich sage jetzt nicht, in welchem Leitmedium der Satz dieses Mal stand. Stattdessen habe ich ein paar Fragen, denn das hier ist ein Mitmachtext:

Wie alt denken Sie, ist die Frau, über die gesagt wird, sie sehe jünger aus?

wochentaz

Dieser Text stammt aus der wochentaz. Unserer Wochenzeitung von links! In der wochentaz geht es jede Woche um die Welt, wie sie ist – und wie sie sein könnte. Eine linke Wochenzeitung mit Stimme, Haltung und dem besonderen taz-Blick auf die Welt. Jeden Samstag neu am Kiosk und natürlich im Abo.

Und glauben Sie, dass es die Frau freuen wird, wenn sie liest, sie sehe jünger aus, als sie ist?

Interessant wäre auch zu erfahren, wer es schrieb? Ein Mann oder eine Frau? Wie alt kann ein Journalist maximal sein, um so einen Satz zu schreiben? Uralt? Wie alt die Journalistin? Jung?

Überhaupt: Was genau will er/sie uns mit dem Satz sagen, und was sagt er/sie uns in Wirklichkeit?

Genug Fragen für ein abendfüllendes Seminar. Wenn sie beantwortet sind, wird den Kronen der Schöpfung keine Zacke fehlen, denn es geht nicht darum, die Männer ins Unrecht zu setzen. Es geht darum, den Blick auf die Tradierung falscher Bilder zu lenken. Und es geht darum, für die ältere Frau Würde, Schönheit und Respekt einzufordern. Sie soll nicht in der Unsichtbarkeit verschwinden, sobald sie so alt aussieht, wie sie ist. Es soll kein „Verschwindefluch“ auf ihr liegen, wie die ehemalige taz-Chefredakteurin Bascha Mika einst schrieb.

Die Abwertung älterer Frauen ist ein Skandal und ein Satz wie Sie sieht jünger aus zeigt, wie die Ausgrenzung medial weitergegeben wird

Es ist doch so: Frauen werden nach ihrem Äußeren beurteilt. Wie sie aussehen sollen, ist dabei vorgegeben. Schön sollen sie sein, das versteht sich von selbst, ungeachtet dessen, wie Schönheit kodiert ist. Aber vor allem sollen sie jung sein. Sonst müsste die Phrase, sie sieht jünger aus, nicht verwendet werden. Als täte eine Rechtfertigung Not, warum über die Frau geschrieben wird. Würde sie alt aussehen, verlöre sie medial an Gewicht. Wo ist die News? Da ist ’ne Alte, die sieht jung aus und macht das und das. Versus: Da ist ’ne Alte, die sieht alt aus und macht das und das. Es ist, als müssten Frauen ihr gelebtes Leben leugnen, um Anerkennung zu bekommen.

Ich will mich hier nicht im Lamentieren verlieren. Aber Fakt ist, die Abwertung und Ausgrenzung älterer Frauen in unserer Gesellschaft ist ein Skandal und ein Satz wie „Sie sieht jünger aus“ zeigt, wie die Ausgrenzung medial eingebrannt, wie sie vervielfältigt und weitergegeben wird.

Wenn ein Autor über eine Frau schreibt, sie sieht jünger aus, dann wird sein unhinterfragtes Credo zum Richterblick. Und wenn eine Autorin es schreibt, dann leugnet sie die Transition der Zeit, die ihrem eigenen Geschlecht widerfährt.

Die Missachtung älterer Frauen erfährt jede Frau, wenn sie jenseits der fünfzig ist. Und ist sie noch älter, wird es noch schlimmer, denn dann kommen all die Geschlechterungerechtigkeiten erst richtig zum Tragen. Armut etwa. Weil es einen Gender-Pay-Gap gibt, weil es eine gläserne Decke gibt, weil Care-Arbeit auf den Schultern von Frauen lastet, weil Frauenberufe schlechter bezahlt sind. Es müsste bei der Rente einen Geschlechterdiskriminierungsausgleich geben.

Arm, hässlich, alt – das wird älteren Frauen zugeschrieben. Im Zuge der Identitäts- und Diskriminierungsdebatten fällt zumindest in den USA der Blick auf uns. Aktivistinnen melden sich zu Wort. Wartet, bis wir lauter werden.

Denn, Journalismuskolleg:innen, arm, hässlich und alt, das muss nicht so bleiben. Guckt ältere Frauen an. Guckt uns an. Und wenn ihr uns anschaut, dann seht euch. Wir sind eure Antithese. Mannsein wird an der Abwertung des Frauseins aufgewertet. Und Jungsein wird aufgewertet an der Abwertung älterer Frauen. Ihr seid nicht jung, weil ihr jung seid, ihr seid jung, weil wir alt sind und ihr auf uns herabschauen dürft.

Wenn ihr das kapiert, dann wird klar, dass das Schönheits- und Jugendlichkeitsdiktat nichts als Bullshit ist. Denn wenn ihr nur jung seid, weil wir alt sind, dann tradiert ihr das patriarchale System und habt nie versucht, die Gesellschaft moderner und gerechter zu machen. Damit aber seid ihr selber alt. Waltraud Schwab

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Waltraud Schwab
taz-Redakteurin
Seit 2002 bei der taz, erst im Lokalteil, jetzt in der Wochentaz. 2005 mit dem Theodor-Wolff-Preis ausgezeichnet für die Reportage „Schön ist das nicht“, 2011 wurde die Reportage „Die Extraklasse“  mehrfach prämiert. 2021 erschien ihr Roman "Brombeerkind" im Ulrike Helmer Verlag. Es ist ein Hoffnungsroman. Mehr unter: www.waltraud-schwab.de . Auch auf Twitter. Und auf Instagram unter: wa_wab.un_art
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31 Kommentare

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  • Ich bin auch Serienopfer dieses Satzes. Als ich 23-jährig mit Haus und Mann und Kind die Tür öffnete, stand ein Vertreter draußen: "Ist die Mama auch da?"



    Ich empört: "Ich bin hier die Mama!"



    Er lachte und sagte: "Geh Mädle, älter als 14 biste nicht!"

    Wenn ich später mit meiner Tochter unterwegs war, wurden wir von flirtenden Männern mit "Ihr zwei süßen Schnecken!" angeredet. Beruflich war ich Respekt gewohnt und kaum ist man ohne Berufskleidung und den ganzen Klimbim, wird man zur "süßen Schnecke!"

    Sogar noch letztes Jahr, da waren die Bauarbeiter vorm Haus - ich bin mittlerweile Ü50 - bringe den Müll raus mit Kopftuch, in dem seh ich tatsächlich jünger aus - sagen die: "Hehe, du SÜSSE SCHNECKE... springst hoch und kochst uns an Kaffee, he?"



    Ich völlig konsterniert: "Ich bin ehrlich zu alt!"



    Sie: "hehe, na des entscheiden wir. Machst an Kaffee und heut Abend geh ma zusammen weg."



    Nein das entscheiden nicht die, wie alt ich bin. Ich find gesellschaftlich Älterwerden klasse.

    Was ist denn der Vorteil vom Jüngeraussehen? Ich schau manchmal noch so aus, dass man mich dumm anreden darf. Toll, toll.

    Sukzessive Unsichtbarwerden auf der Straße find ich im Gegensatz zu Bascha Mika super.

    Ich hab noch einen beglückenden Satz, der lautet: "Dafür dass du Kinder hast, hast du eine echt gute Figur!" Alternativ natürlich: "Für dein Alter..."



    Daaaanke! Ich bin ja so froh!

  • Die häufige Altersabfrage in diesem Land ist an sich schon fragwürdig!

  • @LOWANDORDER

    Völlig korrekt: jede*n erwischt's anders. Ich kenne auch Frauen, die mir glaubhaft machen konnten, dass sie ein Kompliment auf ihre Schönheit freudig geniessen. Oder wo es von der Lebensphase oder von der Quelle.

    Alle Verallgemeinerungen sind falsch :)

    Die Sensibilisierung, um die geht es mir.

  • Wenn man überhaupt noch gesehen wird, ist man noch nicht alt.

  • Gute Idee: Ein Diskrimierungsausgleich für Frauen bei der Altersrenten in Höhe des "Gender pay Gap". Finanzierung?? Da müssen wir ohnehin ran. Alle müssten Rentenbeiträge zahlen, dann geht das schon. Leistungsfeindlich? Nö, wieso. Es gibt eine Grenze, wo es egal ist, ob man den einen oder anderen € mehr hat, oder nicht.

  • "Und glauben Sie, dass es die Frau freuen wird, wenn sie liest, sie sehe jünger aus, als sie ist?"

    Kommt auf die Frau an. Ich war über 10 Jahre mit einer zusammen, die genau das jeden Tag hören wollte. Und ich fühle mich auch nicht schlecht, wenn so etwas über mich gesagt wird. Es ist wie mit jedem Kompliment. Wichtig ist, wer es in welchem Zusammenhang ausspricht. Und es ist alle Mal besser als die Frage, ob Frau schon Pläne für ihr Begräbnis hat.

    Statt sich aufzuregen und gleich einen Generalangriff auf ältere Frauen (ich zähle mittlerweile auch dazu) zu vermuten, ist wohl eher Gelassenheit angesagt. Unnötige Aufregung verkürzt das Leben. Gelassenheit verlängert es :-)

  • 9G
    95820 (Profil gelöscht)

    Noch viel "schöner" ist der Satz:



    "Du siehst viel jünger aus, mein Schatz."

  • @LOWANDORDER

    Meine Einschätzung ist oft nah an Ihrer (folgt ihr vermutlich ;-)

    In diesem Fall jedoch... finde ich auch diesen Text von Frau Schwab sehr vernünftig.

    Ich glaube, wir Männer können uns kaum vorstellen, wie sich so ein "Zwang, schön zu sein" von innen anfühlt.

    Ich freue mich, wenn ich die Möglichkeit zur Weiterbildung erhalte.

    • @tomás zerolo:

      Das sei gegönnt - klar.

      Was Sie aber im Visier haben - issen Dreh anders: Mal so. Wenn der Rauschgoldengel meiner letzten Freundin (ne Lersche!;) völlig entnervt entsetzt von ihrer ersten Klassenfahrt nach hause kommt: weil ein Großteil der Mädels nachts des 4/5 ⏰ aufgestanden sind - “um sich fei praat zu machen!“ - wie frauman in Kölle sagt!

      kurz - Ehra Zwangsmomente sind halt unterschiedlich verteilt! Woll.



      Und das Girl ömmelt sich halt ständig andererseits - wenn die türkischen Jungs zu Papa ausheulen gehn - weilse denen wieder einen reingesemmelt hat!



      Das. Trifft sich mit ming Mouder*04 - ein Schuß der 20er von der ich den habe “Von hinten Lyzeum - von vorne Museum!“ & diese passionierte Hockeyspielerin - hat gern die Jungs verkloppt - die ihrem älteren! Bruder an die Wäsche wollten! Get it? Fein.

      kurz - Wie frauman sich bettet - bei allen unterschiedlichen geschlechtsspezifischen Zwangsmomenten - so schallt es heraus!



      Und nochens => “Bekanntlich sind die schwierigen zehn Jahre der Frau - die zwischen 40 & 42!“ (bei den Männern zehn zuzählen!;) Gellewelle&Wollnichtwoll!

      So geht das ©️ Kurt Vonnegut



      “Sei vorsichtig, was du vorgibst zu sein, denn du bist, was du vorgibst zu sein.“

  • Nun, ich bin 68 ein halb Jahre alt, Rentner, und arbeite immer noch in einem Knochenjob auf dem Bau. Als Maurer und Schaler.

    Ziemlich oft, wenn ich mit anderen Handwerkern zusammen komme, herrscht großes Erstaunen: "Das hätte ich nicht gedacht - dass du schon so alt bist!" Und manchmal kann ich es fast selbst nicht glauben. Denn die meisten in meinem Job sind schon in JUNGEN Jahren - runtergewirtschaftet. Von der Arbeit verbraucht.

    Und vielleicht bin ich als Mann nicht empfindlich genug - das darf man auf dem Bau wahrlich nicht sein -, aber: Ich freue mich JEDES Mal, wenn mir gesagt wird, dass ich mich gut gehalten habe. - Meine Frau freut sich übrigens ebenso, wenn man ihr das sagt. Aber als Mann von "Ehre" - sage ich ihr so etwas nicht. Was glauben Sie wohl, wie ihr das gefällt?

    Ich habe ein wenig das Gefühl: Wer keine echten Problem hat sucht sich welche oder konstruiert sie sich ...

  • "Und glauben Sie, dass es die Frau freuen wird, wenn sie liest, sie sehe jünger aus, als sie ist?"



    Ich glaube das nicht nur sondern habe mannigfach erfahren dürfen, dass das genau so ist.

  • Ich war neulich bei meiner Zahnärztin. Die sagte so ganz by the way zu mir: setzen Sie sich doch schon mal, junger Mann"

    Das fand ich super! :-)

    ... und als sie dann auch noch sagte, meine Zähne seien für mein Alter noch prima...und Jammern auf hohem Niveau und so... da hat es mich doch auf Wolken durch die Woche getragen!

    • @Waage69:

      An alle:



      Wieviele von euch haben es als kleinen Stich des Alterns wahrgenommen, als auch die letzten Kassiererinnen aufgehört hatten, beim Kauf von Spirituosen nach dem Ausweis zu fragen?



      Waren wirklich alle glücklich, dass es aufhört...?

      • @Monomi:

        Bei mir war der Stich vor vielen Jahren in der Uni-Cafeteria, als die Studierenden angefangen haben, mich zu Siezen (ich war wiss. Mitarbeiterin). Das hat einen Graben geöffnet. Inzwischen bin ich alt und habe



        nie gehört, dass ich jünger aussähe. Aber mir gefällt es, wenn ich alte Menschen sehe, die sich jung, d.h. beweglich und flexibel, bewegen können (Falten sind egal); und ich versuche auch mit speziellen Übungen, meinen Spielraum nicht zu schnell einschränken zu lassen.

        • @resto:

          Sie machen das ganz richtig: that's the way!

  • ok, ich mach mal mit beim Mitmachtext, bevor ich fertig gelesen habe:



    "Wie alt denken Sie, ist die Frau, über die gesagt wird, sie sehe jünger aus?"



    Die Frage impliziert, dass die Frau Ü50, eher Ü60 ist. Es könnte aber auch eine 21jährige aussehen wie 17...



    "Und glauben Sie, dass es die Frau freuen wird, wenn sie liest, sie sehe jünger aus, als sie ist?"



    Kommt auf den Kontext an. Allgemein: Die Frauen UND Männer, die ich kenne, sind allesamt erfreut, wenn ihnen ihr biologisches Alter nicht angesehen wird. Ich (m, Ü50, ebenso).



    "Interessant wäre auch zu erfahren, wer es schrieb? Ein Mann oder eine Frau?"



    Beides möglich, auch divers. Aber im vorliegenden Text, den eine Frau schreibt, würde ich annehmen, dass das ein Mann schrieb ;-)



    "Wie alt kann ein Journalist maximal sein, um so einen Satz zu schreiben? Uralt? Wie alt die Journalistin? Jung?"



    Tja, ist da nicht jedes Alter möglich?



    "Überhaupt: Was genau will er/sie uns mit dem Satz sagen, und was sagt er/sie uns in Wirklichkeit?"



    Das kommt auf die individuelle Wirklichkeit an ;-) Vielleicht ist ja im Satz "Sie siehr jünger aus" schon gesagt, was gemeint ist: dass sie jünger aussieht? Oder es wird schlicht (versehentlich?) kundgetan, ein Alter nicht realistisch einschätzen zu können?



    Auch die Antwort auf diese Frage liegt wohl bei Rezipient*innen verborgen

  • Was für ein Quark ich bin ein alter Mann und bekomme diesen Satz mehr als einmal gesagt.

  • Jugendwahn



    Wir sind eine überalternde Gesellschaft.



    Was ist daran schlecht?



    Dass wir versuchen, es zu kaschieren.



    Noch mal 17 sein? Gott bewahre!



    Ich halte viel von Lebenserfahrung. Ich arbeite gerne mit Profis. Ich habe keine Lust, ständig Trägern externer Gehirne das Laufen beizubringen.



    Ich mag Frauen, die wissen was Sie wollen und nicht auf den Kopf gefallen sind.



    Wenn Frauen sich einem " Schönheitsdiktat" unterordnen, selbst Schuld. Auch für Männer gelten nun neue Anforderungen. Weil irgendwelche Grünschnäbel meinen, sich" selbst optimieren" zu müssen, muss dass noch lange nicht für mich gelten.



    Warum Schönheits OP, Botox und der ganze Quark?



    Solange Frauen den Mist mitmachen, setzen sie sich und Ihre Geschlechtskolleginnen unter Druck.



    Feminismus ist keine Erfindung aus dem letzten Jahr, doch die Mehrheit der Frauen agiert, als ob es ihn( lustig, da männlich!?) nie gegeben habe .



    Dass Eltern Ihren Kindern "Schönheitsoperationen" finanzieren ist in mindestens 90 % der Fälle abseitig.



    Das Kinder uns die Welt erklären ist unnötig.



    Ja, Schulstreiks waren eine tolle Sache, die Klimakrise war mir, welche Überraschung, aber auch schon vorher bekannt. Wieso strebt die Mehrheit der Gesellschaft danach, das zu sein , was eine Minderheit darstellt, nämlich jung?



    "Wir waren jung und dumm" , kann man/frau rückblickend bewerten, die Weitsicht fehlt den akut Betroffenen in der Regel.



    Wieso sich"als jung" verkleiden? Es hat schon seinen Sinn, dass Karneval nur einmal im Jahr stattfindet.



    Es ist Zeit erwachsen zu werden.



    Und die Falten im Gesicht, das müssen Lachfalten sein!

  • Was hat denn das mit Frauen zu tun? Männer müssen sich das auch gelegentlich anhören, nur lassen sie das wahrscheinlich unkommentiert an sich abperlen. Johannes Heesters sah auch nicht aus, als sei er 107 Jahre alt. Ist es etwa besser, älter auszusehen, als man ist?

  • 6G
    652620 (Profil gelöscht)

    Vielleicht ist es der Autorin entgangen, aber bei jedem schlägt der Verfall früher oder später zu. Und jeder würde lieber jung bleiben, darum drehen sich seit Anbeginn der Menschheit Geschichten genau darum.



    Sehen junge Menschen besser aus? Definitiv, selbst mein einst so schönes Antlitz hat gelitten. Dafür ist man ja etwas schlauer.



    Und jetzt? Kann man sich entweder damit abfinden, oder man schreibt sich bei einer Religion ein, wenn man den Gevatter um's Haus schleichen sieht.



    Ich werde mich jetzt nicht bei meiner Arbeitskollegin beschweren, weil sie mich zu Beginn so bös beleidigt hat...

  • Ungerechterweise ist es so, dass die geringere Beachtung älterer Frauen durch Männer auch biologische Ursachen hat. Der genetisch vorprogrammierte Fokus liegt bei Männern nun mal auf Frauen im gebärfähigen Alter.

    • @Jörg Schulz:

      Das mag umgekehrt genauso sein. Wenn ich darüber nachdenke, kann ich mir einen jüngeren und beweglicheren Mann im Bett auch besser vorstellen, als einen alten. Es sind ja nur reiche und/oder mächtige alte Männer, die bei jungen Frauen Erfolg haben; das macht erstere ziemlich sexy (sagte Carla Bruni im Zusammenhang mit ihrer damaligen Heirat von Präsident Sarkozy: Dass er die Macht hat, den Knopf für einen atomaren Angriff zu drücken, macht ihn unheimlich sexy).

  • @JIM HAWKINS



    Ja, für uns alte Männer ist das immer mal wieder nett zu hören, nicht?

    Wir sind aber auch nicht unter den Zwängen aufgewachsen, unter denen eine Frau aufwächst, sondern unter anderen. Die wundgescheuerten Stellen sind nun mal wo anders.

    Wenn wir einen anderen Menschen berühren, sollen wir auf dessen wundgescheuerte Stellen Acht geben.

    Dafür sind diese Texte da, dass wir übereinander lernen. Also: danke, Frau Schwab!

  • Meine Güte.

    Ich wünschte jemand würde diesen anscheinend toxischen Satz über mich sagen.

    Wenn ich Glück habe, sagt die Bäckereifachverkäuferin "Was darf's sein, junger Mann?" zu mir.

    • @Jim Hawkins:

      Es war ein schleichender Prozess, aber nun werde ich im Sport von den jungen Frauen meist gesiezt, auf diese Art Respekt würde ich gerne verzichten. Als man mich als 20 jährigen Lump beim Bierkaufen nach dem Ausweis gefragt hat, hat mir das dagegen gefallen. Vor paar Jahren hat das ganz offen mal Götz Wiedmann (Joint Venture) auf einem Konzert verlautbart. Wenn er mit jungen Frauen spricht merkt er, dass er für die als Sexualpartner schon gar nicht mehr in Betracht gezogen wird, die jungen Männer im Publikum können jetzt lachen, das geht vorbei. Ich habe gelacht - es ging vorbei. Dabei bin ich ja noch gar nicht so alt, die Zukunft wird düster.

    • @Jim Hawkins:

      Jung. Letzteres - in Kölle - Normal •



      (& ganz genderneutral!! Normal.



      (& entre nous only - es ist mir sowas von peinlich - für Anfang 60 geschätzt zu werden (“jünger aus als“) => nur frisch geföhnt - sitzend! & Sauerkraut aus dem Gesicht! Alls hück grad wieder!;) - 🤫 -



      pps die von mir geschätzte Waltraud Schwab - schreibt doch sonst ganz vernünftige Sachen - wa! (Vermutlich auch frauenaltersdiskriminierend!;)) Wollnich. & bin dann mal wech 💤 💤 -

      • 9G
        95820 (Profil gelöscht)
        @Lowandorder:

        "Was darf's sein, junger Mann?"



        Da hat er Sie doch zitiert, aber Freibeutler haben es wohl nicht so mit dem Zitatvermerk. 😃



        "es ist mir sowas von peinlich - für Anfang 60 geschätzt zu werden"



        Jaja, aber immer schön die Backen aufblasen, werter Musikant, gelle -



        damit sich die Falten



        nicht länger halten... 🎷🎺

        • @95820 (Profil gelöscht):

          Den Ansatz - nee mein Schatz -



          Mit Backenaufblasen - is old Dizzy-Styl!



          Heute bläst - selbst ich derweil



          Den fast drucklosen zur Luftsäule.



          Doch kein Grund für sojet Geheule!



          Sind‘s doch - “na bei dir Lachfalten!“



          Und die will ich gern behalten!

          unterm—— btw “Fats“ —- 🎺 ——



          de.wikipedia.org/wiki/Fats_Navarro - another old styl — nomen est omen -



          Fats Navarro - Goin' to Minton's



          m.youtube.com/watch?v=ZffM7CGvlfo



          & the other way - 🎺 -



          Melissa Venema (17) plays live Il Silenzio at Carré Amsterdam



          m.youtube.com/watch?v=253aGgk7NSE

          • @Lowandorder:

            www.google.de/sear...e-de&client=safari

            ps mein Dank geht an Dieter Glawischnig - damals Bandleader der NDR-Bigband & von haus aus Posaunist - machte mich auf die Pivot-System Donald S. Reinhardt aufmerksam!



            (Dieter erzählte - kein geringerer als Albert Mangelsdorf habe auf seinen Tipp komplett seinen Ansatz umgestellt!

  • Ich kann alles unterschreiben, was im Text geschrieben wird. Ich finde aber dennoch schon beachtlich, wie unterschiedlich schnell Frauen und Männer altern. Ich kenne 60jährige Frauen, die wie Mitte 40 aussehen und umgekehrt. Ich sehe 20 Jahre jünger aus als mein chronologisches Alter aus. Daher sind solche Zuschreibungen nicht nur Diskriminierung sondern manchmal einfach nur Charakterisierung.

  • Guter Punkt. Der Text bringt mich zum Nachdenken. Danke dafür!