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Donezk in SeparatistenhandEin Krieg ohne Ehre und Gewissen

Normalität gibt es in Donezk seit Wochen nicht mehr. Autos werden geklaut, Menschen entführt und mit jeder Explosion verlassen mehr Zivilisten die Stadt.

Stadt unter Beschuss: prorussische Separatisten Anfang der Woche in Donezk. Bild: reuters

DONEZK taz | Der aktuelle Anführer der prorussischen Separatisten, Igor Girkin alias „Strelok“ (Schütze), hat diese Woche eine abendliche Sperrstunde für Donezk ausgerufen. Er hatte wohl vergessen, dass sein Vorgänger Denis Puschilin das bereits getan hatte. Diese kleine Episode beschreibt ganz gut, wie die Bewohner der Stadt seit Wochen leben. Als die Separatisten aus Slawjansk zu uns vordrangen, rissen sie die Stadt komplett an sich. Jetzt lebt ganz Donezk nach ihren Regeln. Genauer gesagt: Wir passen uns den Launen und der Tyrannei der neuen „Herrscher“ an. Und das ziemlich schnell.

Dabei kann man die Beziehung der Einwohner von Donezk zu den Separatisten als eher vorsichtig bezeichnen. Man ist nicht sonderlich darum bemüht, mit den Bewaffneten in Kontakt zu treten. Und auch die Separatisten schenken der Bevölkerung kaum Beachtung. Wenn die Menschen einen Kontrollposten passieren und eine Schar von Männern in Tarnanzügen erblicken, versuchen sie, sie zu ignorieren. Nur Anhänger separatistischer Ideen sprechen die mit Maschinengewehren bewaffneten Kämpfer hin und wieder an.

In der ganzen Stadt stehen Zelte, die von den Anhängern der „Volksrepublik“ aufgestellt worden sind. Dort kann man sich mit Agitationsschriften versorgen und für die „notleidenden“ Separatisten spenden. Aber es bilden sich keine Schlangen vor den Zelten in den Farben der russischen Trikolore. Dort sitzen die Agitatoren mit fahlen und gelangweilten Gesichtern und blättern lustlos in ihren Listen herum.

Tägliche Entführungen

Donezk lebt in Parallelwelten: Niemand unter uns Einwohnern wundert sich über Panzer auf den Straßen, bewaffnete Kämpfer an jeder Ecke und nächtliche Explosionen. Allein die enorm erhöhte Kriminalitätsrate überrascht uns: Pro Woche werden 50 bis 70 Autos gestohlen, also durchschnittlich zehn pro Tag. Die Polizei sagt, die meisten Diebstähle würden auf den Straßen begangen. Bewaffnete halten einfach Autos an und setzen die Fahrer auf die Straße. Ich weiß nicht, wie ich die Ausmaße der Kriminalität beschreiben kann. Man kann sich nur eine Vorstellung davon machen, wenn man so etwas mit eigenen Augen gesehen hat.

Jeden Tag werden Menschen als vermisst gemeldet. Nicht nur ukrainische Patrioten werden gekidnappt, die Separatisten machen nicht mal vor Priestern halt. Ab und zu wird jemand nach langen Verhandlungen und der Zahlung eines hohen Lösegeldes wieder freigelassen. Die Freigelassenen erzählen nie etwas über ihre Gefangenschaft, sondern verlassen einfach still und heimlich die Region.

Vergangenen Mittwoch wurde der Priester Tichon nach einigen Wochen Gefangenschaft freigelassen. „Ehre sei dir, unser Gott, Ehre sei dir!“, rief er nach seiner Befreiung. Und dann: „Um meine Gesundheit steht es schlecht. Fragen dazu, wer mir das angetan hat, wann, wo und warum, werde ich nicht beantworten. Davon hängt das Leben Dritter ab.“ Solche Gefangenen gibt es zu Hunderten. Und wir können nichts tun.

Ohnmacht und Angst – das sind die Gefühle, die unter den Bürgern derzeit am weitesten verbreitet sind. Die Stadt entvölkert sich mit jeder Explosion und jeder Gewehrsalve ein wenig mehr. „In den vergangenen Wochen gingen fast alle meine Touren zum Bahnhof“, sagt der Taxifahrer Igor. „Die Menschen haben alles Mögliche dabei: riesengroße Taschen, Hunde, Großmütter und Kinder. Sie wollen einfach nur weg, egal wohin.“

Wahrhaftiger Krieg

Unter solchen Bedingungen fällt die Entscheidung, das gewohnte Leben aufzugeben, leicht. Zumal es Letzteres niemals wieder geben wird. „Auf meiner Station arbeiten vier Pfleger, die alle für die Volksrepublik Donezk sind. Sie sagen, dass die Aufständischen die ukrainischen Soldaten zu Recht töten. Und dass wir in Russland leben sollten“, erzählt die Krankenschwester Alla. „Ich hingegen denke, dass jetzt wegen ihrer ’Referenden‘ und dieser Märchen über die Faschisten Menschen sterben. Unsere Soldaten wie unbeteiligte Bürger. Wenn das alles vorbei ist, die Nationalgarde uns befreit und bewiesen haben wird, dass die Verteidiger der ’Volksrepublik‘ Terroristen sind – können uns diese Pfleger dann noch in die Augen schauen?“

Die Separatisten haben Krieg nach Donezk gebracht, einen wahrhaftigen Krieg ohne Ehre und Gewissen. Geschäfte schließen, nicht ein einziges Einkaufszentrum ist offen, die Gerichte arbeiten nicht, die Verwaltungsgebäude sind besetzt. Und die Polizei hat Angst, ihre Uniform zu tragen. Die Verkehrspolizei hat die Arbeit sogar ganz eingestellt, nachdem sie mehrmals überfallen worden war. Seitdem fährt jeder, wie er will. Besonders die Kämpfer in den gestohlenen Autos. Doch was macht das schon, passiert ein Unfall, werden die Rechte der wehrlosen Bürger ohnehin von niemandem geschützt.

Man sieht eine Panzerkolonne durch die Stadt fahren. Was tun? „Rufen Sie die Hotline an!“ Man sieht mit den eigenen Augen, wie ein Mensch entführt wird. Was tun? „Rufen Sie die Hotline an!“ Ein Wohnhaus wird beschossen. „Rufen Sie die Hotline an!“

Geschützposten in Wohngebieten

Es sieht es so aus, als ob die Staatsmacht die Situation nicht mehr unter Kontrolle hat. Aber wie könnte sie das auch in Zeiten wie diesen, wo da facto Krieg herrscht, de jure aber nicht? „Meine Kollegen haben erzählt, dass an einem Sonntag verletzte ukrainische Soldaten auf unsere Station gebracht wurden“, erzählt eine andere Krankenschwester. „Ich wollte an diesem Tag ein wenig früher zur Arbeit gehen und ihnen Nahrungsmittel bringen. Doch vor Beginn meiner Schicht tauchten Kämpfer der ’Volksrepublik‘ auf und nahmen die Verletzten mit. Als die Angestellten versuchte, sich dem zu widersetzen, wurden sie fast dafür erschossen. Wir wissen nicht, was mit den Soldaten passiert ist. Und an wen wir uns in dieser Angelegenheit wenden sollen, wissen wir auch nicht.“

Vergangenen Donnerstag wurde offiziell bekannt gegeben, dass die Separatisten neue Geschützposten errichten wollen. In Wohngebieten. Für die Einwohner bedeutet das, dass die Kämpfer auf die Armee schießen und entsprechende Antworten provozieren werden. Wie in Slawjansk. Ein Geschützposten befindet sich vielleicht 300 Meter von meinem Wohnhaus entfernt. Alle Nachbarn wissen, dass sich dort auch Granatwerfer befinden. Im Großen und Ganzen verstehen wir, dass jeder von uns ein menschliches Schutzschild für diejenigen ist, die die Regierung der Ukraine als Terroristen bezeichnen. Die Arithmetik ist einfach: Entweder schießt die Armee nicht – und verliert weitere Soldaten. Oder sie feuert zurück, und dann werden wir die Opfer sein. Es scheint, als sei man in Donezk darauf schon vorbereitet. Man ist zu allem bereit …

Die Journalistin Valerija Dubova ist bisher in Donezk geblieben – aus familiären Gründen und weil sie der Berichterstattung russischer Medien etwas entgegensetzen will. Ihren Bericht haben Ljuba Naminova und Barbara Oertel übersetzt.

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103 Kommentare

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  • upps... Nun entspannt mal alle hier im Forum, Bitte !!

    Die Autorin.. Valerija Dubova.. ( oder wie sie heisst) , ist text/fantasie sehr begabt..

    Bald wird sie von sich geben: "... das die Separatisten in Donetsk kleine Kinder braten und essen.." Und ERGO: vernichtet werden müssen...

    VD ( Abk. nicht gemeint als veneral disease!!) dient, mit ihren literarischen Talenten offensichtlich der üblen Propagandamaschninerie des Westens

    um Krieg und Hass gegen die Unabhängigkeitsbestrebungen der Ostukraine zu schüren...

  • Hi, H.G.S... recht vielen Dank für dein positives Feedback und deine "Schützenhilfe".. ja, ich weiß, ich bin brutal ehrlich in Hinblick darauf, was ich denke... aber wenn ich es hier nicht so ausdrücken würde, was sollte das dann alles? Im weiteren werde ich obendrein schon seit vielen Jahren nur noch mehr "brutal ehrlicher", je mehr unsere Medien, für die auch ich jahrzehntelang tätig war, in für mich schier unglaublichster Weise verkommen.. okay, ich will das nicht weiter ausführen, Klorollentexte ohne Ende aus eigener praktischster Erfahrung heraus könnte ich dazu hier ablassen... es ist ein Trauerspiel... bereits seit den frühen 90ern.. ey... und gerade weil ich in dieser Hinsicht sehr stark involviert war, regt mich manches punktuell aber so dermassen auf, daß ich schon lange versuche, mich von diesem ganzen Mist fernzuhalten... ich kenn einfach auch den ganzen Mist… und hasse ihn.. Mann, aber auch ich war mal ein echter Medienjunkie.. nicht einfach, loszulassen, dauert ewig..

     

    Jedenfalls weiß ich GENAU, wie mit Medien manipuliert werden kann – aus eigener trauriger Praxis.. UND nach wie vor WIRD! Auch dazu nichts weiter hier, was soll`s.. das Schlimmste ist im Moment: Für mich ist das, was derzeit läuft, alles so derart mies gestrickt und so banalst durchschaubar.. UND SIE KOMMEN DAMIT DURCH, immer und immer wieder

    • @Ichhaltsnichtmehraus:

      Bitte melde Dich bei Mir per PM unter netmod@go4more.de zwecks Erfahrungsaustausch ;-)

    • @Ichhaltsnichtmehraus:

      Willkommen im Klub! Bei welchem Medium bist Du so verbittertPrivat oder ÖR, Print- oder elektronische, Radio oder Fernsehen. Ich gehöre zu letzterer "Kategorie" und kann Deine Position gut nachvollziehen.

  • !.. und damit meine ich nun aber längst nicht nur die TAZ, ach.. was die jetzt allerdings hier reitet, weiß ich echt nicht.. hatte ewig nicht mehr reingesehen, und dann eine Kommentar-Schleimspur nach der Nächsten, dafür offensichtlich NULL eigene RECHERCHE!! Ja, klar: Keine Kohle! Na, dann: Heizungen setzen!! Shit, dummerweise `nen echt harter Job.. seit ihr nicht in `nem Zeitungsverbund? Sorry, aber: Wo ist – bei diesen wertenden Kommentierungen! – dann auch der eigene O-Ton mit dem Separatistenführer? Wo ist die eigene Reportage aus der "Frontstadt"? Wo sind die eigenen Vids, die Streams, die Pix? Warum wird sowas heute zum absoluten Luxus? Jajajaja, ich weiß: Die KOHLE!! Aber mit was für einer Chuzpe schießt man dann solche qualligen Kommentare mal eben so aus dem Sessel! Ohne eigenes erlebtes Wissen... und dann das, was ich hier eher so zufällig lesen durfte.. ey, SPON 2.0 oder andere - im Gegensatz zur TAZ - wirklich mittlerweile zu neoliberal rechten Agenturmaterial-Verwurstern und primitivsten Hetzdampfplauderern verkommene Medien haben wir doch wohl schon mehr als genug! It`s the PPROFILE, Mann!! Eigene Sachen! Irgendwie!! Geht VERDAMMT VIEL!! Und man brauch heute so wenig an Technik, `ne kleine Pornocam,`nen Laptop und `nen Satphon.. Schulz! Ja.. und dann muß man nur noch eins sein: JOURNALIST.!!.. aber da.. Mann, ich weiß ja auch nicht, wo die alle hin sind... jedenfalls, ich lass mich doch als Journalist NIE so FETT als PR-Susi... sorry, Susi...in eine dann noch so menschenverachtende Ideologie einspannen, wie sie derzeit im Regierungsviertel aus allen Aborten schwappt,! Im Grunde bin ich damit beruflich tot.. ja, shit, ich weiß auch, wie beschissen schwierig das heute alles ist, okay, ja…..

  • Aber okay, ich laber schon wieder viel zuviel.. ich hab nichts gegen Herrn Johnson, ich kenn ihn gar nicht... vielleicht macht er ja sonst tolle Sachen.. oder auch der andere Auslandsredakteur.. aber, NO, diese Comments? In dieser VORKRIEGSSITUATION? Und dann noch in diesem "Heil dir dem Siegerkranze"-Bullshit-Tenor? Und dann nicht nie kein Wort zu den DEFINITIV existierenden Kiewer Nazis und diesem Drecksack von Oligarchenpate? Diese Leute sind bewiesenermassen brandgefährliche Gewaltverbrecher und Antisemiten, Leute! Und mit so einem trifft sich Steinmeier?.. und macht Politik.?.und fliegt nicht aus der Partei??? Oder wenigstens seine Politik aus der TAZ?

     

    Ja.. ich kenne diese aalglatte Art, HGS, die du meinst, klar... ist natürlich längst Standard.. dabei ist sie weder cool noch professionell.. no, sie ist einfach nur SCHEISSE! So einfach ist das.. sagte ich immer und sage ich heute noch..nix kapieren, weil alles schon gewusst, und damit dann dicke Hose… Fuck

     

    Shit, alles zuviel Text hier.. Hi, Sema, ich wollt dich nicht verstören.. aber ich mußte tatsächlich mal etwas auf die "brutal ehrliche" loswerden.. danke, ich zahl keine Miete, ich hab `ne Monatskarte ,-).. wat meinta denn damit? ,-).. jedenfalls, klar, ich kann auch anders.. bin leider schon längst doch etwas veroht.. Hmm, Ich muß dir trotzdem noch was sagen und jetzt bitte nicht hochgehen, aber: Du glaubst nicht, wie viele Menschen jeden Tag unschuldig verrecken.. und wie das riecht.. und aussieht.. und wie sich keiner `nen Dreck darum schert.. wenn sie in Mülltonnen entsorgt werden.. und warum??

    • @Ichhaltsnichtmehraus:

      Du wirst es nicht glauben, aber ich weiß ganz gut um das Elend und die Brutalität in der Welt und mir geht es auch nicht viel besser als dir. Schulden, meist arbeitslos und ohne vernünftige Perspektive, schöne neue deutsche Welt eben, die die meisten nicht sehen wollen. Aber, auch wenn es abgegriffen klingt: Vielen Menschen in der Welt geht es (wie gesagt) wesentlich schlechter und das dürfen wir auf keinen Fall vergessen, weil wir selbst auf dem besten Weg dahin sind.

      • @sema:

        Leute wie du und PID mit eurem Wissen und Bewusstsein, könnten tatsächlich etwas dazu tun, die Leute ein bißchen mehr aufzuklären in solchen Kommentarspalten, wenn - ja, wenn ihr euch mal dazu aufraffen könntet, die Artikel wirklich zu lesen. Leider lässt aber die Wut, die eure Kommentare begleitet, die Inhalte weit zurücktreten und ihr selbst seid offensichtlich auch nicht mehr in der Lage, die Feinheiten einer Aussage zu erfassen. Das ist, wie gesagt, sehr schade, denn die Möglichkeit zum echten Austausch und damit Informationsgewinn geht auf diese Weise verloren.

        Nun ist bei mir gerade ein Groschen gefallen, was bestimmte Ereignisse betrifft, (Dank PID) was ich zum Anlass nehme nochmal auf die Kritik an Dominik Johnson zurückkommen, der für euch ja quasi ein Lakai Amerikas ist. (Allerdings halten andere ihn wiederum für einen Lakeien Moskaus, was vielleicht schon zu denken geben sollte) Auf jeden Fall hier noch mal ein Satz aus seinem viel bescholtenen Kommentar: "Der russische Präsident Putin hingegen muss sich heraushalten und es den direkt betroffenen Ländern überlassen, angemessen zu reagieren."

        Das heißt doch nicht mehr und nicht weniger, als dass er eben nicht Putin verantwortlich macht, sondern die Ukraine in der Pflicht sieht. Und wenn hier ein Bündnis-Fall gefordert wird, so wäre das ein Bündnis gegen die Ukraine mit entsprechenden Maßnahmen. Also voll auf eurer Linie, wie mir gerade klar wurde. Leider seid ihr aber so mit eurer Wut beschäftigt, dass ihr gar nicht in der Lage seid, so was zu erkennen. Das ist, wie gesagt schade, denn es fördert nicht gerade den Informationsaustausch. (Und der beschuldigte Journalist wurde in der Zwischenzeit vom Mob gelyncht.)

        • @sema:

          "Und wenn hier ein Bündnis-Fall gefordert wird, so wäre das ein Bündnis gegen die Ukraine mit entsprechenden Maßnahmen."

           

          Na klar, Johnson hat zu einem "Bündnis gegen die Ukraine" aufgerufen in dem er den 9/11 Natobündnisfall ins Spiel brachte ;-) https://www.taz.de/Kommentar-abgeschossenes-Flugzeug-/!142762/

          In den Medien wird ja auch allgemein die ganze Zeit über einen Terrorakt der Ukraine gesprochen und Johnson nähert sich einer ähnlichen Conclusio :-) Über diese Frage haben sich die Journalisten regelrecht den Kopf zerbrochen...Klar doch. Wenn Sie hier Johnsons Artikel bringen, längst Schnee von gestern und niemand lyncht ihn deshalb, dann lesen Sie erstmal seine gesammelten Artikel, Tipp: Dominic Johnson in Suche auf Taz eingeben...Dann können Sie sich auch ein Bild über seine prinzipielle Haltung gegenüber Russland machen.

          • @Biggi:

            Und falls es sich herausstellte und dann auch offen in den Medien so dargestellt würde, dass die Ukraine das Flugzeug abgeschossen hat, was meine Vermutung, selbst wenn es so ist nicht passieren wird, können Sie Gift darauf nehmen, dass Johnson seinen Natobündnisfall nicht auspacken wird. Hier ein Link, den PID zuerst einstellte http://consortiumnews.com/2014/07/19/airline-horror-spurs-new-rush-to-judgment/ Nicht uninteressant was dieser Journalist Parry, der sich bereits in der Vergangenheit einen Namen machte, so von sich gibt.

            Interessant auch, was der langjährige CDU Politiker Wimmer zu sagen hat:

            http://www.cashkurs.com/kategorie/wirtschaftsfacts/beitrag/die-eu-bevorzugt-die-schiefe-ebene-und-sieht-die-tragoedie-in-der-ukraine-nur-als-zwischenschritt/ Seltsam nur, deckt sich mit vielen Fragen von so manchem Kommentator. Und Sie wollen doch Wimmer nicht in die Düppel-Ecke drängen, Guest, wie Sie es hier, wenn auch mit anständigen Mitteln, so gerne machen...

            • @Biggi:

              ok, mein Post ist nicht erschienen, deshalb also noch mal: Dieser Post richtet sich an Personen, mit denen ich so meine Auseinandersetzung hatte wegen dieses Kommentars. Ich will hier auch nicht die Deutungshoheit übernehmen, es war mehr ein Beispiel, wie mensch einen Text fehlinterpretieren kann, wenn er/sie nicht richtig liest.

              • @sema:

                Sie: "Und wenn hier ein Bündnis-Fall gefordert wird, so wäre das ein Bündnis gegen die Ukraine mit entsprechenden Maßnahmen."

                 

                Ich: "Na klar, Johnson hat zu einem "Bündnis gegen die Ukraine" aufgerufen in dem er den 9/11 Natobündnisfall ins Spiel brachte ;-) https://www.taz.de/K...gzeug-/!142762/ "

                Sie: "Ich will hier auch nicht die Deutungshoheit übernehmen, es war mehr ein Beispiel, wie mensch einen Text fehlinterpretieren kann, wenn er/sie nicht richtig liest."

                 

                Ich: Im Prinzip regt sich Johnson im Text über die Separatisten auf, und wie mit der Absturzstelle umgegangen wird, später nennt er diese "mutmaßliche Täter" usw. Später bringt er den 9/11 Natobündnisfall ins Spiel, der unweigerlich mit Terroristen verbunden ist und nicht mit einem Staat, wie die Ukraine. Außerdem spricht er nicht von mutmaßlichen Tätern in Bezug auf die Ukraine.

                 

                Wie Sie dann drauf kommen er hätte womöglich einen Natobündnisfall gegen die Ukraine in den Raum gestellt ist mit schleierhaft.

                 

                Aber Sie nehmen sich die Deutungshoheit heraus, andere hätten fehlinterpretiert...;-)

              • @sema:

                und jetzt muss ich nochmal verbessern: Es geht natürlich um den Johnson-Kommentar wg. Bündnisfall

                • @sema:

                  ja, zur Interpretation des 9/11 Bündnisfalles gehört dann auch "War on Terror" dazu... auch etwas geschmacklos, hat dieser "War on Terror" ja sehr viele unschuldige Opfer nach sich gezogen. Und eine entgleiste Militärmaschine stampfte sich quer durch den Erdball. Wär mir jetzt auch neu, dass irgendjemand irgendwo in den deutschen Medien jemals von Terroristen im Zusammenhang mit der Ukraine sprach...aber Sie sehen die Möglichkeit in Bezug auf den Natobündnisfall.

                   

                  Falls noch was von Ihnen kommt, ich kann es mit vorstellen...Aber wissen Sie, mit viel Phantasie kann man auch in einen Kieselstein ein fliegendes Raumschiff hineininterpretieren...

                  • @Biggi:

                    ja, du hast recht, ich hab da was übersehen. Zu lang am PC gesessen, zu früh aufgestanden. Lohnt sich auch nicht, die posterei, hängt doch jeder nur auf seinem standpunkt rum. Ein paar interessante Links - trotzdem noch keine Erkenntnis, was wahr und was fake.

                    • @sema:

                      okay, hab ich Respekt davor wenn du das so klar äußerst. Ich selbst bin da nicht immer so gut darin.

                       

                      "was wahr und was fake." => eben, noch ist so viel unklar. Und da den 9/11 Natobündnisfall ins Spiel bringen?

                       

                      Wo immer mehr versucht wird Russland schuldig zu sprechen. Da der Natobündnisfall, in dieser Situation?

                       

                      Und was dann? Ein falscher Knopf und Nummer3?

          • @Biggi:

            Mal nebenbei:

            Hier war auch ich polarisierend am Werk. Der Bezug zu Rechten (alle jubeln) und Putin im Zusammenhang mit der BJP in Indien ist schon lustig. Das war zu einer Zeit, wo man auch noch einen platten Autoreifen mit Putin in Verbindung brachte...Die Unterstützung der BJP durch die USA und diversen Großbanken hat man einfach weggelassen ;-), weil oh, die USA sind ja noch so naiv und checken nicht was da für ein Spiel abläuft.

            https://www.taz.de/Kommentar-Machtwechsel-in-Indien/!138723/

            Aber Sie müssen keine Angst haben ob Ihres Johnsonverteidigungsmodus´ Wer interessiert sich schon für Indien, Guest?

             

            Und vielleicht stellen Sie mal in den Raum, dass nicht jeder Mensch genau das aus einem Artikel herauszulesen hat, was Sie "Lesergott" herauslesen!

            • @Biggi:

              Wegen "Lesergott" verweise ich nochmal an meinen obigen Post. (wenn er denn erschienen ist)

  • Nochmal sorry.. aber.. ohne Scheiss.. im weitesten Sinne!! deswegen, damit wir hier weiter auf unserem Traumplaneten leben können! Sorry, is r so!! Und eigentlich sollte das jeder im Westen mal so `nen halbes Jahr erleben.. Mann, da würde echt einiges anders aussehen... denke ich… oder eben auch absolut räudiges Militär in solchen Ecken wie z.B. der Ukraine... deine Welt wäre im Eimer.. aber du wärst dann wesentlich sensitiver für einige unschöne Wahrheiten.. und damit realistischer.. denke ich..

     

    Okay, zum Schluß, weil mir da jemand wegen meiner These mit Phantasie kam: Verdeckte Operationen sind mittlerweile wahrscheinlich eher seltene, dennoch aber hochprofessionelle NORMALITÄT!.. in vielen Staaten.. ey, ich möchte nicht wissen, wer sich jetzt alles da unten so tummelt... aber natürlich absolut TOP SECRET.. und deswegen auch für alle anderen so unsichtbar und deshalb unglaubhaft.."Ha, wieder so`n Verschwörungsheini!" ..jedenfalls, jeweils gemessen an ihrem Nutzen.. hier eine endscheidende Kriegseskalation.. nehmen die Verantwortlichen NULL Rücksicht auf wen auch immer, nicht auf Frauen, Kinder, Tiere, Bäume, Norweger, Holländer, Indonesier oder wen oder was auch immer, wenn er dem Gelingen der OP im Wege steht... können sie gar nicht, dann könnten sie es auch gleich bleiben lassen...dies ist.. leider.. so … BESCHISSEN! Die USA nun sind TRADITIONELL eine extrem kriegsführende Nation... und wahrscheinlich auch deshalb ,-) immer noch die derzeitig einzige Weltmacht... und, bitte, jetzt mal nicht wieder den Putin-Beissreflex...und das auch schon IMMER, seit ihrer Gründung... das heißt, immer latent nach aussen agressiv, bereit, jederzeit mittlerweile ja rund um den Globus die Interessen ihres Kapitals zu schützen und zu erweitern.. auch das ist, ganz objektiv, ein FAKT! Sozusagen eine politische Leitflinie. Staatsräson...ist einfach so.. egal, welcher Präsident gerade am Ruder ist...

  • .und auch, wenn sie damals meine Oma vor den Nazi-Bastarden zusammen MIT DEN RUSSEN!! den Arsch und das HIRN gerettet haben, wofür ich allen Beteiligten auch ewig dankbar sein werde.. manche Dinge sind eben dennoch WAHR UND HÄSSLICH.. obwohl dies fast Null dem Entspricht, was wir nicht nur denken, sondern sogar fühlen… und deshalb sind z.B. Falsch- oder Halbinformationen auf die Dauer im Grunde kriminell, weil auf Dauer extrem zersetzend, und das für ganze Gesellschaften.. für kann ich leider auch nichts dran ändern.. jedenfalls, aus diesem oben genannten Grunde sind die USA aber LOGISCHERWEISE - im Grunde sorgen sie selbst ständig dafür - und OBJEKTIV IMMER VERDÄCHTIG, z.B. in unserer Situation, um die es hier geht, ihre Hände im Spiel zu haben.. oder andersherum: Hier als ernsthafter Journalist!! NICHT auch eine solche oder ähnliche Special Ops wenigstens in seinem Kopf herumzuwiegen.. tja, dem ist wirklich nicht mehr zu helfen..

     

    Deshalb: LOGISCH ist es eine EXTREME THESE, die ich hier vertrete.. ich weiß selbst, daß ICH nichts davon beweisen kann.. dennoch kann sie wahr sein.. und das Spiel mit Thesen dem Prozess der Wahrheitsfindung dienen.. z.B. auch professionelle Normalität.. und wenn z.B. nicht hier, na, wo denn dann sonst? Kann auch gerne jeder mitmachen... ich glaube übrigens im weiteren, daß der Abschuß, der ganze Vorgang, per Satelite geplant und gezielt visuell dokumentiert worden ist.. wahrscheinlich sogar in Top Qualität.. alles kein Problem mehr heute.. also, ich denke, es gibt durchaus die Möglichkeit eines handfesten Beweises.. tja.. vielleicht fragt ja mal einer an ,-)... allerdings... ich denke, mehr top secret als solches Material geht gar nicht... ja, der übliche Shit.. aber nach etwa 100 Jahren wird ja sowas in der Regel freigegeben ,-))

     

    Oh, Mann.. nie wieder gehe ich bei der TAZ online... ist mir zu aufregend für mein Alter ,-).. Bye..

  • Fortsetzung

    In RU (und CHINA) begann die Zulassung eines kontrollierten

    Kapitalismus, aber scharf begrenzt unter Aspekt der Nützlichkeit für den Gesamtstaat. Das geschieht langsam und mit Augenmaß, trotz der massiven Widerstände aus dem Westen. Cuba ist ein anderes Beispiel, sehr zur wilden Wut der USA-Administration. Cuba steht seit Jahrzehnten unter einem Terror-Embargo der USA; dann ist der Weg zum wirtschaftlichen Aufschwung sehr, sehr schwer, aber es geht.

     

    Die USA sind nicht bereit einen anderen Weg zuzulassen, als den ihren. Demokratie soll doch der Weg zur Begrenzung der Macht des Egoismus EINZELNER sein. Deshalb darf im ganzen Westen keine echte Demokratie entstehen.

     

    Ich mag Schröder nicht, weil er das deutsche Volk zugunsten von Weltmachtambitionen verraten hat. Aber mit Putin liegt er doch richtig als Demokraten. Putin`s Job ist es Russland als Vielvölkerstaat voran zu bringen. Und weil das bisher recht gut funktioniert hat wollen die USA + EU-Dumpfbacken in los werden.

    Also bin ICH ein USA-Versteher.

    • @Rainer Pakosch:

      In Russland hat sich kein "kontrollierter Kapitalismus" entwicklelt, sondern eine banale Kleptokratie.

  • Viele werden und dürfen mich im undiferenzierten Schema P- oder R-Versteher sehen. Eher würde ich mich als US-Administrations-Versteher sehen. Personen sind beliebig austauschbar; Putin, Obama, Merkel, Junker: Alles nur auf sich selbst geile Eintagsfliegen.

     

    Tötlich für Gegenwart und Zukunft sind die verdeckt arbeitenden Staatsapparate. sie sind die wirklichen Träger der Macht und des skrupellosen Machtmissbrauch.

    Bemerkenswert ist es, dass Russlands das Alleinstellungs-Merkmal der oft praktizierten "Revolution von OBEN" hat.

    Ivan "der Schreckliche" war schrecklich für die Bojaren und Fürsten. Ähnlich auch Alexander I und II. Sie nahmen den Großgrundbesitzern das Land und schenken es den Bauern und Landleuten. Aber diese Zaren verstanden nicht, dass Bauern auch Saatgut , Vieh und Geräte brauchen.

    Und das Ende der Sowjetunion erfolgte von Innen heraus mit Unterstützung von OBEN.

     

    Welche Staaten des 20. JH im sog. Westen haben sich selbst umgestaltet zugunsten der anständigen, also einfachen Menschen?

     

    Siehe Fortsetzung

  • Kommentar entfernt. Bitte achten Sie auf Ihre Wortwahl.
    • @Ichhaltsnichtmehraus:

      Nachdem ich den Sermon von @Sema sah, platzier ich meinen Kommentar an Dich mal besser hierher:

       

      (Vorweg! Den Bericht der Journalistin Valerija Dubova haben Ljuba Naminova und Barbara Oertel übersetzt. Dominic Johnson sehe ich hier nirgends beteiligt? Ich finde aber z.B. Barbara Oertels Berichterstattungen nicht weniger anstößig)

       

      Sei´s drum:

       

      Dein dem D. Johnson mal so rigoros und radikal die Leviten zu lesen hast Du anerkennender- und dankenswerterweise gut gemacht!

      Nur,- bei Mr. Johnson muss man realistischerweise wohl davon ausgehen, dass der Deine Apologie auf den Anstand im Menschlichen, seinerseits wohl auf eine moralisch uninteressierte Weise und routiniert professionelle Art an sich wird abgleiten lassen.

      Denn der dürfte davon ausgehen, dass eine gewisse Art Schwindel-Geisterei im heutigen Deutschland nicht ohne Erfolg bleiben wird, aufgrund der durch unsere Mainstreammedien so aufwändig betriebenen Verödung des deutschen Zeitungslesergeistes, wie man ihn ja auch hier im Forum an allen Ecken und Kanten erleben kann.

      Das wird Dir vermutlich klar gewesen sein. Aber Du wirst bei einem sicherlich nicht geringen Teil von uns Mitlesern hier, die Widerstandsmoral und das Bewusstsein für die Heucheleien im Mainstreamjournalismus aufs Neue geschärft haben. Halt die Ohren steif.

    • @Ichhaltsnichtmehraus:

      Wissen Sie eigentlich, was Sie da schreiben? "... ihnen völlig fremde verwesende und deshalb total stinkende und sicher schon aufgeblasene Leichenteile im Dreck gesucht und aufgesammelt haben!".... Es geht hier um die Überreste von Menschen, deren Angehörige tagelang verzweifelt warteten, dass die Leichen ordentlich geborgen und identifiziert werden können. Dies wurde von den "zivilen Helfern" mit Waffengewalt verhindert. Unglaublich, auf welch verachtende Art und Weise Sie sich hier äußern über die sterblichen Überreste von Menschen und pöbeln gegen die Experten, denen schließlich der Zugang zu den Leichen gestattet wurden, nachdem diese tagelang teilweise ungekühlt gelagert worden waren. (Was sicherlich nicht die Schuld der Experten war)

      Welche Kübel voll Mist kippen Sie hier eigentlich aus, auch in anderen Beiträgen? Haben Sie schlecht gefrühstückt oder hat Herr Johnson Ihnen ihre Freundin ausgespannt?

      Oder haben Sie einfach Ihre Miete für diesen Monat noch nicht bezahlt?

      • @sema:

        Erstaunlich, dass Du hier weiter unten noch hellwach Partei für den Stil von @Ichhaltsnichtmehraus ergriffen hast, hinsichtlich seiner Satire. Hier jetzt, aufgrund der von ihm gar nicht so falsch angewandten, brutal naturalistischen Beschreibungsweise platzt Dir dann dermaßen der Kragen?- Selbstverständlich dürfte man sich gegenüber Angehörigen keinesfalls dermaßen äußern. @Ichhaltsnichtmehraus macht nicht den Eindruck, sowas nicht von Fall zu Fall auch berücksichtigen zu können.-Mach halblang.

        • @H.-G- S.:

          Brutal-naturalistische Beschreibungsweise? Ich find's eher eine entwürdigende Verhöhnung der Toten, ein Affront gegen die Angehörigen. Schließlich geht es hier nicht um stinkenden Müll, und weder die Toten noch ihre Angehörigen sind für die Berichterstattung verantwortlich. Nichts gegen Satire oder meinetwegen auch eine kleine Portion Zynismus - aber diese Auseinandersetzung wird von Einigen in einer allzu aggressiven Art und Weise geführt. Da fehlt mir dann die Lust, mich wirklich mit dem Inhalt der Beiträge zu befassen, was eventuell schade ist. Denn vielleicht hätte der Ein oder Andere doch was zu sagen - wenn er nur nicht so schreien würde!

          • @sema:

            Hier ein Beispiel was in Medien passiert. Wie Bilder für die eigene Propaganda ausgeschlachtet werden. Auf dem Rücken der Opfer: Hier erstmal einen Zusammenschnitt was mit einer angeblichen "Teddy-Trophäe" veranstaltet wurde: http://rt.com/news/174332-ukraine-plane-photo-perverted/

             

            Hier das Originalvideo: https://www.youtube.com/watch?v=xLdRBaL4-wU#t=76

             

            Lässt sich das bestätigen? Nein!

             

            Tja, aber ICHHALTSNICHTMEHRAUS hat es Ihnen angetan, wie?

             

            Wo ist eigentlich Ihr Guest-Account verblieben...?

            • @Biggi:

              Das Video ist definitiv 100x abscheulicher als das Foto, insofern ist der Steppenrambo in den Medien noch ganz gut davon gekommen.

               

              Ich weiß nicht was schlimmer für die Hinterbliebenen Opfer wäre:

              das die Typen erst mal alle Gepäckstücke an einen Ort gebracht haben oder dass er mit Journalisten mitten durch ein gesperrtes Gebiet läuft. In beiden Fällen ist dies mit Vernichtung von Beweismitteln gleichzusetzen.

               

              Wenn sie nichts zu verbergen hätten, dann würden sie sich an international Richtlinien halten. Ich kann den entstandenen Hass auf diese Person sehr gut nachvollziehen und hoffe, dass er beim nächsten mal seine Kippe in die Kerosinpfütze um ihn herum schnippt.

            • @Biggi:

              14.7.2014

              kommune@taz.de

               

              Hallo H.-G- S.,

              Gastkommentare gibt es nicht mehr. Das war ein Technischer Fehler.

               

              Sema

               

              @Guest irgendwie beim vorausgegangenen Kommentar mein Name verloren gegangen.

              @Guest bin ich -

      • @sema:

        Die Wahrheit die Experten mussten tagelang in Kiew rumgammeln weil Kiew der Meinung war das nur Sie die Untersuchung selbstverständlich (bewaffnet vor Ort) zu leiten hätten. Bei dem Dreck die die am Stecken haben war es wohl gut das es nicht so kam. Bis es zur Übereinkunft kam (mit Kiew) das die Niederländer die Untersuchung leiten war es ein langer Weg und es verging viel Zeit da es den Ukrainern lieber auf eine Kraftprobe und Kompetenzgerangel ankam. Selbstredend durften alle Experten nur mit Visa der Kiewer Junta einreisen. Dieses war einer der Gründe warum die Aufräumungs- und Ermittlungsarbeiten aufgehalten wurden. Die Separatisten vermuteten Verdunkelungsgefahr wohl zu Recht??? Ein anderer war die übliche Medienbande -die hierzulande für einen NIF von Unfall/Brand auch gerne mal behindern.In Deutschland ist das seit einiger Zeit strafbar btw

        • @PID:

          Eine vernünftige Antwort, geht doch!

  • 1 - Meine These, Herr Walter: Der Kampfjet hat die Zivilmaschine unter einem schlüssig klingenden militärischen Vorwand quasi via Befehl in den Schussbereich der vorbereiteten ukrainischen!!! BUK`s gelotst. Nur so konnten die Trümmer so perfekt fallen.. und der Kampfjet dies melden, um daraufhin von den Ukrainern so schnell wie möglich als eine falsche separatistische Erfolgsmeldung zum Abschuss eines Militärtransporters an deren Führung lanciert zu werden.. die daraufhin nichts eiligeres zu tun hatte als dies stolz in`s Netz zu stellen.. was für den folgenden Verdacht des „Abschuss aus Versehen“ und die in Folge darauf aufbauende und bislang wie ein Uhrwerk perfekt abschnurrende sog SCHWARZE ( BLACK OPS ) Denunzierungspropaganda gegen Separatisten und Russen gleichermassen bislang perfekt funktioniert…

     

    Sorry, aber das perfekte Bild einer perfekt entwickelten und perfekt durchgezogenen verdeckten Operation…

     

    Herr Johnson, sie waren doch sicher schon öfter in Afrika? Nun, dann kennen sie sicher die Wirkung von Raketenwaffen in den Händen völlig durchgeknallter, extrem einfach gestrickter, völlig skrupelloser und vor Hass und nationalem oder traditionellem Chauvinismus rasenden Warlords.. ich war mehrere Jahre berufsbedingt Teil der Medienkarawane in Afghanistan, zuvor einige Jahre mehrmals im Jahr dort.. mir ist also so etwas auch nicht völlig fremd..

    • @Ichhaltsnichtmehraus:

      Was nicht passt, wird passend gemacht? Mannomann "Ichhaltsnichtmehraus", was für eine - höflich formuliert - blühende Phantasie!

      • @de Toussaint Henriette:

        Die gewöhnliche, schablonisierte und dann scheinheilig servierte Berichterstattungsweise der westlichen Mainstreampresse, kommt dir persönlich wohl besser zupass?

  • 2 - Hier greift im Moment nur einer an, Herr Johnson.. und das mit einer viehischen und rücksichtslosen Gewalt und einem Vernichtungswillen gegen Männer, Frauen und Kinder, wie sie wirklich nur völlig radikalisierten faschistoiden Charakteren eigen ist.. und das mit aller erbettelten Macht im Rücken, finanziell, logistisch, propagandistisch, die seine neuen Herren, die USA und die - echt, mir will`s nicht über die Lippen, aber es ist nun mal bereits so schlimm - EU!! ihm für seinen Job der vollständigen Rückeroberung der Ostukraine hinzuwerfen bereit sind... gegen Menschen, die - UND DAS WISSEN SIE GENAU UND NIEMAND SOLL SPÄTER SAGEN KÖNNEN; ER HABE ES NICHT GEWUSST; DENN AUCH IN ZEITEN PROPAGANDISTISCHER SCHEISSHAUSSCHLACHTEN KANN MAN SICH - WENN MAN WILL - JEDERZEIT OBJEKTIV INFORMIEREN - gegen NORMALE Menschen, die definitiv in einer solchen KOMPLETT MARODEN Ukraine als Russen GANZ OFFENSICHTLICH eine wie auch immer geartete Unterdrückung erfahren würden, die vom Verbot der Sprache bewiesenermassen bis zum Lebendig Verbrannt werden reichen kann.. - und jetzt sagen sie mal ganz laut: "NO! ODESSA WAR NUR AGITPROP!" DAS will ich dann JETZT aber echt hören und unterschrieben haben, Herr Johnson! ,-)).. und zwar von ihnen und nicht von einem dieser Dorfschulbesten hier im Forum, WOBEI ich damit nicht eine Dorfschule per se politisch unkorrekt beschrieben sehen möchte ,-) okay.. blablabla...

  • 3 - Okay... So... und solche Leute dürfen auch IHRER MEINUNG nach keine Separation GLEICH WELCHER ART anstreben..?... nicht versuchen, sich zu konstituieren?... nicht versuchen, darüber zu verhandeln?... nicht versuchen, ja, man möchte fast sagen, ihrer möglichen VERNICHTUNG durch BESETZUNG zuvorzukommen?.. Dürfen diese Leute etwa keine TODESANGST haben? Und sich und ihre Interessen bei einer solchen REALISTISCHEN, weil OBJEKTIV MÖGLICHEN Bedrohung AUCH MIT ALLEN MITTELN verteidigen, die Ihnen gegen einen völlig überlegenen Gegner zur Verfügung stehen? Ihre Frauen, Mütter, Kinder? Oder sollen sie warten? Wie einst die falschen Menschen in ganz Europa? Oder in jüngerer Zeit in Jugoslawien? Führen diese Leute etwa einen ANGRIFFSKRIEG? Einen ETHNISCHEN Krieg? Einen WIRTSCHAFTSKRIEG?

     

    Ich bin mir relativ sicher: Auch diese Geschichte wird kein gutes Ende nehmen... wie mehr oder weniger schlimm, kann ich nicht wissen..jedenfalls: Sowohl die Verantwortlichen in den deutschen Medien als auch die EU und damit AUCH DEUTSCHLAND machen sich durch eine Arbeit wie in den letzten Tagen, Wochen und bereits Monaten gemein mit einer Sache, von der ich NIE angenommen hätte, daß so etwas in Europa wieder passieren kann... und, nebenbei gesagt, schon gar nicht von der TAZ, finsterste neoliberale Zeiten hin oder her: SIE übernehmen hier mit Verantwortung für eine an sich völlig unverantwortliche Politik!! Und wenn sie das nicht wissen sollten - was ich aber eigentlich einfach nicht glauben kann, dann möchte ich es ihnen hiermit nochmals in aller Deutlichkeit mitteilen... denn ich habe das drängende Gefühl, dass dieses auch bei euch in der TAZ mittlerweile wirklich nötig ist!

  • Kommentar entfernt. Bitte bleiben Sie sachlich und beim Thema.
  • "Die Journalistin Valerija Dubova ist bisher in Donezk geblieben..."

     

    Ist das sicher? Mir kommt der Bericht so vor, als wäre er von jemanden geschrieben, der noch nicht bemerkt hat, dass Krieg herrscht und um die Stadt heftig gekämpft wird. Da kann es schon mal vorkommen, dass die Verkehrspolizei nicht arbeitet. Und dass allerlei Gauner die Situation ausnutzen, ist auch nicht eben verwunderlich.

  • Der Knüppel in der erhobenen Hand,

    ist die Bankrotterklärung des menschlichen Geistes.

  • Ich benötige keine russische Propaganda zur Meinungsbildung und ich kann auch nicht Russisch. Mir dient ausschließlich das Öffentlich Rechtliche zur Meinungsbildung.

     

    Dieser Artikel aber ist ein bildhafter Beitrag zur Gehirnwäsche. Wie müssen sich die Überlebenden einer barbarischen Kriegsführung aus Kiew vorkommen, wenn sie das lesen.

    • @Jochen Koch:

      Jochen Koch, kurzeitig registrierter Avatar, ein Thema, Position antiukrainisch, Rechtschreibung hevorragend, wird auch nicht hysterisch.... Nachtigall, ick hör dir trapsen.

      • @Dr_Manhattan:

        DR_MANHATTEN Falsch! Meine Position ist pro ukrainisch - für eine demokratische, friedliche und einheitliche Ukraine ohne Feindbildpropaganda und Beleidigungen.

  • Wir haben nach 1945 nicht gelernt, dass auch die Sieger dieses Krieges sich in vielen Aktionen ehr- und gewissenlos verhalten haben, wenn man denn ihren Kampf gegen die deutschen Aggressoren zu Recht als gerechtfertigt ansieht. Die Methode Gandhi scheint immer unpopulärer zu werden - was letztlich dazu führen wird, dass alle diese militärischen Konflikte sich vernetzen werden. Dass die taz sich an daran beteiligt, ist ein Skandal, Die Methode Gandhi hätte sogar das Nazi-Regime in Europa vielleicht nicht sehr schnell aber unkriegerisch beendet. Das zu befördern wäre etwas, was dem Projekt taz eine Daseinsberechtgung böte...

    • @Gottfried Scherer:

      Einspruch! Sie übersehen da viel Grausamkeit und Massenmord, wenn "das Nazi-Regime in Europa vielleicht nicht sehr schnell aber unkriegerisch beendet (hätte).

       

      Damit meine ich die fabrikmäßige Ermordung von 6 Millionen Juden in Europa, besonders im KZ Auschwitz. Aber nicht "nur" die, sondern sämtliche Ausrottung "unwerten Lebens".

       

      Haben Sie persönlich mit Gruppe/Freunden das KZ Auschwitz (Krakau)mal besucht? Buchenwald (Weimar)? Ravensbrück (nördlich Berlins)? Sachsenhausen (nördlich Berlins)? Dachau (Bayern)?

       

      Ich ja, war aber die einzige unter Freunden, Kollegen und Verwandten.. Erklärten mir, daß sie sich "das" nicht antun wollen und ich sei ... Mein Mann bekam keinen "Urlaub", also fuhr ich ohne ihn in der Gedenk-Reisegruppe mit.

    • @Gottfried Scherer:

      Solange die Akteure vor allem ihre eigenen Interessen vertreten, wird das nix mit Gandhis Methode. Dafür muß man schon mal aufeinander zugehen, gewaltfrei, achtsam miteinander umgehen, die Lügen beiseite legen. Und das gilt auch für Russland und den "freiheitsliebenden" Westen. Tja, einer muß schon mal den Anfang machen. Und das sind am besten die einheimischen.

  • Es ist mit Sicherheit mutig seine Meinung aufzuschreiben, auch wenn man gegen den Strom schwimmt. Respekt! Erschreckend finde ich die hier zur Schau gestellte Denunziation Andersdenkender. Sie war schon immer Ausdruck von kleinbürgerlichem Primitivismus. @Vulkansturm entleert sich hier besonders absurd. „Wie wirr ist das denn? Da regen Sie sich über das "Kiewer Nazipack" auf, gleichzeitig möchten Sie bewaffnete jugendliche prorussische Separatisten ins KZ stecken?", ist zu in der Zuschrift zu lesen. Wer den Text von @Ichhaltsnichtmehraus liest, findet aber genau das Gegenteil formuliert. @Ichhaltsnichtmehraus warnt davor das Jugendliche ins KZ gesteckt werden könnten. Vulkansturm begeht eine Fälschung. Unterstes Niveau also. Vulkansturm schmeißt -wie einst der Volkssturm- mit Unterstellungen und Beleidigung wild um sich. Andersdenkende sind russische Lohnschreiber. Was für primitive Unterstellung. Lernt man die bei der Bundeswehr, im Geheimdienst oder in der Konrad Adenauer Stiftung? Ist das hier noch ein Forum oder bereits ein Pranger für Andersdenkende. @Jupa denunziert gleich ganze Völkerstämme der Lohnschreiberei, weil er sich offenbar nicht vorstellen kann, dass man über den Ukraine Krieg auch ganz anders denken kann als der aggressive Mainstream. Die Anschuldigungen gegen die Separatisten sind besonders eklig. Das liest sich wie SS-Sprech des II.Weltkrieges. Mich wundert sehr, dass die TAZ dieses Niveau zulässt.

  • Ich habe höchst interessiert den - leider wie stets sehr genuschelten - Analysen von Peter Scholl-Latour zugehört, seine Mimik und Gestik im TV-Internview beobachtet. Im Interview anläßlich seines 90. Geburtstages und zwecks Werbung für sein neues Buch "Die Welt aus den Fugen" (o.s.ä.). Auch er beschäftigt sich sehr wohl mit der Ukraine, hat dazu seine völlig eigenständige Analyse und was und wie da alles geschieht und Druck ausgeübt wird, seitens Ost u n d West.

     

    Seine nächste Reportage, trotz seines sehr hohen, dennoch geistig sehr lebendigen Alters, führt ihn allerdings nicht in die Ukraine (will kein Lebensrisiko eingehen), sondern in den Tschad, ein ebenfalls kleiner, heißer Staat, ein instabiler Staat des sehr riesigen Kontinents Afrika.

    • @Gerda Fürch :

      Oh doch, ist beim Thema "Tschad" auch Unterthema "Ukraine" :

       

      Schon länger ist die Ukraine der wichtigste Waffenlieferant für den Tschad. Dutzende Transport- und Kampfhubschrauber aus ukrainischen Beständen sind auf Flugplätzen des Tschad zu finden. Brav stehen sie neben den sechs schweren

      "Frogfoot"-Erdkampfbombern vom Typ "Suchoi SU-25", die Kiew geliefert hat. Immerhin wird seit 2003 im Doba-Becken des Tschad Erdöl gefördert. Unter Führung des US-Konzerns "Exxon". Über eine 1.050 Kilometer lange Pipeline gelangt der Stoff bis zur Atlantikküste Kameruns, um dort amerikanische Tankschiffe zu befüllen. Solch kostbare Fracht braucht Schutz. Die US-Special-Forces bilden Soldaten des Tschad aus, der Tschad stellt der US-Armee zum Dank Militärbasen zur Verfügung.

  • Irgendwie hab ich es schon befürchtet. Die Krim muß "zurückerobert" werden. Weil EXXON dort im Schwarzen Meer ein Erdgasfeld erschließen will.

    Und in der Ost-Ukraine hat u. a. die englische Shell Fracking-Rechte. Und auch Chevron ist in der Ukraine verteten. Wie ist das noch mal mit US-Vizepräsident Bidens Sohn? Und dem guten Bekannten von Außenminister Karry?

    Hier ein älterer ARD-Monitor-Bericht zur Ukraine:

    http://www.youtube.com/watch?v=JGbRqM0ef7I

  • Wirklich interessant was Valerija Dubova berichtet, auch wenn das Leugnen von faschistischen Vorgängen und Voten schon etwas Geschmäckle hat . Andere Ukrainer haben auch ihre Meinung zum Ausdruck gebracht Zitat: „Flüchtlinge aus dem Donbass in andere ukrainische Städte umsiedeln zu lassen, wäre dasselbe, als wollte man dorthin Menschen aus Städten umziehen lassen, wo eine Pestepidemie wütet“, schrieb der Odessaer Geschäftsmann Wadim Tschornyj auf seiner Facebook-Seite.

    Man sollte die Flüchtlinge aus dem Donezbecken nur in speziell eingerichteten Filtrationslagern unterbringen, denn die meisten Flüchtlinge machen die ukrainischen Behörden für ihr Leid schuldig und sympathisieren mit den Aufständischen, so Tschornyj.

    Die meisten Flüchtlinge , selbst die in den Westen flüchten ausser Valerija Dubova ?

    Zuvor hatte der Gouverneur des Gebiets Odessa, Ihor Palytsia, erklärt, dass die Stadtbehörden nicht für die Unterbringung der Flüchtlinge aus dem Donezbecken in Kuranstalten des Gebiets Odessa bezahlen würden.

    Auch gibt es Stimmen zu den Angriffen auf die Zivilbevölkerung „Ein OSZE-Beobachter sagte in einem Interview, dass ...die ukrainische Armee in Lugansk  ausschließlich zivile Ziele beschieße: Häuser, Fabriken, Wohnungen.“

    Nach Aussage von Strelkow werden nicht einmal die bekannten HQ der Separatisten angegriffen stattdessen Kindergärten, Krankenhäuser Infrastruktur usw.

    Die von Valerija erwähnte Hotline kann nicht funktionieren da entweder der Strom abgeschaltet wurde oder die Kommunikationseinrichtungen beschossen werden. In Slawiansk und andere Regionen wurde sogar die Versorgung der Bevölkerung mit Trinkwasser verhindert. Man gelangt irgendwie zum Eindruck die Ostukrainer sollen vertrieben werden. Wohin ??? Auf jeden Fall am besten nicht in „andere ukrainische Städte“ oder „Kuranstalten des Gebiets Odessa“ Wohin wird es also Valerija Dubova auf ihrem Leidensweg noch verschlagen?

  • Ein aufschlussreiches Interview mit Willy Wimmer , ehemaliges Staatssekretär beim Bundesminister der Verteidigung. der Kohl Regierung, plaudert aus dem Nähkästchen.

    Leute, nehmt euch die Zeit dieses fast 1 1/2 stündige Interview anzuschauen !

    Einige Schmankerl :

    OSZE Beobachter wurden als Spione eingesetzt.

    USA Politik = Du sollst keine anderen Götter neben mir haben.

    Im letzten NATO - Planspiel des kalten Krieges sollten er und Kohl Atombombeneinsätze auf Potsdam und Dresden unterzeichnen.

    Aber macht euch selbst ein Bild:

    -

    http://www.youtube.com/watch?v=faL4zRUdQTA#t=2786

    -

    Und hier der Österreichische EU-Abgeordnete Ewald Stadler, der als Wahlbeobachter auf der Krim war und die Legitimität des Referendums bestätigt:

    -

    http://www.youtube.com/watch?v=ft5fYfuWgAk&sns=fb

  • Russische Soldateska, wie man sie kennt und liebt.

  • Frau Dubova, Sie wollen der Berichterstattung russischer Medien etwas entgegen setzen? Dazu müsste diese Berichterstattung erstmal stattfinden.

  • 9G
    90191 (Profil gelöscht)

    Als ob es jemals Ehre und Gewissen im Krieg gegeben hätte. Ist das eigentlich die TAZ oder das Nachfolgeblatt der "Wilhelminischen Säbelrassel"?

  • So weit sind wir also schon, dass wir Krieg dann schlimmer finden, wenn er "ohne Ehre und Gewissen" stattfindet.

     

    Wenn die Autorin dann von den angeblichen Lügen über Faschisten auf der westukrainischen Seite schreibt, dann zeigt das, dass sie selber nicht weiß, was Faschismus bedeuten kann. Faschisten sind immer die anderen. Und wer zuerst "Faschist" ruft, hat gewonnen.

     

    Ausgesagt wird in dem Bericht, dass diejenigen, die da weg wollen, das wohl auch ohne größere Schwierigkeiten können. Und dass es auch Leute gibt, die das alles supertoll finden. Okay, mehr kann man nicht wollen. Jeder kann sich entscheiden, dass er nach seinen Bedürfnissen glücklich werden kann. Umfliegt das Gebiet großräumig oder macht Abenteuerurlaub in oder über diesem Gebiet.

    Wer noch Menschen sucht, die einen Krieg, aber einen mit "Ehre und Gewissen" wollen, wird sich in der Westukraine wohl fühlen und demjenigen, dem Somalia gefällt, aber etwas zu heiß ist, kann in die Ostukraine.

     

    Für die BRD besteht allerdings nach wie vor die Verpflichtung, alle Angehörigen der durch die Nazimorde dort getöteten und ansonsten durch die deutschen Truppen damals geschädigten ordentlich zu helfen.

    • @Age Krüger:

      Ansonsten soll die ukrainische Journalistin Valerija, auch als ostukrainische Zeitzeugin, meinetwegen weiter berichten und interpretieren. Ich nehme Ihre Berichte, durchaus anteilnehmend am Leid und der Flucht der Bevölkerung, zur Kenntnis.

       

      Aber! Scheinbar hat der ukrainische Taxifahrer Igor keine Probleme mit seinem Taxigewerbe, wird von Separatisten nicht überfallen und sein Taxi, das sicherlich auch ein begehrenswertes Auto ist, nicht geklaut und nicht weggeschleppt. Er wurde bisher nicht behelligt und hat vor allem den Dienst am Kunden fest im Blick. Ein bißchen Stück "Normalität".

       

      Das gewohnte Leben und Arbeiten ist futsch. Kann ich voll nachvollziehen und ist schrecklich für alle Betroffenen. Es herrscht der Krieg in der Ukraine! Auf beiden Seiten der Kämpfenden, und ich hoffe und wünsche allen unterschiedlichen ukrainischen Bürger*innen, daß es nach Ende dieses Krieges einen guten, freien, demokratischen, wirklich rechtsstaatlichen und vor allem sozial abgesicherten Neuanfang für alle gibt.

      • @Gerda Fürch :

        "Das gewohnte Leben und Arbeiten ist futsch. Kann ich voll nachvollziehen und ist schrecklich für alle Betroffenen."

         

        Das sehe ich nicht so. Es scheint ja auch, siehe die Kommentare der Pfleger, die die Besetzung begrüßen, auch Menschen zu geben, denen das gefällt. Es muss nicht für JEDEN schrecklich sein, wenn der 12. nicht wird wie der 11. und der nicht wie der 10.

        Das ist auch immer eine Frage, ob man mit den Verhältnissen vorher zufrieden war.

      • @Gerda Fürch :

        Ich fürchte, Sie machen es sich da etwas zu einfach: Krieg herrscht nicht, sondern wird gemacht. Es gibt Akteure, Schuldige und weniger Schuldige.

        Das und Diese zu benennen bzw. diesen Nachweis zu führen wäre die Aufgabe und nicht, allgemein gehaltene, fromme Wünsche zu äussern.

        • @Huitzilopochtli:

          Nö, mach ich ja gar nicht. Natürlich wird Krieg gemacht. Es wurden sogar zwei Weltkriege, danach etliche Stellvertreterkriege weltweit gemacht, die dann lange Zeit herrschten und beherrschten.

          Ich bin keine Politikerin, will auch keine und kann auch keine sein. Ich probiere nur die "mündige" Bürgerin aus. Außerdem lasse ich mir nicht diktieren oder vorschreiben, welche Aufgabe und welche Pflicht ich zu erfüllen habe. Liege ich mit meinen Kommentaren falsch, können sie gelöscht, ignoriert oder widerlegt werden. Alles klar?

          Außerdem habe ich konkrete Wünsche geäußert und keine frommen. Es sind ehrliche und gut gemeinte Wünsche.

    • @Age Krüger:

      Zu Ihrem letzten Satz.

       

      Für die Bundesrepublik Deutschland besteht meiner Meinung nach die mehr zeitgemäße (im 21. Jahrhundert!) Verpflichtung und immer noch große Verantwortung als Lehre aus der schrecklichen deutschen Vergangenheit, konsequent die Rolle der F r i e d e n s v e r m i t t l e r i n einzunehmen und umzusetzen. Im Interesse der EU als wichtiger, europäischer Sozialstaat mitten in Eurpa, und im eigenen Interesse, nämlich für die breite Masse der deutschen, weitgehend mulitkulturellen Bevölkerung dieses verfaßten Sozialstaats mit Verteidigungsauftrag - und nicht mit Kriegsauftrag!

       

      Das ist wesentliche, eine viel bessere Verantwortung und Verpflichtung gemäß den aktuell und parallel zur Krise/zum Krieg diskutierten Europäischen Werten.

      • @Gerda Fürch :

        Bis 1990 hätte ich Ihnen 100%ig zugestimmt. Jetzt wird das für die BRD imo immer schwieriger und unglaubwürdiger. Die BRD hat unter rotgrün selbst einen fragwürdigen völkerrechtswidrigen Angriffskrieg geführt und Zivilisten in Afghanistan einfach per Bomben ermorden lassen.

         

        Das ist nicht mehr mein Staat, für den ich mich so engagieren würde, als dass ich ihn irgendwo in der Welt als Friedensstifter angesehen haben will.

        Sorry.

    • 1G
      164 (Profil gelöscht)
      @Age Krüger:

      Die Autorin ZITIERT jemanden der von angeblichen Lügen über Faschisten spricht. Der Artikel besteht doch im wesentlichen aus Beobachtungen die vor Ort gemacht wurden bzw. aus Zitaten von vor Ort interviewten. Klar schimmert da auch eine Meinung/Haltung durch. Aber das alles von hier aus besser zu wissen ist schon ein bisschen unfreiwillig komisch.

      • @164 (Profil gelöscht):

        Das sind hier alles selbsternannte Auslandskorrespondenten. Braucht man heute nicht mehr selber hinfahren, gibts ja Internet dafür. Kennste dich aus. Diskussionsbeiträge bestehen aus Ansprachen halten, niedermachen oder einfach nur so kotzen. Zeigefinger natürlich immer nach oben. Manchmal denke ich, der arme Mensch braucht vielleicht Hilfe. Aber die Bitte zum Arzt zu gehen, entspricht wohl auch nicht der Netiquette. Greife ich also lieber zum Printprodukt mit ausgewählten Leserbriefen. Hier schwappt die Gülle nämlich schon über.

        (Und morgen gehts dann wieder ab nach Gaza..)

        • 8G
          8545 (Profil gelöscht)
          @Dr_Manhattan:

          "kotzen", "der arme Mensch braucht Hilfe", "Gülle schwappt über"...

          Das ist ihr Beitrag hier.

           

          Greifen Sie deshalb lieber zu "Printprodukten mit ausgewählten Leserbriefen"?

      • @164 (Profil gelöscht):

        Wenn Sie meinen, dass dieses hier aus dem Artikel stammende Zitat:

        "Die Separatisten haben Krieg nach Donezk gebracht, einen wahrhaftigen Krieg ohne Ehre und Gewissen.", dass ohne Anführungstriche innerhalb des Artikels steht, ein Zitat wäre, dann sollten Sie besser nie eine Doktorarbeit schreiben. Das ist nicht als Zitat dort gekennzeichnet und gibt somit die Auffassung der Autorin wieder, dass es Krieg mit "Ehre" geben kann.

         

        Und ob eine Meinungsäußerung, die letztendlich sagt: "Ich möchte weder Faschisten auf der einen noch auf der anderen Seite helfen, sondern viel lieber den von mir oder meinen Vorfahren entstandenen Schaden beheben." unfreiwillig komisch ist, weiß ich nicht.

        Ja, es ist komisch im Sinne von wahrscheinlich nicht alltäglich heute, dass man sich auf die Verantwortungsbereiche zurückzieht, die unmittelbar mit einem selbst zu tun haben. Aber ist es deshalb falsch?

        • @Age Krüger:

          Ach, jetzt tun Sie mal nicht so pathetisch, indem Sie Zeitungsforen mit Sympathiebeiträgen für die putinsche Depotie u die von ihnen ausgeschickte Soldateska vollschreiben, tun sie jedenfalls keinen Schaden und sei er auch nur historisch (69 her!) beheben. Sicher hat der Krieg auch heute einen NAchhall, und sei es indem Leute wie Sie und das Regime Putin sich schamlos der Geschichte bedienen, letzterer um Zwietracht zw den Ostukrainern u den Ukrainern im Allgemeinen zu sähen, auf das alles dort noch einmal zerschossen werden würde, und Sie, um uns Leser hier zu verarschen, als Propagandist einer die Freiheit der Menschen ablehnenden, nationalistischen Despotie.

          • @ingrid werner:

            Oooh.

            Habe ich doch die sog. Befreiungskrieger in der Ostukraine "Faschisten" genannt, denen ich genausowenig helfen möchte wie den Faschos in der Westukraine.

             

            Zumindest scheinen Sie neue Erkenntnisse zu haben über die russische sog. Propaganda. Dass die auch die Rebellen dort als Faschisten darstellen, hat hier noch keiner behauptet.

  • Kommentar entfernt. Bitte keine Beleidigungen.
    • @salvo:

      Ich kann diesen Nazi-Quatsch im Zusammenhang mit den Vorgängen in der Ukraine nicht mehr ertragen.

       

      Wie kann die taz es zulassen, dass hier offensichtlich, und gegen den gesunden Menschenverstand, massiv pro-russische Propaganda betrieben wird? Mir tun die Menschen leid, die aus Donezk von schießwütigen Irren vertrieben werden. Was hat das bitte damit zu tun, dass unsere Opas im Zweiten Weltkrieg Russland überfallen haben? Nicht das Geringste!!

      An IHREN Blogger-Händen klebt Blut, mein Lieber, wenn Sie weiterhin so tun, als sei der Putsch in der Ostukraine ein Kavaliersdelikt.

      • @fhirsch:

        Zur Erklärung, wo der “Nazi-Quatsch” herkommt. Hier die Nazis in der Jazenjuk-Regierung:

         

        - Andrij Parubij, Sekretär des nationalen Rates der Sicherheits- und Verteidigungspolitik, Mitglied der Nationalsozialisten

         

        - Dmytro Jarosch, Stellvertretender Sekretär des Nationalen Sicherheits- und Verteidigungsrates, Führer von Stepan Bandera Treezoob und dem Rechten Sektor.

         

        - Oleksandr Sych, Stellvertretender Ministerpräsident, Mitglied der Swoboda

         

        - Andriy Mokhnyk, Minister für Ökologie und natürliche Ressourcen, Mitglied der Swoboda

         

        - Ihor Shvaika, Minister für Landwirtschaft und Ernährung, Mitglied der Swoboda

         

        - Dmytro Bulatov, Minister für Jugend und Sport, Mitglied der Nazi-Partei UNA-UNSO

         

        - Oleh Makhnitsky, Generalstaatsanwalt der Ukraine, Mitglied der Swoboda

         

        Die “Swoboda”-Partei hiess bis Februar 2014 “Sozial-Nationale Partei der Ukraine”.

         

        Hier findest Du Fotos der Opfer des Massakers im Gewerkschaftshaus in Odessa: http://ani-al.livejournal.com/1705540.html

         

        Hier ein Bericht darüber, wie der damalige Ukrainische Präsident und die Swoboda-Nazis in einer Veranstaltung der Gründung der Waffen-SS-Division “Galicien” gedenken (und nicht etwa der Opfer):

         

        http://www.german-foreign-policy.com/de/fulltext/58853

         

        Da kommt es her, dass man von Nazis spricht. Weil es welche sind, die sich bis 2004 auch noch “sozial-nationalistisch” selbst genannt haben.

        • @Volker Birk:

          Vielen Dank für Ihre Arbeit und Zusammenstellung der Faschistenhäuptlinge. Habe ich direkt ins Archiv kopiert und wird verstärkt in Kommentare einfließen.

          Komplettiert wurde die Bande noch durch einen Oberstaatsanwalt und einen Außenminister, beide hat Poroschenko mittlerweile abgelöst in seiner Personalrochade - und dann gab es noch einen fetten Faschistensack der ging sogar den Amis auf den Senkel ;-)

      • @fhirsch:

        Ja, des nennt sich Meinungsfreiheit. Auch interessant das Sie ausgerechnet „den gesunden Menschenverstand“ für sich und Foristen reklamieren die Völkerhass und Sanktionen und somit Krieg herbei schreien. Gesund? - das gesündeste ist vermutlich zunächst der Selbsterhaltungstrieb.

        Aber klar die anderen sind „Spießer und Oberlehrer“ oder wahlweise „Propagandisten“.

        Ihr Kommentar zeugt leider davon das sie mutmaßlich an Stelle ihres Opas (btw. In welcher Truppe hat er denn gedient) losgezogen wären und überfallen oder besser gemordet hätten, denn aus der Geschichte auch ihres Opas haben sie scheinbar nichts gelernt. Aber angesichts der Medialen Beeinflussung kann man Ihnen das noch nicht einmal zum Vorwurf machen. Und der Putsch fand zunächst in der Kiew statt, angefeuert von dem Mord an ca. 100 Protestierenden der bis heute auf eine Untersuchung wartet. Hier beginnt die Blutspur über Odessa, Slowiansk bis, wie sich immer mehr herauskristallisiert, MH17

    • @salvo:

      Die Nazi-Greuel als Totschlag-Argument zu benutzen finde ich sehr unpassend....

      aber ich denke, dass hier so kontrovers diskutiert wird obwohl es scheinbar eine Propaganda-Offensive in den Medien zu geben scheint, ist nicht zuletzt dem Umstand geschuldet, dass viele Deutsche eine Verpflichtung sehen extremen Tendenzen im eigenen Land und in den Medien Einhalt zu gebieten und sich eben nicht mehr willfährig einspannen zu lassen. So hoffe ich zumindest.

    • @salvo:

       

       

      Mit der Nazi-Keule machen Sie sich in diesem Zusammenhang aber nur lächerlich. Schauen Sie sich mal die Berichterstattung in den polnischen oder litauischen Medien an. Wenn Sie meinen, dass diese in Bezug auf die Ukraine-Krise pro-russischer ausfiele als die deutsche, da haben Sie sich aber geschnitten.

       

      Kommentar bearbeitet. Bitte vermeiden Sie Beleidigungen.

  • interessant, dass die taz auch noch derlei persönliche Angriffe duldet, gehört wohl zum neuen deutschen Ton.

    • @salvo:

      genau, unter umständen gehört dies zum guten ton.

  • Da sind sie schon… die von Kommentator „Vulkansturm“ beschriebene Spezies ("Ichhalts & Salvo) hat sich prompt gemeldet und sich "erleichtert". Wobei der Lohnschreiber-Typus eher immer etwas seriöser in der Formulierungsgabe daherkommt (da hat die für´s Astro-Turfing zuständige FSB-(KGB)-Abteilung bekanntlich meist Spätaussiedler angeheuert oder Restbestände aus alten UZ-Schmieranten (kennt die jemand noch? Altes DKP-Zentralorgan) Oder doch eher Nationalzeitungs-Niveau? Vielleicht gar Junge Alternative (AfD) oder PI-News-Leser? Die genannten Herren unten sind eher die Kategorie, die alles aus USA scheiße findet aber die Wodka-getränkten Legionäre cool findet, die in Donetsk Krankenschwestern bedrohen, andere Einwohner entführen, offensichtlich foltern und auf Absturzfeldern schon mal gerne Hab und Gut von Leichen plündern. Wahre Helden des Kornfelds!

  • die taz schreibt somit den Beschuss der Stadt und so von Zivilisten durch das ukrainische Militär herbei, unterstellt Russland illegitime Interessen und verschweigt die des Westens, die zum Sturz der demoktratisch gewählten Regierung geführt haben. Zynisch ist zudem , dass ein Blatt aus einem Land, dessen Vernichtungskrieg gegen 'slawische Untermenschen' zum Tod von 25 Millionen Menschen geführt hat, weiterhin von der selben tief verwuzelten antirussichen Haltung geprägt ist. Da leben die alten Allianzen mit den faschistischen Kräften auf, die derzeit in der Ukraine ihr Unwesen treiben.

    • @salvo:

      Zynisch ist lediglich dass trotz der unzähligen Lügen der russischen Propagandamedien immer noch bedingungslose Putin-Verteidiger sich im Besitz der einzigen Wahrheit wähnen.

       

      Putin lässt jetzt auch innenpolitisch die Maske fallen. Der lupenreine Demokrator Putin hat heute beschlossen künftig 10% der Parlamentsabgeordneten selbst zu ernennen.

       

      Vermutlich hat ein Beispiel an den russischen Söldnern in der Ukraine genommen. Der Moskauer Borodai hat sich auch selbst zum Ministerpräsidenten ernannt und Girkin zum obersten Feldherr.

       

      Vermute das wird auch auf Beifall bei den zahlreichen Rechtspopulisten unter den Putin-Verehrern stoßen. Widerlich!

       

      http://en.itar-tass.com/r...

       

      Man stelle sich mal vor Merkel hätte beschlossen künftig 10% der Abgeordneten zu ernennen!!!

      • @Grübelnder0309:

        Es geht in dem Konflikt nicht um für oder gegen Putin. Putin wird als Drohkulisse von interessierter Seite aufgebaut. Tatsächlich ist seine Rolle im Konflikt klein – er hat sich bisher darauf beschränkt, das Flottenhauptquartier der russischen Flotte in Odessa nicht zu verlieren. Und dazu ist er nicht einmarschiert, sondern hat politisch agiert, dass ihm die Krim ohne Krieg zufällt (man vergleiche das – glücklicherweise grösstenteils fehlende – Blutvergiessen auf der Krim mit dem der “Anti-Terror-Aktion” des ukrainischen Präsidenten.

         

        Die Kritiker der kriegstreibenden Sicht der meisten Westmedien und -politiker beziehen sich auch gar nicht auf pro oder contra Putin. Putin ist der gewählte Präsident Russlands, aber er steht auch völlig zu recht in der Kritik mit seiner autokratischen und wenig demokratischen Form der Herrschaft.

         

        Es geht also um etwas ganz anderes, und diejenigen, die immer nur Putin vorschieben, verbergen nur ihre eigene Agenda im Konflikt.

      • @Grübelnder0309:

        Man stelle sich mal vor Merkel hätte beschlossen künftig 10% der Abgeordneten zu ernennen!!!

        Nein braucht sie gar nicht, das übernehmen die Lobbys, die Atlantikbrücke, und ab und an ein paar zur Personenwahl verkommende Voten die noch annähernd die Wahlbeteiligung Russlands haben -im Gegenteil man kann behaupten die Mehrzahl der "Volksvertreter" ist von der Mehrheit des Volkes weder gewünscht noch gewählt ,oder Vertritt die Interessen des Souveräns

        • @PID:

          "die Mehrzahl der Volksvertreter ist vom Volk weder gewünscht noch gewählt"??

           

          Unglaublich! Zunächst: Ich halte den Einfluss von Lobbyisten auch für zu hoch sowie für skandalös dass Gas-Gerd, Rüstungs-Niebel, Versicherungsriester nach ihrer politischen Laufbahn sich eine goldene Nase verdienen. (übrigens Gas-Gerd wird immer noch jährlich mit 250.000 Euro fürstlich von Putin entlohnt).

          Aber die Gleichsetzung unserer - wenngleich verbesserungswürdigen - Demokratie mit der lupenreinen Demokratur Putins ist fast schon unverschämt.

           

          Putin war ein Wahlfälscher, er hat die Medien gleichgeschaltet! Und jetzt beschließt er die "Ernennung" von Parlamentariern!

          http://www.sueddeutsche.de/politik/praesidentenwahl-in-russland-beobachter-sprechen-von-tausenden-wahlfaelschungen-1.1300081

           

          Und Sie halten unser System für schlimmer?!? Ich fasse es nicht.

          • @Grübelnder0309:

            Ist simple Mathematik, GR die Nichtwähler -plus die, die die Parteien und ihre Repräsentanten NICHT gewählt haben.Es ergibt ein ganz einfaches Ergebnis, die angeblich Gewählten wurden in der Realität von der Bevölkerung NICHT legitimiert. Und das betrifft die Bundesrepublik. Auf Europäischer Ebene sieht das Ergebnis noch verheerender aus.

            Und belegen, besser beweisen Sie doch endlich Ihre ständige Leier vom Wahlbetrug in Russland Damals kam man nämlich zu anderen Ergebnissen GARE

    • @salvo:

      Würden die "alten Traditionen" hier noch gepflegt, wäre das Verhältnis zu Russland wohl besser, schliesslich gehört dort Rechtsextremismus inzwischen bis in die höchsten Kreise zum guten Ton.

  • Ein Krieg ohne Ehre und Gewissen.. ja, stimmt, normalerweise quellen Kriege von Ehre und Gewissen nur so über... Russlandfeldzüge bieten hier übrigens immer wieder ausgezeichnete Möglichkeiten.. Darüber hinaus: Insbesondere diese Autoklauerei regt mich als Deutschen sehr auf... ein Bürgerkrieg hat allerdings leider immer etwas sehr unordentliches.. nun ja, aber dann all diese Geschändeten, Getöteten, Aufgehängten, Gequälten... und Desinteressierten.. dann überall herumlungernde Jugendliche mit Gewehren... rücksichtslose Langeweile im Blick... und keiner spricht mit den Kämpfern.. arme Schweine..

     

    Ich hoffe sehr, die USA und EU drehen diesem Kiewer Nazipack ohne jede Ehre und ohne jedes Gewissen so schnell wie möglich so derart krass den Geldhahn ab, daß die Panzereier quietschen.. und diese Region um Gottes Willen nicht in die Hände dieser Kiewer Bstarde fällt.. DANN... wir da erst mal was los sein... und diese Jugendlichen, jetzt zum Glück noch mit Gewehr, werden in KZ`s verrecken... sponsered by the Europian Union.. die Mutter aller Lügen!!

    • @Ichhaltsnichtmehraus:

      Und man fragt sich spontan: Werden solche Beiträge eigentlich von Bots erstellt, oder gibt es tatsächlich Menschen, die 1:1 die Formulierungen der russischen Agitprop nachplappern?

      • @Kaboom:

        da liegt einer in unterhose vor der glotze und kann aus gottgegebenen umständen russisch und weil es sonst nix zu tun gibt wird halt den ganzen tag geglotzt, russisches fernsehen, so wie bei mutti, dummerweise kann dieser jemand auch noch deutsch und ht einen internetzugang, nun der ganze input muß raus. so entstehen solche kommentare.

      • @Kaboom:

        Natürlich gibt es diese Menschen, Herr Werner Schulz, die ..... nachplappern.

         

        Sie können das alles beurteilen, weil Sie ja in der DDR-Diktatur Schul-Russisch lernen mußten und - scheinbar sprachbegabt - gut beherrschen, in Wort und Schrift.

         

        Ist das alles an Fragen, die Sie sich stellen? Haben Sie im internationalen Brüssel nichts dazugelernt? So daß Sie US-amerikanisch-republikanische Agitprop à la McCain, Rasmussen und Kerry nachplappern? Die gibt es nämlich auch - die andere Propagandaseite. Die kann ich lesen, hören und verstehen, weil ich fließend Englisch kann, aber kein Russisch. Leider, leider auch kein Französisch, da sich die Franzosen auch nicht alle über den assoziierten Weg der Ukraine gen Europa einig sind.

    • @Ichhaltsnichtmehraus:

      Wie wirr ist das denn? Da regen Sie sich über das "Kiewer Nazipack" auf, gleichzeitig möchten Sie bewaffnete jugendliche prorussische Separatisten ins KZ stecken?

      Mal abgesehen davon, dass sie die ukrainische Regierung wohl kaum für das Handeln der separatistischen Banditen verantwortlich machen können, niemand hat es verdient, in ein KZ gesteckt zu werden! Wer selber fordert, Jugendliche ins KZ zu stecken, sollte sich besser hüten Andere als "Nazipack" zu beschimpfen. Schauen Sie besser mal in den Spiegel!

      • @vulkansturm:

        Ich glaube, Sie haben da was falsch verstanden. Der Beitrag von "ichhaltsnichtmehraus" ist irgendwie satirisch gemeint. ...

    • @Ichhaltsnichtmehraus:

      Artikel gelesen und verstanden? Oder nur mit einem Auge gelesen, weil mit dem anderen die Rubel von der russischen Staatspropaganda gezählt wurden?

       

      Stimmt, es wäre wirklich wunderbar und die Leute frei und glücklich, wenn die Separatisten herrschen würden - Die sind offensichtlich eine sehr demokratische Kraft.

  • SO HANDELN DIE USA

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    Iran-Air-Flug 655 (IR655) war ein Linienflug der Iran Air von Teheran über Bandar Abbas, Iran nach Dubai in den Vereinigten Arabischen Emiraten. Am 3. Juli 1988 wurde diese Route von einem Airbus A300B2 mit der Kennnummer EP-IBU geflogen. Die Maschine wurde auf der zweiten Teilstrecke des Fluges über dem Persischen Golf nahe Qeschm vom US-Kriegsschiff USS Vincennes (CG-49) abgeschossen, wobei alle 290 Menschen an Bord getötet wurden. Nach Angaben der US-Regierung war das Flugzeug von der Schiffscrew als eine angreifende, feindliche F-14 Tomcat identifiziert worden.

    -

    Der damalige US-Vize-Präsident George H. W. Bush verteidigte sein Militär vor den Vereinten Nationen, indem er sagte, dass es ein Zwischenfall in Kriegszeiten gewesen sei; die Crew an Bord der USS Vincennes habe der vorliegenden Situation angemessen gehandelt. Er lehnte es ab, sich im Namen der Vereinigten Staaten für den Abschuss zu entschuldigen.

  • Danke dieser mutigen Frau für ihren erschütternden Bericht.

    Aber sicher folgen jetzt wieder die üblichen Kreml-Lohnschreiber mit ihren Kommentaren, die die von der russischen Propaganda vorgegebenen Märchen überall in sämtlichen Foren massenhaft verbreiten. Aber, sei es drum, diese Kommentare sind alle so stumpfsinnig stereotyp und wiederholen immer wieder die gleichen vorgegebenen Narrative, dass sie eh niemand mehr ernst nehmen kann.

  • ier Tage nach dem Absturz der Boeing über der Ost-Ukraine hat der russische Generalstab seine Radardaten veröffentlicht.

     

    Demnach wurde ein ukrainischer Kampfjet kurz vor der Katastrophe unweit von der malaysischen Verkehrsmaschine geortet.

     

    „Es wurden insgesamt drei zivile Flugzeuge, darunter auch die malaysische Boeing 777 registriert“, teilte General Andrej Kartapolow am Montag in Moskau mit. „Gleichzeitig wurde ein aufsteigendes Flugzeug der ukrainischen Luftwaffe, vermutlich eine Su-25, in einer Entfernung von drei bis fünf Kilometer von der Boeing 777 geortet."

     

    Unmittelbar vor dem Absturz habe die Boeing an Geschwindigkeit verloren, hieß es weiter. „Ab 17.20 Uhr wurde ein stabiler Geschwindigkeitsverlust registriert. Um 17.23 Uhr verschwand das Flugzeug von den russischen Radarbildschirmen“, sagte der General. „Als die Geschwindigkeit auf 200 km/h gefallen war, tauchte um 17.21 Uhr über dem Absturzort ein neues Flugobjekt auf. Dieses Objekt blieb vier Minuten lang auf den Radaren.“ Die Daten dieses Objekts haben nicht angefragt werden können, weil es offenbar mit keinem Sekundärradar ausgestattet gewesen sei, was für Militärflugzeuge typisch sei.