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Konflikt in der UkraineNeue Vorwürfe aus Washington

Laut USA soll Russland von eigenem Territorium aus ukrainische Stellungen beschossen haben. Derweil wurden am Absturzort von Flug MH17 weitere Leichen gefunden.

Noch Tage brannten die Trümmer der abgestürzten Malaysia-Airlines-Maschine (Aufnahme vom 23.Juli) Bild: ap

WASHINGTON/KIEW/DEN HAAG ap/dpa | Nach dem mutmaßlichen Flugzeugabschuss über dem Osten der Ukraine erheben die USA neue Vorwürfe gegen Moskau: Vom eigenen Territorium aus habe Russland Stellungen der ukrainischen Armee mit Artillerie beschossen, erklärte Außenamtssprecherin Marie Harf am Donnerstag. Sie berief sich auf Geheimdiensterkenntnisse, ging aber nicht ins Detail. Zudem gebe es neue Beweise, dass Moskau die Rebellen in der Ostukraine mit leistungsfähigeren Raketenwerfern als bisher versorgen wolle, sagte Harf in Washington weiter.

Gleichzeitig steht die Ukraine unter Kritik von Seiten der Menschenrechtsorganisation Human Rights Watch. Diese hat der Führung in Kiew vorgeworfen, beim Einsatz von Raketen in einem von Rebellen kontrollierten Gebiet 16 Zivilisten getötet zu haben. Zwischen dem 12. und 21. Juli hätten Regierungstruppen und regierungsnahe Milizen im Raum Donezk mindestens viermal „Grad“-Raketen russischer Bauart eingesetzt, hieß es in einer am Donnerstag veröffentlichten Mitteilung.

Solche zielungenauen Raketen in dicht besiedelten Gebieten abzuschießen verstoße gegen das Kriegsrecht und könnte als Kriegsverbrechen eingestuft werden. Human Rights Watch rief alle Parteien in dem Konflikt auf, künftig auf „Grad“-Raketen zu verzichten.

Vize-Premier Groisman übernimmt Amtsgeschäfte

Zu den jüngsten Anschuldigungen, den anhaltenden Kämpfen in der Ostukraine und massiven Problemen bei der Aufklärung des mutmaßlichen Flugzeugabschusses kam auch noch eine schwere Regierungskrise in Kiew: Ministerpräsident Arseni Jazenjuk kündigte seinen Rücktritt an, weil seine Regierungskoalition zerbrochen war. Die Zeichen stehen nun auf Neuwahlen.

Die nationalistische Swoboda-Partei und die von Ex-Boxweltmeister Vitali Klitschko geführte Udar-Bewegung hatten ihre Abgeordneten zurückgezogen. Daraufhin sagte Jazenjuk am Donnerstag im Parlament: „Im Zusammenhang mit dem Zusammenbruch der Koalition kündige ich meinen Rücktritt an.“ Das Parlament könne unter den neuen Bedingungen nicht mehr arbeiten und die nötigen Gesetze verabschieden.

Regierungschef Jazenjuk wies auf die verzweifelte Lage seines Landes hin. In der Rada waren zuvor mehrere Wirtschaftsgesetze gescheitert – auch eines, das die Beteiligung ausländischer Investoren am maroden Gastransportsystem der Ukraine ermöglicht hätte. Damit sollte die Abhängigkeit des Transitlandes von Russland verringert werden. Der bisherige Vize-Ministerpräsident Wladimir Groisman soll die Regierung übergangsweise führen.

UN-Truppe soll Absturzort sichern

In der Ostukraine erhalten Ermittler auch eine Woche nach dem mutmaßlichen Abschuss der malaysischen Passagiermaschine keinen ungehinderten Zugang zum Absturzort. Deswegen soll nun nach einem Vorschlag der Niederlande und Australiens eine UN-Truppe die Gegend sichern. 50 australische Polizisten wurden am Donnerstag in Erwartung einer solchen Mission nach London geschickt.

Der australische Premierminister Tony Abbott holte sich nach eigenen Angaben in einem Telefonat mit dem russischen Präsidenten Wladimir Putin dessen Unterstützung für das Vorhaben ein. Außenministerin Julie Bishop flog mit ihrem niederländischen Kollegen Frans Timmermans nach Kiew, um auch die ukrainische Regierung dafür zu gewinnen, dass eine internationale Polizeitruppe die Absturzstelle sichert, wie Abbott sagte.

Bisher kontrollieren ausschließlich prorussische Rebellen die Absturzstelle. Die Boeing 777 ist nach Darstellung der USA von einer Boden-Luft-Rakete getroffen worden. Auch die malaysischen Ermittler am Absturzort gehen nach OSZE-Angaben von einem Raketentreffer aus. Dafür sprächen stark durchlöcherte Wrackteile, sagte Michael Bociurkiw von der Beobachtermission der Organisation für Sicherheit und Zusammenarbeit in Europa (OSZE) am Donnerstag dem ZDF. Alle 298 Menschen an Bord kamen ums Leben.

Die Niederlande flogen weitere sterbliche Überreste der bei dem Absturz umgekommenen Insassen aus. Die meisten Opfer des Absturzes sind Niederländer. Aber auch Australier, Briten, Deutsche und andere Staatsbürger saßen in dem Flugzeug. Am Mittwoch wurden die ersten sterblichen Überreste von Opfern ausgeflogen, am Donnerstag folgten von Charkow zwei weitere Flügen nach Eindhoven. Australische Medien berichteten am Freitag, im Trümmerfeld seien ein neues großes Wrackteil sowie weitere Leichen gefunden worden.

Als Reaktion auf die Tragödie um Flug MH17 wollen führende Köpfe der internationalen Luftfahrtindustrie zu einem Strategietreffen zusammenkommen. Bei der für nächsten Dienstag im kanadischen Montreal geplanten Sitzung gehe es um Sicherheitsfragen, die die Katastrophe aufgeworfen habe, sagte ein Vertreter der Internationalen Zivilluftorganisation IACO, die die Tagung organisiert. Neben der UN-Behörde nehmen Delegierte der für Fluglinien zuständigen Internationalen Luftverkehrs-Vereinigung, der Flugsicherungsorganisation CANSO und des internationalen Dachverbands der Flughafenbetreiber ACI teil.

Ein weiteres Spitzentreffen der Funktionäre soll es laut den Angaben vom Donnerstag im kommenden Februar geben.

EU weitet Sanktionen aus

Die Europäische Union (EU) erweiterte derweil ihre Liste von Einreiseverboten und Kontensperrungen gegen Vertreter Russlands und der Separatisten. Mit den neuen Strafmaßnahmen erhöht sich die Zahl der betroffenen Personen in Russland und der Ostukraine auf 87, wie Diplomaten sagten. Erstmals wurden auch 18 Organisationen und Unternehmen auf eine schwarze Liste gesetzt. Sie dürfen in der EU keine Geschäfte mehr machen.

Über andere Verschärfungen der EU-Sanktionen soll später entschieden werden. Dabei geht es vor allem um einen erschwerten Zugang Russlands zu den Finanzmärkten, einen Lieferstopp für Hochtechnologiegüter für Erdölförderung und um ein Verbot von Waffenlieferungen an Moskau.

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30 Kommentare

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  • Die USA haben die von ihnen angekündigten »unwiderlegbaren Beweise« für eine russische Beteiligung am Abschuss bisher nicht vorgelegt.

    Auf einer Pressekonferenz am Dienstag erklärten US-Geheimdienstler nur noch, Russland habe »die Bedingungen geschaffen«, damit die Aufständischen das Flugzeug durch einen Irrtum hätten abschießen können

    Das der US-Geheimdienstszene nahestehende Analyseportal »Stratfor« hatte seinen Lesern die Beweisnot ebenfalls diskret nahegebracht. Aus einer am Dienstag verbreiteten Infografik geht hervor, dass die Ukraine sehr wohl Luftabwehrraketen im Bereich des Abschusses stationiert hatte.

  • Der Mangel an ernstzunehmender Recherche in der Ukraine-Russland-Frage im düsteren deutschen Medienwald rührt auch daher, dass die USA für grundsätzlich demokratisch und Russland prinzipiell für undemokratisch gehalten werden. Wer das verinnerlicht hat, braucht keine Recherche und keine Fakten mehr.

    Die Pflicht zu anständigem Journalismus hat sich bekanntlich längst selbst aufgelöst.

  • "...aber ich geh mal davon aus, daß das mit dem grünen Himmel eine neue Erfindung ist. Ich weiß nicht von wem - ich sach ma: Die Russen sind an allem schuld." (Die Ärzte - Himmelgrün)

  • Von besonderem Wert sind die Aufzeichnungen der Gespräche zwischen den Fluglotsen und der Crew der Maschine sowie zwischen Gefechtsbesatzungen von Fla-Raketenkomplexen untereinander. Sowas haben die ukrainischen Militärs ganz bestimmt. Erstaunlich, warum niemand außer Russland die Forderung stellt, diese Aufzeichnungen unverzüglich vorzulegen

  • Kiew hat wiedereinmal, ausreichend unwiderlegbare Beweise“ dafür, dass der malaysische Passagierjet mit russischer Waffe abgeschossen worden war. „Wir wissen, mit welcher und wessen Waffe die Maschine abgeschossen wurde“, sagte der amtierende ukrainische Regierungschef Wladimir Groisman am Freitag in Kiew.

    Auf die Frage nach Quellen oder Belegen für seine Äußerungen sagte Groisman, der zugleich die ukrainische Kommission zur Aufklärung der Boeing-Katastrophe leitet: „Wir sind davon überzeugt.“ Dabei berief er sich auf die jüngste Erklärung des Sekretärs des nationalen Sicherheitsrates der Ukraine, Andrej Parubij. Wir erinnern uns der- Andrij Parubij, Sekretär des nationalen Rates der Sicherheits- und Verteidigungspolitik, Mitglied der Nationalsozialisten, der auf dem Maidan für die „Sicherheit“ verantwortlich war als unter anderem vom Hotel Ukrainia (HQ Rechter Sektor) Demonstranten in den Rücken geschossen wurde.

    Was die Beweise (bzw mutmaßliche Urheberschaft) angeht könnte selbst die USA diese erneute Nebelkerze des CIASBU Ukrainian Crisis Media Center (UCMC) (dessen Krakenarm es wohl schon in diverse Foren geschafft hat) widerlegen – könnten wenn sie wollten bzw. Interesse an Wahrheit bzw. Aufklärung hätten

    • @EEK:

      Sollte hierher als Antwort an EEK.

       

      Von besonderem Wert sind die Aufzeichnungen der Gespräche zwischen den Fluglotsen und der Crew der Maschine sowie zwischen Gefechtsbesatzungen von Fla-Raketenkomplexen untereinander. Sowas haben die ukrainischen Militärs ganz bestimmt. Erstaunlich, warum niemand außer Russland die Forderung stellt, diese Aufzeichnungen unverzüglich vorzulegen

      • @H.-G- S.:

        100 % ige Zustimmung, irgendetwas sagt mir die (AZ) haben die Russen auch und werden zu gegebener Zeit veröffentlicht -denn der "Stern" der Ukraine beginnt bereits zu sinken -aber es muss "knallen"

        - sollte bewiesen werden das ukrainische bzw. beauftragte Söldnerstrukturen am Tod der Reisenden schuld sind wird die (Welt)Meinung massiv kippen -das die Ukraine aus Profitinteresse oder "schlimmeren" die Gefährdung mindestens billigend in Kauf genommen hat -ist im Bauchgefühl schon jedem Europäer klar der interessiert und nicht auf den "Kopf gefallen" ist

  • Wenn man C. , dem interviewtem Volkswehr-Kommandaten sein als Reaktion auf die "Reuters-Nummer " neu gegebenes Interview - bzw. deren Übersetzung, kann leider kein Russsisch, wenn das Russisch ist ,-) - glaubt - was ich mal einfach tue, da es sonst wohl niemand tun will - dann ist Reuters gerade gefährlich nah dran, einen 100 Jahre alten, an sich guten Namen billigst zu verzocken!! Ich denke, da hat einer nicht aufgepasst und einfach jemanden machen lassen! Die Nachrichtenagentur Reuters - die größte und wichtigste und damit einflussreichste der westlichen Welt, wie ich leider aber nicht mehr ganz genau weiß - steht an sich für unbedingte 100 % objektive Information. Derart subjektiv zurechtgestutzte Interviews als Primärquelle an ihre Kunden rauszugeben, ist nach meinem Wissenstand tatsächlich eine, ich würde mal sagen, "neue Eskalationsstufe" in der Medienmanipulation.. WENN es so war, natürlich.. Die Frage wäre: Hat Reuters SELBST das Rohmaterial des Interviews vor Abgabe an die Kunden derart zugeschnitten, sodaß sich die bekannte "Separatisten - Abschuss" Interpretation so derart aufdrängte und die Kunden - so gut wie alle großen westlichen Medien - dieses einfach nur dankbar aufnahmen? Oder war der sog NEWSFEED, also die Video-Datei mit dem Interview, daß Reuters rausgab, doch komplett und quasi UNGESCHNITTEN, also mit ALLEN Aussagen von C. ausgestattet - was dieser natürlich hätte sein sollen, gerade in der derzeitigen Situation.

    • @Ichhaltsnichtmehraus:

      Der Abschuss durch die Separatisten ist die einzig logische Version. Niemand wollte diese Maschine abschießen, aber dumme Soldaten der Separatisten haben sie versehentlich abgeschossen.

      • @Gabriel Renoir:

        Logik "scheint" individuelle Definitionsprobleme zu haben, Robert Parry als gestandener Inv. Journalist, sammelt erst die Fakten und baut darauf Logik auf. Und damit lasst uns auseinandergehen...

      • @Gabriel Renoir:

        "Logisch"?

        Oder psychologisch:

         

        Von besonderem Wert sind die Aufzeichnungen der Gespräche zwischen den Fluglotsen und der Crew der Maschine sowie zwischen Gefechtsbesatzungen von Fla-Raketenkomplexen untereinander. Sowas haben die ukrainischen Militärs ganz bestimmt. Erstaunlich, warum niemand außer Russland die Forderung stellt, diese Aufzeichnungen unverzüglich vorzulegen

    • @Ichhaltsnichtmehraus:

      Ich habe verstanden was Sie sagen wollen. Geht die Manipulation von Reuter aus, haben die "Rohschnitte" herausgegeben die dem Feednutzer nicht die Möglichkeit geben Objektiv zu sein oder wird die Wahrheit erst bei den "finalen" Medien manipuliert. Das Roughcuts erstellt werden davon ist auszugehen da Zulieferungen in der Regel nach Minuten bezahlt werden - doch dürfte bei den O-Tönen nicht selektiv vorgeschnitten werden bestenfalls bei Redundanzen und "Bildteppich" .

      Auch fand ich aktuellen Beitrag in Ordnung -hätte mir aber in anderen Fällen mehr Fokussierung gewünscht.

      Aber ich gehe nunmehr davon aus das Sie bei den Printmedien zu Hause waren ;-)- Radiostil wäre hier wohl angebrachter - manchmal ist "Weniger eben Mehr" im Interesse der Leser und der Sache

    • @Ichhaltsnichtmehraus:

      Kleiner Hinweis : Sie gehen mir (vllt. auch anderen hier) ziemlich auf den Sack mit Ihrem endlosen off topic-Geschwätz , 'Was-bin-ich-doch-für-ein-allbesserwissender-Hobby-Journalist !'

      • @APOKALYPTIKER:

        Mein Gott, was machst du hier nur auf kleine beleidigte Pflaume, Hausmeister Willy.... tu mir und allen anderen den Gefallen und trag deine komplexbeladene persönliche Zensorenmanie endlich woanders aus... Vielen Dank...

        • @Ichhaltsnichtmehraus:

          Bist du zu blöd , kannst du nicht lesen ? Ich z e n s i e r e deinen Scheiss nicht . Ich habe etwas dagegen , dass du wahllos deine 100-Zeilen-Ergüsse zu irgendetwas , das dir gerade in den wirren Sinn kommt , bei der Taz , die das leider ungefiltert hinnimmt , absonderst , du Heini . Capisce ?

          (... bei SPON zB würdest du keine Zeile von deinen off topics unterbringen können , ... aus gutem Grund !)

          • @APOKALYPTIKER:

            "ICH habe etwas dagegen"

             

            Sowas ist also für dich Messlatte, um es auf alle Anderen hier, extrapolieren zu dürfen?- Ein mitunter nicht unbedeutender Charakterzug!

            Warum knöpfst du dir eigentlich nicht mal Einzelaspekte des @Ichhaltsnichtmehraus vor. Was soll dieser totalitäre Herabwürdigungston. Benenne gefälligst Einzelaspekte oder lies es doch einfach nicht.

            • @H.-G- S.:

              Ochgottchen : "totalitäre Herabwürdigungen" . Nein , es geht um die Überflutung des Forums mit Kommentaren , die in keiner nachvollziehbaren unmittelbaren Bezug zum Zeitungsartikel stehen . Wenn das mehrere Schreiber hier so extrem wie @Ichhaltsni... machten , wäre der eh schon kleine Sinn eines solchen Forums perdü . Dazu mein Hinweis auf SPON ,SZ et al , die solches durch "Zensur" verhindern .

              (Ich habe nicht behauptet , dass ICHHALTSN... Blödsinniges schreibt .)

              • @APOKALYPTIKER:

                Grundsätzlich gebe ich Dir Recht, aber man kann es auch anders sagen. Ton macht oft die Musik, - und Weniger ist Mehr im Sinne unseres Anliegens.In diesem Sinne sollte wir keinen Zwist, schon gar nicht, über mehr oder weniger Handwerkliches, unter in der Basis in weiten Teilen übereinstimmenden Positionen zulassen - Du glaubst gar nicht wie oft ich an Beiträgen sitze und .... bzw. Abkürzungen statt ausgeschrieben Worten oder eben auch Sätze oder ganze Aspekte entfernen muss – aber der Grund warum ich mich engagiere ist – es steht das wertvollste auf dem Spiel - Der Weltfrieden -und wenn wir so wollen der „Schwur von Buchenwald“

  • Natürlich gibt es auch bei Reuters vor dem Absetzen einer News eine redaktionelle Bearbeitung,, also eine Vorauswahl des abzusetzenden Materials, sonst würden alle Kunden immer sofort in nicht enden wollendem Rohmaterial ersticken. Aber eine, tja, nenne ich es mal INHALTLICH TENDENZIÖSE Vorauswahl durch WEGLASSEN darf das NICHT sein.. entsprechend muß natürlich auch so ein Interview geführt werden... ich kann es aber, genau so, wie C. es anschliessend schildert, machen, indem ich einfach bestimmte Fragen zur selben Sache immer wieder stelle, die Antworten dessen nachher, wie es mir passt, zu wesentlich weniger Antworten zusammenschneiden und sowohl bei den Fragen als nachher im Zusammenschnitt anderes weglassen.. Im Grunde muß Reuters extrem daran interessiert sein, in dieser Hinsicht nicht den Hauch eines Verdachtes aufkommen zu lassen..

    • @Ichhaltsnichtmehraus:

      Es gibt bei Fernsehbeiträgen eine Richtlinie, die besagt traue (wenn überhaupt) nur Interviews (O riginal Töne) die vollumfänglich im On -also mit Sprecher im Bild gezeigt werden . Sind (Schnitt) Bilder zu sehen wie kleine Filmchen , Hände, Augen, Zuschauer, Interviewer ist höchste Vorsicht mit Inhalt und Aussage geboten. (Ich habe bei SAT 1 selbst Menschen noch ein vernuscheltes „T“ untergeschnitten- mit modernen Schnittsystemen überhaupt kein Problem.

      • @EEK:

        So recherchieren aufmerksame Beobachter:

         

        Der als zweiter Beweis geltende Videoclip zeigt vermutlich ein Transportfahrzeug der Volksmiliz, auf dem Buk-Raketen montiert sind. Auch dieser Clip stand zuerst auf der Webseite des »Sicherheitsministeriums« in Kiew. Angeblich ist darauf zu sehen, wie die Volksmiliz nach dem Abschuss von MH-17 ihre Buk-Raketen über die Grenze »zurück« nach Russland schafft. Tatsächlich wurde das vom Putschregime verbreitete Video weit entfernt von der russischen Grenze, tief in dem von den Kiewer Machthabern kontrollierten Gebiet aufgenommen.

        Die erste Szene des Clips zeigt links vor dem Raketentransporter am Straßenrand ein halb von Büschen verdecktes Plakat mit Reklame für einen lokalen Autohändler in Krasnoarmeisk (»Krasnoarmiysk« auf Ukrainisch), ein Ort, der 120 Kilometer von der russischen Grenze entfernt liegt in einem Gebiet, das seit Mai dieses Jahres vom Regime in Kiew kontrolliert wird. Zudem wurde das Konstrukt im Bildhintergrund, das sichtbar wird, sobald der Transporter sich bewegt, als ein Baustofflager in der Gorki-Straße von Krasnoarmeisk identifiziert. Es ist ein beschämendes Trauerspiel: Statt einfach die Bilder der eigenen Luftüberwachung vorzulegen, greift der Westen lieber zu solch fabrizierten »Beweisen«.

        • @H.-G- S.:

          Danke für Infos waren allerdings schon bekannt- meine Pos ist . die Amis mauern mutmaßlich bzw. spielen auf Zeit, (die Wahrheit lässt sich nicht auf ewig verschweigen) bis Sondermilitärpakt bzw. (abermals) erweiterte EU Sanktionen realisiert dh. erpresst sind - eine Rücknahme ist ungleich schwerer und kann zB. mit bezahlten Subjekten relativ leicht hintertrieben werden. Die Idee die hinter allem zu stehen scheint ist ein Commicon 2.0. Aber eines der Probleme ist, Russland ist mittlerweile ein kapit. Staat und die ideologische Basis und damit auch Fundament entfällt. Kapitalisten mögen nicht das man ihnen vorschreibt mit wem sie Geschäfte machen dürfen bzw. ihre Profite einschränken müssen insbesondere wenn “Mitbewerber“ in den Startlöchern stehen. Auch ein Grund warum die USA versuchen schön Wetter mit dem Iran zu machen - Teile und Herrsche. Nur glücklicherweise grätschen ihnen Israel bzw. pro israelische Lobbys in den USA mächtig rein.

  • ...würde mich mal interessieren : Nehmen die EU-Länderchefinnen/-chefs und EU-Funktionseliten die Vorwürfe , Behauptungen , Geheimdiensterkenntnisse , Forderungen der USA überhaupt noch ernst , teilweise ernst , selektiv nach welchen Kriterien noch ernst ?

    Immerhin : unsere Mainstream-Qualitäts(:D)-Medien sind bei ihrer Anti-Russland-Dresche deutlich zurückhaltender geworden . Ist doch schon mal was .

  • Übrigens, nochmal kurz was zur Beweiskraft von Steh- und Laufbildern: Photos jedweder Art haben seit Photoshop natürlich jede Beweiskraft verloren. JAAA, ich weiß, vorher im Grunde auch schon, aber nicht in diesem Maße. Videos jedweder Art sind natürlich auch bis zur Unkenntlichkeit zu verfälschen, dies ist generell aber ein wesentlich schwierigerer und aufwendigerer Prozeß, je nach dem natürlich in Abhängigkeit dessen, was ich verfälschen will, geht aber auf keinen Fall so fix wie bei Standbildern, auch für Profis nicht... Standbilder aus Videos herauszunehmen und deren Aussagekraft durch einen entsprechenden Kommentar zu verfälschen, ist z.B. bei BLÖD daily business as usual... aber sicher nicht nur dort ,-)

    • @Ichhaltsnichtmehraus:

      mit "After Effekts" (Adobe Compositingprogramm) auch im bewegten Bild, denn Film ist nur eine Reihe von "Photos" je nach (technischer) Definition 24 - 50 in der Sekunde - Film wirds ab ca 18 Frame per sec dort beginnt die "Verschmelzung" der Einzelbilder

  • Hi, für diejenigen, die - wie Herr Augstein wohl leider nicht mehr - immer noch ernsthaft daran interessiert sind und deshalb darüber nachdenken ( wollen ), wer für den Abschuss von MH17 wirklich verantwortlich ist, hier nochmal ein paar ALTE Links von den ersten 1, 2 Tagen nach dem Abschuss: Der Gag bei einem wiederholten Lesen / Ansehen ist aus meiner Sicht der, das dieses nunmehr auf der Kenntnis dessen, was in den letzten Tagen alles so verzapft worden ist, hinsichtlich der Schuldfrage eventuell zu neuen Gedanken Anlass gibt ,-) Insbesondere fände ich besonders interessant, herauszubekommen, wer wann was wie - vor allem auf der Basis von WAS!! -zum ersten Mal gesagt hat - und wie sich dieses mit dem, was man 6 Tage später zusätzlich "weiß", verträgt, ergänzt, u.s.w... Eine solche Linkliste, was diese etwas willkürlich beispielhaft ausgesuchten Links hier noch gar nicht sein sollen - ist sicher beliebig erweiterbar.. und deren Inhalte vielleicht am besten zu speichern , bevor diese aus dem Netz genommen werden. Den ersten Link kannte ich gestern noch gar nicht, ein Bericht der Schweizer WZ vom 19.SECHSTEN 2014, wie ich finde, gerade jetzt auch noch mal sehr interessant...

     

    https://www.woz.ch/1425/ukraine/krieg-der-stellvertreter-wird-heisser

     

    http://www.tagesschau.de/ausland/ukraine-malaysia-104.html

     

    http://www.tagesschau.de/ausland/flugzeugpolitik-100.html

     

    http://www.tagesschau.de/multimedia/audio/audio-1818.html

     

    http://www.tagesschau.de/multimedia/video/video-10020.html

     

    http://www.tagesschau.de/multimedia/video/video-10082.html

     

    http://www.tagesschau.de/multimedia/video/video-10036.html

  • Es wäre mal was, wenn die USA die ganzen Beweise auf den Tisch legen würden. Beim aktuellen Stand der Glaubwürdigkeit dieses Landes (-> nicht existent) wäre das sicherlich keine schlechte Idee

  • Wo sind die neuen Beweise der USA?

    Gibt es da mehr als eine Powell-point-Präsentation vor ausgewählten Pressevertretern?

    Aus welchem Grund werden neue Sanktionen gegen RU beschlossen?

    • @XXX:

      Die Powell-Point-Präsentation vor ausgewählten Journalisten ist vor einigen Tagen von Russland abgekupfert worden.

    • @XXX:

      Vorwürfe, soll ... haben, mutmaßlich, habe, Geheimdiensterkenntnisse (ukrainische?), gebe, wolle, könnte, nach Darstellung, gehen davon aus ...

       

      Und du willst noch mehr Beweise?