Und dennoch ist es so, daß sich "etwas tut". Letztlich wird eine geschlagene Uktaine vom Westen genauso im Stich gelassen werden, wie andere "gute Freunde" auch. Und der Hunger wird sich dort nicht viel anders anfühlen, wie z.B. in Afghanistan.

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Dass er 100 Unterstützer beisammen hätte, ist doch eine typische Johnson-Lüge.

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[Re]: Ich sagte, P.s Politik sei nicht irrationaler als die westliche. Wenn Sie das nicht glaben bleiben nur Jodtabletten. Was nützen dann Völker- und Menschenrechte, an die sich eh keine Seite hält. Wenn Sie glauben, Moral sei die treibende Kraft hierbei, sind Sie schief gewickelt.

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[Re]: "Immer zahlloser" gibt es nicht; aber die Wortwahl zeigt, daß Sie sich in Rage bringen wollen.

So viel irrationaler als andere Politiker ist P. wohl auch nicht (da fallen bestimmt auch Ihnen welche ein - mir nämlich auch).

Und zu welchem "Ende" würden denn Sie gerne kommen?

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[Re]: Aber nein, es war die deutsche Regierung, der es auf die Nerven geht, wenn das Öffnen von NS2 gefordert wird.

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[Re]: Verorten Sie denn die Grünen "links" - und wie ist dann das verhältnis zur Linken? Hört sich alles ganz nett an, aber immer noch gilt : die schärfsten Kritiker der Elche sind selber welche.

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Die Lust zu sterben dürfte auf ukrainischer Seite auch nicht besonders groß sein.

Amerikanische Quellen (konservative) berichten von monatlich 20.000 toten und verletzten ukrainischen Soldaten. Was für ein Gemetzel. https://www.theamericanconservative.com/holding-ground-losing-war/

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[Re]: ... das bedeutet, daß es in großen Teilen der Bevölkerung eine andere Haltung gibt als immer mehr Waffen zu schicken.

Amerikanische Quellen (konservative) berichten von monatlich 20.000 toten und verletzten ukrainischen Soldaten. Was für ein Gemetzel. (www.theamericancon...round-losing-war/)

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"77 Prozent der Bundesbürger sind einer Umfrage zufolge der Meinung, dass der Westen Verhandlungen über eine Beendigung des Ukraine-Kriegs anstoßen sollte. Das geht aus einer Befragung des Meinungsforschungsinstituts Forsa für das RTL/ntv-"Trendbarometer" hervor. 17 Prozent fanden, der Westen solle das derzeit nicht tun.

87 Prozent der Befragten halten es demnach für richtig, dass westliche Regierungschefs weiterhin mit Russlands Präsident Wladimir Putin sprechen. 11 Prozent fanden das nicht richtig."

(aus Stern, 30.8.)

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"Im Gegensatz zu autoritären Regimen wie Russland oder China brauchen wir in einer Demokratie gesellschaftliche Akzeptanz für politische Entscheidungen."

1. gibt es da Mitel und Wege

2. und wenn es nicht klappt, kann man ja einfach trotzdem machen, was mann will (Baerbock).

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Rechtsruck gibt's auch bei den Kommentator:innen hier.

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"Der Westen" arbeitet mit seiner Preistreiberei mit an der Verknappung von fossiler Energie in ärmeren Ländern. Freiheit, die wir meinen.

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Ja, so sind wir. Frieren und frieren lassen. Noch ist unser Beutel voll, und wir können Ärmeren alles wegkaufen. Auch kaufen wir LNG von China, das die Chinesen zuvor in Russland eingekauft haben. Die Russen liefern jetzt wieder über NS1 (halt nur 20%, weil wir/Siemens nicht mit den Papieren rüberkommen) und NS2 bleibt zu - weil: Prinzip. Die FDP will sogar "zurückbauen". Prost.

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"Friseusen" scheint mir nicht korrekt. Ebensowenig, zu unterschlagen, wie sehr die Auslandsredaktion Mr. de Pfeffel glorifizierte.

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Schön, wenn man in der FDP eine Partei in der Regierung hat, auf die man alles schieben kann. Das wird aber nicht verfangen.

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Gerd hat sich über Gazprom abgesichert. Robert versucht's anderswo. Kann dann in 20 Jahren aufgearbeitet werden, z.B. über einen Parteiausschluß (wenn es die Grünlichen dann noch gibt).

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"Bulgariens kommissarischer Energieminister hält es für notwendig, dass das EU-Land mit Gazprom über die Wiederaufnahme der im April unterbrochenen Gaslieferungen spricht. Wann die Verhandlungen mit dem russischen Energiekonzern beginnen, sagte Rossen Hristow am Montag nicht. Aber Verhandlungen sind notwendig, um billigeres Gas für Bulgarien sicherzustellen.

„Angesichts der Forderungen von Wirtschaft und Gewerkschaften sind Verhandlungen mit Gazprom über die Erneuerung der Gaslieferungen unvermeidlich“, sagte Hristow" (trends.techno-ar.com).

NS2 in Betrieb nehmen, Sanktionen zurücknehmen. Frieden verhandeln.

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[Re]: "Da LNG jetzt ein globaler Rohstoff ist, steigen die Benchmark-Preise für Gas und LNG-Spotpreise überall auf der Welt. ...

Der Gaspreis in Europa entspricht jetzt 410 Dollar pro Barrel Öl." (oilprice.com)

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[Re]: Natürlich wollen die USA ihr dreckiges Frackinggas profitbringend vermarkten und können es ja jetzt auch endlich; "Monitor" hat das vor 14 Jahren auch noch gewußt (Krisenkatalysator. Wie mit dem Kampf um das Erdgas in der Ukraine Weltpolitik gemacht wird).

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[Re]: Die offizielle Linie ist ja gerade, daß uns in's Gehirn gebimst werden soll, daß solche Proteste per se rechts seien.

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Wir kaufen für teuer Geld den ärmeren Ländern alles weg und finden uns ganz doll umweltfreundlich. Es sind unsere Sanktionen, die einen Großteil des Schadens anrichten.

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"Verzicht" wird wohl das neue Wort des Jahres. Brav.

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"Verzicht" wird wohl des neue Wort der Jahres. Brav.

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[Re]: Selbst für 15 Grad bracht ma u.U. ein bißchen Gas.

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Je höher die Gaspreise desto wärmer scheint es uns. Vielleicht wird es sogar richtig heiß.

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Jetzt, wo Atomkraft auch grün ist ... kein Problem.

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[Re]: Der Mann, der in die Kälte ging.

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Macht halt NS2 an. Oder wollt ihr euch einseitig von den USA abhängig machen, die jederzeit die LNG-Ausfuhr drosseln können?

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[Re]: Habe auch noch immer keine glaubwürdige Lösung (ohne Gas) für den Altwohnungsbestand (nicht vernünftig auf Wärmepumpe umrüstbar) gelesen. Wird einfach ignoriert. Nord Stream 2 aktivieren!

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Polen bezieht sein Gas jetzt nicht mehr von Russland sondern von Deutschland. Und anscheinend auch noch billiger. Na dann - wie hoch moralisch.

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Strack-Zimmermann : war mir nicht klar. Da gibt's noch mehr.

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Was ist mit dem Bestand an älteren Häusern, die sich nicht zu vernünftigen Kosten fit machen lassen für Wärmepumpen? Alles abreißen klingt nicht öko-logisch.

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Kommentare verschwinden ??

Das Instrument des Preisdeckels könnte allerdings scheitern, wenn nicht einmal für eine solche Grundmenge genügend Gas zur Verfügung stände.

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Immer unverfrorener die Berichterstattung. Trifft das Behauptete nicht ein, wird einfach noch eins draufgesetzt. Bitte den hysterischen Ton mal etwas zurücknehmen und stattdessen berichten, wo denn jetzt (und warum) die vermaledeite Turbine steckt.

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Immer unverfrorener die Berichterstattung. Trifft das Behauptete nicht ein, wird einfach noch eins draufgesetzt. Bitte den hysterischen Ton mal etwas zurücknehmen und stattdessen berichten, wo denn jetzt (und warum) die vermaledeite Turbine steckt.

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Das Instrument des Preisdeckels könnte allerdings scheitern, wenn nicht einmal für eine solche Grundmenge genügend Gas zur Verfügung stände.

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Kriegsverbrechen sind allerdings kein russisches Alleinstellungsmerkmal : siehe nur so z.B. von vorgestern den BBC-Bericht "SAS Death Squads Exposed: A British War Crime?" (Youtube)

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[Re]: Es besteht allerdings ein Unterschied zwischen Exporteur (UA 2020 an 5. Stelle) und Produzent (erst an 8. Stelle).

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[Re]: Und wenn wahr ist, daß die Ukraine weniger als 2 Prozent des Weizens weltweit produziert, müssen hauptsächlich andere Ursachen den hohen Preisen zugrunde liegen.

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Signalisiert aber auch, daß mal was für die getan wird, die sonst immer zu kurz kommen. Zusätzlicher Bahnverkehr kann ja auch heißen, daß man es sich sonst nicht leisten kann.

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Das kann nicht sein. Ein Mietschreiberling in der deutschen Qualitätspresse. Da war doch mal was in der „Anstalt“.

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[Re]: Kenne ich aus meiner Jugend :

"Meinen Eltern geschieht's recht, wenn's mich friert!"

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Nach dem Krieg muß die Ukraine erst mal die ganzen Waffen bezahlen, die sie gekauft hat. Wie gut "der Westen" unterstützt, sieht man ja z.B. an Afghanistan. Man könnte ja auch mal versuchen, die jeweiligen Interessen in den Blick zu nehmen.

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"Er war ein so unfähiger Politiker, dass er sich selbst mit einer überwältigenden parlamentarischen Mehrheit, einer kriecherischen Presse und einem Kabinett, das speziell für sklavische Selbsterniedrigung ausgewählt wurde, nicht im Amt halten konnte." (Fintan O'Toole im Guardian) Von wegen "Politikstil".

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Um nach Lösungen zu suchen, sollten erst einmal die Realitäten anerkannt werden. Und nein, die Ukraine wird dann nicht mehr so aussehen wie vor 2014 und auch nicht wie vor dem 24. Februar. Die NATO sollte ihre Fehler eingestehen und die USA (samt Gefolge) die fatalen Sanktionen aufheben. All das wird natürlich nicht geschehen. Es bleibt kalt und wird noch kälter.

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Rettung in Sicht : Winterschlaf !

"Early humans may have survived the harsh winters by hibernating" (Guardian)

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[Re]: There's no such thing as a winnable war

It's a lie we don't believe anymore

Mister Reagan says, "We will protect you"

I don't subscribe to this point of view

Believe me when I say to you

I hope the Russians love their children too

We share the same biology, regardless of ideology

But what might save us, me and you

Is if the Russians love their children too

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Turbine Turbine : "Die Siemens-Verantwortlichen sind abgetaucht und zeigen in Richtung Politik. Was sollen sie auch sagen? In Berlin wiederholt eine Sprecherin von Bundesenergieminister Robert Habeck (Grüne) Woche für Woche auf RND-Anfrage gebetmühlenartig: 'Wir sind in intensiven Gesprächen mit der kanadischen Regierung und sind der Überzeugung, dass das Problem gelöst werden kann. Die Gespräche laufen noch.'" (Redaktionsnetzwerk Deutschland)

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Welches wäre denn das "andere Europa"? Hier finde ich wenig davon.

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Das Wesentliche dazu stand schon vor einem Monat in der DW : "Warum die ukrainische Menschenrechtsbeauftragte entlassen wurde"

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Ich bin gespannt, wie in ein paar Monaten das Zurückrudern aussehen wird. Das wird viel Gehirnschmalz kosten.

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"Die Zahlen lassen keinen Zweifel zu: Russland setzt Erdgaslieferungen jetzt als politische Waffe ein."

Um die nicht vorhandenen Zweifel auszuräumen, einfach mal NS 2 aktivieren ;-)

Und : als was setzen "wir" Öl und Gas ein?

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[Re]: Man hätte meinen sollen, die AU schickt deshalb Diplomaten zu Biden mit der Bitte, die Sanktionen zu beenden...

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[Re]: Das "macht den Krieg nur länger und die Anzahl Toten größer."

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Aus purer Bockigkeit (und natürlich Unterwürfigkeit) wird die sich anbietende Alternative Nord Stream 2 negiert, die offensichtlich um vieles sauberer wäre.

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"Einige Beamte der Biden-Administration äußern nun privat ihre Besorgnis darüber, dass die Sanktionen nicht wie beabsichtigt den Kreml abschrecken, sondern stattdessen die Inflation verschärfen, die Ernährungsunsicherheit verschlimmern und die einfachen Russen mehr bestrafen als Putin oder seine Verbündeten." (übersetzt aus: responsiblestatecraft.org/2022/06/17/we-shouldve-known-sanctions-on-russia-wouldnt-work-as-intended)

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Wo war denn der Einspruch unserer Regierenden ? Wertebasierter Westen a.A.

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Wenn Nordstream 1 kaputt ist, kann man ja auf Nordstream 2 ausweichen ;-)

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"Das große Carthago führte drei Kriege. Es war noch mächtig nach dem ersten, noch bewohnbar nach dem zweiten. Es war nicht mehr auffindbar nach dem dritten." B.B.

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... solange es dort das bessere Öl gibt ...

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Für den Merk(el)satz ein Dankeschön. Der ist weniger verklausuliert als Ihre letzten Kolumnen. Man muß die Dame nicht mögen, aber sie hat mehr Eier in der Hose als das, was danach kam.

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[Re]: Die Welt braucht ja wohl auch russischen Weizen. Der muß auch transportiert werden können.

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[...]

Ein weiteres Jahr übersteht der Wuschelkopf nicht. Was Besseres kommt aber auch von den Tories nicht nach (leider wohl auch nicht von der Labour Party).

Dieser Kommentar wurde gekürzt. Bitte halten Sie sich an die Netiquette. Die Moderation

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"Jedenfalls haben Russland und die Türkei unter der Schirmherrschaft der Vereinten Nationen eine Initiative gestartet, humanitäre Korridore durch die von der Ukraine verminten Gewässer des Schwarzen Meeres zu schaffen. Der UN-Generalsekretär Antonio Gutérres hat indes an die USA appelliert, die Sanktionen zu lockern, um russische Getreideexporte auf den Weltmarkt zu ermöglichen." (telepolis, 04. Juni 2022 M. K. Bhadrakumar)

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"Jedenfalls haben Russland und die Türkei unter der Schirmherrschaft der Vereinten Nationen eine Initiative gestartet, humanitäre Korridore durch die von der Ukraine verminten Gewässer des Schwarzen Meeres zu schaffen. Der UN-Generalsekretär Antonio Gutérres hat indes an die USA appelliert, die Sanktionen zu lockern, um russische Getreideexporte auf den Weltmarkt zu ermöglichen." (Telepolis, 04. Juni 2022 M. K. Bhadrakumar)

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„Ab 5000 Euro kann man sich von der ukrainischen Wehrpflicht freikaufen“ (Welt 18.3.22)

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[Re]: Im Transatlantischen ist's halt kuscheliger als im Transsibirischen.

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Seltsamer "Marxist". Kein Materialismus, Keine Dialektik. Wo sieht er die Rolle der USA in der Ukraine?

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[Re]: Alle Politiker in den USA müssen religiös sein. Und nicht nur die.

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Evakuiert also. Da war selbst die TAZ heute Morgen schon weiter. Und andere Blätter sprechen längst - richtigerweise - von Kapitulation. Die ukrainische Führung mag‘s halt nicht zugeben. Verständlich, aber kein Grund, es nachzuplappern. Schön, dass schon mal so viele draußen sind. Stellt sich die Frage, wer jetzt noch drinnen ausharrt und warum, wo doch inzwischen sogar offiziell zum Aufgeben aufgerufen wurde.

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Als Grüner muß man eben bereit sein, alles zu opfern. Pazifismus, Umweltschutz und dann ?

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Danke Harald Welzer für die ruhigen Antworten trotz grauslicher Fragen ohne die geringste Bereitschaft, sich auf die Argumente einzulassen.

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Wenn politische Führer eine überzeugende Kriegskampagne führen wollen, folgen sie einem einfachen und altehrwürdigen Prinzip: Sie dämonisieren den Feind. In der Tat ist die Konstruktion eines bösartigen Feindes eine obligatorische Strategie im Diskurs über die Aufforderung zu den Waffen - und eine sehr wirksame. Wie Hermann Göring, der Schöpfer der Gestapo, schon sagte, wollen die Menschen natürlich nicht in den Krieg ziehen und ihr Leben für eine zweifelhafte Sache riskieren. Wenn ihre politischen Führer sie jedoch davon überzeugen können, dass der Feind ein Monster ist, das die Zivilisation zerstören will, dann wird es ziemlich einfach, "das Volk mitzureißen". (The Discourse of Propaganda: Case Studies from the Persian Gulf War and the War on Terror)

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[Re]: Wie es scheint sind ja auf der anderen Seite auch Söldner (incl. Ausbildern) im Einsatz - z.B. in Mariupol.

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[Re]: Oh TAZ, oh TAZ-Leser !

War mal links; war mal friedensbewegt; war mal ökologisch. ;-(

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"Die öffentliche Debatte ist eskalatorisch: Mehr und schwerere Waffen, mehr Sanktionen, mehr Drohungen. Wir können das nicht, es hilft auch nicht, aber wir haben kein anderes Deutschland im Schrank."

... und die taz ist dabei ...

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[Re]: Sie sprechen mir aus dem Herzen.

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