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Flugzeugabsturz in der Ukraine„Da lag die Leiche eines Mädchens“

Haben Separatisten das Flugzeug in der Ostukraine versehentlich abgeschossen? Die Erzählung eines Kämpfers stützt diese These.

Ein prorussischer Separatist am Absturzort von MH17. Bild: reuters

BERLIN taz | Erstmals hat ein Kämpfer der ostukrainischen Separatisten gegenüber Journalisten bestätigt, was geschah, nachdem die Maschine des Flugs MH17 von Malaysia Airlines über der Ostukraine abstürzte. Der Milizionär der Kampfeinheit „Oplot“ äußerte sich gegenüber einem Reporter des Corriere della Sera am Montag auf dem Bahnhof Tores, als er mit seinen Kameraden den Kühlzug mit den Leichen des Flugzeugabschusses bewachte. Seine Erzählung stützt die Version, wonach die Separatisten das Flugzeug aus Versehen abschossen, weil sie es für ein Militärflugzeug der ukrainischen Regierungsstreitkräfte hielten.

„Am Donnerstagabend befahlen uns unsere Kommandeure, mit unseren Waffen und viel Munition auf Lastwagen zu steigen“, berichtete der Milizionär, nach eigenen Angaben 31 Jahre alt und früherer Bergarbeiter aus Tores, dem Zeitungsbericht zufolge. „Vielleicht zehn Minuten vorher hatte es am Himmel eine Riesenexplosion gegeben. ’Wir haben gerade eines der Flugzeuge der Kiewer Faschisten abgeschossen‘, sagte man uns und wir wurden gewarnt, aufzupassen, weil ein Teil der Crew rechtzeitig abgesprungen sei. Wir müssten eventuell kämpfen, um sie aufzugreifen.“ Also rückte seine Einheit in Richtung des Flugzeugabsturzes vor – auf der Suche nach gelandeten feindlichen Fallschirmspringern.

„Wir suchten Fallschirme am Boden und in den Bäumen. Plötzlich sah ich etwas in einer Lichtung. Darunter lag die Leiche eines kleinen Mädchens. Es kann nicht älter als fünf gewesen sein. Es lag mit dem Gesicht nach unten. Das war furchtbar. Da habe ich gemerkt, dass es ein ziviles Flugzeug war. Kein militärisches. Und alle diese Toten waren Zivilisten.“

Seinen Namen und Rang wollte der Milizionär dem italienischen Reporter nicht nennen. Und er fühlte sich auch nicht schuldig: „Natürlich waren es nicht wir, die den Jet abgeschossen haben“, sagte er. Die Täter müssten „Banditen“ auf Befehl der Kiewer Regierung gewesen sein, beendete er seine Erzählung – im Widerspruch dazu, wie er sie begonnen hatte.

Wie der Reporter von Corriere della Sera bilanzierend schreibt: „Seine Worte sind aufschlussreich, weil er ganz natürlich erzählte, ohne nachzudenken, nachdem er uns gesagt hatte, wie die internationalen Beobachter gerade ihre Inspektion der Waggons beendet hatten und dass seine Einheit den Befehl hatte, die Waggons zu bewachen. In ihrer Unschuld und Einfachheit ist die Geschichte bedeutsam.“

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63 Kommentare

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  • hey minimaus gibts da wo das herkommt auch etwas mit substanz

    Dank @Biggi für treffende Analysen und Belege - das sie Treffen belegt das murren der "Kleineren ..."

  • Hey BIGGY,

     

    deine Links sind hier gerade der Partyknüller - besser als Porno Ping-Pong mit Joko und Klaas

     

    http://www.youtube.com/watch?v=n7WsUw8yOs0

     

    Besonders die Donezker Völkerschau (Ausgabe 44.) mit dem sich windenden Separatisten Freak ist Weltklasse!

     

    Hast du zum Ausklang des Abends zufällig noch ein paar Links zu Nordkoreanischen Massenchoreographien? Wäre ein Traum...

  • Hauptsäulen für die Beschuldigung Moskaus sind ein Videoclip und ein Tonbandmitschnitt eines angeblichen Funkgesprächs zwischen zwei Volksmilizionären. Beide wurden auf der Webseite des »Sicherheitsministeriums« in Kiew veröffentlicht und dann, unterlegt mit entsprechenden antirussischen Kommentaren, schnell weltweit verbreitet, kritiklos von der westlichen Journaille aufgegriffen und von NATO-Politikern der Öffentlichkeit als »Beweise« für die Schuld Moskaus und der Volksmilizen präsentiert.

     

    Die technischen Stümper und ihr Produkt sind inzwischen von unterschiedlichen Tonstudios als gefälscht entlarvt worden.

     

    Zwar stammen die auf dem Tonband zu hörenden Stimmen von denselben Personen, allerdings sind zwei zu unterschiedlicher Zeit geführte Gespräche der beiden Milizionäre zu einem neuen zusammengeschnitten worden. Das war leicht aufzudecken, da die Aufnahme zwischen dem ersten Teil der Unterhaltung und dem zweiten einen Bruch in der Zeitkodierung aufweist. Letztere läuft meist unmerklich elektronisch im Hintergrund einer Aufnahme. Im ersten Gespräch freuen sich die Volksmilizionäre über den erfolgreichen Abschuss einer AN-26 des ukrainischen Militärs einige Tage vor dem Vorfall mit der MH-17, und im zweiten am Tag des Absturzes der malaysischen Zivilmaschine zeigen sie sich von der Tragödie sichtbar betroffen. Geschickt zusammenmontiert ergeben beide Sequenzen jedoch ein vermeintliches Schuldeingeständnis für den Abschuss von MH-17.

    • @H.-G- S.:

      Die Stümper waren sogar zu dämlich rosa Rauschen /oder noch besser echte Atmosphäre darunter zu legen so gibt es ganz klare 0- Amplituden und damit klare Schnittmarken -ja die CIA muss dringend Oszis liefern ;-)

    • @H.-G- S.:

      Wären die Flugschreiber in die Hände der EUSA-Kraine geraten, gäbe es weitere erlogene Beweise. Ekelhaft, auf dem Rücken der Opfer. Und die Journalisten stürzen sich wie die Schmeißfliegen darauf, schreiben Artikel mit "Mädchen" und reden uns ins Gewissen. Ein Video, ein Separatist hält angeblich eine Teddytrophäe hoch, zusammen geschnittene Separatistenfunkgespräche für "die Schuld Moskaus", Interviews mit dem Überläufer Chodachowski so zusammengeschnitten als Beweis für Buks in Separatistenhand (Reuters) usw. Dabei rücken weder die Ukraine noch die USA, noch die AWACS-Aufklärer ihre Daten raus. Ein Oligarch der eine Privatarmee unterhält und den Krieg deftig anschürt, Kolomoyski, wird milde heldenhaft stilisiert (Clasenartikel). Geht´s noch? Wo gibt´s diese Pillen zu kaufen? Der Nickname ICHHALTSNICHMEHRAUS ist ja leider schon vergeben. Kannst du mir sagen wo es den Stoff gibt H-G-S?

      • @Gottfried Diethelm:

        Im Gegensatz zu "ähnlichen" Bildern von US-Soldaten, die auf eigenhändig getötete afghanische Rebellen urinieren oder von Bundeswehrsoldaten, die mit afghanischen Totenschädeln posieren, sind in den Gesichtern der "Pro-Russen" weder billige Häme noch Triumphgefühle sichtbar! Womit wir auch schon beim Thema wären, nämlich bei den Ereignissen, die sich dort auf dem Photo mit dem Teddy wirklich abgespielt haben: Die entscheidende Szene beginnt ab Minute 0:58! Zu diesem Zeitpunkt befanden sich circa 30 OSZE-Beobachter an der Absturzstelle. Einer, vermutlich der Anführer des Rebellentrupps, der die OSZE-Leute begleitet, hat ein Plüschtier, das einem der bei dem Absturz umgekommenen 85 Kinder gehörte, aufgehoben. Ob er es aus eigenem Antrieb aufhob oder, was wahrscheinlicher ist, auf Wunsch der zahlreichen Presseleute, die ihre publikumswirksamen Fotos brauchen, ist nicht zu erkennen - ist aber für die Beurteilung der Szene auch unwichtig. Zuvor und in dem anschließenden Interview sagt er: "Wir wollen, dass die Bastarde, die dieses Flugzeug abgeschossen haben, sehen, wen sie da vom Himmel geholt haben. Sehen Sie das? Unschuldige Kinder!" Er legt das Plüschtier vorsichtig auf den Boden zurück zu den anderen Gegenständen der getöteten Passagiere, nimmt seine Kappe ab, bekreuzigt sich und hält zum Gedenken an die Opfer der Katastrophe kurz inne.

        • @H.-G- S.:

          hier das Video https://www.youtube.com/watch?v=xLdRBaL4-wU#t=76

           

          Ich kann auch nichts Schlimmes erkennen. Im Gegenteil.

           

          Auf der Gegenprpopagandaseite wird gezeigt, was damit gemacht wurde http://rt.com/news/174332-ukraine-plane-photo-perverted/

           

          Aber wo es die Journalien-Pillen gibt oder das Rezept, hast du mir noch nicht verraten.

          • @Gottfried Diethelm:

            Du weißt, dass es Aufputschdrogen für Soldaten gibt, die blöde-unreflektiert das Geschäft des Menschenabschlachtens möglichst ungerührt betreiben sollen.-

            vll gibt es sowas auch für das journalistische Geschäft des nur partiellen Gehirneabschlachtens ihrer Zeitungsleser.-Du könntest mal in irgendeiner, vornehmlich westlichen, militärischen Forschungsanstalt für Öffentlichkeitsarbeit nachfragen.

            • @H.-G- S.:

              A ja, z.B. Tests mit Soldaten auf LSD. Aber das ist ja lange her: https://www.youtube.com/watch?v=UoQZuF1xJX4

               

              Ich werd´s schon rausfinden was da jetzt so in Umlauf ist. Scheint sich mehr auf den Tastenhammer auszuwirken. "Warkeyhammerboard" (WKHB) oder so...

              • @Gottfried Diethelm:

                Das Allerneueste?

                 

                Darauf hatte ich Dich kürzlich schon mal aufmerksam gemacht. „Defense Advanced Research Projects Agency (Darpa)“, die Forschungsprojekte für die US-Streitkräfte durchführt.

                Sind die mit den "Maschine-Insekt-Interfaces"

  • Die USA haben die von ihnen angekündigten »unwiderlegbaren Beweise« für eine russische Beteiligung am Abschuss der malaysischen Boeing-777 über dem Donbass bisher nicht vorgelegt. Auf einer Pressekonferenz am Dienstag erklärten US-Geheimdienstler nur noch, Russland habe »die Bedingungen geschaffen«, damit die Aufständischen das Flugzeug durch einen Irrtum hätten abschießen können.

    Das der US-Geheimdienstszene nahestehende Analyseportal »Stratfor« hatte seinen Lesern die Beweisnot ebenfalls diskret nahegebracht.

    • @H.-G- S.:

      Außerdem, nachdem nicht mehr zu leugnen ist das Personen in Ukrainischen Uniformen mutmaßlich diejenigen sind die für den Abschuss verantwortlich zumachen sind -gibt es jetzt die nächste Nebelkerze - neuestes Produkt amerikanischer Phantasie - es war(en) (ein) Überläufer oder Deserteur(e). Allerdings könnten es auch die Todesschwadrone des lächelnden Massenmörders gewesen sein , die schon mehrfach (Kriegs)Verbrechen, mutmaßlich im Auftrag begangen haben. Kiew hat also nie gelogen „WIR waren es nicht“.

  • D
    D.J.

    Laut einem Spiegel-Kolumnisten (ich weigere mich, dessen Namen zu schreiben, da ich einen Journalisten selbigen Namens zumindest etwas schätzte) ist die Schuldfrage irrelevant. Seine Jünger, diesmal aber auch viele Rechte, finden's großartig:

     

    http://www.spiegel.de/politik/ausland/malaysia-airlines-mh17-und-putin-jakob-augstein-ueber-die-schuldfrage-a-982680.html

  • Was J.zu berichten „vergaß“

    R. Parry bekräftigte ...am 20.7... was ihm eine Quelle, die in der Vergangenheit zutreffende Info in ähnlichen Angelegenheiten lieferte, gesagt habe, ist, dass die US-Geheimdienste detaillierte Satbilder der mutmaßlichen Raketenbatterie haben, die die schicksalhafte Rakete abfeuerte, aber die Batterie scheine unter Kontrolle von ukrainischen Regierungssoldaten zu sein, die gekleidet seien, in was ukrainische Uniformen zu sein scheinen. Robert Perry wunderte sich zudem, dass die Massenmedien nicht die Veröffentlichung von US-Satellitenaufnahmen verlangten ...

    Die russischen Militärs präsentierten ... Satbilder von...ukrainischen Buk-Systemen in der fraglichen Abschuss-Zone, die,...zum Abschusstag ihre Radare besonders oft angeschaltet hatten, Radar-Aufzeichnungen eines ukranischen Kampfflugzeuges in der Nähe von MH17 und Aufzeichnungen zum Flugverkehr über der Region Donezk zum Absturzzeitpunkt.

    Außerdem erklärten die russischen Militärs, dass ein Youtube-Video, welches ein Buk-System mit einer augenscheinlich fehlenden Rakete zeigt, und zur Belastung der pro-russischen Seite von der ukrainischen Seite herangezogen wurde, ausweislich des erkennbaren Hintergrundes tatsächlich in Krasnoarmeisk, einer Stadt unter Kontrolle von Truppen des ukrainischen Regimes, aufgenommen wurde

    Im weiteren Verlauf des 21.7. blamierte sich US-Außenamtssprecherin Marie Harf auf einer Pressekonferenz damit, auf Fragen nach der Grundlage der Beschuldigung Russlands oder pro-russischer Separatisten durch die USA, mit kaum mehr antworten zu können, als dass Informationen von sozialen Medien, der gesunde Menschenverstand und ansonsten Informationen, die der Geheimhaltung unterliegen, Basis der Anschuldigung Russlands und insbesondere durch den, wie Ex-CIA-Analyst Ray McGovern dazu anmerkte, armselige Historie in Bezug auf die Wahrheit habenden US-Außenminister John Kerry seien.

  • Antony Brenton, britischer Ex-Botschafter in Moskau wendet sich gegen Sanktionen:

     

    "Sanctions won’t work..."

    http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/russia/10986630/Sanctions-wont-work-we-will-have-to-negotiate-with-Vladimir-Putin.html

  • "Die ukrainische Regierung, die nach dem Absturz der malaysischen Boeing von einer Mitschuld Russlands gesprochen hat, distanziert sich nun von den Anschuldigungen. Es habe sich nicht um Vorwürfe, sondern um Mutmaßungen gehandelt"

     

    „Wir haben Russland keine Vorwürfe gemacht, denn es gibt dafür keine ausreichenden Beweise“, sagte Andrej Lyssenko, Pressesprecher des Sicherheits- und Verteidigungsrats."

    http://de.ria.ru/society/20140724/269100434.html

    • @Biggi:

      Ob des damit zamma hängt, dass d´Swoboda und wie hoaßen di?, ah, d´Udar aus d' Parlamentsfraktion austredn sin?

       

      Und ´s Neierschte, stell d´ vor: is der mit d´ Brill, d´ Jazenjuk zurückgtredn, pfeilgrad.

       

      Wie´s weu mit d' Mobilmachung weidergod?

       

      I weuß it!

       

      (Ob das damit zusammenhängt, dass die Swoboda und wie heißen die?, ah, die UDAR aus der Parlamentsfraktion ausgetreten sind?

       

      Und das Neuerste, stell dir vor: ist der mit der Brille, der Jazenjuk zurückgetreten, pfeilgrad.

       

      Wie es wohl mit der Mobilmachung weitergeht?

       

      Ich weiß es nicht!)

  • laut Ria Novosti hat der einst von den Ukrainern übergelaufene Separatist Chodachowski in einem Interview andere als von Reuters dargestellten Aussagen zu Buk getroffen:

     

    "Video belegt: Reuters entstellt Äußerungen von Rebellenkommandeur über Buk-Raketen" http://de.ria.ru/politics/20140724/269099637.html

     

    youtubebeitrag dazu:

    "Aufdeckung einer schamlosen Reuters-Lüge: Direkte Nachrichten aus Südosten der Ukraine"

    https://www.youtube.com/watch?v=RU_ccZ_rwlA

  • Von den 3 Hauptversionen ist bisher nur eine ausgeschlossen:

     

    Die Fluggäste waren auf keinen Fall bereits vor dem Abflug "blutleer" mit "fauligem Geruch" in die Maschine gesetzt worden, wie es vom Separatisten-Führer Igor Girkin behauptet wurde.

     

    Bleiben noch 2 offizielle Theorien:

     

    1) Russlands Version

    zwei ukrainische Kampfjäger wollten eigentlich Putins Maschine vom Himmel holen, haben sich scheinbar aber vertan

     

    2) Kiew / USA Version

    Separatisten haben die MH17 aus Versehen abgeschossen

     

    Es steht also Bodenrakete gegen Kampfjet. In 2-3 Monaten werden wir hoffentlich wissen, welches Geschoss es war...

  • G
    Guest

    Papiertiger nimmt niemand ernst.

    Da werden 298 EU-Bürger ermordet und nichts passiert. Dabei ist klar, dass Seperatisten die Maschine (versehentlich) abgeschossen haben. Daran hat auch Wladimir Putin ein Mitschuld, wenn russissche Offiziere das Kommando bei den Seperatisten haben und russische Waffen an diese geliefert werden.

    Wer ernst genommen werden will, muss handeln - ernsthafte Sanktionen wären schon vor Wochen notwendig gewesen - aber die Gewinne der Konzerne waren wichtiger - auch wichtiger als 298 Tote?

    • @Guest:

      Ich bin Teil der EU Troll Patrol http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/eu/9845442/EU-to-set-up-euro-election-troll-patrol-to-tackle-Eurosceptic-surge.html und mir bleibt nicht mehr als Phrasen. Schalt den Fernseher ein, lese die Zeitung durch, Autoradio, Phrase hier, Phrase dort, an jeglichem Ort. Beweise nix. Dort die Bäckersfrau Fr. Johnson, Butterbrezen, Wurstsemmeln und mittags beim Imbiß Bommes mit Mayo, Freedom Fries in sä US. Abends gibt´s eine Portion Menschenfleisch mit Oberbäcker Kleber Claus und ein Fleichküchle (Frikadelle) mit Gundula. Jetzt weiß ich bescheid. PC an. Noch ein paar Fleischboller reinschieben, Gastkonto öffnen (war das nicht schon abgeschafft...?). Phrase neirotza.

      • @Freedom fries:

        Jetz war i grad in Augschburg (NSA-Verwirrung) beim Essa (Essen). D´hot euner gsagt des war d´ Russ (da hat einer gesagt, das war der Russe). Globsch des? (Glaubst du das?). Zagra Zement, i hab´s ma do dacht (etwa: Kreuzkruzifix, ich habe es mir doch gedacht). So hat´s au (auch) im Fernsehen kheusha (geheißen). D' Bäckersfrau hot gsagt d´ Eddie war gut in d´ Schul, wenn ders (der das) sagt. Und mei, des mit di Fridom Freis hat a (er) au (auch) gsagt. Des war d´ Franzos, weil die ham (haben) net mitgamcht bei d´ Koalischon of sä Willing oder so. Weusch, (weißt du) damals beim Irak.

        Wie hots (hat es) immer kheußha (geheißen)? Jeda Schuss a Russ! Mei ham mir Glück mit unsre Medien, dass die uns glei (gleich) bescheid gem (geben). I wollt ja eh mein Keller ausbaun.

        • @Freedom fries:

          "Hergottsack" muss ma au kennen.

  • Originalinterview mit Rebellenkommendeur umgewurstet:

     

    http://www.heise.de/tp/artikel/42/42347/1.html

  • FAZ: 23.7.14: Rebellenkommandeur: „Wir hatten Buk-Raketen“

     

    http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/nach-abschuss-von-mh17-rebellenkommandeur-wir-hatten-buk-raketen-13061416.html

     

    Der "Rebellenkommandeur" bestätigt hier vor allem etwas, daß a) bereits vor mehreren Tagen bekannt, weil zugegeben wurde und b) er ausschließlich gehört und gedacht hat. Dabei bleibt C. fast nur im Konjunktiv.über das, was seiner Meinung nach war, sagt aber noch, was er sich dabei dachte.

     

    ZITATE aus dem selbst ausgeformten FAZ-Artikel auf Basis einer Meldung der Agentur REUTERS, die wahrscheinlich von einem nicht näher identifizierten Redakteur der Agentur auf der Basis eines Interviews entstand. Der Interviewer selbst ist nicht näher bezeichnet, desgleichen werden Ort, Zeitpunkt, Umstände, Dauer und Sprache des Intervies nicht genannt:

     

    Zitate in Folge:

  • 1) Alexander Chodakowski, der Kommandeur des Wostok-Bataillons, sagte, das Buk-System stamme möglicherweise aus Russland. Es könne sein, dass es dorthin zurückgebracht worden sei, um zu verschleiern, dass die prorussischen Rebellen über es verfügt hätten.

     

    2) “Ich weiß, dass ein Buk-System von Luhansk gekommen ist“, sagte Chodakowski. Man habe ihn darüber informiert, dass dieses Raketenabwehrsystem unter die Flagge der Volksrepublik Luhansk gestellt werde.

     

    3)“Ich weiß von diesem Buk-System“, sagte der Rebellenkommandeur. „Ich habe davon gehört. Ich denke, sie haben es zurückgeschickt. Denn ich habe genau in dem Moment davon erfahren, als diese Tragödie geschehen ist. Sie haben es vermutlich zurückgeschickt, um den Beweis seiner Existenz zu beseitigen.“

     

    Interessant ist die neue Information über einen Luftangriff:

  • 4) Sie ( Regierung in Kiew ) habe zeitig gewusst, dass die Separatisten über eine solche Raketentechnologie verfügten, sagte er. Die Regierung in Kiew habe „nicht nur nichts getan, um die Sicherheit zu gewährleisten, sondern sie hat den Einsatz eines solchen Waffentyps gegen ein Flugzeug mit Zivilisten an Bord provoziert“. Denn sie habe einen Luftangriff just in dem Moment gestartet, als das zivile Flugzeug das Gebiet überflogen habe. „Sie wussten, dass dieses Buk-System existiert hat, dass es auf dem Weg nach Sneschnoje war“, sagte Chodakowski unter Verweis auf ein zehn Kilometer westlich der Absturzstelle gelegenes Dorf. „Sie wussten, dass es dort stationiert werden würde, und sie provozierten den Einsatz dieses Buk-Systems, indem sie einen Luftangriff auf ein Ziel begonnen haben, den sie nicht brauchten.“

     

    Insgesamt hinterläßt dieser Artikel mehr Fragen als Antworten. Die letzten beiden Halbsätze fordern echte Erklärungen: Was für ein Ziel, daß Kiew nicht brauchte?

    Hier wird natürlich - im Artikel sowieso, aber auch in den als solchen gekennzeichneten Zitaten von C. - eindeutig ein Abschuss aus Versehen durch die Separatisten impliziert. Übersetzt: C. deutet die Möglichkeit dies allerdings sehr deutlich - einer Schuld der Separatisten an. Vorausgesetzt, die Zitate stimmen, stellt sich natürlich die Frage, warum C. dieses tut, selbst, wenn es diese Schuld wirklich gäbe. Aufschluß darüber könnte folgender Absatz in dem Artikel geben:

  • Zwischen ihm und anderen Rebellenkommandeuren wie dem aus Moskau stammenden Igor Strelkow, der sich zum Kommandeur aller Rebelleneinheiten in der Provinz Donezk erklärt hat, ist es in der Vergangenheit zu Reibereien gekommen.

     

    Fazit: Diverse Mutmassungen werden massiv zur Schuld umgedeutet. Ein echter neuer Informationsgehalt - außer bezüglich des Luftangriffs - besteht nicht.

     

    Meine THESE: Auf dem Flugschreiber hört man vor dem Abschuss das Gespräch des Flugkapitäns mit dem Piloten eines Kampfjets, der sich ausdrücklich als ukrainischer Pilot identifiziert und anschließend die Zivilmaschine anweist / befiehlt, die Flugbahn zu ändern, eventuell eine bestimmte Koordinate anzusteuern, eventuell auch die Höhe und / oder die Geschwindigkeit zu veringern. Als Begründung wird der Kampfjet-Pilot auf die Nachfrage des Flugkapitäns antworten, daß er ansonsten in eine aktuelle Kampfzone fliegen würde, in der insbesondere die Gefahr bestände, von den Rebellen durch eine Rakete getroffen zu werden. Daraufhin hört man, wie der Kapitän die Luftsicherung kontaktiert und anschliessend das Manover ausführt.

     

    Bye vom Verschwörungstrolli ,-))

  • Hallo, @Nutzer..

     

    Tut mir leid, dir sagen zu mussen, daß einfach doch viel, viel mehr möglich ist und passiert, was du dir einfach nicht vorstellen kannst... dieses ist ja nicht unnormal, im Gegenteil.. aber verstehst du vielleicht doch, daß es Absicht - NICHT DER TAZ, klar! - sein kann, daß du genau DAS DENKST, WAS DU JETZT DENKST? Manipulation ist heute ein absolut professionell und global betriebenes MEGABUSINESS - offen, halboffen, verdeckt, direkt und über Dritte, in allen der Manipulation zugänglichen Bereichen. Und das ist leider ein schlimmer Fakt. Ich will das jetzt aber hier nicht im Einzelnen aufrollen, das ist mir zuviel. Ganz wichtig aber noch: NIEMAND muß plaudern können!.. weil man Dinge so verschleiert anweisen und delegieren kann, daß selbst Ausführende NICHT WISSEN, was sie da genau tun! Und wenn sie es erfahren, dann ist längst eine Legende für sie vorbereitet, die sie selbst in Ruhe glauben, mit der sie selbst in Ruhe weiterleben und die sie so auch erzählen können - OHNE irgendetwas verraten zu KÖNNEN! Wir leben nicht mehr im 19. Jahrhundert und auch nicht mehr im 20... Glaubst du, die Entwicklung perfidester Techniken zur Manipulation und ihrer Verschleierung ist irgendwie stehengebleiben? BEIM MILITÄR? Eine solche enorme WAFFE?

     

    Natürlich: Die Vorstellung eines gezielt zur interessengeleiteten Manipulation vorgenommenen Abschusses ist natürlich für jeden normalen Menschen absolut schrecklich und widerwärtig und wird instinktiv natürlich sofort grundsätzlich abgelehnt. Man kann, man will einfach nicht glauben, daß so etwas passieren könnte. Alles völlig klar. Geht mir auch nicht anders.

  • Aber schon das ist ein unschätzbarer Vorteil, der ausgenutzt werden kann. Medien sind in diesen ganzen Zusammenhängen nur mehr oder weniger allgemeine plumpe oder aber auch gezielt perfekt angespitzte Werkzeuge. Du glaubst doch nicht, ein Geheimdienst macht IRGENDWAS ohne eigenen Vorteil, wenn er kann. Eine Pressekonferenz wird von einem solchen für alles eingesetzt, was ihm selbst dient, nur eines nicht: Uneigennützig und ungefiltert WAHRE Informationen an die Öffentlichkeit abzugeben! Denn das GENAU NICHT zu tun, ist ja ihr alles bestimmendes Geschäft - und ihre Macht.

     

    Hmm, ich weiß, egal, was man dazu THEORETISCH sagt: Man ist so einfach an die Wand zu klatschen, wie es für einen Bären schwierig ist, beim Scheissen den Wald nicht zu treffen...

     

    Wenn ich sage, daß ich das folgende mit eigenen Augen gesehen habe, würdest du mir das dann glauben? Es ist in seiner Scheusslichkeit ähnlich wie meine Vermutung zu der Entstehung des Abschusses, immerhin aber würde ich dieses unter Eid bezeugen können, eventuell hast du es schon mal in den Medien vernommen:

  • Es gibt getarnte kleine Sprengsätze speziell für die gezielte Absprengung von Gliedmassen, insbesondere von Händen von KINDERN. Solche Sprengsätze sind in Reihe produziert worden. Diese Sprengsätze oder Sprengfallen haben eine nicht zu kleine Größe für Kinder etwa ab 8 Jahren, sind nach außen in farbigem Plastik gehalten, um auch von weitem erkannt zu werden, und sehen auch aus der Nahdistanz und auch noch in der Hand aus wie einfaches Spielzeug, das Kinder normalerweise mögen, vor allem Jungen. Wie der genaue Zündungsmechanismus nun dieser speziellen Falle ist, weiß ich nicht mehr genau. Fakt ist, daß eine solche Sprengfalle in dem Moment explodiert, wo natürlich vor allem ein Kind dieses in die Hand nimmt. Ich weiß nicht mehr genau, wie diese Fallen ausgelegt wurden, ein Hubschrauberabwurf wäre wahrscheinlich. Explodiert nun dieser Sprngsatz, dann ist die Sprengkraft so bemessen, daß diese ausreicht, eine Hand, eventuell sogar einen ganzen Arm abzusprengen und nur das ist der Sinn. das Kind soll nicht tödlich vewundet werden, sondern anschliessend nur physisch und psychisch schwerbeschädigt sein und insbesondere als aktuelle Arbeitskraft, aber auch als späterer Kämpfer schwer gehandicapt sein.

     

    So. kein Quatsch, habe ich gesehen, entschärft in die Hand genommen, auch jede Menge Kinder mit entsprechenden Verletzungen gesehen.

     

    DAS alles haben im Grunde ganz normale zivilisierte Menschen, erdacht, entwickelt, getestet, verworfen, wieder getestet und schließlich irgendwann mal produziert. Okay.. warum?

    • @Ichhaltsnichtmehraus:

      Sie scheinen von "Schmetterlingen" zu sprechen. Kleine Anti-Personen Minen, die 2 "flügel" haben (daher der Name) und in der Vergangenheit in verschiedenen Farben bemalt, großflächig ausgebracht wurden.Diese werden normalerweise aus der luft in großer Zahl abgeworfen.Der Zünder kann verschiedentlich eingestellt werden: Explosion bei Aufprall (dann Wirkung ähnlich Bombletts), Explosion bei Berührung oder, die perfideste Variante, Explosion nach festgelegter Zeit (in der Absicht, daß sie gefunden werden, hauptsächlich durch Kinder, und nach Hause gebracht werden können). Diese Waffe ist weltweit geächtet (wie alle Waffen dieser Art), allerdings exisitieren sie ntürlich noch.

      • @Mephisto:

        "Schmetterlingsminen" wurden von der SU im Afghanistankrieg verwendet, deshalb dürfen die hier nicht erwähnt werden.

        • @sema:

          Du, d´andre ham fei bschtimmt o Dreg am Stegga!

           

          (Du, die anderen haben ganz bestimmt auch Dreck Stecken!

      • @Mephisto:

        Nein, ich weiß, welche sie meinen, die von mir beschriebenen sind definitiv andere. Sie sehen z.B. wirklich wie eine billige Kinder-Spielzeugpistole aus. Die Tarnung dieser Sprengfallen erschien mir damals nahezu perfekt. Man will es auch erst mal einfach nicht glauben, was dies wirklich ist, denn ich sah vor mir erst mal nur einfach einen Container voll mit eingesammeltem altem, dreckigem, billigen Plastikspielzeug in lauter verschiedenen bunten Farben. Das Hirn weigert sich aufgrund der normalen Konditionierungen ( Spielzeug gleich ungefährlich und okay für Kids ) wirklich einige zeitlang, die Wahrheit zu glauben, auch, wenn man es direkt in der Hand hat und anschaut und erklärt bekommt. Die von ihnen beschriebene Sprengfalle ist eine sehr gängige "normale" Mine für die Front, aber auch im Hinterland.

  • Grundsätzlich: Weil man immer alles machen wird, was geht und das menschliche Hirn in der Lage ist, zu entwickeln. Großer Fehler!

     

    Speziell militärisch: Weil man immer alles, wirklich alles, jede noch so irre Waffe, die meinem Feind schaden und die das menschliche Hirn sich ausdenken kann, entwickeln, produzieren und vor allem ERFOLGREICH anzuwenden versuchen wird Widerwärtiger Fehler!.

     

    Diese wie oben beschriebene Sprengfalle hat folgendes zum perfidest ausgeklügelten Ziel: Aufgabenstellung: Eine Waffe zu entwickeln, die den Feind moralisch und psychisch deformiert und ihn von weiteren Kampfhandlungen abhält, indem er den Kampfplatz OHNE meinen direkten Einsatz und OHNE direktes Risiko für mich quasi freiwilig verläßt. Hier in diesem Beispiel ist der Gedanke - der dann in Folge auch funktionierte!! - folgender: Ein männliches Kind, das in der Kultur meines hiesigen Feindes zu einem wie oben beschrieben Schwerbeschädigten wird, wird von einer elementar wichtigen Kraft im vom Kämpfer verlassenen Haushalt schockartig zu einem Pflegefall, der nicht nur nicht mehr richtig nützlich sein kann, sondern im Gegenteil selbst versorgt werden muß.

  • Einmal unabhängig von jeder normalen psychischen Schwerbelastung bei solch einer Verwundung des eigenen Kindes, kann der Feind in dieser Kultur und den dort bestehenden Lebensumständen gar nicht anders, als für viele Monate auszuscheiden und sich um seinen Haushalt und sein Kind zu kümmern. Er entfällt in dieser Zeit also als aktiv gegen mich kämpfender Gegner - und im weiteren kann es sein, daß er so demoralisiert und 7 oder zu Hause so unentbehrlich ist, daß er nicht mehr zur Front kommt, denn die Problematik des Pflegefalls und des Ausfalls als Arbeitskraft bleibt ja auch nach einer Heilung der Verletzung bestehen. Außerdem ist sein männlicher Nachwuchs als zukünftiger und ihm eventuell folgender Kämpfer zeitlebens auch in dieser Hinsicht ein Ausfall. Das alles lohnt sich bereits für die Urheber dieser Idee, um eine solche Waffe zu bauen und einzusetzen - berechnend, rücksichtslos, absolut ohne jede Moral, eines der widerwärtigsten Dinge, die ich bislang bewundern durfte - tja.. egal... wenn so etwas gebraucht wird, wird es gemacht.. Ende..

     

    So etwas wird natürlich vor allem gegen irreguläre Truppen benutzt - und ist damit offiziell eine sehr erfolgreiche sogenannte Anti-Terror-Waffe.

     

    Separatisten in aller Welt sind normalerweise auch Irreguläre..

     

    Aber: " separatisten schießen flugzeuge ab, da gibt es keine zweifel"

     

    Na, dann...

  • Gute Idee! Ich finde es z.B. auch toll, daß du dir noch Sorgen um deine Kinder machst. Und ich dachte seit langem, angesichts einer solch lästigen, aber vor allem unprofitablen Zeitverschwendung macht das heute einfach niemand mehr. Wenn du gestattest: Dies wird meine nächste Schlagzeile:

  • "Wahnsinn: Deutscher im Oberallgäu entdeckt, der öffentlich zugibt, sich um seine Kinder NICHT WEGEN RUSSLAND Sorgen zu machen!" Wie konnte das passieren? Auch die Nachbarn rätseln: " Ja, möi, der Hans war scho imma anders.. aba sollange er mit seiner Angst nur allein und zuhaus war.. nu aber willa damit aoch den Herrn Abgeordneten aus der Stadt belästigen, ja, JesusMaria! Geschtern noch sach ich zu de Hans: Du, Hans.. die Frau Dr. Merkel macht das scho.. die will nua unsa allabeschtes! Da brauchst net schraibn! Die wird den Putin, Pfui teufi, diesen teufischen Ruschenhalunkn, da wo hat ja scho Kinda, äh, holländiche Kinda gefressn hat, wie inna Zeitung und bei die von RTL stand, schon vorher reschtzeitig do anne Laterne hängn! Des macht die scho! Ja, wie der Putin scho ausschaut.. wie a Ratt! Kurt sacht auch imma, die Rusche taugn nischts."

    Warum die Argumente von Kurt und Waltraud trotz eindeutiger Beweise anhand von Satellitenbildern von Pickeln auf dem Arsch eines Wals vor Peking nicht von ihrem Nachbarn hinterfragt und für eindeutig wahr gehalten werden, weiß sich im Oberallgäu niemand zu erklären. Nun soll ein Priester helfen, Hans von seiner ja nun nachweisbar vorhandenen und langfristig bewiesenermassen in Deutschland tödlichen Russenliebe mit Hilfe eines Beichtholzes zu heilen. Experten des Institutes für ALLES WAS MAN HÖREN WILL , kurz AWMHW, äußerten sich aufgrund einer Statistik, von der sie erst kurz zuvor noch nie gehört hatten, zu den entsprechenden Erfolgschancen, die Schuldfrage einwandfrei beweisen zu können, durchgängig positiv. Zitat: " Was?" Dem ist in seiner Eindeutigkeit nichts hinzuzufügen.

    Okay, Hans, ernsthaft: Mach das ! Find ick jut...

  • Genial: FAZ findet äußerst billig Rebellenkommandeur, der etwas zu einem Rebellen-BUK gehört und etwas gedacht hat!! Zitat:

     

    Ich habe davon gehört. Ich denke, sie haben es zurückgeschickt.

     

    Die FAZ hat in ihrem Wettlauf gegen andere PR-Agenturen um die Konstruktion eines definitiven Beweises zur Klärung der Schuldfrage des Abschusses von MH17 im Sinne ihrer Auftraggeber wieder einmal einen Tick schneller geschleimt als ihre Konkurrenz. Deshalb: Lesen sie morgen dies auch in der TAZ:

     

    http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/nach-abschuss-von-mh17-rebellenkommandeur-wir-hatten-buk-raketen-13061416.html

  • GENUG GEQUATSCHT!!!

     

    AN DEN ABGEORDNETEN MEINES WAHLKREISES.

     

    https://www.bundestag.de/abgeordnete

     

    Sehr geehrte®....

     

    Ich wende mich an Sie mit folgendem Anliegen:

    Im Namen meiner Familie, meiner Freunde und Bekannten bitte ich Sie, bzw. fordere Sie auf, mit Ihrer (unserer) Stimme im Bundestag folgendes deutlich zu machen:

     

    Wir, Ihre Wähler, die Bevölkerung dieses Landes ist nicht bereit, die einseitige Eskalation im Rahmen des Ukraine Konfliktes mitzutragen.

     

    Wir glauben nicht an die durch Presse und Fernsehanstalten kolportieren Informationen, in denen uns weisgemacht werden soll, dass Russland als alleiniger Agressor verantwortlich ist, für die anstehenden, unkalkulierbaren Folgen dieses Konflikts.

     

    Ich teile Ihnen hiermit deutlich und unmißverständlich mit, dass wir Angst haben vor einem Krieg, der nicht nur die Ukraine betrifft. Wir haben Angst um unsere Kinder und unsere Familien.

     

    Zum Einen bitte ich Sie, mit allen Ihnen zur Verfügung stehenden Mitten, zur Deeskaltaion dieses Wahnsinns beizutragen.

     

    Desweiteren bitte ich Sie, mir kein vorgefertigtes Antwortschreiben zu senden, sondern um eine kurze persönliche Einschätzung der Lage.

     

    Ich würde gerne für die Nachwelt festhalten können, dass unser Abgeordneter für den Landkreis Oberallgäu, alles in seiner Macht stehende getan hat, uns ein friedliches Zusammenleben im schönen Allgäu zu erhalten.

     

    Mit freundlichen Grüßen

     

    ( Kann man sicher besser formulieren- ist mir aber egal. Hauptsache ihr tut es)

    • @hans klaas:

      Ehm .... nur mal so gefragt: Auf die Idee, einen Brief an Herrn Putin zu schicken, in dem Sie ihn bitten, damit aufzuhören Waffen und Söldner in die Ukraine zu schicken, und sich in Sachen einzumischen die ihn einen Sch**** angehen, sind Sie vermutlich noch nicht gekommen?

    • 9G
      9076 (Profil gelöscht)
      @hans klaas:

      Gute Idee! Chapeau!

  • Hi, ihr üblichen Verdächtigen ,-).

     

    TAZ: Ein anerkennendes UPSS..! Mit diesem Beitrag beweist die TAZ endlich ihre Fähigkeit zum unabhängigen, klar strukturierten Denken - und vor allem ihren unbedingten Willen, die Chance für knallharte investigative, der rauhen Wirklichkeit mühsam abgerungene Informationsgewinnung nach Möglichkeit jederzeit wahrzunehmen! Ich finde: Dieses - sozusagen ohne Rücksicht auf die Folgen für die eigene Person! - selbstlose tiefe und intensiv gelebte Absteigen in die schwarzbraunen, unendlich verschleimten Abgründe des FAZ-Archivs, ohne auch nur einen Furz weit sehen zu können, dann dieses blitzschnelle Erkennen, dieses eiserne Zupacken und dieses dann entschlossene Umsetzen jener Informationsbrocken aus purem Gold, die dort unerkannt auf denjenigen warteten, dem allein das Verstehen ihrer Brisanz gegeben ward - das ist schon einen Pulitzer-Preis wert!! Und ich denke, ich spreche hier im Namen aller, die fundiertes Wissen und messerscharfe Analysen im Namen der Wahrheit genau so schätzen wie ich. Wie soll ich sagen: Ich bin sehr berührt! Ein Job für rechtgesinnte, standesbewußte Männer/chen die noch wissen, was Ehre und Gewissen bedeuten: Chapeau!!

     

    http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/europa/separatisten-sollten-piloten-der-mh17-festnehmen-13059009.html

  • Diese Erzählung entspricht weiter dem, was die russische Regierung erzählt. Die bleibt bei der Darstellung, die Zivilmaschine sei vom Kurs abgewichen und wäre langsamer geworden (merkwürdiges Verhalten). Sie behaupten also, die Maschine sei absichtlich ins Zielgebiet dirigiert worden. Das klingt, als wolle man den Abschuss rechtfertigen. Rechtfertigen braucht sich nur einer, der etwas getan hat. Quod erat demonstrandum.

  • Willy Wimmer, CDU Politiker https://de.wikipedia...ki/Willy_Wimmer in einem Artikel auf Cashkurs (thx Alexandra):

     

    "Russland hat es nicht bei Verdächtigungen belassen, wie...durch ...Westen und... USA geschehen...

     

    Es hat international nachvollziehbar seine Erkenntnisse über den ukrainischen Luftraum zum Zeitpunkt des Absturzes auf den Tisch gelegt. Warum...die NATO nicht...und legt ...Aufklärungsergebnisse der in Geilenkirchen stationierten AWACS-Aufklärungsmaschinen auf den Tisch?"

    http://www.cashkurs....wischenschritt/

     

    AWACS sind zur Aufklärung des Ukrainekonflikts eingesetzt http://www.deutschla...ticle_id=284924

     

    "Nach Boeing-Absturz: Moskau fordert von Kiew Offenlegung der Flugabwehrdaten" http://de.ria.ru/soc.../269056061.html

    • @Biggi:

      Die auf der PK gemachten Angaben kann JEDER, der an der Wahrheit interessiert ist (und googeln kann) innerhalb von wenigen Minuten selbst als russische Desinformation widerlegen. Kleines Beispiel: die Route der abgeschossenen Maschine kann man bei flightaware.com, wo die Routen aller zivilen Flugzeuge auf diesem Planeten zu finden sind finden. Womit in Nullkommanichts die russischen Angaben über die angebliche Flugroute von MH 17 als Desinformation entlarvt sind.

  • Die USA bzw. Nato haben aus ihrer Satelliten- und AWACS-Überwachung Daten / Erkenntnisse über den Flug MH17 und dessen Ende , ...und veröffentlichen diese nicht .

    "Obwohl oder gerade weil hier niemand an der Wahrhaftigkeit us-amerikanischer Äußerungen zu der Causa zweifelt , ist das doch etwas rätselhaft ." (Johnson)

    • @APOKALYPTIKER:

      Die Amerikaner haben schon jede Menge veröffentlicht. Hier nur ein Beispiel:

      http://www.heise.de/tp/artikel/42/42325/1.html

      • 9G
        9076 (Profil gelöscht)
        @mdarge:

        Sie meinen die Russen...

  • Der Fall ist «hochgradig politisiert». Man will glauben machen, wie es sein sollte aus amerikanischer Sicht. Und diese Strategie trägt Früchte. Der Wahrheit wirklich auf den Grund zu kommen, glaubt in Wirklichkeit niemand.

    • @Jochen Koch:

      natürlich haben die separatisten die maschine nicht absichtlich abgeschossen, das wäre geradezu dumm, aber das macht die ganze sache nicht weniger politisch und brisant.

      • @nutzer:

        Guten Abend Nutzer, Sie gehen davon aus, dass der versehentliche Abschuss von den "Separatisten" tatsächlich so war. Dafür gibt es aber nicht den geringsten Beweis. Das Ziel des Artikels ist es gerade "die Tatsächlichkeit des versehentlichen Abschusses" zu vermitteln. Dies ist entweder leichtfertig gehandelt oder bewusst gelogen, denn den angeblichen Milizionär findet garantiert keiner mehr.

        • @Jochen Koch:

          oder der artikel gibt tatsächlich etwas wieder was ein milizionär tatsächlich gesagt hat, die interpretation des gesagten spielt sich hier rein in den köpfen von uns unbeteiligten ab.

          es ist einfach abstrus zu behaupten hinter jeder berichterstattung über die ukraine steckt ein von langer hand geplante mediale verschwörung, sicher alle artikel sind tendenziell in die eine (kiew) oder andere (moskau) richtung, aber eine geplante medienverschwörung ist einfach abstrus, und beweise aus zeitungsartikeln zu ziehen ebenso, aber tendenzen sind erkennbar.

          allein der wahrscheinlichkeit nach ist es eine komplexere theorie das kiew die maschine abgeschossen hat alles auf eine karte setzt um die separtatisten zu diskreditieren und damit unwahrscheinlicher, irgendwer plaudert immer, bei einem plauderer wäre dies das ende für kiew, separatisten schießen flugzeuge ab, da gibt es keine zweifel und auch separatisten sind menschen und irren und dann wird aus einen passagierflugzeug ein faschistischer terrorflieger,

          diesem artikel eine reine propagandafunktion zuzuschreiben ist viel zu simpel, so einfach funktioniert unser system nicht und nicht hinter jeder handlung steckt eine ein plan.

          • @nutzer:

            Danke

          • @nutzer:

            Doch.