Militärstrategie des Kreml: Putins Dilemma
Die neue Kriegsführung des russischen Präsidenten geht in der Ostukraine nicht auf. Fallen lassen kann er die Separatisten aber auch nicht.
MOSKAU taz | Russlands Regierung will künfig auch offiziell Söldner einsetzen: Spätestens im Herbst dürfte das Parlament in Moskau ein Gesetz verabschieden, nach dem private Sicherheitsunternehmen legal militärische Aufgaben des Staates übernehmen könnten. Das russische Parlament und die Generalität des Landes wollen es damit den USA gleichtun, die – beispielsweise im Irak – Einheiten der privaten Firma „Blackwater“ (heute heißt sie „Academi“) für Aufgaben anheuerten, die sonst reguläre Soldaten übernommen hätten.
Auf diese Weise ließen sich nationale Interessen auch ohne direkte Einmischung des Staates umsetzen, sagte Staatspräsident Wladimir Putin im Frühjahr in Moskau. Schon die „grünen Männchen“, die in diesem Jahr – ohne einen Schuss abzufeuern – die Krim annektierten, hatte der Kremlchef als Truppe dargestellt, die mit der Armee nichts zu tun habe.
Die Übernahme des Söldnersystems ist Teil einer neuen russischen Kriegsführung, die mit den Landsknechten der vergangenen Tschetschenienkriege nur noch wenig zu tun hat.
Das Vorgehen Putins auf der Krim nötigte Militärexperten Respekt ab: Er sei beeindruckt gewesen, meinte Jonathan Eyal, Direktor am Londoner Royal United Services Institute: „Es war eine präzise und wunderschön eingefädelte Operation, leise und tödlich effektiv.“ Der Westen sei vom ersten Tag an nicht im Bilde gewesen.
Einflussnahme auf viele Bereiche
Dass die russische Regierung längst dabei war, eine neue nichtmilitärische – auch „asymmetrisch“ oder „non-linear“ genannte – Kriegsführung zu entwickeln, war den meisten Politikern und Militärs im Westen zuvor entgangen. Im Mittelpunkt dieser Strategie steht die Leitidee der Einflussnahme, die sich auf viele Bereiche parallel erstrecke, heißt es in einer Studie der Nationalen Verteidigungsakademie Lettlands.
Dabei bemüht man sich, beim Gegner keinen Widerstand zu provozieren und stattdessen „Softpower“ zu entfalten: Moral und Informationen sind genauso wichtig wie Psychologie, Ideologie oder diplomatische und wirtschaftliche Mittel. Korrupte Eliten werden umworben.
Wichtig ist die genaue Kenntnis der ethnischen Besonderheiten vor Ort, selbstverständlich geht es auch darum, die internationale Gemeinschaft zu beeinflussen. Die russische Regierung wusste genau, wie sie die Bürger in der EU erreichen konnte und wie diese auf Moskaus Propaganda reagieren würden. Eine erprobte Taktik ist es, etwas „plausibel zu leugnen“, im Englischen spricht man von „plausible deniability“.
So streitet Moskau ab, die Krim besetzt zu haben oder Krieg zu führen, und hat für jeden Schritt eine juristische Erklärung parat. Das erschwert und verzögert selbst diplomatische Eingriffe von außen.
Undiszipliniert und radikal
In der Ostukraine gelang es allerdings nicht, den Triumph zu wiederholen: Zwar bereiteten auch hier prorussische Kräfte das Terrain vor. Aber diese Söldner sind weniger diszipliniert, im Kampf unerfahrener, und sie stammen aus Randmilieus.
Mehrere Kommandozentren stehen miteinander in Konkurrenz, und die Militärs in Moskau haben nicht immer Zugriff auf die Kommandanten, die zudem ideologisch noch radikaler sind als die politische Führung.
Putin steckt in einem Dilemma: Moskau könnte den sogenannten Aufständischen, die derzeit im Kampf mit der ukrainischen Armee ins Hintertreffen geraten, zwar noch zur Hilfe kommen. Damit würde es sich offiziell aber zur Kriegspartei machen.
Mit der russischen Armee wird er nicht in der Ostukraine einmarschieren. Stattdessen dürfte er neue Freiwillige und Rüstungsmaterial schicken. Auch eine professionelle Privatarmee könnte unterstützend eingreifen.
Gäbe der Präsident die Separatisten preis, würde ihm das eine Mehrheit der Russen nicht verzeihen. Das heißt: Was er auch unternimmt, es ist falsch. So wird er wenigstens dafür sorgen, dass in der Ostukraine das Chaos fortbesteht.
Leser*innenkommentare
Tupaq
Linksnormal:
Putin Wahlbetrug- wo haben sie denn das her, er wurde mit über 40% Vorsprung mit 62% überzeugend gewählt.
Den Georgienkrieg hat Georgien begonnen, das weiss heute jeder.
90191 (Profil gelöscht)
Gast
Wie man Putin noch gut finden kann, ist mir ein Rätsel. Also ob der bis zum Ukraine-Krieg ein unbescholtener feiner Staatsmann gewesen wäre. Wahlbetrug, Unterdrückung, Verfolgung politischer Gegner, Folterungen, Georgien-Überfall, Pussy Riot-Inhaftierung... war offenbar alles in Ordnung. Macht ja Jeder, nicht wahr? Aber manche finden ja auch Väterchen Stalin ganz proper.
Gemeiner Hai
@90191 (Profil gelöscht) Man muss doch nicht das Kind mit dem Bade ausschütten. Putins ultrakonservative Politik hat sehr viele unsympathische Züge, unter anderem die von Ihnen angesprochenen (bis auf Georgien - Saakaschwili war der Aggressor, er hat Südossetien überfallen und dabei auch russische Soldaten angegriffen). Aber das heißt doch nicht, dass Putin immer und überall alles falsch macht. Wenn Putin dem westlichen Imperialismus in die Eier tritt, dann ist mir das recht; und wenn er die legitimen russischen Interessen gegen die westliche Einmischung vertritt, dann finde ich das in Ordnung. Innen- und Außenpolitik sind da zwei verschiedene, wenn auch gewissermaßen zusammenhängende, Dinge.
90191 (Profil gelöscht)
Gast
Also mir ist der eine Imperialist so unsympathisch wie der andere. Ich unterscheide da nicht zwischen Ost=Gut und West=Schlecht.
Mich kotzen alle zusammen an.
90191 (Profil gelöscht)
Gast
@Gemeiner Hai Und was hatten russische Soldaten in Südossetien verloren?
Age Krüger
Das einzige, was man Putin zugute halten kann, ist, dass er niemanden in der BRD angreift oder in seinen Freiheiten beschränkt.
Das ist auch schon alles, aber das ist sehr, sehr viel, wenn man bedenkt, dass ansonsten die Einwohner in der BRD das gleiche mitmachen müssen, aber dies nicht durch Putin verursacht wird.
Der Wähler wird hier nicht bei der Stimmauszählung betrogen, sondern direkt nach der Wahl, wenn keine Partei sich mehr an ihre Wahlversprechen erinnert. Die Unterdrückung erfolgt in einem schon viel länger kapitalistischem Land wie der BRD eben durch Vorenthalten von materiellen Sicherheiten ab. Ihrem Arbeitgeber gegenüber kritische Menschen sind nicht unbedingt vor Unterdrückung ihrer Persönlichkeitsrechte und vor Verfolgung geschützt. Das Foltern, das stimmt, das überlässt Herr Steinmeier immer gerne dem CIA oder autoritären arabischen Regimes, wo sich der ein oder andere Moslem mit deutsche Staatsangehörigkeit wiederfinden durfte. Hier verbrennt nur ab und an mal ein Asylbewerber in Polizeizellen. Statt Georgien überfallen wir lieber Serbien und Pussy-Riots werden nur auf Antrag der Kirche verfolgt.
Wegen diesen Unterschieden ist mir Putin insofern zwar nicht lieber, aber für einen Bewohner der BRD wesentlich ungefährlicher wie das Merkel-Regime.
90191 (Profil gelöscht)
Gast
@Age Krüger Ja, natürlich. Anzunehmen, daß Merkel & Gauck gut seien, nur weil Putin schlecht ist, wäre ja eine grandiose Tollheit, wie sie nur den allerdümmsten Gemütern entspringen könnte.
Seifenblase
Julian Nida-Rümelin im Stern zu Putin-Bild in den Medien und in der Politik
http://www.stern.de/politik/ausland/kommentar-zur-ukraine-krise-die-vorwuerfe-gegen-putin-klingen-stark-nach-kriegs-propaganda-2127154.html
Johannes Kühn
Ach ja, Dhonaths Dilemma mal wieder.
Der Mann vom transatlantischen Propaganda Verein.
Seine Kollegen Joffe und Bittner wollen verhindern, dass ihre Verbindungen aufgedeckt werden:
http://meedia.de/2014/07/29/einstweilige-verfuegung-gegen-die-anstalt-zdf-wehrt-sich-gegen-zeit-journalisten-joffe-und-bittner/
Diese TV-Sendung haben sie auf dem Korn:
https://www.youtube.com/watch?v=eY6-KsduC2U
(ab Minute 36)
Freedom fries
@Johannes Kühn Ja der Joffe...der Josef...die Taz berichtet auch gerade selbst drüber. Um den Verdacht nicht auf sich selbst zu lenken? ;-) https://www.taz.de/Deutsche-Journalisten-und-Think-Tanks/!143273/
Freedom fries
Das geht natürlich gar nicht. Da startet Joffe gleich den Gegenangriff:
"Herr Joffe sagt, Sie [uwe Krüger]hätten mit Ihrer Doktorarbeit zu Elitenetzwerken in den Medien eine "Verschwörungstheorie konstruiert"
http://www.heise.de/tp/artikel/41/41850/1.html
Biggi
Oh, just als die Ukrainische Armee die MH17-Absturzstelle in Besitz nehmen will, eine versprochene Waffenruhe in dem Gebiet nicht einhält und Experten daran hindert ihre Arbeit zu machen, was die afp/dpa/rtr mal so nebenbei erwähnt https://www.taz.de/Absturzort-von-Flug-MH17-in-der-Ukraine/!143257/ , da präsentiert uns das Arsenal Nr. 1 Donuth Putins Dilemma und die neueartige von Academi abgeschaute Kriegsführung. Ob die Niederlande sich durchsetzen, mit ihrem Aufruf an die Ukraine, die Waffen dort nieder zu legen? Hat die Ukraine wenigstens noch etwas Anstand vor den Opfern? http://de.ria.ru/politics/20140729/269140146.html Ich glaube nicht. Die machen weiter. Ach und was hat sich Mr. Johnson aufgeregt über die bösen Separatisten, die die Experten nicht an die Absturzstelle ließen (was ja dann nicht unbedingt so war). Und jetzt? Nein, nicht doch, kein Aufreger. Die Ukraine will ja nur die Absturzstelle sichern, klar doch. Und die USA melden sich als die größte Schutzmacht der Ukraine außerhalb der Nato http://de.ria.ru/zeitungen/20140729/269140074.html . Tja, wenn man so gute Freunde hat, wer muss da auf die Niederlande hören? Bei dem Donuth-Artikel sind mir diese Milizen eingefallen von denen ich hörte, diese Milizen an der amerikanisch-mexikanischen Grenze. Ja die muten an als wären die in der Ukraine eingekauft: http://m.chron.com/news/local/article/Photos-show-border-militias-moving-across-Texas-5647487.php Ob Putin mit reaganschem Hundeblick mal fragen soll "Mr. President, tear down this wall!". Gut, das könnte man woanders auch fragen. Aber anderes Thema.
Kaboom
Damit sie nicht immer die Lügen der russischen Propaganda nachplappern empfehle ich ihnen
http://www.stopfake.org/en
Da werden zumindest einige der systematischen Lügen russischer Staatsmedien widerlegt, u.a. die Sache mit dem spanischen Fluglotsen, dem Engagement von Academi etc.
Achja: Ich legen Ihnen den Artikel über die rolle prorussischer Trolle ans Herz. Ist sehr interssant
deppenversteher
@Kaboom Ich bezweifele stark, daß Biggi ihr Rumgetrolle irgendwie interessiert...
Kaboom
@deppenversteher Seien sie willkommen, und scheuen Sei sich nicht, auch weiter etwas zu schreiben. Hier wird niemand abgelehnt. Auch wenn er / die inhaltlich auf de Niveau enes Kindergartenkindes argumentiert
Freedom fries
ui, ui, stopfake, finanziert von den Fakern schlechthin...
Also schauen wir in Ihre sog. Russenpropaganda. Biggi verlinkt "
Niederländischer Premier ruft Kiew zu Feuerpause im Raum von MH17-Absturz auf" http://de.ria.ru/politics/20140729/269140146.html => Ein Bericht über eine Tatsache, halt auf einem russischen Medium.
Eine afp/dpa/rtr-Meldung auf Taz, also auch keine Russenpropaganda. Die Schlagzeile "Kämpfe verhindern weiter Zugang" => der durchgenudelte Leser soll nach all den Berichten die Tage erst mal annehmen die Separatisten seien wieder drauf und dran die Experten von der Absturzstelle fernzuhalten. Die Meldung umschreibt es dann quasi mit friendly fire nebenbei "Eine im Gebiet um die Absturzstelle ausgerufene Feuerpause ist seit dem Absturz von Flug MH17 am 17. Juli nie Realität geworden." Aufreger darüber, dass die Ukraine die Absturzstelle in Besitz nehmen will Fehlanzeige...Ginge es um Separatisten, na da wäre der Aufhänger wieder groß...Weiter unten bringt Biggi die Neue Zürcher Zeitung "Poroschenko befiehlt einseitige Feuerpause" http://www.nzz.ch/international/europa/poroschenko-befiehlt-einseitige-feuerpause-1.18346816 da das gebrochene Versprechen die dpa...nicht sonderlich juckt... Danach kommt viel dpa...-Geblubber "Eine Quote für den Buchmarkt" was mit der eigentlichen Schlagzeile nichts zu tun hat. Wie es die Westagenturen halt so gerne machen...Böse Zungen behaupten es ginge über "Bücherverbrennungen" => kennt man ja aus der Geschichte...
Ich glaube Biggi kann ganz gut zwischen West/Ost-Propaganda und stopfake unterscheiden. Ob Sie das auch können?
Kaboom
Stopfake.org finanziert sich aus privaten Spenden. Wohingegen die "Faker schlechthin" die russischen Staatsmedien sind.
Und die von biggi nachgeplapperte Lüge russsicher Staatsmedien ist in dem Beitrag auf den ich reagierte die Lüge mit dem Gesetzentwurf, nachdem die Ukraine nun angeblich der wichtigste Verbündete der USA ausserhalb der NATO sei (ihr dritter Link). Kann jeder anhand house.gov widerlegen. Voraussetzung ist allerdings, dass man ein Interesse an der Wahrheit hat.
Freedom fries
@Kaboom H.R.5190 UKRAINE SECURITY ASSISTANCE ACT OF 2014
"Ukraine Security Assistance Act of 2014," which would provide military assistance to Ukraine and designate Ukraine as a Major non-NATO Ally (MNNA). Rep. Jim Gerlach (R-PA) initiated the bill"
http://www.ucca.or...&Itemid=22&lang=en
http://gerlach.hou...?DocumentID=389232
!!Major ally...!!
"Our bill also importantly calls to designate Ukraine as a Major Non-Nato Ally, in order to temporarily provide vital resources and the security ..."
http://www.ucca.or...&Itemid=22&lang=en
Vergleich Itar Tass: "Our bill also importantly calls to designate Ukraine as a Major Non-Nato Ally, in order to temporarily provide vital resources and the security NATO offers to member states," it said"
http://en.itar-tass.com/world/742536
Ria Novosti: http://de.ria.ru/z...729/269140074.html
Freedom fries
"Major Ally"...."Die Ukraine strebt den Status eines Hauptverbündeten der USA außerhalb der Nato an." http://de.ria.ru/zeitungen/20140728/269127524.html
Bitte besser trollen beim nächsten Mal Kaboom ;-)
Gottfried Diethelm
@Freedom fries Musst dir nicht so ne Mühe machen, die nimmt hier sowieso niemand ernst. Kaboom usw. Die Ukraine "leaked" selbst gefakte Beweise, wie mit dem audio proof (Separatisten) zu MH17. Aber die gehen auf ihr stopfake und meinen dann die Welt zu verstehen. Dabei sind sie selbst ukrainisch interessengeleitete Propagandaopfer.
Joe Montana
Der Dualismus der pro-westlichen Gesellschaft zeigt sich am Besten im Kommentar der BAM! am Ende des Artikels...
http://www.titanic-magazin.de/news/weltweites-entsetzen-6619/
Biggi
Dualismus. Na und Sie überhaupt: auf https://www.taz.de/Kommentar-Flugzeugabsturz-Ukraine/!142821/ machen Sie einen auf "Ich setz mich für die Opfer ein.". @Alexandra Dibelius setzt diesen Link: http://rt.com/news/174332-ukraine-plane-photo-perverted/ Ein Artikel der aufzeigt, was die Pressepropaganda aus einem Teddybären macht, der von einem Separatisten aufgehoben und wieder hingelegt wird.
Sie antworten Alexandra: "Sie haben wohl die Problematik nicht verstanden. Dieser Soldat hat nach internationalem Recht die Aufgabe, die Überreste zu beschützen, bis die Ermittler kommen!". Aber jetzt ist es Ihnen egal, wenn Kampfhandlungen die von der Ukraine ausgehen verhindern, dass genau diese von Ihnen zitierten Experten ihre Arbeit machen können. Zudem ist das was dem Separatisten unterstellt wurde eh lächerlich https://www.youtube.com/watch?v=xLdRBaL4-wU#t=76 Poroschenko: "Ich habe angeordnet, dass die ukrainischen Militärs in einem Radius von 40 Kilometern vom Ort der Tragödie keine Operationen durchführen und das Feuer nicht eröffnen dürfen" http://www.nzz.ch/international/europa/poroschenko-befiehlt-einseitige-feuerpause-1.18346816 => Versprechen gebrochen. Auch die Niederlande fordert eine Waffenruhe...Das juckt Sie nicht. Ihnen geht´s doch gar nicht um die Opfer. Ihnen geht´s nur um Ihre hohle Ideologie. Dann wollen Sie noch "witzig" sein, verlinken Titanic (die arme Titanic...). Ihr Niveau zeigt sich in diesem Kommentar den Sie an mich adressierten: "Hey BIGGY,
deine Links sind hier gerade der Partyknüller - besser als Porno Ping-Pong mit Joko und Klaas https://www.youtube.com/watch?v=n7WsUw8yOs0" Und jetzt lach dir in deinen Hosensack, falls da was drin zu finden ist Bübchen! Deine Witze, der Kracher, hö, hö,hö.
Biggi
@Joe Montana Dein Gesäusel erinnert mich an das Doof-Rind aus der CSU Haupzentrale, der sich einbildet mit Brille sehe er intellektuell aus.
MRO
@Biggi ...und das Niveau sinkt immer weiter...
Ichhaltsnichtmehraus
@MRO Tja, klar, dahin, wo eure Argumente hängen, einfach in der Hoffnung, daß man auf diesem Niveau irgendwie durch eure Denkschutzhelme zu euch durchdringt ,-)... was bleibt einem denn sonst übrig, wenn man mal keinen Bock hat, immer wieder eure niveaulosen Einlassungen zu ignorieren.. was an sich natürlich immer das Beste ist, um hier ein bestmöglich produktives Austauschniveau zu halten...
Lurchator
Lassen wir doch einfach mal abwarten wie sich das entwickelt. Mich stören alle, die jetzt polarisieren.
paul roberts
Gerade in der SZ gelesen:
Rücksichtslose westliche "Eliten" und ihre Propagandaorgane wollen den Konflikt in Osteuropa zum zu einem Krieg NATO gegen Russland, das heißt zu einem Dritten Weltkrieg eskalieren.
Medienhinweise in englischer Sprache:
http://www.paulcraigroberts.org/2014/07/28/war-coming-paul-craig-roberts/
"The Best Enemies Money Can Buy":
http://www.youtube.com/watch?v=xSVWXmZB1wc
http://truthstreammedia.com/gen-dempsey-compares-putin-to-stalin-and-ukraine-to-the-1939-invasion-of-poland/
http://tarpley.net/from-sarajevo-to-donetsk-ominous-parallels-between-july-1914-and-anglo-american-war-hysteria-of-today/
Und-sollen wir wirklich solange warten??
Kaboom
@paul roberts Stand ganz gewiss nicht in de Süddeutschen, sondern in dem wirren Blog des offenbar ebenso wirren Herrn Roberts.
deppenversteher
@Kaboom Aber sicher doch, mein Wirres...
Kaboom
@deppenversteher Geh mal wieder zurück zu den Onkeln mit dne weissen Kitteln. Die warten schon mit den Pillen, die Du heute morgen vergessen hast.
Freedom fries
Paul Robersts verlinkte z.B. einen Artikel von Paul Craig Roberts.
Kurzer Aussschnitt aus dessen Vita:
"Dr. Roberts was awarded the Treasury Department’s Meritorious Service Award for “his outstanding contributions to the formulation of United States economic policy.”
In 1987 the French government recognized him as “the artisan of a renewal in economic science and policy after half a century of state interventionism” and inducted him into the Legion of Honor.
He is listed in Who’s Who in America and Who’s Who in the World."
http://www.paulcraigroberts.org/pages/about-paul-craig-roberts/
Der is nu "wirr" für Kaboom ;-)
Kaboom
@Freedom fries Gääähn .... mag ja sein, dass sie die Reaganomics für vernünftige Wirtschaftspolitik halten. Ich sehe das jedenfalls anders
Gottfried Diethelm
@Kaboom Gähhhn Kabümchen. Wenn das mit der Unterstellung eines Wirrkopfs z.B. bzgl. Paul Craig Roberts nicht mehr klappt, dann muss man seine Wirtschaftsdenke angreifen, von der Sie genauso wenig verstehen wie sonst von irgendwas. Einfach was dahingeblökt, möh, möh, Kaboom das Schaf.
Kaboom
@Freedom fries SZ steht in diesem Land für ein bestimmte Zeitung. Wenn Sie das ebensowenig wissen wie Paul Roberts, ist das ein äusserst putziger Zufall (oder auch nicht). Aber in jedem Fall exklusiv ihr Problem.
Grübelnder0309
Mein Tipp: Seltener auf Seiten von Verschwörungstheoretikern vorbeischauen.
KEIN westlicher Regierungschef will einen Krieg mit Russland. Die zeitlich befristeten Wirtschaftssanktionen der EU sollen de-eskalieren: Putin soll einsehen dass eine anhaltende militärische Destabilisierung der Ukraine langfristig auch für Russland unvorteilhaft ist. Nicht mehr und nicht weniger.
Die Verschwörungstheoretiker bzgl. eines vom Westen induzierten Weltkriegs erinnern mich übrigens an die Zeugen Jehovas *g* - sie haben den Zeitpunkt des Weltuntergangs zwar immer wieder verschieben müssen, aber grundsätzlich halten sie tapfer daran fest - lol
deppenversteher
@Grübelnder0309 Verstehe, sie hören Stimmen westlicher Regierungsvertreter... mein Tipp: Sprechen sie doch einfach mal mit ihnen, vielleicht sagen sie das mit der De-eskalation dann Putin - zu dem sie offenbar ja keinen Kontakt haben - und danach schicken sie sie einfach weiter zu den Zeugen Jehovas.. und klären das mit dem Weltuntergang.. was meinen sie?
Freedom fries
@Grübelnder0309 na klar, es findet halt nur überall auf der Welt Krieg statt. Und zu 95% sind die USA und westliche Partner irgendwie involviert. Nur zu Ihrem Bedauern gibt´s noch keinen "echten" Weltkrieg...
EEK
Tipp weniger Grübeln GABRRENO
und auch Augen öffnen könnte von Wert sein bevor es dazu zu spät ist Zitat „Ein Vertrauter von Putin sagte, dass das Yukos-Urteil im Lichte der geopolitischen Auseinandersetzung um die Ukraine unerheblich sei: „Es wird einen Krieg in Europa geben. Glauben Sie wirklich, dass das dann noch eine Rolle spielt?“
Es ist bemerkenswert, dass die FT dieses Zitat in direkter Rede bringt. Denn daraus lässt sich schließen, dass auch Putin sich darauf einstellt, dass eine Verständigung zwischen Russland und dem Westen nicht mehr möglich ist.
Die Amerikaner scheinen darauf zu spekulieren, dass die Möglichkeit eines Krieges in Europa zu einem Putsch gegen Putin führen könnte. Sie sehen offenbar ein Ende der Ära Putin gekommen. So analysierte der Chef des privaten Geheimdienstes Stratfor erst vor wenigen Tagen die Situation Putins und kam zu dem Ergebnis, dass Putin seinen Zenit überschritten haben könnte (“Can Putin survive?”).
Offenbar hat auch der über den Gazprom-Berater Gerhard Schröder im Kreml gut vernetzte Bundesaußenminister Frank-Walter Steinmeier ähnlich Signale bekommen: Er sagte in einem Interview mit dem Spiegel, dass der Frieden in Europa in Gefahr sei. Er sagte, die Entwicklung in der Ukraine könne zu unvorhersehbaren Folgen “für ganz Europa” führen. Quelle http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/07/29/putin-vertrauer-es-wird-krieg-in-europa-geben/
9076 (Profil gelöscht)
Gast
Die Rufe derer, die nicht nur krasse Sanktionen , sondern auch militärisches Engagement gegenüber Russland fordern, werden immer größer.
Es gibt bereits Verlegungen von militärischem Gerät in Richtung Polen.
In Österreich wurden angeblich Kampfpanzer auf dem Schinenweg in Richtung Ungarn transportiert.
In Büchel in der Eifel lagern Atomsprengköpfe der Amis. Rammstein ist ein logistischer Dreh- und Angelpunkt.
Von den deutschen Miliärbasen hier im Lande rede ich garnicht.
Im Falle eines Erstschlages werden wir hier sowas von pulverisiert.......
Dann schafft sich Deutschland spätestens im 3. Weltkrieg ab.
Ein hoch auf unsere ach so zivilisierte Welt.
Kaboom
@9076 (Profil gelöscht) Darf ich offen sein? Selten so einen Quatsch gelesen.
deppenversteher
@Kaboom Darf auch ich offen sein? Ich verstehe speziell IHR PROBLEM völlig! Doch nur nicht verzagen.. oder besuchen sie mich einfach mal in meiner Praxis..
Joe Montana
Hätten Sie auch noch ein paar Links, die Ihre These ansatzweise belegen?
Die Titanic hat derzeit Sommerpause und mir wird langsam etwas langweilig...
Freedom fries
Martin Luther (1483 - 1546), deutscher Theologe und Reformator:
"Aus einem verzagten Arsch kommt kein fröhlicher Furz."
Ichhaltsnichtmehraus
@Joe Montana Ah, wieder mal dieses Paradebeispiel für diese absolut ungeniessbare Mischung aus Dummheit, Unfähigkeit, Selbsgefälligkeit, Intriganz und Arroganz..
Joe Montana
@Ichhaltsnichtmehraus Danke für den Ritterschlag!
MRO
@9076 (Profil gelöscht) Vielleicht können Sie ja mal Belege für die Verlegung von militärischem Gerät in Richtung Polen oder nach Ungarn liefern. Mit solchen Kommentaren heizen Sie diese Diskussion über eine Militäreinsatz doch erst an. Selbstverständlich haben sowohl Russland als auch die NATO Pläne für verschiedenste militärische Szenarien in der Schublade, aber das nicht erst seit der Krise in der Ukraine. Sie glauben aber doch nicht im Ernst, dass es auf eine der beiden Seiten ernsthaft Befürworter eines offenen militärischen Konfliktes gibt.
Ichhaltsnichtmehraus
@MRO Hi, wie lebt es sich so auf ihrem Planeten... Fein? Sind sie da allein? schön... sonst könnte es nämlich sein, daß es dort mindestens EINEN Befürworter eines a...offenen militärischen Konfliktes gibt... ,-)... bei uns auf der Erde jedenfalls heißt die Krankheit immer noch Homo Sapiens und verweigert sich nach wie vor in der Masse jeder Art von Erkenntnis... z.B. der, daß MINDESTENS die USA natürlich!! an einem führbaren offenen militärischen Konflikt mit ihren Hauptkonkurenten arbeiten!! Ich meine, unter uns, sie wären ja sonst auch bescheuert... denn sie haben sehr wahrscheinlich dafür dank Abermilliarden von ihren längst geschleiften Einwohnern demnächst nicht nur die Hightec dafür am Start, sondern auch noch wahrscheinlich Milliarden von Deppen als teigiger verbündeter Rangiermasse, die außer ihrem Tellerrand weder etwas sehen noch jemals etwas begreifen würden, SELBST WENN sie etwas sehen würden! Warum?
Ichhaltsnichtmehraus
Ja, Herrgottsapperl, weil es sie stört in ihrem Alltagstrott! Bloss net einmische! Bloß nett aufmucke! Könnt ja was auf maine noch nicht abbezahlte schöne neue Gusch kriege! Tja.. und das grob geschätzt mal ein paar Millionen, Milliarden, whatever.. die Dummheit zur natürlichen Lebensgrundlage umfirmiert haben... und einfach nie kapieren, daß ewiges Wachstum als Religionsersatz natürlich auch ständig neue menschliche Opfer erfordert.. egal, wo, wie, wann, Hauptsache, DAS!!... UND: NICHT UNS!.. da mach ich natürlich, was ich kann, was man mich läßt, logisch!! Na, und dann das hier... so herrlich a...weit weg vom eigenen Flaggenmast... okay... aber ausgerechnet so einer will dann von einer CHATTERIN HIER BEWEISE? Wirft IHR anscheinend echt ernsthaft vor, SIE würde dadurch diese Diskussion anheizen? Nee, gleich den ganzen Krieg, was? Und erzählen dann noch was von Plänen in der Schublade, die natürlich aber nur so zum Spaß gemalt werden... ? sagen Sie, sind sie eventuell subalterner Beamter? Falls ja, verstehe ich ihren Post durchaus...
Ansonsten.. ich kann gar nicht soviel lachen, wie ich Druck auf der Birne verspür.. echt, manchmal wird`s sogar mir zu dick hier!
Kaboom
@Ichhaltsnichtmehraus Nuja. Argumentativ und inhaltlich eine glatte 6, aber immerhin erheiternd ihre Beiträge
deppenversteher
@Kaboom Nuja. Argumentativ und inhaltlich eine glatte 6, aber immerhin erheiternd ihre Beiträge
MRO
@Ichhaltsnichtmehraus Können Sie auch sachlich argumentieren? Tut mit Leid, aber auf Ihr Niveau werde ich mich nicht herablassen. Viel Spaß weiterhin.
Ichhaltsnichtmehraus
@MRO Danke, und dieser Spaß dürfte auch wohl kaum aussterben... immer wieder schön, solch unbeabsichtigte Outings als als realitätsblinde, wunschdenkende Nasenringe zu lesen...ich weiß, sie glauben dieses Gut-Böse-Ding wirklich..und bei bewußt mangelhafter und manipulierender "Information" ist es eben auch sehr schwer, diese Vorurteile zu durchbrechen.. dennoch, keine Ausreden, sie sind mir noch ein paar Antworten "schuldig" ,-)
Age Krüger
Nix Neues über asymmetrische Kriegsführung. Die kennen wir hier lange aus den Jugoslawienkriegen und dem Kosovokrieg. Da wurden von der EU nationalistische, islamistische und kriminelle Clans unterstützt, um die Lage zu destabilisieren. Ebenso später in Libyen. Taz-Lesern ist es ja bekannt, dass die Journalisten Rathfelder und Johnson in diese Destabilisierungskampagnen eingebunden waren.
Ältere Beispiele sind die Unterstützungen der Talibans und die der Contras zur Reagan-Zeit. Auch die Unterstützung von Klitschko und Timoschenko durch den Westen war nix anderes als ein Versuch, die Ukraine zu destabilisieren.
Aber hier zeigen sich schon die Unterschiede: Während im Westen das Kapital nicht geeint vorgehen konnte, weil eben im Kapitalismus das Konkurrenzsystem gilt (EU/BRD bezahlte Klitschko bezahlte, USA weiter Timoschenko), kann Putin in der russischen Förderation noch von mehr Einigkeit in strategischen Belangen ausgehen beim russischen Kapital.
Letztendlich haben auch die Konflikte, die vom Kapital aus EU und USA geschürt wurden, nur dann einen "Erfolg" gehabt, wenn der mächtige Rüstungssektor auch eingreifen durfte, d.h., es also zu konventionellem Krieg kommt wie im Kosovo oder in Libyen. Strategisch wie in der russischen Förderation geht der Westen kaum vor wegen der unterschiedlichen Interessenlage der einzelnen Kapitalinteressengruppen. Man kann eben bei einem asymmetrisch geführten Krieg nicht so viel Profit machen wie bei einem konventionellen.
Wenn Moskau da nun gelernt hat, dürfte es dem Westen überlegen sein.
Logische Konsequenz: Ein Patt. Es wäre eine Einigung mit Russland zu begrüßen, die der russischen Förderation das Recht gibt, in die östliche Ukraine einzumarschieren, während NATO/EU die westliche Ukraine unter ihren Schutz stellen.
Das wäre dann wieder eine Aufteilung der Interessengebiete, mit der wir von der Zeit der Entspannungspolitik der siebziger Jahre bis zum Fall der Mauer gut gefahren sind. Besser als heute.
9076 (Profil gelöscht)
Gast
"Die neue Kriegsführung des russischen Präsidenten geht in der Ostukraine nicht auf"
Jetzt wissen wir auch warum?
Hier der unmissverständliche Beweis:
http://www.bild.de/politik/ausland/ukraine/mit-flip-flops-in-den-krieg-37017726.bild.html
Ichhaltsnichtmehraus
Hier ein Link zu einem interessanten Artikel der TAZ-Printausgabe von gestern zum Thema "Medienmanipulation":
http://www.taz.de/digitaz/2014/07/28/a0067.archiv/exportHtml
Sach mal, TAZ, warum stellt ihr den angesichts der aktuellen Situation nicht auch ein bissl online?
Der Link wurde hier gefunden:
http://www.nachdenkseiten.de/?p=22560#h18
Wer`s noch nicht weiß: Die sehr wahrscheinlich Besten, auf jeden Fall aber Unermüdlichsten in Sachen "NACHDENKEN für ein besseres Deutschland" im Netz!
Dhimitry
Putin der Zauberlehrling wird als trauriger Möchtegernzar in die Geschichte eingehen. Peinlich für Russland, tragisch für die Ukraine...
Ichhaltsnichtmehraus
Hallo an alle, diesmal vor allem an alle hier stets inhaltslosen Dummsprech absondernden Russland? - Teufi, Teufi! - Trollskis, egal, ob von Natur aus vernagelt, freiberuflich dämlich, verbeamtet verbeult oder schon im verdienstkreuzverhangenen Endsiegtraum-Ruhestand… was mir, wie schon angedeutet, nach diesen letzten 2 Wochen hier unterm Strich bei euren „Posts“ ganz besonders auffällt und mir stets den Ekel kitzelt, ist deren so gut wie in allen Fällen vorhandene absolute Inhaltsleere und Argumentationsfinsternis. Außer billigsten pubertär anmutenden persönlichen Angriffen, wirklich – vor allem in diesem Zusammenhang - jenseitiger deppenhafter Anti-Kommunismus/ Sozialismus/Marx/Sowjetrussland – Abkotzreflexe, penetrantestem papageienartigem Widerkäuen der so krass auf Kriegsgleichschaltung marschierenden deutschen Pressefresse, wie ich sie wirklich nie zuvor erlebt habe, echt, jetzt sind mittlerweile wirklich Nazi-Vergleiche angebracht, Goebbels wäre protzstolz auf euch, puuh, BLACK! – und, wenn das alles nicht zur endgültigen herabwürdigenden Zersetzung einiger echt intelligenter Nachdenk- und Recherche-Bemühungen in diesem Chat um das Herausfinden der OBJEKTIVEN WAHRHEIT ZUM ABSCHUSS DER MH17 in dieser ganzen Pestwolke von Propaganda- Schlamm genügt, wirklich oberalbernen und dabei in Niveau und Charakter unterirdischsten Pennäler-Posts a la „du bist Lacherkracher auf Party, hihi“ kann ich mich wirklich nicht an einen einzigen echten argumentativ untermauerten Post erinnern, der eure Haltung / Meinung / Kenntnis in irgendeiner Weise nicht SOFORT als unverwertbaren MÜLL brandmarkt.
MRO
@Ichhaltsnichtmehraus na das war ja mal eine Kommentar mit "Inhalt". Welche Position beziehen Sie eigentlich, das war in dem ganzen Gewirr nicht so recht erkennbar.
Ichhaltsnichtmehraus
@MRO Nein, echt, sorry, aber ich schmier hier nicht noch die Frühstücksschnittchen, selber denken macht den Mai...
88862 (Profil gelöscht)
Gast
@Ichhaltsnichtmehraus Man sollte nicht anderen "Dummsprech absondern" vorwerfen, wenn man es selber tut!
Ichhaltsnichtmehraus
@88862 (Profil gelöscht) Ja, genau sowas meine ich ,-))... inhaltslos, ohne richtige Argumente, einfach ohne alles... danke, schönes Beispiel!
Kaboom
@Ichhaltsnichtmehraus Muahahaha, und das von Ihnen der hier in hunderten von Zeilen und dutzenden von Beiträgen noch nicht ein einziges halbwegs stringenten Argument auf die Reihe bekommen hat? Das hat Chuzpe, Chapeau
deppenversteher
@Kaboom Wunderbar, das wird ja hier zum Deppen-Honigtopf, schöne Idee, das! Danke!
Ichhaltsnichtmehraus
Wieso tut ihr das? Habt ihr wirklich nicht mehr drauf? Sind das etwa eure Grenzen? Seid ihr schon so verzweifelt bei euren Bemühungen, den von der ersten Minute nach dem Abschuss einsetzenden einseitigen Schuldzuweisungen der gesammelten westlichen Meinungstreiber im Nachgang jede noch so beknackte realitätsfremde, gefälschte oder nur zur Ablenkung konstruierte Rechtfertigung zu verschaffen – wohlgemerkt Schuldzuweisungen, die ja bereits erfolgreich zu einer weiteren Eskalation des Konfliktes geführt haben, obwohl sich deren immer noch beweislose Grundlagen auch für eine immer größer werdende Öffentlichkeit im Westen immer deutlicher als immer mehr bewusst eskalierende Behauptungs- und damit Fake - Kaskaden herausstellen? Wißt ihr eigentlich, in was für ein ideologisch dreckiges schwarzbraunes Nest ihr euch da setzt? Oder – wenn ihr es wisst – ist es euch dann egal? Oder sogar recht? ,-)… dann sagt das doch ,-))… laut und deutlich, z.B.: JA, es ist mir alles völlig egal, mir ist jedes noch so dummdreiste Argument recht, wenn es nur zu einem Krieg gegen Russland kommt!! Denn schon unsere dummfreche Führerschlampe Adolf H. wusste eines ganz genau: DER SIEGER HAT AM ENDE IMMER RECHT! – und wird hinterher weder nach Beweisen noch nach der Berechtigung von Gründen für was auch immer gefragt.. Okay, meine lieben Herrentrollies… wenn ihr so denkt, dann lasst es doch endlich mal richtig raus!!.. nicht immer so entsetzlich feige sein…und nur rumstinken.. und nur immer diesen absoluten Dünnpfiff für Dummies abseilen.. ,-).. vielen Dank für`s Zuhören.. Bye…
paul roberts
@Ichhaltsnichtmehraus Es geht nur um einen, nach Meinung der USA gewinnbaren Krieg gegen Russland.Und wir-wir warten bis es zu spät ist.StauffenbergSyndrom.
Gerda Fürch
Wir alle leben und erleben die Zeiten der Globalisierung. Nicht nur. Wir alle leben und erleben auch die Zeiten der Wegwerfgesellschaft durch internationale Wettbewerbsfähigkeit. Die Menschen werden in "Sieger" und "Verlierer" eingeteilt. Da werden eben auch Menschen einfach so weggeworfen und für überflüssig erklärt. Diese Weggeworfenen bilden vor allem und offen sichtbar (aber auch unsichtbar wie die Älteren, Alten und Greise) die Masse der "Verlierer"!
Lese auch "Masse und Macht" von Elias Canetti, letzte Neuauflage von 1994.
Gerda Fürch
Ihr letzter Absatz, Herr Donath, bestätigt, was ich aus der "DDR-Mentalität" gelernt habe und lange nicht konnte: Zwischen den Zeilen lesen!
Des weiteren imponierte mir diese erstaunliche Ehrlichkeit und irgendwie auch gute Informiertheit, die ich nach dem Berliner Mauerfall erlebte, nämlich in gesellschaftspolitischen sowie kulturpolitischen Gesprächen, in die ich unvermeidbar und natürlich auch neugierig mit Menschen im Osten Berlins, in Brandenburg, Frankfurt/Oder und in Thüringen, ja sogar auch in Prag, den großstädtischen Tschechen (in Erinnerung an meinen Bruder Axel sowie auf den Spuren von Franz Kafka über ein kleines, jüdisches Reisebüro in Berlin) erlebte.
Auch die Russen, echte Russen, haben diese gewisse Art von Ehrlichkeit drauf. Erfährt man auch aus der russischen Literatur, ihrer Kunst und Kultur.
Und militärisch, technologisch, strategisch werden Russen sogar in westlichen Kreisen respektiert. Oder haben das hohe Militärs soundso mitten im schlimmsten Gefecht drauf?
Dieses Ziel hat dieser Putin und seine Generalität jedenfalls erreicht: Wieder mehr Respekt als ernst zu nehmender Atomwaffenstaat mit Übernahme einer neuen Kriegsführung á la Westen. Sowie mit "Imbatted Journalists".
Grübelnder0309
"Und militärisch, technologisch, strategisch werden Russen sogar in westlichen Kreisen respektiert. "
Mich erinnert das Putin-Regime immer stärker an das Wilhelminische Deutschland. Putin und Co. übertreffen sich in anti-westlicher Rhetorik, Aufrüstungsplänen und Säbelrasseln.
Und sie wundern sich dann darüber dass die EU-und Nato-Staaten enger zusammenrücken und sind über eine "Einkreisung" Russlands empört. Grotesk.
Gregor Hecker
@Grübelnder0309 Ja, ja, Putin-Regime betreibt seit einem Jahrzehnt eine West-Erweiterung und hat auf dem Maidan in Wien den demokratisch gewählten Presidenten davon gejagt. Und die Kämphandlungen an der deutsch-österreichischen Grenze zwingen die EU und Nato-Staaten enger zusammenrücken. So ist es.
Gregor Hecker
"Wieder mehr Respekt als ernst zu nehmender Atomwaffenstaat mit Übernahme einer neuen Kriegsführung á la Westen."
Respekt für was? Der Westen verachtet Russland, wie die Reichen die Armen verachten. Der Westen verachtet Russen, weil sie historische Looser sind mit all ihren kommunistischen Phantasien. Man verachtet Russen, wie Kolonialherren die dummen Kolonialvölker verachten. Und wenn diese dann mit ihren Atomwaffen noch kommen, dann verachtet man sie um so mehr.
Der Westen kann Russland nicht respektieren, aber Angst vor Russland hat man auch nicht mehr.
Freedom fries
"Devil's Game: How the United States Helped Unleash Fundamentalist Islam is a 2006 book by Robert Dreyfuss, an American investigative journalist. It discusses how Western governments supported the growth of Islamic fundamentalism for several purposes."
https://en.wikipedia.org/wiki/Devil%27s_Game
Aus dem Buch:
http://www.scribd.com/doc/36188813/Devil-s-Game-How-the-United-States-Helped-Unleash-Fundamentalist-Islam-Robert-Dreyfuss
"Blowback! U.S. trained Islamists who joined ISIS" http://www.wnd.com/2014/06/officials-u-s-trained-isis-at-secret-base-in-jordan/
"Americans are training Syria rebels in Jordan: Spiegel" http://www.reuters.com/article/2013/03/10/us-syria-crisis-rebels-usa-idUSBRE9290FI20130310
"Context of '1986-1993: CIA and Bin Laden Both Closely Tied to Recruiting and Fund-Raising Office for Afghanistan'" http://www.historycommons.org/context.jsp?item=a86kifahcenter#a86kifahcenter
"Exclusive: Al Qaeda’s American Fighters Are Coming Home—And U.S. Intelligence Can’t Find Them" http://www.thedailybeast.com/articles/2014/05/20/exclusive-more-than-100-americans-are-waging-jihad-in-syria-u-s-intelligence-says.html
Da Böse, Putin ;-)
XXX
Wenn wir alle Pech haben, entwickelt sich aus der ganzen Schweinerei ein neuer kalter Krieg.
Und wenn wir sehr viel Pech haben, bekommen wir sogar einen dritten Weltkrieg, bei dem wir viel mehr zu verlieren haben als Russland.
Und an dieser Eskalation der Situation ist "der Westen" (USA&Vasallen) genauso schuldig wie Russland. Wenn man einen Gegner immer weiter in die Enge treibt, wird er irgendwann um sich schlagen.
warum_denkt_keiner_nach?
"Und wenn wir sehr viel Pech haben, bekommen wir sogar einen dritten Weltkrieg, bei dem wir viel mehr zu verlieren haben als Russland."
Irrtum. Nach einem Atomkrieg wären wir alle gleicht tot. Oder meinen Sie, den überlebt jemand?
Gerda Fürch
Nee! Einen Atomkrieg riskiert kein involvierter Staat. Regionale atomare Schläge sicherlich auch nicht. Diese Abschreckung funktioniert noch. Dafür gibt es heute andere, neue Mittel der Kriegsführung. Ein Mittel hat Herr Donath bereits geschildert. Ein weiteres stand im Luftfahrtmagazin von Austrian Wings. In Syrien etc. wurden bereits biologische und chemische Mittel ausprobiert, getestet. Auch der Irak-Krieg mit der "unsichtbaren" Kriegsführung - erinnern Sie sich an die Kriegsbilder? - war ein militärischer, strategischer Testfall. Dann Afghanistan mit den bewaffneten Drohnen und mit den Spähdrohnen. Die Spähdrohnen will unbedingt die Bundeswehr haben, um sie als NATO-Partner einsetzen zu können. Die geforderte neue Verantwortung, die die Deutschen endlich übernehmen sollen und denen der Bundespräsident Joachim Gauck folgsam das Wort redete.
Dazu gehören auch die Wirtschaftssanktionen seitens des Westens gegen Rußland und Ukraine. Darunter leidet jetzt schon "die" Wirtschaft auf beiden Seiten, vor allem die Bevölkerungen sind die Leidtragenden mit vielen, vielen Schwerverletzten und Toten. Sowie steigender Massenarbeitslosigkeit und privater Not.
Meine Interpretation.
Freedom fries
Wenn überhaupt, Beweise kann Hr. Donath ja liefern, dann kopiert Putin nur die Strategie, die die USA und ihre Verbündeten seit langem im Vorderen und Mittleren Osten fahren.
Hillary Clinton State the Truth about Taliban https://www.youtube.com/watch?v=I41N-yZPIdA
Secretory Hillary Clinton accepted that USA funded Taliban and Al Qaida
https://www.youtube.com/watch?v=8EObxjgvnx8 Sie sagts ja selbst... In Syrien, Lybien z.B. kämpfen Al Quaida-Truppen die über den Westen mit Waffen und Finanzen ausgestattet werden, auch über Quatar und Saudi-Arabien. Auch Al Nusra etc. http://www.washingtontimes.com/news/2013/sep/20/kuhner-how-obama-arms-al-qaeda/
http://www.nytimes.com/2012/12/06/world/africa/weapons-sent-to-libyan-rebels-with-us-approval-fell-into-islamist-hands.html?pagewanted=all&_r=1&
Greater Middle East Project http://www.voltairenet.org/article176200.html Um wirtschaftliche Ziele zu verfolgen unterstützt die USA mit dem Westen seit Ewigzeiten Terrorismus in den jeweiligen Regionen und destasbilisiert diese damit. Die PKK terrorisiert seit über 20 Jahren die Türkei http://original.antiwar.com/justin/2007/10/29/whos-behind-the-pkk/ Auch mit westlichen Waffen und Verbindungen zum Westen. Im Falle der ISIS spricht NEO von NATO’s Terror Hordes in Iraq a Pretext for Syria Invasion.
Und der Putin ist jetzt der Bösewicht...brüll
Freedom fries
Joe Montana
Sehr interessant deine Links. Hier noch eine Ergänzung:
http://www.titanic-magazin.de/news/zank-um-sanktionen-6630/
Freedom fries
Ah übrigens, das mit der Himmbeere...
Frau Clinton bezeugt selbst, dass die USA die Taliban aufbauten (youtube oben). Übrigens wurden die Taliban noch in den 90ern gerne in US Universitäten eingeladen um Vorträge zu halten.
Weitere Links oben von mir (oben) => alles keine Russenpropaganda:
Washington Post
New York Times
Voltairnet => mit William Engdahl nimmst es du bestimmt nicht auf.
Antiwar
kann ja jeder selbst prüfen...das passt dir halt nicht...
Naja, die West Troll Patrol http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/eu/9845442/EU-to-set-up-euro-election-troll-patrol-to-tackle-Eurosceptic-surge.html aus VERSTEHICHNICH, Kaboom und Co tut sich mit so Themen schwer. Gehen schnell die Argumente aus. Ein paar angestellte Bängel, die nur gehässig sein können, aber wenig Politik- und Geschichtskenntnis besitzen verschießen schnell ihr Pulver.
Ichhaltsnichtmehraus
Sehr interessant, deine Links. Hier noch eine Ergänzung:
http://www.duden.de/rechtschreibung/Schwachkopf
Freedom fries
@Joe Montana danke für die Himbeere...;-)
Gregor Hecker
"So wird er wenigstens dafür sorgen, dass in der Ostukraine das Chaos fortbesteht. "
Nein, nein, sie wissen nicht wie wirklich böse Putin ist. Er wird für das Chaos in Europa, der Welt und dem Universum sorgen. Big Bang geht auf das Konto seines Geheimdienstes. Mit der alten guten BUK haben sie es getan.
Freedom fries
Text auf Austrian Wings
http://www.austrianwings.info/2014/07/mh17-abschuss-hintergruende-zum-russischen-raktensystem-buk/
Können Sie ja mal durchlesen ob Sie dann noch so überzeugt sind mit der Buk und den Separatisten...
Gregor Hecker
@Freedom fries Die Welt hat beschlossen, dass es Putin war. Wozu dann lange Texte lesen?
Freedom fries
@Gregor Hecker Hast auch wieder recht
Joe Montana
Der Text auf Austrian Wings erinnert mich stark an einen anderen Artikel:
http://www.titanic-magazin.de/news/45-jahre-mondlandung-die-stimmigsten-argumente-der-verschwoerungstheoretiker-6625/
Besonders Punkt 4 und 6!
Freedom fries
Naja, wenn Texte die auf Seiten von Fluggesellschaften wie Austrian Wings nichts mehr gelten....
Hab da noch ein anderes Artikelchen gefunden "Schockierende Analyse zum Abschuss der Malaysian MH 017"
http://www.anderweltonline.com/wissenschaft-und-technik/luftfahrt-2014/schockierende-analyse-zum-abschuss-der-malaysian-mh-017/
Der Autor (Foto im Pilotencockpit) analysiert Einschuschlöcher die von einer Su 25 stammen könnten...
Ichhaltsnichtmehraus
Und schon wieder dieser ewig gleiche RUNNING BLUBB aus den Tiefen des Raumes.. erinnert mich stark an einen anderen Artikel:
http://www.duden.de/rechtschreibung/Depp
Besonders Punkt a) !
Ichhaltsnichtmehraus
"Eine erprobte Taktik ist es, etwas „plausibel zu leugnen“, im Englischen spricht man von „plausible deniability“. Aah, endlich wird diese "Taktik" vom deutschen Journalismus entdeckt.. dann allerdings wieder nur verwaschen gegen die teuflischen Russen verwandt... aber man soll ja immer hoffen, eventuell kommt noch jemand darauf, dieses einmal wirklich realitätsnah in Verbindung zu dem Abschuss zu setzen... auch spekulativ, wenn es der Wahrheitsfindung dienen könnte, Denkverbote waren schon immer DAS LETZTE... Korrespondenten aus Randmillieus fällt dieses aber offensichtlich sehr schwer ,-)
Hier zur Abwechslung ein etwas wohltuenderer Link zu den aktuellen Ereignissen um MH17: http://www.jungewelt.de/2014/07-29/051.php
Gabriel Renoir
@Ichhaltsnichtmehraus Was soll der Verweis zu dieser marxistischen FDJ-Nachfolgezeitung?
Ichhaltsnichtmehraus
Homer Simpson zu dieser Antwort:
L A A A A A A H H N G WEILIG !!
Vladimir Snowden
Wie kann man einen Menschen beeinflussen der aller erreicht hat, inoffiziell unter der Reichsten ist und dazu noch einer der mächtigsten Menschen weltweit wurde?
Richtige Sanktionen wählen! Die würden an Putins Macht und Geldeinnahmen eine deutliche Wirkung hinterlassen.
Was ist seine wichtigste politische Waffe in Europa? Soll dazu Frau Timoschenko befragt werden?
Experten verweisen darauf, dass die EU abhängig vom Erdgas aus Russland ist.
Im Rahmen eines Sondergipfels will die Europäische Union weitere Sanktionen gegen Russland verhängen. So sollen nun noch mehr Firmen und Personen aus dem weltgrößten Flächenstaat mit diversen Verboten belegt werden. Es dürfte spannend werden, inwieweit die schärferen Sanktionen auch Gasprom treffen werden.
Die Auflösung der Abhängigkeit, was durch ungesetzliche Annexion der Ukraine möglich ist, könnte der Schlüssel zum Erfolg gegen Putin und damit zum Ende des Krieges führen.