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Krieg in der UkrainePutin mit menschlichem Antlitz

Russlands Präsident ruft die Separatisten dazu auf, für ukrainische Soldaten einen humanitären Korridor zu öffnen. Seine Landsleute werden kriegsmüde.

Hat sein Herz für die ukrainische Armee entdeckt: Russlands Präsident Wladimir Putin. Bild: Reuters

MOSKAU taz | Um ein Uhr zehn am Freitag früh wandte sich Präsident Wladimir Putin auf der Website des Kreml mit einem Aufruf an die sogenannten Separatisten in Donezk: „Ich rufe die Aufständischen dazu auf, für die eingeschlossenen ukrainischen Soldaten einen humanitären Korridor zu öffnen, um sinnloses Sterben zu verhindern“. Die Soldaten waren vor einer Woche in der Nähe von Ilowaisk von prorussischen Kräften umzingelt und vom Hinterland abgeschnitten worden.

Die Antwort der vermeintlichen Rebellen folgte umgehend: man werde die Ukrainer nur dann ziehen lassen, wenn sie die Waffen vorher niederlegten. Kurzum: Oberkommandierender Putin tat alles, was in seiner Macht steht. Folgen die Aufständischen dennoch nicht seinem Appell, so bestätigt sich aus Sicht Moskaus dessen monatelanges Mantra, dass Russland keine kriegführende Partei sei. So das Kalkül.

Trotz Mimikry lässt der Kreml inzwischen aber immer mehr den Schleier fallen. Der Appell pries die „Bürgerwehr Neurusslands“ und führte damit den Begriff „Noworossija“ erstmals in einem offiziellen Text ein. Noworossija beschreibt jenes Gebiet im Süden und Osten der Ukraine, auf das Russland historischen Anspruch zu haben glaubt.

Moskau spielte bei der Destabilisierung des Nachbarn bislang auf Zeit, plötzlich ist es in höchster Eile. Dafür spricht auch die nächtliche Veröffentlichung des Appells. Nach einer Phase von Niederlagen der „Separatisten“ will Moskau deren letzte Landgewinne anscheinend nun doch noch in eine befreite Zone verwandeln, die zwar erheblicher kleiner ist als Neurussland, die aber als ein quasi-staatliches Gebilde - in Anlehnung an die nicht anerkannte Republik Transnistrien – im Fleische der Ukraine als Unruheherd dienen könnte.

Weniger kriegerischer Enthusiasmus

In Umfragen hat der kriegerische Enthusiasmus der Bevölkerung etwas nachgelassen. Nur fünf Prozent befürworten noch eine militärische Intervention beim Nachbarn ermittelte das Moskauer Institut FOM. Auch die Unterstützung für ein gewaltsames Vorgehen hat im Vergleich zu den Vormonaten um ein Drittel abgenommen.

An der psychischen Verfasstheit der russischen Gesellschaft hat sich unterdessen nichts geändert, noch verharrt sie im Zustand erhöhter Mobilisierung. Erste Anzeichen leichter Ermüdungserscheinungen sind jedoch zu erkennen. So hatte die Betriebswirtin, Jana Tarassowa, noch im Frühjahr wenig an der russischen Ukrainepolitik auszusetzen. Inzwischen wünscht sich die 32jährige, dass der Konflikt beigelegt und das Blutvergießen beendet werden. Zu gewinnen gäbe es nichts, meint sie. Und wer ist schuld? „Die Politiker auf beiden Seiten“, sagt sie kategorisch.

Für die beiden Bankangestellten Alexej und Nikolai, 25 und 27 Jahre alt, steht der Schuldige von vornherein fest. „Die Amerikaner natürlich“, schießt es aus ihnen wie auf Knopfdruck heraus. Die beiden erfolgreichen jungen Leute verkörpern die Generation Putin. Um den Frieden zu retten, raten sie den Ukrainern, auf „Neurussland“ zu verzichten. „Krieg? Wieso denn Krieg?“, fragt der eine, „Den gibt es doch gar nicht“. Russland solle sich in der Ukraine auch nicht einmischen. Wäre die Ukraine jedoch Teil Russlands, gebe es auf jeden Fall die „40 Millionen ukrainischen Faschisten bald nicht mehr“.

Der ideologische Mastermind des Kreml, Wladislaw Surkow, würde auch „aus ihnen im Nu Anhänger Wladimir Putins machen“, sagt er vollen Ernstes. Die Melange aus Zynismus und ideologischer Empfänglichkeit ist in dieser Generation besonders weit verbreitet.

Die Rentnerin Swetlana Alexandrowa leidet an dem Krieg mit dem Brudervolk. „Wir können nur verlieren“, sagt sie. Die inneren Widersprüche spitzten sich in Russland immer weiter zu. Die ältere Dame sieht nur eine Lösung: Der Ukraine das Recht auf Selbstbestimmung endlich zuzugestehen.

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80 Kommentare

 / 
  • Die taz auch auf anti-Putin-Kurs:

    Den Konflikt mit der Ukraine haben aber EU und USA mit vom Zaun gebrochen (und nicht Putin), als sie den Putsch gegen den gewählten Präsudenten unterstützten.

    Jetzt ist plötzlich Putin schuld- man wird ohn bald ihn auch noch für den Klimawandel und das Sterben des Regenwaldes verantwortlich machen.

  • Jawohl, der Kaiser ist überall und die Schafe machen wieder fröhlich mit.

  • Die Separatisten wiligten ein, einen Flucht-Korridor für ukrainische Soldaten als auch für die Freischärler mit der Schwarzen Sonne und ihrem Wolfsangel zu errichten http://www.theguardian.com/world/video/2014/aug/29/ukrainian-rebel-leader-zakharchenko-humanitarian-corridor-government-troops-video Das Regime in Kiew weigerte sich aber ,lehnte ab und Andriy Lysenko, Sprecher des Rates für nationale Sicherheit und Verteidigung der Ukraine empfahl "not going to lay down their arms, National Security and Defense Council (NSDC)" http://www.kyivpost.com/content/ukraine/militants-created-no-humanitarian-corridors-for-surrounded-ukrainian-troops-362621.html Anstatt Leben zu schonen verheizt das Regime in Kiew seine Männer Märtyrer...

     

    Muttler ist begeistert: Ruhm den Helden!

    • @Gottfried Diäthelm:

      Muttler ist mit ihrer Konrad Adenauer Stiftung schwer am schaffen.

       

      Klitschko konnte Muttler aber nicht durchsetzen.

       

      Frau Nuland hatte etwas dagegen und meinte "Fuck the EU" wir nehmen "Jazi"=Jazenjuk.

       

      Auch sehr interessant, die GEZ-Anstalt hat nie das "Fuck the EU" erklärt, bzw. nicht darauf verwiesen, dass es Nuland bei dem abgehörten Telefongespräch an dieser Stelle um die Durchsetzung ihres Kandidaten ging. Es ging ihr ja nicht grundsätzlich um "Fuck the EU"

       

      Eigentlich müsste sowas in ** gesetzt werden, aber wenn das die Nuland aus dem vorbildhaften Land selbst sagt. Ja, ja, die Etikette.

       

      Muttler für Merkel gefällt mir echt gut.

       

      Danke Gottfried!

  • Putins Mutter hat die Blockade Leningrads im 2. Weltkrieg knapp überlebt. Die deutsche Wehrmacht belagerte damals die Stadt. Bombte und hungerte aus. Putins älterer Bruder, den er nie kennen lernen durfte, starb in dieser Zeit.

    Welche Möglichkeiten hat Putin angesichts der Belagerung ostukrainischer Städte und russischstämmiger Menschen?

     

    Es ist westlicher Zynismus und das einzige Ziel, dass erkennbar bleibt, scheint die Akzeptanz eines europäischen Einigungskrieges.

  • wir hatten die chancen unter jelzin - in

    dieser zeit wurde wurde russland als willkommene beute angesehen und zum schaden des russischen volkes - am leibsten wäre es dem westen gewesen russland in 100 einzelstaaten zu zerschlagen - blaupause ex jugoslavien - mit diktatoren wie idi amin besetzt die sich gegenseitig die köpfe einschlagen - wir der westen das notwendige kriegsgerät überteuert liefern und so einen schnäpchen preis für deren rohstoffe bezahlen - da ist mir der putin im arsch lieber wie unsere repressitanten des westen im gesicht um einen alten spruch eines csu mitglieds zu gebrauchen - strauss und wehner

    • D
      D.J.
      @hans-jörg delle:

      Und jetzt noch mal mit Zeichensetzung, auf dass man Ihre weisen Sätze ergründen möge.

  • was der westen gesäht hat hat er auch zu ernten - nur noch dümmlich unsere maisstream westler

  • Möchte mich nun auch zu der aktuellen Lage meiner alten Heimat (SU) äußern.

     

    Es bedarf eine gehörige Portion Nerven und Gelassenheit um die Flut an Fehl-und Desinformationen filtern zu können.

     

    Ich fass mich kurz...

     

    Als ich letztes Jahr meine Freunde in Moskau besuchte und Sie mir von den gescheiterten (Anti-Putin) Massenprotesten im Jahre 2012 in Moskau erzählen an denen Sie auch teilnahmen, wurde mir klar dass die russische Zivilgesellschaft bis auf Jahrzehnte verschlungen wurde.

     

    Der Majdan verpasste dem Herrn Putin einen rechten Hacken mit dem Er auf eine sehr Intelligente Art auch hierzulande einen Teil der Linken ausknockt.

     

    Fakt ist:

     

    die Seelen der freiheitsliebenden Russen werden in ketten gelegt und meine Landsleute in der Ukraine werden des Lebensberaubt...

     

    und das alles im Namen eines homophoben Ultranationalisten!

     

    Es lebe die Noworossija, es lebe Putin!!!

  • Blutvergießen jetzt stoppen:Petition an den EU Rat unterschreiben: Für Blauhelme: http:/wck.me/5FN

  • Putin - Hitler.

     

    Mehr Unterschiede oder Gemeinsamkeiten?

     

    - ok, kein Schnurrbart

    - Menschenleben zählen Null

    - verachtet die Demokratie

    - lässt Oppositionelle verprügeln, einkerkern, umbringen (Politkowskaja)

    - destabilisiert die Nachbarn und reißt sich dann Stücke unter den Nagel

    - Tschetschenien kann man schon als Putins Holocaust bezeichnen, ist nur schon ein paar Jahre her, interessiert kaum noch jemanden (vielleicht die Witwen und Waisen)

    - sicher nicht dumm

    - Putin ist vielleicht kein Psychopath, aber sicher schwer komplexbeladen

     

    Schön, dass er in D so viele Fans hat

    • @Alfred E Neumann:

      In den USA werden Demonstranten auch regelmäßig verhaftet und in Gefängnissen verprügelt: http://occupyarrests.moonfruit.com/

      Erst vor ein paar Tagen wurden 145 Demonstranten verhaftet: "145 people arrested at White House protest" http://www.wusa9.com/story/news/local/dc/2014/08/28/145-people-arrested-at-white-house-protest/14752453/ Bereits im März wurden auch Hunderte verhaftet http://www.reuters.com/article/2014/03/03/us-usa-keystone-protest-idUSBREA210RI20140303 Und über Ferguson muss man ja nicht reden. Da erschießen die sogar friedliche Menschen, verhängen Ausgangssperren, Tränengas usw. Allein im Irakkrieg haben die USA 650 000 Tote produziert (offizielle Studie) nd 3 Millionen Flüchtlinge. Die ganze Region Middle East über Generationen destabilisiert, Terror und Sabotage gefördert - aber das interessiert kaum jemand. Man hat ja seine moralischen Begründungen von der GEZ-Anstalt eingebleut bekommen: z.B. Saddam ist weg (nachdem sie den erst 20 Jahre aufbauten und dessen Massenmord unterstüzten). Wenn es um die Interessen der USA geht, da zählen Menschenleben Null. Die USA hat zwar keinen Schnauzer, aber die Schnauzerpolitik ist offensichtlich.

    • 4G
      4845 (Profil gelöscht)
      @Alfred E Neumann:

      Tja, vielleicht wünschen sich viele hier auch wieder einen starken Mann an der Spitze und bewundern deshalb den russischen Diktator?

    • 6G
      6020 (Profil gelöscht)
      @Alfred E Neumann:

      Nun, der Hitler Vergleich hinkt, aber auch die Kommentare hier dazu ...

       

      Es gibt ja Leute, die meinen, wenn man generell Vergleiche mit Hitler anstellt, dann verharmlose man die Nazi-Verbrechen.

       

      Entschuldigung, aber das ist völliger BLÖDSINN!

       

      Vergleichen heißt vergleichen und NICHT GLEICHSETZEN!

       

      Andersherum sehen aber gerade Putinisten Parallelen zu 1914, in der Reaktion der EU wohlgemerkt,.. das sind dann in der Selbstschau kluge pazifistische Mahner, ... für mich eher Dummköpfe, ...

       

      Nun, daher kann ich Barraco in seiner Ironie völlig zustimmen:

       

      Schön, dass es in D('s Foren) so viele Putinisten gibt!

      • @6020 (Profil gelöscht):

        Die Aufforderung des Kiewer Regimes an die eigenen Soldaten, die Waffen nicht niederzulegen, nicht aufzugeben und einen Korridor zur Rettung der Soldaten nicht anzunehmen kann mit Hitler verglichen werden. Hitler schckte wie das Kiewer Regime seine Soldaten in den Tod, auch wenn er wusste dass sie sicher sterben werden.

        • 6G
          6020 (Profil gelöscht)
          @fornax [alias flex/alias flux]:

          Dann kann ich auch Putin mit Hitler vergleichen, Kriegslügen, verdeckte Intervention, Völkerrechtsbruch, Angriffskrieg, Annektierung etc.

           

          Stimmen Sie dem zu?

          Oder ist man bei Ihnen dann schon auf dem Level eines Adolf Hitler, wenn eine Regierung "seine Soldaten in den Tod" schickt (egal wie ich das werte), was nun in der Weltgeschichte historische Realität war und ist?

           

          Ich vermute bei Ihnen sind Hitlervergleiche jenseits der russ. Staatsgrenzen tendenziell immer angebracht und zutreffend, wie man ja auch hier lesen kann!

    • @Alfred E Neumann:

      Abgesehen davon, dass ich Ihrem gesamten Kommentar nur mit Arroganz begegnen kann, hier ein kleines Detail als Definitionshilfe für Sie:

      Beim Holocaust und bei allen realen und hypothetischen Vorgängen, die man in mit diesem in einer Kategorie zusammenführen möchte, gibt es keine "Witwen und Waisen".

       

      Übrigens ist sellbst der grausam geführte Krieg der Amerikaner in Vietnam etwas anderes, weil der direkte Zugriff auf die Getöteten zuvor nicht hergestellt war.

       

      Schönen Tag und alles Gute

       

      PS: Lavendel soll beruhigend wirken.

      • @MontNimba:

        Richtig, der Vergleich mit Hitler hinkt, aber auch hinken kommt man ins Ziel. Stalin wäre sicherlich der bessere Vergleich.

        • @Joe Montana:

          Vergleicht man Putin mit Hitler kommt man nur zu dem Ziel der Relativierung und Verharmlosung von Holocaust.

           

          Das ist der einzige rationale Grund für diesen Vergleich.

           

          Oder Idiotie.

    • @Alfred E Neumann:

      Lesen sie erst ein Buch über Hitler und Holocaust, denken sie nach und dann werden sie verstehen, welche Idioten Putin mit Hitler vergleichen.

    • @Alfred E Neumann:

      "Nur fünf Prozent befürworten noch eine militärische Intervention beim Nachbarn"

       

      das find ich gut.

      Mit Sicherheit ürden die Deutschen ebenso eine militärische Intervention in der Ukraine ablehnen.

      Auch wenn ihnen die Medien tagtäglich den bösen "Putin", den bösen Russen und alle möglichen Feindbilder auftischen.

      Die Menschen werden langsam klüger.

      Übrigens, nächster Montag ist Weltfriedenstag.

      Mahnwachen in 100 Städten, ausserdem Veranstaltungen der traditionellen Organisationen:

      http://www.friedenskooperative.de/termdat.htm

       

      .

  • "Die Antwort der vermeintlichen Rebellen ..."

    Liebe TAZ-Redakteure: Ich dachte bisher, dass die TAZ souverän und unabhängig berichtet.

    Doch allein das obige Zitat belegt, dass dies nicht so ist.

    Zur Begründung:

    Der Begriff "Rebellen" impliziert schon eine nicht gewünschte Position. Möglicherweise behaupten aber die "Rebellen" ihre Interessen? Dann wären diese "Rebellen" also "Bürger" zu nennen.

     

    Allein dieses winzige Wort "vermeintlich" baut ein Sprachbild auf, das suggeriert, es seien eben nicht besorgte Personen beteiligt, sondern wissentlich die Menschheit täuschende Personen.

     

    Dieser Sprachstil, liebe TAZ, ist Propaganda- und Kriegshetze. Wer Ihnen dieses verordnet hat oder ob dies verordnet wurde, weiß ich nicht. Dass sich aber eine TAZ diese Kriegsrhethorik leistet, ist unfassbar.

     

    Die TAZ ist mit spätestens diesem Artikel nicht mehr glaubwürdig, weil Teil der Kriegstreiberei.

    • D
      D.J.
      @sagbar:

      "Der Begriff "Rebellen" impliziert schon eine nicht gewünschte Position."

       

      Das halte ich für Unsinn. Der Begriff hat sogar oft eine eher positive Konnotation. Denken Sie an die Verwendung des Begriffs als Synonym für Freiheitskämpfer in diversen Filmen. Oder an die Verwendung in alltäglichen Zusammenhängen (Z.B.: "ein ziemlicher Rebell, der sich das nicht bieten lässt").

    • 6G
      6020 (Profil gelöscht)
      @sagbar:

      "vermeintliche Rebellen", ...nun was könnte der "kriegstreibende" TAZ-Autor

      nur damit gemeint haben?

       

      ganz einfach: Rebellen müssten wohl pro-russische Ukrainer sein, sicher die gibt's, aber - je nach Quelle - auch mindestens 1000 - 4000 russische ("Freizeit"-)Soldaten!

       

      Letztere sind halt KEINE Rebellen im engeren Sinne, sondern ausländische Aggressoren, Soldaten, Truppen, etc.

       

      "Kriegstreiberei" begeht nun mal primär derjenige, der Kriegshandlungen provoziert, propagiert, verharmlost und letztlich auch ausführt!

       

      Da sehe ich keinesfalls die TAZ, sondern ganz deutlich das Putin-Russland, und als schreibende Agitatoren auch solche Foristen Ihrer Prägung!

       

      Tut mir leid, aber wer schon mit solchen Etiketten um sich wirft, der muss auch selber dies bzgl. Vorwürfe einstecken können ...

       

      Und ich schau mal nach, ob Sie denn auf der Putin-Troll Liste stehen, die hier unlängst verlinkt wurde ...

       

      na, immer hin nicht, also, dann scheinen Sie das ja wirklich zu glauben, was Sie da schreiben, vielleicht denken Sie nochmal darüber nach?

    • @sagbar:

      dieser Sprachstil ist keine Kriegshetze, er ist aktive Auflärung der Wahrheit. Nur die Verblendeten u die Söldnerforisten wollen das nicht sehen. Was für eine verquirrlte Logik. Russische Soldaten - auf Urlaub oder im Dienst, wie die "vom Weg abgekommenen" Fallschirmjäger haben keine eigenen Interessen, außer ihrem Salär, sie vertreten die Interessen der russ. Regierung. "Bürger" sind sie tatsächlich nur in Anführungstrichen, wie sie ganz richtig schreiben.

    • @sagbar:

      Zum 100sten Jubiläum: "Durch Presseaktionen müsse das Volk schon vorher aufgeklärt werden, für welche Interessen es zu kämpfen habe, damit es mit dem Gedanken an einen solchen Krieg vertraut gemacht werde. "Wilhelm II., zitiert nach: F. Fischer, Der erste Weltkrieg und das deutsche Geschichtsbild, S.305

      • 6G
        6020 (Profil gelöscht)
        @Zoki Oki:

        Zoki, ich vermute das Zitat soll den "Westen" ermahnen, und nicht das im Putinismus, Patriotismus, Nationalismus und der Kriegstreiberei ersaufende Russland?

         

        In diesem Fall: Man/Frau lese einfach weiter oben mal nach, was ich von dieser Art von selbsternannten "Mahnern" halte …

      • @Zoki Oki:

        Danke für diesen Beitrag. Schaut man sich in der gegenwärtigen Medienlandschaft um, so kann das Fazit nur lauten: Wilhelm lebt!

        • 6G
          6020 (Profil gelöscht)
          @Rainer B.:

          "so kann das Fazit nur lauten: Wilhelm lebt!" und sitzt im Kreml!

          • @6020 (Profil gelöscht):

            Nicht nur da!

  • Ganz großes Kino! Putin ist doch in der Rolle des Antifaschisten mindestens so überzeugend, wie Till Schweiger als Mahatma Gandhi.

  • ..meine Güte..! Dieses Hickhack und hin-und-her des PropagandaSpaghetti´s ..

    diese Schiesswütigkeit zwischen eigentlichen Brüdern..

    ..das ist eigentlich nur eine Art Bürgerkrieg, verursacht durch WiederAufBrechen alter Wunden von Hass und Krieg des WWII...

    Eine Art sinnlose Selbstzerfleischung!

    Der Frieden der dringend einkehren darf- kann durch Krieg nicht erreicht werden!

    Es ist doch im Grunde Scheissegal ob die Ukraine zerfällt oder nicht- wichtig ist Frieden! Die bisherige Zerhackung der Zukunft der Menschen dort durch den UnsinnKrieg muss aufhören..

    • @vergessene Liebe:

      ja und die Stimmung aufzuhetzen scheint einigen Spaß zu machen. Auf dem Artikel https://www.taz.de/Konflikt-in-der-Ukraine/!145042/ behauptet ein Heinz Günter Gruse ohne einen Beleg zu liefern:

       

      "In seiner ersten Rede nach seiner Wiederwahl (Putins)...dass überall da, "wo auf dem Boden der ehemaligen Sowjetunion Russen leben, russischer Boden" sei...

       

      Glatt gelogen. Hier das Script der ersten Rede nach der Wiederwahl Putins vor Publikum 2012

       

      Hier das Script auf der Huffington Post

      http://www.huffingtonpost.co.uk/max-atkinson/first-english-translation_b_1324966.html

       

      Hier auf youtube:

      https://www.youtube.com/watch?v=c6qLcDAoqxQ

       

      Ich würde mit Putin auch nicht in Urlaub fahren. Aber ich mein, was bringt es eine Lüge nach der anderen über ihn zu verbreiten?

      • @Biggi:

        Hmm... der Spass hört auf wenn Menschen durch böswillige Propaganda sterben... wenn Soldaten im Namen von propagandistischer Politik in unsinnige Kriege begeistert sich stürzen...

        Gut recherchiert hast du! Danke!

        Evtl. könnte gesagt werden das der westliche naive Versuch, die Ukraine ins Lager der EU/NATO zu ziehen.. die historisch (seit WWII. subjektivierte) gegebene Hass und Angst Psychose(?) zwischen West und Ost Ukraine wieder hat ausbrechen lassen? Russland agiert humanitär- friedlich..

        NATO/EU etc. agiert mehr agressiv..

        Jedoch ist es ein rein InnerUkrainischer Bürgerkrieg .. eine dumme, nationale Selbstzerfleischung..

        • 6G
          6020 (Profil gelöscht)
          @vergessene Liebe:

          Zitat: "Hmm... der Spass hört auf wenn Menschen durch böswillige Propaganda sterben .. Russland agiert humanitär .. rein InnerUkrainischer Bürgerkrieg .. "

           

          Bei Ihnen hört für mich der Spaß auch schon lange auf, schlimmer wie Sie kann man die Geschichte ja kaum verdrehen!

           

          Da hier ja Hitler auch das Thema war, ich vermute, dass dieser auch nur das arme bedrohte dt. Volk humanitär verteidigt hat, ach ne, war ja alles ein "InnerDeutscher Bürgerkrieg", da Deutschland ja bekanntlich die ganze Welt gehörte ..

           

          So - bitte schön - ist das Niveau Ihres Textes hier!

      • @Biggi:

        Korrekt müsste es dann also heißen: Putin kündigte bereits vor der Krim-Invasion an, dass "wo auf dem Boden der ehemaligen Sowjetunion Russen leben, russischer Boden" sei.?.

         

        Hat uns der Heinz aber ganz schon an der Nase rumgeführt. Aber trotzdem Danke für deine tolle Recherche!

      • 9G
        9076 (Profil gelöscht)
        @Biggi:

        Sehe ich genauso. Frau Krone- Schmalz sagt, Putin ist nicht Russland. Mit der Aussage hat sie recht. Frau Merkel repräsentiert auch nicht Deutschland. Das wär eine Beleidigung aller deutschen Bürgerinnen und Bürger.

        • @9076 (Profil gelöscht):

          Gottfried Diäthelm hatte die Idee:

           

          Merkel=Muttler

        • 6G
          6020 (Profil gelöscht)
          @9076 (Profil gelöscht):

          Krone- Schmalz ist aber auch nicht Deutschland, nicht neutral, und vor allem schon in der Vergangenheit eine glühende Verteidigerin Putins (bzw. seiner Innen- & Außen-Politik)!!!

           

          Nun hat sie umgeschwenkt, in dem Sinne, dass sie Putin außen vor lässt - da selbst Krone- Schmalz es nicht mehr schafft diesen Autokraten und Kriegstreiber schön zu reden - und nun von der westl. Demütigung des russ. Volkes spricht!

           

          Sicher, da ist was dran, aber wer da die Rolle der russ. Führung, der Oligarchen etc. völlig außer acht lässt und die alleinige Schuld nur im Westen sucht und folglich auch findet, den kann ich nun nicht Ernst nehmen.

           

          Ich war übrigens länger u.a. in Moskau, und kann aus meiner Sicht nur sagen, dass die Russen mit ihrer teils Desolaten Wirtschaftsweise, ihrem Nationalismus etc. nicht einfach die Schuld auf den Westen schieben können.

           

          Sicher, vom Kapitalismus halte auch ich nichts, nur in Russland hat sich eine Art von frühzeitlichen Turbokapitalismus etabliert, und bzgl. deren Ursachen, dem außenpolitischen Niedergang und der Isolation, da sollten sich mal Putin, seine Vorgänger und seine Führungsclique an die eigene Nase fassen!

           

          Aber das war schon immer ein gern gesehener "Automatismus" in Kriegszeiten: von eigenen Fehlern ablenken um diese dem "Feind" in die Schuhe zu schieben.

           

          Nun sind die ukrainischen Truppen auch noch wie die Nazis unterwegs, laut Putin! Aber wenn hier ein Forist einen Vergleich (KEINE GLEICHSTELLUNG) zw. Putin und Hitler anstellt, na dann wird hier aber ordentlich ausgeteilt, von den friedensbewegten Putinfreunden!

           

          Das finde ich sehr bigott ... überhaupt wie gerade auch hier mit der Flagge des Friedens Putin verteidigt und etwa die Medien hier attackiert werden, ... widerlich!

        • @9076 (Profil gelöscht):

          Sie haben es. Putin ist nicht Russland und Hitler nicht Deutschland...

          • @Joe Montana:

            Heute ist das ja alles Merkel.

            • @Rainer B.:

              Und warum ist das noch immer so? Weil die SPD dafür sorgt, dass es so ist (GROKO)....für gut dotierte Posten, versteht sich. Wer hat uns verraten......

              • @Willi:

                Der Seeheimer Kreis will halt unbedingt die Linke dazu zwingen, sich außenpolitisch am Imperialismus zu beteiligen. Wie bei den Grünen damals.

                 

                Gibt´s ein interessantes Statement auf der Homepage des Seeheimer Kreises, was die SPD von den Linken erwartet, bevor man in Koalition geht. Und da geht´s nur um Außenpolitik.

                http://www.seeheimer-kreis.de/index.php?id=235

  • "Russlands Präsident ruft die Separatisten dazu auf, für ukrainische Soldaten einen humanitären Korridor zu öffnen. Seine Landsleute werden kriegsmüde."

     

    Das hätte er sich mal überlegen sollen, bevor er völlig unprovoziert in ein souveränes Land eingefallen ist.

     

    Wie man in den Wald hineinruft, so schallt es zurück. Scheint, als ob sich der kalte Krieger doch erheblich verschätzt hat mit der Ukraine.

     

    Guter Artikel übrigens, Chapeau!

    • @Sepp Turbo:

      na klar...Russland ruft zu einem Korridor auf um Menschenleben zu schonen. Die ukrainische Armee wurde eingekesselt und hat verloren, aber Sie..

  • Klaus-Helge Donath war schon immer in der Gefahr zum Putinversteher zu mutieren. Kein Wunder, dass seine Analyse winzige Schwächen aufweist.

     

    Wenn Putin den ukrainischen Truppen freies Geleit anbietet, zeigt er der Welt, wie bedrängt in Wahrheit die Lage der ukranischen Kräfte im Kampfgebiet ist. Dass könnte die westliche Öffentlichkeit zum Nachdenlen bringen, weil sie an Siegesmeldungen aus Kiev gewöhnt ist.

     

    Wenn die Kiever auf das Angebot eingehen, stehen sie vor ihren Wählern als Versager und Weicheier da.

     

    Wenn sie weiterkämpfen lassen. werden die Truppen verheizt und eine Niederlage bringt die Bevölkerung noch mehr in Rage.

     

    Es ist Win-Win-Situaotion für Putin und eine eine No-Win-Situation für Kiev.

     

    Die taz hätte zur Situation und zum Angebot Putins besser geschwiegen, um nicht dem Defätismus im Lande Vorschubzu leisten, denn eines müsste inzwischen allen klar sein: Unsere Demokratie wird jetzt am Don und auf der Krim verteidigt.

  • Kurzum: die Separatisten und Putin bieten der Kiewer Truppe die Aufgabe und Flucht an, verschonen sie, obwohl die diese jederzeit bersiegen könnten.

     

    Donath macht eine Schwäche der Separatisten daraus: diese seien ja nur kriegsmüde. Zynischer geht es nicht mehr.

     

    Wobei die Verhinderung des Hilfskonvois durch Kiew, der eben schon längst mit dem Roten Kreuz und Russland abgesprochen war, das sich darüber lustig machen und die Häme von Seiten der deutschen Medien war nicht nur zynisch sondern himmelhochjauchzend ekelhaft!!!

     

    Da findet eine humanitäre Katastrophe statt und den deutschen Zombiemedien und Zombiepolitikern fällt nichts besseres ein, als mitzuhelfen, die Lieferungen möglichst lange aufzuhalten. Pfui!!!

    • @Biggi:

      Sollten Sie einmal vergewaltigt werden: würden Sie sich mit der selben Person auf Versöhnungssex einlassen?

       

      Und alles für 220 LKW- Ladungen, die ganz offensichtlich in einer Kaserne vor der Grenze zu 80% gelöscht wurde?

       

      Trollig!

      • @Joe Montana:

        Trollig ist Ihre Wortwahl allemal...

    • @Biggi:

      Und weil Donath meint Putin gebe sich (quasi nur) human:

       

      Anfang August übertraten 400 ukrainische Soldaten die Grenze zu Russland:

      http://www.tagesschau.de/ausland/ukraine-russland-114.html

       

      Die Tagesschau wollte rätzeln: warum? Wieso? Warum?

       

      Diese, eigentlich 438 Soldaten waren seinerzeit genauso eingekesselt worden wie die Truppen jetzt.

       

      Russland hatte die Truppen verpflegt, einen Teil wieder zurückgeschickt und Teile blieben in Russland selbst http://de.ria.ru/politics/20140806/269216077.html

      • @Biggi:

        Hieraus folgt: Russland hat im August in 2 Fällen das Leben hunderter Soldaten geschont als auch einmal das Eindringen ukrainischer Truppen auf russischem Territorium geduldet 438 Stück, ja sogar die Soldaten verpflegt und in Busen heimgefahren, während der Westen wegen 10 russischen Soldaten (die Russland sofort bestätigte) einen riesen Mumpitz macht, nachdem monatelang eine Falschmeldung nach der anderen verbreitet wurde (20 000 Soldaten usw.)

  • Es ist interessant, wie Hr. Donath aus der Schwäche der ukrainischen Armee, oder sagen wir: Verbände aus den nazistischen Freiwilligenkorps wie z.B. das Battalion Asow oder Donbass, eine Schwäche "kriegsmüde" der Separatisten macht. Man blicke nur einmal auf die Symbolik des Battallions Asow das für Kiew kämpft. Die Nazisymbolik ist eindeutig: https://de.wikipedia.org/wiki/Bataillon_Asow

     

    Wie auch immer. auf Ria Novosti konnte man einen ganzen Tag bevor die deutschen Medien berichteten lesen, dass die Kiewer Truppen eingekesselt sind - was ja nun als Schwäche der Kiewer Truppen zu werten ist. Während russische Medien längst Karten der Einkesselung zur Verfügung stellten, gab es völliges Stillschweigen in deutschen Medien.

     

    Auch darüber, dass die Separatisten den Eingekesselten anboten aufzugeben und abzuziehen wurde einen Tag lang nichts berichtet. Sowohl dieses Angebot der Separatisten als auch die Aufforderung Putins einen Korridor für die Flucht bereitzustellen ist absolut human (Kiew hätte das niemals gemacht). Falls Donath je im Felde steht und eer schreibt ja darauf hin, wird er dankbar dafür sein, falls ihm jemand so ein Angebot unterbreitet und sich nicht lustig machen...

  • Die Meldung von Donath und die heutige dpa-Meldung widersprechen sich:

     

    Donath: "Russlands Präsident ruft die Separatisten dazu auf, für ukrainische Soldaten einen humanitären Korridor zu öffnen. Seine Landsleute werden kriegsmüde."

     

    dpa: "Putin lobt Separatisten

    Der russische Staatschef hat die Separatisten aufgefordert, ukrainische Soldaten aus den Städten abziehen zu lassen." https://www.taz.de/Konflikt-in-der-Ukraine/!145042/

     

    Hr. Donath spricht von seinen (Putins) Landsleuten. Zum einen sind es nicht seine Landsleute und selbst wenn es so wäre, würde ein Kriegsherr dann nicht, wie die dpa vermeldet (was aber auch Quatsch ist) die Separatisten loben wenn diese, wie Donath vorgibt "kriegsmüde" wären.

     

    In der dpa Meldung meint ein Gastkommentator (Gastaccounts gibt´s seit nem 3/4 Jahr nicht mehr, wieder mal seltsam): "Und Putins Taktik ist die eines Adolf Hitlers und Josef Stalins." Dem widerspricht also der hauseigene Hr. Donath, da er es so darstellt, die Separatisten würden einen Korridor aus Kriegsmüdigkeit für die Ukrainer öffnen wollen.

     

    Ein Hitler oder Stalin hätte aber niemals kriegsmüde Soldaten gelobt.

    • @Biggi:

      ne, Hitler oder Stalin hätten es so gemacht wie die Kiewer Führung jetzt:

       

      Sie wollten den Korridor nicht annehmen und forderten die Soldaten auf die Waffen nicht niederzulegen und sich nicht zu ergeben. Dabei sind die eingekesselt und haben überhaupt keine Chance mehr.

       

      Drastisch formuliert: Das Kiewer Regime fordert die eigenen Kämpfer auf sich töten zu lassen. Hitler und Stalin machten das nicht anders.

    • @Biggi:

      Heute abend auf RTL2: Die ganze Wahrheit hinter den TAZ-Gastaccounts (Gleich nach der Reportage aus dem Swingerclub).

      Wen interessiert eigentlich die Gastaccount-Schei.... ? Sie verbreiten hier schon genug Stuss, da müssen Sie sich nicht noch um möglicherweise fehlerhaft programmierte scripts kümmern.

      • @Huitzilopochtli:

        RTL2? Sprechen nicht Sie in jedem 5. Kommentar von Swingerclubs und so...?

         

        Tja mei "Essen und Beischlaf sind die beiden großen Begierden des Mannes"

         

        Gastaccounts...die es nicht mehr gibt...

        fehlerhaft programmierte scripts?

         

        Der Artikel zu Thailand vom Juni ist interessant: ein @Guest und zwar derselbe, kommentiert darin

        16x...16x!!! Seltsames fehlerhaftes script: https://www.taz.de/!139565/

         

        16 mal meldet sich derselbe ohne Passwort als Gast an. Nur mit Angabe einer Mail, was im Juni längst nicht mehr möglich war.

        • @Biggi:

          16x in einem Artikel ist eindeutig. Das ist immer der gleiche Kommentator, der als Gast auftritt. Ich habe mich zum 3 Mal angemeldet, weil die taz mir bereits 2x das Konto sperrte. Ich war nie wirklich beleidigend. Ich sprach nie über Swingerclubs und verteidigte nie Bushs Politik.

           

          Als Gast konnte ich nicht komentieren. Vor 2 Jahren hatte ich mehrmals als Gast kommentiert. Jetzt geht das aber offiziell nicht mehr.

        • @Biggi:

          Das Interessante ist, auch, dass Guest in oben verlinktem Artikel 16 x aufkereuzt, seine Kontrahenten teils beschimpft, als dumm bezeichnet, ihnen jegliche Bildung abspricht, sie mit Sonderschülern vergleicht usw, usw. Sehr reaktionär, konservativ rechts lastig. So CSU-Style zum Teil.

      • @Huitzilopochtli:

        Aber ich bewundere, wie Sie hier alles im Griff haben, in Ihrer Wohnzimmer-Kommandozentrale. Youtube-Clips, wohlsortierte Linklisten mit denen Sie blitzschnell aber auch wirklich alles belegen können... eben alles wissend und nichts begreifend.

        • @Huitzilopochtli:

          Das Internet ist halt ein Archiv. Sie müssen nur "taz.de Huitzilopochtli" in Google eingeben...Klicken Sie auf "Bilder" werden Ihnen sogar die Artikel mit Bild gezeigt, zu denen sie posteten. Das Archiv, youtube ist nichts anderes, lässt sich wunderbar nutzen. Man kann entweder auf die "Startseite" gehen https://www.youtube.com/?gl=DE&hl=de und da die "hey wow hey" Videos anklicken, oder explizit nach etwas suchen. Viel Erfolg! Aber wahrscheinlich bleiben Sie auf der "Startseite" kleben...nur so ne Vermutung :-)

  • Die massive und einseitige Meinungsmache der deutschen Medien gegen Russland ist unglaublich. Das hätte ich vor einigen Monaten mir so nicht vorstellen können. Auf den Nachdenkseiten fand ich dazu den Artikel eines Journalisten, der diese Tatsache sehr gut beschreibt, der unabhängig hinterfragt und damit das an- und ausspricht, was sicher viele 'Putinversteher' ebenfalls so sehen. Er ist Niederländer, Karel von Wolferen:

    http://www.nachdenkseiten.de/upload/pdf/20140814_van%20Wolferen_TheUkraine_de.pdf

    • @Zaunkönig:

      Tut mir leid, aber spätestens bei der Passage, die die gesamte ukrainische Regierung pauschal als "Sammlung von Verbrechern, Abkömmlinge ukrainischer Nazis und in den IWF und die EU verliebte Oligarchen" denunziert, die "Krieg gegen Russisch sprechende Ukrainer führt", habe ich aufgehört, dieses Pamphlet auch nur noch halbwegs ernst zu nehmen.

      • @Sepp Turbo:

        Schade, dass Sie nicht weiterlesen wollen, denn es lohnt sich wirklich. Mit einigem bin ich auch nicht ganz einverstanden, aber im Großen und Ganzen sagt er vieles, was richtig und bedenkenswert ist. Immerhin hat der Mann offensichtlich schon einiges miterlebt (und sehr bewusst), wie den Kalten Krieg und das Ende der SU. Von daher sollte ihm schon eine gewisse Urteilsfähigkeit zugestanden werden.

      • @Sepp Turbo:

        Ich halte von der Ukrainischen Regierung auch nicht viel, würde sie so aber nicht bezeichnen. Dennoch stellt er die richtigen Fragen und stellt den Meinungseinheitsbreit an den richtigen Stellen infrage. Man muss ja nicht mit jedem Satz konform gehen.

        Er kritisiert ähnlich drastisch die absolut unkritische und papageienartige Berichterstattung der hiesigen Medien wie diese mit jeder Meldung in den Putin=Böse-Obama=Gut-Modus schalten.

  • "aber als ein quasi-staatliches Gebilde - in Anlehnung an die nicht anerkannte Republik Transnistrien – im Fleische der Ukraine als Unruheherd dienen könnte."

     

    "im Fleische der Ukraine" - klingt so poetisch, und so sadistisch. Wenn man die Ukraine als eine junge Frau vorstellt, dann sind wohl die Separatisten eine Art venerische Hautkrankheit, als Folge der kremlinischen Penetration. So böse ist Putin.

    • @Gregor Hecker:

      zudem verschweigt Donath dass Transnistrien

      a) eine eigene Regierung hat und defakto unabhängig ist,

      b) Moldawien Transnistrien aber zurück will

      c) der Westen sich nie für die Unabhängigkeit eingesetzt hat, im Gegenteil: die USA treiben mit Moldawien derzeit kriegsvorbereitende Übungen wie der Vorsitzende der SPD Moldawiens bekundet https://www.youtub...atch?v=qyATWxnwAq0 und unterstützt Moldawien Transnistrien zurückzubekommen.

      d) es bereits im Jahr 2006 ein Referendum gab, wo sich die Mehrheit Transnistriens für einen Beitritt zu Russland entschloss

      "Luc Michel von der »Bewegung für direkte Demokratie in Europa« lobte, die Abstimmung sei demokratisch und »fairer als in Belgien« gewesen"



      http://www.ag-frie...wien/dnjestr3.html

      Die EU hatte seinerzeit das Referendum nicht anerkannt, aber auch selbst überhaupt keine Beobachter geschickt (dass man sagen kann: unkorrekte Wahl...).

      Russland wollte dann keinen Klinsch mit der EU http://www.ag-frie...wien/dnjestr3.html

      Im April gab es wieder ein Referendum: http://www.tagessc.../meldung96796.html

      • @Biggi:

        Ich kann Donath irgendwie verstehen. Die Hetze ist groß und er kann nicht offen schreiben, dass Ukraine vielleicht nach der Art der irakischen Aufteilung geteilt wird. Das will keiner lesen oder hören.

        • @Gregor Hecker:

          ne, also den Donath kann ich nicht verstehen...Was da in den letzten Monaten für Artikel kamen...Man muss nicht Öl ins Feuer gießen und Gechichtchen erzählen...Genauso Johnson: "Natobündnisfall wie 9/11". Als nicht klar war genauso wenig wie jetzt. Und jetzt, MH17? 9/11 puh, will ich ja gar nicht davon anfangen...ein Symbol dafür, wie in den Staaten echte Aufklärung durch Journalisten, Architekten, Ingenieure verhindert wird - auf jeden Fall. 9/11, puh, grusel, grusel..

          • @Biggi:

            Ich würde sagen, es ist die Entspannung durch Übertreibung und Idiotisierung.

             

            Die Journalisten müssen deutlich machen, dass sie den Bezug zu Realität verloren haben, dass sie Psychopathen sind, um sich vor dem Staat und Leser zu schützen,

             

            dann kann man ab und zu eine Wahrheit unterbringen.

    • @Gregor Hecker:

      Na endlich haben sie es kapiert. Glückwunsch zur späten Erkenntnis!

      • @Joe Montana:

        Klar habe ich die Erkenntnis, dass wenn es um Russland geht, dem Leservolk statt Analyse Fleisch Phantasien verkauft werden.

  • Donath irrt mal wieder (umher).

     

    Putin wird die Kiever vorführen.

    Wie?

    Indem er freuen Abzug anbietet.

    Auf den können die Kiever Hardliner nicht eingehen.

    Damit haben sie die zweite A...karte in der Hand.

     

    Wenn die Kiever einen Ausbruch befehlen, werden die ausgemergelten ukrainischen Soldaten schwerste Verluste erleiden und das werden - nicht zuletzt die "patriotischsten der Patrioten" den T&T(Turtschinow & Timoschenko) in die Schuhe schieben, Nichts hassen die rechten Parteigänger mehr als die Blamage einer Niederlage.

     

    Wenn Poroschenko aber auf das Angebot des freien Abzugs eingeht, dann hat ER den Schwarzen Peter und wird sehr schnell zum Buhmann und Versager.

     

    Wie die Kiever es auch drehen, Putin streut das Gift der Selbstzerfleischung in ihr Lager.

     

    Und der Westen? Kann nur zusehen.

    Denn eine Militärintervention würde nicht nur Hollande und Cameon aus dem Amt fegen.

     

    Deshalb sollten wir alle unbedingt die taz in ihrem Anliegen einer westlichen Intervention unterstützen.