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Masern in NiedersachsenHurra, nicht geimpft!

An einer Schule in Niedersachsen tauchen die Masern auf. Wer nicht geimpft ist, soll nun vorerst zu Hause bleiben. Die Entscheidung wirft Fragen auf.

Der Piks ist in Deutschland nicht verpflichtend Foto: dpa

Den allermeisten Jugendlichen dürfte die Schule derzeit richtig Spaß machen. Denn selten standen die Chancen auf Unterrichtsausfall so gut wie in diesem Schuljahr. Und das liegt nicht nur an den fiesen Influenza-A-Viren, die diesen Winter besonders viele Lehrkräfte ins Bett schicken.

Tausende LehrerInnenstellen sind derzeit noch nicht einmal besetzt. Manche Bundesländer wie Thüringen sprechen offen von einer „Extremsituation“. In Nordrhein-Westfalen ist der Ausfall so alltäglich, dass Eltern bereits die offizielle Statistik aus dem Kultusministerium (5,1 Prozent ausgefallener Unterricht) anzweifeln. Für weitere schulfreie Tage sorgt wahlweise der Klimawandel – Schneechaos im Süden, Stürme überall – oder der Protest dagegen.

Für SchülerInnen klingt das nach paradiesischen Zuständen: Für die Ferienverlängerung müssen sie noch nicht mal aktiv werden. Und selbst wenn: Für das Schulschwänzen im Namen des Klimaschutzes gibt es momentan reichlich Verständnis. Gerade erst hat Bundestagspräsident Frank-Walter Steinmeier (SPD) den streikenden Jugendlichen sein Wohlwollen ausgesprochen. Mit so viel Verständnis dürfen nicht alle rechnen, die Fehlzeiten in der Schule provozieren.

Allen voran ImpfgegnerInnen. Das Unverständnis gegen sie wallt regelmäßig auf, wenn hoch ansteckende Krankheiten wie die Masern auftauchen – so wie nun an einer niedersächsischen Schule, in deren Landkreis seit Jahresbeginn ungewöhnlich viele Krankheitsfälle aufgetreten sind. Die Oskar-Schindler-Gesamtschule in Hil­desheim hat deshalb zu einer drastischen Maßnahme gegriffen: Alle SchülerInnen (und auch alle Erwachsenen an der Schule), die keine gültige Impfung gegen Masern nachweisen können, sollen zwei Wochen lang nicht mehr den Unterricht besuchen dürfen. Und das wären nach einer ersten Prüfung durch das Gesundheitsamt am Freitag sage und schreibe 190 Personen – über ein Viertel der Schulbelegschaft.

Fehlende Impfpflicht

Zwar dürfte sich die Zahl derer, die die Impfung doch noch nachweisen können oder sie – wie der Landkreis dringend rät – nachholen, noch erhöhen. Doch selbst wenn es nur 5 Prozent der SchülerInnen sein werden, die zwei Wochen nicht am Unterricht teilnehmen, wirft die Entscheidung der Schule Fragen auf, die über Fehlzeiten und Schulstoff hinausgehen.

Was, wenn eine Schule zwischen Schul- und Schutzpflicht entscheiden muss?

Allen voran die der Impfpflicht. Die gibt es nicht in Deutschland, weder für Masern noch für Röteln oder Mumps. Auch wenn ÄrztInnen und PolitikerInnen dies regelmäßig fordern. Was also, wenn eine Schule wie im vorliegenden Fall zwischen Schulpflicht und Schutzpflicht der Kinder entscheiden muss und für ihre Entscheidung verklagt wird? Es ist vorstellbar, dass Personen, die die Existenz von Masernviren leugnen – ja, diese Leute gibt es und ja, sie beschäftigen heute schon die Gerichte – die Kindeswohlgefährdung nicht als Begründung für den Unterrichtsausschluss anerkennen.

Selbst wenn nicht alle Impf­skeptikerInnen so weit gehen würden: Sie sind mit schuld daran, dass die EU gerade ihr Ziel, die Masern bis 2020 in Europa auszurotten, zurücknehmen musste. Die Zahl der Masernfälle hat sich von 2016 auf 2017 sogar fast vervierfacht. Die Weltgesundheitsorganisation warnt vor der Rückkehr „vermeidbarer Krankheiten“.

Der Politik bleibt da nur das Bitten und Betteln. Mehr als hilflose Appelle können Gesundheitsministerin Reimann und Kultusminister Tonne (beide SPD) in Niedersachsen aber nicht machen. So macht Schule keinen Spaß. Außer den SchülerInnen vielleicht.

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106 Kommentare

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  • "Da haben Sie recht, dass eine Diskussion sinnlos ist." (Euromeyer)



    Genausogut könnten Sie mit einem Erzkatholen Sinn und Unsinn einer jungfräulichen Empfängnis diskutieren. Wo es um Glaubensinhalte, Dogmen und/oder paranoide Vorstellungen geht bleibt Wissenschaft und Vernunft auf der Strecke und jeder Bekehrungsversuch ein komplett vergebliches Unterfangen. Im Gegenteil: Jeder Versuch den Irrtum aufzuklären wird als Angriff auf die persönliche Integrität empfunden, jeder argumentative Druck den Sie aufbauen verfestigt und verhärtet den Irrwitz. Bei solchen Leuten muß man mit dem Tempo eines schmelzenden Gletschers arbeiten. Denen muß man helfen an den eigenen Widersprüchen zu scheitern und dadurch Einsichten zu gewinnen. Deshalb sind solche Diskussionsforen für solche Themen das ungeeignete Mittel. Wirken Sie lieber geduldig in Ihrem Bekanntenkreis, da haben Sie deutlich mehr Erfolg.

  • "Nee, Auswendiglernen muss man schon können. Ich wär daran gescheitert" (Haberer)



    Zweifellos. Wenn Sie so drauf sind, dass Sie glauben dass es überhaupt irgendwelche komplexen Zusammenhänge gibt, die man via Auswendiglernen bewältigen könnte, dann scheitern Sie ja bereits an der Fachschulreifeprüfung.

  • "Ist dies so eine Art Selbstanzeige? " (Link)



    Selbstanzeige? Warum und weswegen? Sie haben sehr seltsame Ideen... In Ihrem Kopf möchte ich nicht stecken!

  • Ja, das wäre ja auch das allerschlimmste, wenn den Schüler*innen Schule Spaß macht. Was ist denn das für ein unterirdischer letzter Satz. Wem soll sie denn sonst Spaß machen? Dem taz-Autor? Auweia. Erhobener Zeigefinger galore. Was genau ist denn das Problem, wenn man Menschen, die sich gegen eine Impfung entscheiden, zwei Wochen von der Schule ausschließt? Alle Interessen gewahrt, würde ich sagen, nur die taz schreibt halt so gerne polemisch gegen Impfkritiker und trollt dagegen an. In einer besseren Welt wären wir alle gegen die notwendigen Krankheiten geimpft und müssten nicht einem System misstrauen, an dem meistens die falschen verdienen. Seit wann leben wir in dieser Welt? Lasst doch die Leute am Impfen zweifeln. Es sterben vermutlich mehr Menschen am Klimawandel und wir tun alle nicht genug dagegen.

  • @Ökologe - Bitte nicht böse sein, aber hier kommt Klartext:



    Wenn Sie dazu neigen Ihre Gesundheit derart windigen Bastelanleitungen anzuvertrauen, wie der von Ihnen angebotene Link, dann ist das natürlich Ihr Privatvergnügen und gutes Recht. Die Allgemeinheit hat obendrein auch noch was davon: Die Wahrscheinlichkeit dass Sie einmal ins Rentenalter kommen werden minimiert sich ja wohl mit jedem Gesundheitstip den Sie daraus generieren.

  • 6G
    61321 (Profil gelöscht)

    Sind Sie im medizinischen Bereich tätig? Kein Mensch außerhalb dieser Berufsgruppen hat ständig Kontakt zu (echt) Influenza-Erkrankten

    • 6G
      61321 (Profil gelöscht)
      @61321 (Profil gelöscht):

      @LITTLEREDROOSTER



      Was machen wir jetzt mit der Statistik? In meiner Bekanntschaft sind diese Saison zwei Grippe-Geimpfte nachweislich an Influenza erkrankt

      • @61321 (Profil gelöscht):

        „Es reicht eigentlich schon, sich das Journal anzusehen, in dem veröffentlicht wurde. Es hat überhaupt kein Standing in der wissenschaftlichen Gemeinschaft.“

        Das hätte mehr Arbeit gemacht, als das Abstract der Studie selbst durchzulesen. ;-)

        Außerdem ist ja nicht hundertprozentig auszuschließen, dass ausgerechnet diese eine Studie doch ernstzunehmen wäre, nur weil das Journal nichts taugt. Aber trotzdem vielen Dank für die zusätzliche Bestätigung.

        • @Zwieblinger:

          Dieses Kommentiersystem ist – mit Verlaub – der letzte Bockmist. Sogar wenn man aufpasst, werden Antworten falsch einsortiert oder erscheinen als Standalone-Kommentar.



          Und die Sortierreihenfolge der eigentlich richtig platzierten Antworten macht es nahezu unmöglich, den Sinn eines längeren Diskussionsfadens zu erfassen, ohne jeden einzelnen Beitrag selbst auf Uhrzeit und Datum zu prüfen.

      • @61321 (Profil gelöscht):

        „der Werbe-Rummel. Der in den Arztpraxen dafür veranstaltet wird, steht in keinem vernünftigen Verhältnis zum medizinischen Nutzen.“

        Noch niemand hat bisher versucht, mich zu einer Grippeimpfung zu bewegen. Was Sie als „Werbung“ wahrnehmen, ist prophylaktische Aufklärung und richtet sich in erster Linie an Risikogruppen mit schwachem Immunsystem. Für diese ist eine Grippeimpfung auf jeden Fall sinnvoll, auch wenn sie nicht immer hilft.

      • @61321 (Profil gelöscht):

        Dann waren die zwei wahrscheinlich gegen den falschen Stamm geimpft. Grippeviren mutieren häufig, so dass der Impfschutz nicht ewig hält oder eventuell auch mal danebengeht, weil sich eine andere Mutation verbreitet als bei der Herstellung der Impfstoffe angenommen wurde.



        Bei den Masern ist das anders.

  • 7G
    7964 (Profil gelöscht)

    Wir müssen an dieser Stelle zuerst über die Schulpflicht nachdenken...

  • Nein, "Schneechaos im Süden, Stürme überall", nennt man Wetter, "Klimawandel" ist der Mittelwert über mindestens 30 Jahre.

    Nein "für SchülerInnen klingt das nach paradiesischen Zuständen" nicht, vielmehr nach Bildungskatastrophe, in die Deutschland geschliddert ist.

    "Gerade erst hat Bundestagspräsident Frank-Walter Steinmeier (SPD) den streikenden Jugendlichen sein Wohlwollen ausgesprochen" und dafür den CO2-Jet nach Neumünster genommen.

    "Impfpflicht. Die gibt es nicht in Deutschland, weder für Masern noch für Röteln oder Mumps" - praktisch doch, denn die drei sind in der Apotheke nicht als Einzelimpfungen erhältlich.

    "sind mit schuld daran, dass die EU gerade ihr Ziel, die Masern bis 2020 in Europa auszurotten, zurücknehmen musste" - Impf­skeptikerInnen sind vielmehr die günstigst zu habenden Südenböcke für das ewige Scheitern undurchführbarer Ausrottungsplanspiele, und lenken von fehlenden Impfstoffen und -angeboten in armen Ländern wie Serbien, Rumänien oder Ukraine ab.

    "Masern ... Kindeswohlgefährdung" - Durchschnittlich noch alle 1-2 Jahre gibt es einen Maserntoten, gegenüber ca. 20000 Exzesstoten durch Grippe, darunter hochgerechnet Dutzende Kinder. Gleichwohl empfiehlt Robert-Koch-Institut keine allgemeine Grippeimpfung, weil junge Leute Grippe angeblich "gut überstehen".

    Äh, vielleicht nicht doch eher, weil Grippeimpfstoff immer Adjuvantien z.B. Squalen enthält, die Robert Koch Kindern nicht zumuten möchte?

    • @Rosenkohl:

      Übrigens, "Bundestagspräsident Frank-Walter Steinmeier" - öh, hat Wolfgang Schäuble das schon mitbekommen, das er 'raus ist?

  • Masernimpfung: Schaut Euch mal die Statistiken an u. denkt scharf nach:

    www.impfungen-und-masern.de/masern.html

    Und die Hintergründe der - bedauerlichen - Todesfälle...

  • IMPFPFLICHT - GÄHN! Sogar das ROBERT KOCH INSTITUT IST DAGEGEN. Warum wohl? Weil das a) nicht durchsetzbar wäre u. b) ünerwünschte Fakten deutlicher auf Tisch kämen (über Klagen). Ich zitiere einen Verfassungsrechtler, der sogar die Impf-Empfehlungen (nicht -Pflicht) kritisiert:

    Verfassungsrechtler: STIKO-Empfehlungen "verfassungswidrig... lückenhaft... nicht sachgerecht"

    In der juristischen Fachzeitschrift Medizinrecht setzt sich der renommierte Verfassungsrechtler Prof. Rüdiger Zuck mit der öffentlichen Impfempfehlung für die Masernimpfung auseinander (Zuck 2017) und kommt zu für die STIKO und das RKI verheerenden juristischen Schlussfolgerungen:

    Zuck betont in dem Artikel das grundgesetzlich garantierte Recht auf körperliche Unversehrtheit, in das die Impfung eingreife - dieser Grundrechtsschutz des Impflings werde von der STIKO vernachlässigt. Die für die Impfentscheidung erforderliche Abwägung des Betroffenen (! - nicht etwa: der STIKO) setze eine vollständige Information auch über die mit der Impfung verbundenen Risiken voraus, die STIKO habe hier eine "gesetzliche Informationspflicht", der sie in "verfassungswidriger Weise nicht gerecht" werde.

    Die STIKO-Empfehlungen seien mit ihrem Fokus auf Krankheitselimination insgesamt "gesundheitspolitiklastig" unter "Vernachlässigung der Folgen der Impfung für die Betroffenen". Indem hier Impffolgen ausgeklammert und relativiert würden und nicht auf die Tatsache hingewiesen werde, dass Nebenwirkungen der Impfstoffe (hier des MMR-Impfstoffs) "in großem Umfang unaufgeklärt" seien, seien die STIKO-Empfehlungen "lückenhaft" und "in erheblichem Umfang nicht sachgerecht".

    Literatur

    Zuck R. MedR 2017, S. 85 - 91.

  • Mit Verlaub, ich kenne eine Person (sehr gut), die im zarten Alter von 6 Monaten nach eben durchstandener Lungenentzündung noch im Kinderspital mit Masern infiziert wurde und diese nicht nur überstanden, sondern um viele Jahrzehnte überlebt hat.



    Diphterie, Pocken, Polio... impfen, bingo, keine Frage. Aber MMR impfen füllt doch nur die Kassen der Pharmalobby.



    Ähnlich wie die Hysterie um FSME, die keineswegs nur "ein kleiner Pieks" ist.



    Meines Erachtens geht es nicht um Impfen ja oder nein, sondern darum, wie groß das Risiko ohne und mit Impfung ist, und zwar bei jeder beimpften Krankheit. Und dass hypothetisch eine wegen schwerer gesundheitlicher Beeinträchtigen nicht impfbare Person angesteckt werden könnte ist doch ein äußerst schwaches Argument.



    Solange Impfnebenwirkungen schlicht ignoriert bzw. nicht in eingehenden Studien untersucht werden (hat doch keiner Interesse dran, der sie bezahlen könnte/müsste), so lange zählt für mich eben Erfahrungswissen mehr als Pharmalobby.

  • 8G
    88181 (Profil gelöscht)

    All in all ist es schon ziemlich schrill, wie hier im Forum eine naturwissenschaftlich bewiesene Vorgehensweise in Zweifel gezogen wird.

    Mit schrägen Links, noch schrägeren Vergleichen und offensiv auftretender ideologisch fundierter Unwissenschaftlichkeit.

    Nicht weit von Chemtrails und Flat Earth entfernt.

    Ich würde sagen Impfpflicht und gut ist.

    • 6G
      61321 (Profil gelöscht)
      @88181 (Profil gelöscht):

      Hm. Und morgen überraschen uns dann die üblichen Verdächtigen mit dem Vorschlag zur verpflichtenden Grippeschutzimpfung? Der Nutzen der Grippe-Impfung ist mehr als zweifelhaft, der Werbe-Rummel. Der in den Arztpraxen dafür veranstaltet wird, steht in keinem vernünftigen Verhältnis zum medizinischen Nutzen. So zeigt sich gerade in diesem Fall sehr schön wo die eigentlichen Interessen liegen.



      Dass meine Generation (eine der letzten in D, vermute ich) noch in Schulreihenimpfungen gegen Pocken geimpft wurde, war eine gute Sache wie wir heute wissen. Und dass es Polio-Impfung gibt ist ein wahrer Segen. Kaum ein Mensch, außer natürlich den Médecins Sans Frontières, weiß heute mehr, was Polio anrichtet und wie eine Gesellschaft aussieht, die damit durchseucht ist.



      Aber Holzauge auf bitte, und für jede Infektionskrankheit aufs Neue sorgfältigste Abwägung. Und dazu gehören idealerweise Daten aus unabhängiger Forschung und die dürften gerade in diesem Bereich anteilsmäßig heute eine eher kleine Rolle spielen

      • @61321 (Profil gelöscht):

        "Der Nutzen der Grippe-Impfung ist mehr als zweifelhaft (...)" (Haberer)



        Ich lasse mich seit 20 Jahren regelmäßig gegen Grippe impfen. In diesem Zeiraum bin ich lediglich 1x erkrankt und dies obwohl ich gerade auch aus beruflichen Gründen sehr sehr oft tagtäglich mit Grippekranken in Kontakt stand. Der Nutzen der Grippeschutzimpfung liegt für mich also auf der Hand.

      • @61321 (Profil gelöscht):

        "Der Nutzen der Grippe-Impfung ist mehr als zweifelhaft,"

        Warum wird geworben? Am mangelnden Absatz kann es kaum liegen. Der Impfstoff wird regelmäßig knapp.

        Natürlich ist es wichtig, abzuwägen, welche Impfungen Pflicht sein sollen. Wir kommen aber um eine Pflicht nicht herum, wenn wir die Aluhutfraktion mit erfassen wollen.

        • 6G
          61321 (Profil gelöscht)
          @warum_denkt_keiner_nach?:

          Das Dumme ist, dass Mediziner häufig nicht die Hellsten sind und sich, aus was für Gründen auch immer sich vor alle möglichen Wagen spannen lassen oder selbst spannen. Gutes Beispiel ist der jahrzehntelange wüste Wust bis blanke Unsinn, der über "gute" und "schlechte" Fettsäuren, die Rolle des Cholesterols in der Nahrung usw. verbreitet wurde und wird. Trotz des (nicht mal zugegeben) immer noch eingeschränktem Verständnisses der physiologisch-biochemischen Grundlagen malträtiert man die Leute mit ultimativen Verhaltensregeln und zwar alle 5 Jahre mit neuen. Was uns Kassenpatienten allen droht, sind Sanktionen, oder "positiv": Prämiensysteme, wenn man diese in hohem Grade irrationalen Hypes nicht mitmacht.

          • @61321 (Profil gelöscht):

            "Das Dumme ist, dass Mediziner häufig nicht die Hellsten sind..."

            Ja. So ein Medizinstudium macht man mit Links...

            • 6G
              61321 (Profil gelöscht)
              @warum_denkt_keiner_nach?:

              Nee, Auswendiglernen muss man schon können. Ich wär dran gescheitert.



              Aber Sie haben mich mal wieder mit meiner respektlosen Despektierlichkeit erwischt. Soll man nicht tun

              • @61321 (Profil gelöscht):

                Ein Medizinstudium erfordert wesentlich mehr als Auswendiglernen.

          • 8G
            88181 (Profil gelöscht)
            @61321 (Profil gelöscht):

            "Das Dumme ist, dass Mediziner häufig nicht die Hellsten sind "

            Dennoch würde ich sagen, ein Mediziner kann die Notwendigkeit einer Impfung besser einschätzen als ich.

            Ich vertraue darauf, dass der Architekt und die Arbeiter die mein Haus gebaut haben, so gut gearbeitet haben, dass es nicht zusammenkracht.

            Und vertraue darauf, dass die Ingenieure, die den ICE konstruiert haben, mit dem ich fahre, dies so taten, dass er sicher fährt.

            Ich habe einfach ein Grundvertrauen darin, dass ich nicht andauernd belogen, beschissen und über den Tisch gezogen werde.

            Und ich fahre ganz gut damit.

            • @88181 (Profil gelöscht):

              Das will dir ja auch keiner nehmen...du darfst dich gerne gegen alles impfen lassen...mit allem was so auf dem markt zu haben ist...

            • 6G
              61321 (Profil gelöscht)
              @88181 (Profil gelöscht):

              Yup, einverstanden. Und dennoch - Wissenschaftler und Mediziner im Verein mit Politikern dachten sich auch sowas mal aus (Sprache: Hindi, aber die Bilder sprechen für sich):



              www.youtube.com/watch?v=duXtGRe6n24

              • 8G
                88181 (Profil gelöscht)
                @61321 (Profil gelöscht):

                Hier meine Erwiderung:

                www.youtube.com/watch?v=I44r7gxC3M4

                • 6G
                  61321 (Profil gelöscht)
                  @88181 (Profil gelöscht):

                  Wer nie Rakete oder zumindest so was Ähnliches gebaut hat, ist kein richtiger Junge/kein richtiges Mädchen gewesen. Alles reine Empirie. Meine sind immer am Boden explodiert

  • Mit Verlaub, besser als Dr. House kann ich's auch nicht erklären:



    www.youtube.com/watch?v=Y3x9mz7DzAg

  • 6G
    64984 (Profil gelöscht)

    Ihnen muss man anscheinend jede Kleinigkeit vorkauen.



    Sie erkennen nicht selbst, dass eine Impflicht bedeuten würde, dass der Staat Millionenfache Körperverletzung an seinen Bürgern begeht?



    Und das ist durchaus nicht nur der Pieks, sondern teilweise mit schwerwiegenden Folgen bis hin zum Tod.



    Aus anderen Impfdurchführungen waren dies z.B. teilweise mehr als 1 Toter pro 100.000 Impfungen.

  • Ich fand Keuchhusten schlimmer.

    SCNR,

    pit

  • Impf-Pflicht und fertig ist die Laube. Gibt es übrigens auch im "Land of the Free" vielerorts (z.B. Maryland)

    • 6G
      64984 (Profil gelöscht)
      @hessebub:

      Sie haben wohl noch nicht mitbekommen, dass die USA nicht mehr das Land of of the Free sind, sondern inzwischen eher das Gegenteil.

  • Wenn ich zwei U- Bahnstationen fahren muss und die Impfung meines Kindes von der Krankenkasse bezahlt bekomme, bewege ich meinen Arsch um mein Kind impfen zu lassen.

  • „Was also, wenn eine Schule wie im vorliegenden Fall zwischen Schulpflicht und Schutzpflicht der Kinder entscheiden muss und für ihre Entscheidung verklagt wird? Es ist vorstellbar, dass Personen, die die Existenz von Masernviren leugnen – ja, diese Leute gibt es und ja, sie beschäftigen heute schon die Gerichte – die Kindeswohlgefährdung nicht als Begründung für den Unterrichtsausschluss anerkennen.“

    Herr Pauli, warum sollte die hypothetische Möglichkeit, dass ein Wirrkopf vor Gericht zieht, die Schule davon abhalten, eine für richtig und notwendig befundene Maßnahme bleiben zu lassen?

  • Und genau darum brauchen wir eine Impfpflicht.

    Wer sachlichen Argumente mit Pseudoargumenten pariert, dem ist nicht zu helfen, darunter sollten dann aber die Kinder nicht leiden müssen.

    Na mein Kleiner, mach erstmal alle Krankheiten durch, dann bist du lebenslang Immun. Die anderen Kinder die nicht, teilweise monatelang die Schule verpassen sind doch Weicheier.

    • @Sven Günther:

      Komisches Verständnis von Sachlichkeit gepaart mit Büttelattitüde, richtig?

    • @Sven Günther:

      richtig!

    • @Sven Günther:

      @DOCPMU

  • Kommentar entfernt. Bitte halten Sie sich an die Netiquette.

    Die Moderation

    • @DocPMJ:

      Ich weiß nicht, was eine „Patientura“ ist und demzufolge auch nicht, was Sie beruflich treiben, aber wenn Sie das Machwerk, das Sie unten verlinkt haben, für eine wissenschaftliche Studie halten, dann sollten Sie unbedingt die Finger von der Gesundheit anderer Leute lassen.

  • Solange die Ärzteschaft sich nicht glaubhaft von der Paharmaindustrie unabhängig macht hilft es auch nicht wenn hier Leiendiskusionen über die Gefährlichkeit von Masern stattfinden. Ähnliches gilt auch für die Medienberichte und zwar nicht nur in diesem Diskurs. Alle Interessen müssen offen auf den Tisch. Vorher lasse ich mein Kind nicht gegen eine Krankheit Impfen deren Risiko umstritten ist. Hatte selbst Masern ...es ist evtl. etwas anderes bei Risikogruppen, aber ansonsten will ich erstmal wirklich unabhängige Fakten und keine neoliberale Panikmache.

    • @F. Täufel:

      Es heisst Laie und nicht Leie. Beispielsatz: „Laien lässt man besser nicht Entscheidungen treffen, deren Konsequenzen und Tragweite sie nicht verstehen.“

      „Neoliberale Panikmache“ hahahahahahahiiiiiihiihi immer wieder schön.

      Impfpflicht und gut ist.

      • @Konrad Ohneland:

        Hahaha du Leie!....hahaha

    • @F. Täufel:

      Wie parteiisch stehen eigentlich Heilpraktiker*innen gegenüber bspw. der Homöopathie und wie neutral sind sie eigentlich gegenüber der Schulmedizin? ;)

      • @Uranus:

        So ist es mein lieber und da gleiches umgekehrt auch gilt, will ich unabhängige und wissenschaftlich fundierte studien sehen...hier geht's ja ganz offensichtlich schon lange um eine glaubensfrage und nicht um wissenschaftlichkeit...und das kann nicht im Interesse der Wissenschaft sein...und selbst wenn die Impfung flächendeckend sinnvoll sein sollte, sollte die Schulmedizin ihrer Verantwortung gerecht werden und sich glaubhaft unabhängig von der pharmaindustrie machen...Berufsethos alleine schon...und wenn am ende alles dafür steht das die Impfung sinnvoll ist...niemals Impfpflicht...wir sind zwar jetzt schon bei weiten nicht in einem freien land (nur privilegierte Büttel können das glauben) aber es muss ja nicht noch mehr in die selbstbestimmungsrechte eingegriffen werden...

    • @F. Täufel:

      Die Fakten sind längst auf dem Tisch. Wenn 1000 sagen die Erde ist flach und Einer sie ist rund, dann ist esWissenschaft, wenn man nachschaut. Verwirrungsschaft ist, wenn einer der 1000 sagt, die Erde sei dennoch flach, dies zum gleichberechtigten Alternativfaktum stilisiert, weil die Tourimafia an Erdumrundungen verdienen könnte.



      Und wenn wir ´Erde flach´ durch ´220V +36A gefährlich´ersetzen? Da redet keiner von körperhärtender Kindheitserfahrung obwohl fast jeder mal einen Stromschlag bekam.



      Würden Sie ihrem Nachwuchs 2 Stricknadeln und ne Steckdose zum spielen geben, solange nicht alle Fakten auf dem Tisch sind ? Sind Kinderschutzstecker nicht Geldmache der Elektroindustrie? EON, Baumax und der Elektriker unter einer Decke!

      • @Euromeyer:

        Der wvergleich hinkt...passiv nicht in die Steckdose zu fassen ist nicht das gleich wie aktiv zu impfen...der vergleich würde sich in bisschen abgewandelt eher für impfgegner eignen...zu denen ich nicht gehöre...aber meine obrichkeitshörigkeit ist nicht ausgeprägt genug um die sogenannte Wissenschaft nicht genauer unter die lupe zu nehmen und wenn man dies tut ist dies vielfach ernüchternd. Im übrigen halte ich die erde weder für flach noch für rund meiner Meinung nach ist sie kugelartig...diese Verschwörungstheoretiker keule die immer direkt ausgepackt wird ist in meinen augen übrigens alles andere als wissenschaftlich fundiert...hahaha

        • @F. Täufel:

          Wieso sehen Sie ´sog. Wissenschaft´ am impfenden Werk, haben aber kein Problem die Absurdität des Steckdosenbeispiels zu erkennen? Ja es gibt ein Impfrestrisiko, es ist aber viel kleiner als das Nichtimpfrisiko.



          Es liegt offenbar tasächlich an der unterschiedlichen Wertung aktiven Tuns und passiven Geschehenlassens. Es ist ein leider typisch bürgerlicher Selbstbetrug, dass Unterlassung und Ignoranz einen moralisch besser dastehen lassen, als eine aktive und evtl. falsche Entscheidung und man sich somit aktiv für das größere Risiko entscheidet, weil man glaubt das es von aussen als schicksalhafter ´Gottesentscheid´kommend die Hände sauber sein läßt... Das ist nicht ´wissenschaftskritisch´ sondern Gefühlsmittelalter (ist nicht böse gemeint, wir sind ja alle zum Glück blos Menschen)

          • @Euromeyer:

            Sie lieben aus der Luft gegriffene Unterstellungen, richtig? Wir können das hiermit beenden. Denke nicht, dass es irgendjemanden interessiert...es geht am Thema vorbei. Ich bleib dabei wer so naiv ist zu glauben, dass die ganze Debatte ein Mindestmaß an unabhängiger Objektivität hat, ist nicht besser als jeder Verschwörungstheoretiker. Die ganze Geschichte wird ungenauer und grade eben nicht objektiviert. Also steig ich jetzt aus. Sie können ja nochmal zurück schreiben...Tschüss du Betrüger...hahaha

            • @F. Täufel:

              Es ist wie bei den Klimaskeptikern und Globulinisten. Es reicht weder dass es seit jahrzehnten tausende wissenschaftlicher Arbeiten gibt, die Kontinente- und Gesellschaftssystem und sogar Konzernübergreifend fast ausnahmlos in die gleiche Richtung weisen, wenn persönlich handverlesene Fakten die eigene Meinung zur alternativen Wahrheit adeln. (Passiert mir auch manchmal) Da haben Sie recht, dass eine Diskussion sinnlos ist. Ich wünsche Ihnen noch einen schönen Abend.

    • @F. Täufel:

      Ist Ihnen klar, dass die Pharmaindustrie an der Behandlung schwer Erkrankter viel mehr verdienen könnte als mit Impfstoffen, die zwar in großen Mengen, aber dafür auch sehr billig herzustellen sind?

      Was Ihre Forderung nach einem Ende der Diskussion betrifft: Wenn nicht mehr diskutiert wird, woher wollen Sie dann Ihre „unabhängige[n] Fakten“ nehmen?

      • @Zwieblinger:

        Unabhängige Fakten sind beispielsweise, dass Herr Taufel wie übrigens auch meine Wenigkeit die Masern völlig unbeschadet überstanden hat. Oder auch, dass in meiner Pharmagläubigkeit mein Sohn geimpft wurde und eine heftigste Impfreaktion hatte, dass uns Angst und bang wurde....



        Oder dass in der Vergangenheit alle möglichen Krankheiten gefürchtet wurden wie Pest, Cholera, Typhus, TBC, Diphterie, Tetanus, Tollwut, Polio. ... aber nicht MMR!



        "Ziegenpeter" z.B. musste man als Kind gehabt haben, sonst war die Welt schräg.



        Differenziert denkende und handelnde Menschen zu diffamieren ist charakterlos! Mit Scheibe oder Globus hat das gar nichts zu tun!

      • @Zwieblinger:

        Ihre Antwort bezieht sich nicht wirklich auf meine kommentar lesen sie genauer nach sie argumentieren an meinen argumenten vorbei.

  • "Wenn z.B. mit einer Zweidrittelmehrheit die Bescheidung bei Jungen oder Mädchen verpflichtend im Bundestag beschlossen würde, wäre das einer Demokratie gemäß?"

    Ja, wäre es.



    Bis der BGH oder das BVG etwas anderes dazu entscheidet.

    Die Feststellung, ob Impfen gut oder schlecht oder was anderes, ist zunächst Wissenschaft. Die Politik kann dann (demokratisch legitimiert) nur über den Umgang mit diesen Erkenntnissen entscheiden. So wie beim Feinstaub ... oder Blei im Benzin.

  • Ihre Argumentation trifft nur auf Versuche zu, eine Impfpflicht auf undemokratische Weise einzuführen. Würde sie aber auf demokratische Weise eingeführt, meinetwegen mit einer Zweidrittelmehrheit im Bundestag, wäre das ja kein Problem.

    Viele Gesetze greifen in Grundrechte ein. Zum Beispiel wird durch im Strafrecht festgelegte Haftstrafen das Grundrecht auf Selbstbestimmung beschränkt.

    Was Sie „Propagandamaschine“ nennen, ist die übliche und in einer Demokratie nötige Diskussion, ob es ein Problem gibt und auf welche Weise dieses ggf. gelöst werden kann.

    • @Zwieblinger:

      Das wäre ja schön! Unglücklicherweise wird aber in den Medien immer nur für das Impfen gesprochen, wie auch von ärztlicher Seite. Das ist es ja genau, weshalb ich von Propaganda spreche. Eine Diskussion sieht in meinen Augen deutlich anders aus.



      Auch eine Zweidrittelmehrheit halte ich in so einem Fall für sehr unglücklich, immerhin geht es um die körperliche Unversehrtheit der Gesamtbevölkerung.



      In dieser Studie wird so ungefähr dargelegt, was ich, und andere, auch beobachtet haben:



      www.researchgate.n...lcEl8tLyQu701BXz-0



      Wenn z.B. mit einer Zweidrittelmehrheit die Bescheidung bei Jungen oder Mädchen verpflichtend im Bundestag beschlossen würde, wäre das einer Demokratie gemäß?

      • @DocPMJ:

        "In dieser Studie wird so ungefähr dargelegt (...)" (Docpmu)



        Sie sind leider dem Irrtum aufgesessen Ihren Link für eine wissenschaftliche "Studie" zu halten. Da sind Sie nicht alleine. Das passiert öfter mal.



        Wenn Sie wissen wollen welche Kriterien Studien erfüllen müssen um als wissenschaftlich durchgehen zu können - hier ein Literaturtip:



        "Die Wissenschaftslüge - Die pseudowissenschaftlichen Versprechungen von Medizin, Homöopathie, Pharma- und Kosmetikindustrie" - Ben Goldacre, Fischer-Verlag.

      • @DocPMJ:

        „Unglücklicherweise wird aber in den Medien immer nur für das Impfen gesprochen, wie auch von ärztlicher Seite.“

        Vielleicht liegt das daran, dass es wenig bis keine seriösen Argumente gibt, die gegen das Impfen sprechen.

        „Auch eine Zweidrittelmehrheit halte ich in so einem Fall für sehr unglücklich, immerhin geht es um die körperliche Unversehrtheit der Gesamtbevölkerung.“

        Die körperliche Unversehrtheit betrifft auch den Schutz vor schweren Erkrankungen, nicht nur einen kleinen Pieks.

        Zu Ihrer „Studie“: Es handelt sich laut Abstract um eine *anonyme Umfrage* bei Müttern von „children educated at home“. Das ist schon einmal eine sehr spezifische und willkürliche Auswahl der Probanden (Impfgegner sind gerade in den USA auch vehemente Anhänger des Homeschoolings). Methodisch ist diese Studie im Hinblick auf die medizinische Zuverlässigkeit der erhobenen Daten vollkommen lächerlich und das Papier nicht wert, auf das sie gedruckt wurde.



        (Die Mütter sollten angeben, ob ihre Kinder an ADHS, Autismus oder Lernschwäche litten; es wurde nicht kontrolliert, ob es eine ärztliche Diagnose gab oder ob die Mütter das selbst diagnostiziert hatten usw.).

      • @DocPMJ:

        Eine Bescheidung bei Jungen oder Mädchen gefährdet aber nicht die Gesundheit der Menschen in deren Umgebung, das ist ein unzutreffendes Beispiel.

        • @Sven Günther:

          Das ist eine rezente Argumentation, die ich auch unter Propaganda einsortieren würde, ähnlich wie das Märchen von der Herdenimmunität. Das sind alles Hypothesen, für die es keine belastbaren Studien gibt. Belegt ist hingegen, dass geimpfte im späteren leben durchaus die Erkrankung erleiden können und in der Folge, oder sogar direkt durch die Impfung, als Ausscheider in Frage kommen.



          Impfungen hinterlassen, im Gegensatz zur durchgemachten Erkrankung, keine lebenslange Immunität!

          • @DocPMJ:

            Aber Impfungen führen nur in einem sehr geringen Anteil zu schwerwiegenden Problemen oder zum Tot. Genau im Gegensatz zur durchgemachten Erkrankung, bei der ernsthafte Probleme und der Tot (des eigenen Kinds!) sehr viel wahrscheinlicher sind. Ich habe das Gefühl, dass Ihr Argument nach hinten losging.

  • Das frage ich mich auch!

  • Das wohl auch, da stimme ich Ihnen zu, die Hygiene würde ich aber nicht unterbewerten. Und die warmen Bäder mit angeschlossener Kanalisation auch nicht! Von der sauberen Luft in den Häusern mal ganz abgesehen!

  • „Mit Ihrer Argumentation handeln also Eltern, die Ihr Kind morgens auf den Schulweg schicken oder in ein Krankenhaus bringen, noch viel verantwortungsloser.“

    Masern sind hochansteckend und haben bis zu einer Woche Inkubationszeit, bevor die ersten Symptome auftreten. Infizierte verbreiten die Krankheit in dieser Woche aber nichtsahnend weiter.

    Eltern, die ihr ungeimpftes Kind in eine Schule schicken, in der es akute Masernfälle gibt, handeln deshalb extrem verantwortungslos. Sie gefährden nicht nur ihr eigenes Kind, sondern auch alle anderen ungeimpften Menschen außerhalb der Schule, mit denen das Kind in Kontakt kommt (im ÖPNV, im Sportverein und im Kinderchor, auf dem Spielplatz, beim Kinderarzt, beim Einkaufen im Supermarkt, beim Besuch der Omi im Altersheim usw.).

    Deshalb ist es sinnvoll, ungeimpfte Kinder nicht in eine Schule gehen zu lassen, in der der Virus umgeht.

    • @Zwieblinger:

      Ups. Das war als Antwort für Kendi, (heute 9.00 Uhr) gedacht.

  • Vielen Dank, genau so ist es. Alles andere ist nur Propaganda (im schlimmsten Fall um die Demokratie auszuhebeln, wenn nach Zwangsimpfungen verlangt wird!).

    • @DocPMJ:

      Könnten Sie uns gütigerweise erklären, warum eine Impfpflicht die Demokratie aushebeln würde?

      • @Zwieblinger:

        Das ist schwierig! Wenn Sie es so auf Anhieb nicht verstehen, wage ich zu bezweifeln, dass Sie es auch mit einer weitgefassten Erklärung verstehen. Nur so zur Einstimmung: Demokratie setzt eine Übereinstimmung der Bevölkerung bezüglich Beschlüssen voraus, die alle betreffen. Man würde abstimmen. Da die Impfungen, wie in meinem Fall, weitreichende Konsequenzen auf die Gesundheit von Menschen haben, würde ich sogar sagen, dass nicht mit eine einfachen Mehrheit ausreichen würde. Immerhin handelt es sich, derzeit auch juristisch noch, um Körperverletzung. Deshalb läuft die Propagandamaschine ja auf Hochtouren um die Stimmung pro Impfung anzuheizen und die Bevölkerung geradezu nach einer Zwangsimpfung schreien zu lassen. Und jetzt kommt wieder die Demokratie ins Spiel, die dem entgegen steht und für eine solche Maßnahme einen deutlichen Mehrheitsbeschluß einfordern müsste. Ich hoffe, ich konnte Ihnen das erklären.



        Anders ist das übrigens in einem Staat wie z.B. Ungarn in den letzten Jahren gelaufen. Man war ja an Planwirtschaft gewöhnt und dort konnte, nolens volens, eine Impfpflicht praktisch durchgesetzt werden. Dies ging einfach dadurch, dass nicht-impfenden Kinderärzten die Approbation entzogen wird. Dies hätte hier aber deutlich andere Voraussetzungen, da es immer noch eine Heilmittelfreiheit für Ärzte gibt ('Kurierfreiheit').



        Zu den diskutierten NW der Impfungen empfehle ich diesen Artikel: www.researchgate.n...lcEl8tLyQu701BXz-0

        • @DocPMJ:

          "Das ist schwierig!"

          Glaube ich. Es ist nämlich genau so schwer zu erklären, wie die These, dass sie Gurtpflicht das Ende der Demokratie bedeutet.

        • 8G
          88181 (Profil gelöscht)
          @DocPMJ:

          "Das ist schwierig! Wenn Sie es so auf Anhieb nicht verstehen, wage ich zu bezweifeln, dass Sie es auch mit einer weitgefassten Erklärung verstehen. "

          Das nenne ich mal Debattierstil.

          Haben Sie auch noch andere Quellen als diesen ellenlangen englischen Text?

          Oder tun Sie mir die Liebe und fassen ihn mal zusammen.

          Das ist hier ein Forum, kein wissenschaftliche Konferenz.

          • @88181 (Profil gelöscht):

            „Haben Sie auch noch andere Quellen als diesen ellenlangen englischen Text? Oder tun Sie mir die Liebe und fassen ihn mal zusammen.“

            Ich habe mir den Abstract durchgelesen. Bei dieser „Studie“ handelt es sich um eine *anonyme Umfrage* bei Müttern von „children educated at home“. Die Mütter wurden zu verschiedenen Gesundheitsparametern und Vorgeschichte der Kinder befragt (u.a. auch den Impfstatus) und sollten angeben, ob ihre Kinder an ADHS, Autismus oder Lernschwäche litten; es wurde nicht kontrolliert, ob es eine ärztliche Diagnose gab oder ob die Mütter das selbst diagnostiziert hatten usw. Völlig wertlos.

            • @Zwieblinger:

              Es reicht eigentlich schon, sich das Journal anzusehen, in dem veröffentlicht wurde. Es hat überhaupt kein Standing in der wissenschaftlichen Gemeinschaft. Hier veröffentlichen Leute, deren Paper von keinem seriösen Journal angenommen wird.

              Ausführlich dargelegt hier:



              www.skepticalrapto...nti-vaccine-trope/

            • 8G
              88181 (Profil gelöscht)
              @Zwieblinger:

              Thx, dann habe ich mir ja was gespart.

  • Ich bin keine Impfgegnerin, aber die Hysterie um die Masern ist völlig überzogen. Fakt ist: Masern sind sehr ansteckend. Fakt ist auch: an Masern kann man sterben. Fakt ist aber auch, dass Maserntote in Ländern mit gut entwickeltem Gesundheitssystem äußerst selten sind. Ich kenne die Zahlen in Deutschland nicht, aber in der Schweiz sind in den letzten 10 Jahren 2 Personen, ein 12 jähriges Kind und junger Mann, dessen Immunsystem wegen einer Leukämie Erkrankung therapeutisch unterdrückt war, an Masern gestorben. Masernerkrankungen gab es in dieser Zeit aber tausende.



    Es sterben mehr Menschen an Autounfällen, Hundebissen, Gewalt und an 10000-fach häufigeren Spitalinfektionen (Erhebung in der Schweiz: 2000 Tote pro Jahr) als an Masern.



    Eine Impfung schützt auch nicht immer, das belegt, das Beispiel des oben erwähnten Mannes. Er war geimpft, aber die Impfung zeigte keine Wirkung wegen der Immunsuppression. Zudem muss man in Betracht ziehen, dass er an seinen eigenen Masernviren gestorben ist, welche das Immunsystem vor der Erkrankung erfolgreich unterdrückt hatte.

    • @ecox lucius:

      „Ich kenne die Zahlen in Deutschland nicht, aber in der Schweiz sind …“

      Über 40.000 Erkrankungen und 37 Tote in der EU im ersten Halbjahr 2018 laut WHO.

      37 Todesfälle sind wenige, aber sie wären u. U. vermeidbar gewesen. Und nicht jeder, der die Infektion übersteht, bleibt ohne Spätfolgen (z. B. SSPE, eine tödlich verlaufende Gehirnentzündung, die erst Jahre nach einer Maserninfektion auftreten kann).

    • @ecox lucius:

      Vorschlag: Arbeitsteilung. Sie engagieren sich für bessere Hygiene in Krankenhäusern oder mehr Sicherheit im Straßenverkehr und lassen andere sich für die Ausrottung der Masern engagieren.

    • @ecox lucius:

      Solange man nicht stirbt, ist ja alles gut...

  • Ich selbst kenne um Umfeld beratungsresistente Eltern, die ihre beiden Töchter (5, 8) nicht impfen lassen. Ein Problem ist dabei auch der Kinderarzt, der die beiden bei der Entscheidung stets bestärkt hat. Jede Diskussion mit denen wird abgewiegelt. Ich finde es sehr bedenklich, wenn Berater und Experten (was Ärzte für mich sind) so unverantwortlich sind und solche verblendet Eltern noch bestärken.

  • Vor 250 Jahren war die Luft sauber, das Wasser frisch und der Boden gesund. Es gab Bachblüten aber keine Pharmaindustrie. Impfungen gab es nicht. Die durchschnittliche Lebenserwartung lag unter 39 Jahre.

    Heute ist die Luft dreckig, das Wasser mit Chemie verseucht, der Boden krank. Es gibt immer noch Bachblüten aber auch die Pharmaindustrie. Wir Impfen.



    Die durchschnittliche Lebenserwartung liegt heute so etwa bei 87 Jahren.

    Den Bachblüten sei Dank.

    • 6G
      64984 (Profil gelöscht)
      @Günter:

      Wenn Sie damit sagen wollen, dass die Lebenserwartung wegen des Impfens von 39 auf 87 angestiegen ist und dass dreckige Luft und verseuchtes Wasser egal sind, so ist das ziemlicher Blödsinn.



      In erster Linie ist dafür eine bessere Nahrungsmittelversorgung vera twortlich. Aber selbst die drastische Verringerung von Infektionskrankheiten hatstattgefunden, bevor auch nur mit dem Impfen begonnen wurde. Einfach nur wegen der Verbesserung der hygienischen Verhältnisse. Impulse gen waren nur der i-Punkt.

      • @64984 (Profil gelöscht):

        Natürlich gibt es viele Faktoren. Aber deshalb muss man einen Faktor doch nicht klein reden.

    • @Günter:

      Vor 250 gabe es keine Zentralheizung, die Wohnungen waren voller Verbrennungsgase, man hat vor's Haus geschissen, weil es keine Kanalisation gab, die Häuser waren zugig und kalt, eine morgendliche Dusche gab es nicht, man hat mit Glück einmal die Woche eine Badewanne in der Familie geteilt ...



      Die Lebenserwartung wird sicher auch durch die Kinder- und Säuglingssterblichkeit sehr nach unten korrigiert. Wenn man durch Meseen schlendert sieht man das Alter der Maler und Bildhauer, die sehr oft über 80 wurden ...

      • @DocPMJ:

        Alles was Sie beide anführen, mag eine gewisse Rolle gespielt haben, ist aber insgesamt unerheblich (abgesehen von der statistischen Verzerrung durch die hohe Säuglingssterblichkeit).



        Die Hauptursache für die gestiegene Lebenserwartung ist aber schlicht und ergreifend die (bei uns erst seit dem zweiten Weltkrieg) gesicherte Lebensmittelversorgung für nahezu die gesamte Bevölkerung.



        Vor 250 Jahren gab's nicht genug zu fressen.

  • Wo kommen denn die Masern so plötzlich her?

  • Masern sind eine potentiell tödliche Krankheit. Ich finde es unglaublich wie verantwortungslos manche unaufgeklärte Eltern mit ihren Kindern umgehen. Genauso gefährdet sind natürlich auch ungeimpfte Erwachsene, die noch nie erkrankt sind.

    • 6G
      64984 (Profil gelöscht)
      @Uwe Waterkant:

      Das Risiko, auf dem Schulweg zu verunglücken oder sich im Krankenhaus eine tödliche Infektion zuzuziehen, ist hundertfach bis tausendfach höher.



      Mit Ihrer Argumentation handeln also Eltern, die Ihr Kind morgens auf den Schulweg schicken oder in ein Krankenhaus bringen, noch viel verantwortungsloser.

      • @64984 (Profil gelöscht):

        Klassischer Whataboutism. Dreister kann man kaum am Thema vorbeireden.

        • @Uwe Waterkant:

          "Klassischer Whataboutism." (U. Waterkant)



          Vollkommen richtig! Allerdings würde ich vorschlagen den Begriff "Whataboutism" in Zukunft mit "eh scheißegal" ins Deutsche zu übertragen um die Haltung die er umschreibt deutlicher zu machen.

    • @Uwe Waterkant:

      Das Problem ist eher, dass gerade die Eltern sich für besonders aufgeklärt halten und in deren Weltsicht alle anderen die Dummen sind.

    • @Uwe Waterkant:

      Oder geimpfte Erwachsene, die noch nie mit Masernkranken in Kontakt kamen und daher auch keinen ausreichenden Impfstatus mehr haben, sind dann potientielle "Mörder". (So hat z.B. ein geimpfter Kinerarzt ein Kleinkind angesteckt, obwohl er selbst nicht erkrankte.)

      Der Schulweg ist auch täglich potientiell tödlich.

  • Noch ein zwingender Grund endlich eine Impfpflicht einzuführen.

    • @warum_denkt_keiner_nach?:

      Schon mal darüber nachgedacht, dass genau diese Anwort exakt der Grund für derartige Artikel sein könnte?

      • @DocPMJ:

        Würde ja auch endlich mal Zeit.

      • @DocPMJ:

        Mit Impfpflicht wären die Masern ausgerottet. Den Artikel gäbe es dann tatsächlich nicht.

        • 6G
          64984 (Profil gelöscht)
          @warum_denkt_keiner_nach?:

          Mit Impfpflicht wären die Masern mitnichten ausgerottet. Denn die weitaus meisten Masernfälle in Europa gibt es nicht in Deutschland, sondern in Ländern wie der Ukraine oder Rumänien und noch viel mehr in Entwicklungsländern und Schwellenländern außerhalb Europas.



          Bezahlen Sie dort die Impfungen?

          Außerdem sterben jährlich in Deutschland zig tausend Fach mehr Menschen an Infektionen, die sie sich im Krankenhaus zuziehen als an Masern.



          Wie wäre es denn mit der Pflicht zu vernünftigen Hygienemassnahmen in Krankenhäusern und einer mehr als nur ausreichenden Ausstattung mit Ärzten, Krankenschwestern und Pflegekräften?

          Außerdem sterben tausendefach mehr Menschen durch Autounfälle als durch Masern?



          Wie wäre es mit einem Tempolimit von 30 in Städten und 100 auf Autobahnen?

          Das würde tausendfach mehr Menschenleben retten.

          Warum denken Sie nicht mal darüber nach?

          • @64984 (Profil gelöscht):

            Impfungen führen definitiv und unbestreitbar zum Rückgang oder der Ausrottung vieler Krankheiten.



            Frau/Herr Kendi, Sie aber sind nicht nur gegen eine Impfpflicht, sondern offensichtlich gegen Impfungen generell.



            Wenn Sie vielleicht so wie ich irgendwann einmal Kinder oder Erwachsene kennenlernen, die aufgrund fehlender Polio-Schluckimpfung wegen Kinderlähmung ihr Leben lang behindert sind, dann können sie mal fragen, ob sie lieber geimpft worden wären. Die Antwort ist jawohl klar. Und dagegen sind Sie?

          • @64984 (Profil gelöscht):

            Tempolimit gegen Impfpflicht. Über solche geistigen Höhenflüge möchte ich wirklich nicht nachdenken.

            Sie haben nicht ein Argument gegen die Impfpflicht gebracht, sondern nur andere Baustellen aufgezählt.

          • @64984 (Profil gelöscht):

            Ihre Argumente hinsichtlich besserer Hygienemaßnahmem und Geschwindigkeitsbegrenzung mögen richtig sein, aber das hat nichts mit der Sinnhaftigkeit von Impfungen zu tun.

            • 6G
              64984 (Profil gelöscht)
              @Uwe Waterkant:

              Es hat was mit der Sinnhaftigkeit von Impfpflicht zu tun.



              Wenn es bei der Impfpflicht darum geht, weniger als 1 Menschen pro Jahr das Leben zu retten, indem man Millionen von Menschen dazu zwingt, eine potentiell schädliche Impfung über sich ergehen zu lassen, so wäre es nur konsequent, Millionen Menschen das Autofahren zu verbieten, um so tausenden von Menschen das Leben zu retten.

          • @64984 (Profil gelöscht):

            „Bezahlen Sie dort die Impfungen?“

            Das könnten die westlichen Industrieländer leicht leisten, zumal die Impfstoffe zum größten Teil dort produziert werden. Das meiste Geld würde also wie üblich im Land bleiben, nur würde damit ausnahmsweise nebenbei etwas Sinnvolles bewirkt.

            „Wie wäre es denn mit der Pflicht zu vernünftigen Hygienemassnahmen in Krankenhäusern und einer mehr als nur ausreichenden Ausstattung mit Ärzten, Krankenschwestern und Pflegekräften?“

            Sehr guter Vorschlag. Dafür.

            „Wie wäre es mit einem Tempolimit von 30 in Städten und 100 auf Autobahnen?“

            Dafür (wobei es von mir aus auch max. 130 auf Autobahnen sein dürfen).

            „Warum denken Sie nicht mal darüber nach?“

            Erledigt. Können wir jetzt wieder über die Einführung einer Impfpflicht diskutieren? Dafür!

            • 6G
              64984 (Profil gelöscht)
              @Zwieblinger:

              Erledigt ist es, sobald die Hygienemassnahnen in den Krankenhäusern ergriffenwerden und das Personal so aufgestockt wurde, dass nicht mehr zehntausende von Menschen pro Jahr sterben.



              Und sobald solche Geschwindigkeitsbegrenzungen eingeführt wurden, dass weniger als 100 Menschen pro Jahr im Straßenverkehr sterben.



              Aber solange das nicht passiert ist, ist die Diskussion über ein Thema, das weniger als 1 Toten pro Jahr fordert,



              Ablenkung von den wichtigen Themen und deshalb verantwortungslos.

              • @64984 (Profil gelöscht):

                Mit Verlaub, Sie müssen schon erlauben, dass andere Menschen andere Themen für wichtig halten als Sie.



                Ich konstatiere also: Sie haben keine Argumente gegen eine Impfpflicht, halten das Thema aber für irrelevant. Dann können wir die Impfpflicht ja einführen und uns anschließend mit vereinten Kräften der Verbesserung der Hygiene und der Einführung eines Tempolimits widmen. Ich freue mich schon darauf!