Antisemitismus in der AfD: Alternative ganz rechts

Ein AfD-Politiker hat auf Facebook eine antisemitische Karikatur veröffentlicht. Die Staatsanwaltschaft Cottbus ermittelt jetzt gegen ihn wegen Volksverhetzung.

Es ist nicht zu übersehen: Der Pfeil zeigt eindeutig ganz nach rechts Bild: dpa

COTTBUS dpa | Wegen der Veröffentlichung einer antisemitischen Karikatur ermittelt die Staatsanwaltschaft Cottbus gegen einen AfD-Kreisvorsitzenden aus der Uckermark.

Es bestehe im Fall des 39-jährigen Jan-Ulrich Weiß der Verdacht der Volksverhetzung, sagte ein Behördensprecher und bestätigte damit einen Bericht der Bild-Zeitung. Weiß habe die Karikatur auf seiner Facebook-Seite veröffentlicht.

Mit dieser Karikatur verbreitete Jan-Ulrich Weiß seine antisemitische Gesinnung Screenshot: Facebook

Der Fraktionschef der Grünen im Landtag, Axel Vogel, hatte im September nach eigenen Angaben Strafanzeige gegen Weiß gestellt. Der Landeschef der brandenburgischen Alternative für Deutschland (AfD), Alexander Gauland, will Weiß wegen der Veröffentlichung im Eilverfahren aus der Partei ausschließen.

Der 39-Jährige will nach eigenen Angaben aber weiterhin AfD-Mitglied bleiben. Zu den Ermittlungen sagte Weiß: „Ich behalte mir rechtliche Schritte in alle Richtungen vor.“

Comments

[Kaboom]

Ein Jude wird mit den klassischen antisemitischen Stereotypen versehen, es werden in diesem Kontext die "passenden" klassischen antisemitischen Lügen eingebaut (500 Trillionen, Zentralbanken in Besitz, Finanzierung von Kriegen, "Steuerung" von Regierungen , das ganze klassische antisemitische Sammelsurium ist vorhanden), und das ist dann kein Antisemitismus? Weil es - mal wieder - aus der AfD-Ecke kommt, vermute ich mal?

Wenn DAS kein Antisemitismus ist, dann hat es bei der NSDAP auch keinen gegeben.

[fornax [alias flex/alias flux]]

@Kaboom:

Dass die Fam. Rothschild auch als Finanziers bei Kriegen mitwirkte ist ja nun mal wirklich bekannt. http://de.wikipedia.org/wiki/Nathan_Mayer_Rothschild_%281777%E2%80%931836%29

Wie halt viele Banken, unabhängig ob jüdisch oder nicht, Kriege finanzieren. Oder wo soll die Kohle herkommen, auch aktuell? "Steuerung" von Regierungen". Bankhäuser und Lobbyisten haben wohl ohne Zweifel einen Einfluss auf jeweilige Regierungen. Verleih ich z.B. Geld kann ich unter Umständen Forderungen stellen. Auch wiederum unabhängig von der Herkunft. Oder Institutionen wie der IWF auf die Politik in der Ukraine: Kohle ja, wenn...

 

Ich finde den Flyer platt und der Sache nicht dienlich. Afdler sind mir egal. Aber mal prinzipiell so zu tun als wäre das alles völlig unmöglich ist ja nu auch nicht richtig. Wär da jetzt irgendein russischer Oligarch am Start würden alle glücklich hetzen: "ich wusste ja schon immer, ja diese Schweine...". Meine Güte, Rothschilds sind halt reiche Superkapitalisten wie viele andere auch, die sicher auch Gutes tun, aber auch Dreck am Stecken haben. Dass man da immer gleich so verklemmt reagiert, geht mir nicht in den Kopf.

[Kaboom]

@fornax [alias flex/alias flux]:

An anderer Stelle bestehen sie doch so auf Genauigkeit. und nun verallgemeinerndes Geschwurbel? Was der Ur-Ur-Urgroßvater von Herrn Rothschild gemacht hat sagt -- ausser man ist Antisemit und / oder Rassist - über Herrn Rothschild exakt GAR NICHTS aus. Und es geht auf dem Flyer NICHT um die Steuerung vom Regierungen durch "Banken und Lobbyisten", sondern um die Steuerung von Regierungen durch den Juden Rothschild. Nicht durch den Banker Rothschild, sondern durch den Juden Rothschild.

 

Achja: Das Ihnen das oder die AfD egal ist, können sie Iher Oma verkaufen, aber nicht mir.

[fornax [alias flex/alias flux]]

@Kaboom:

ich hab keine Oma mehr. Ich kann Ihnen meinen Wahlzettel nicht zeigen. Was der UR, Ur...war auch nur ein Beispiel. Äh, was sind Rothschilds anderes als Banken, Lobbyisten, Investoren usw? Vom Juden Rothschild steht da übrigens nix. Ne, ne, ich find´s nur immer interessant wie die Leute gleich anspringen und Dinge sehen...egal, passt schon, denken Sie über mich was Sie wollen. Ich kenne mich selber am besten. Gestern wurde mir empfohlen nach Deutschland zu kommen- wusste gar nicht dass ich in einem anderen Land wohne. Passt scho.

[fornax [alias flex/alias flux]]

@fornax [alias flex/alias flux]:

Zitat auf der eigenen Seite:

"Rothschild is one of the world’s largest independent financial advisory groups, employing approximately 2,800 people in 40 countries around the world."

 

http://www.rothschild.com/

 

Die finanzieren natürlich nur Kindergärten, passt. "Business as usual" halt wie überall.

[10130 (Profil gelöscht)]

@fornax [alias flex/alias flux]:

Ihnen ist schon bewusst, dass Sie Antisemitismus verharmlosen, relativieren und mit Ihrer absichtlich ignoranten Argumentation und zum Schluss auch Diffamierung erkennen lassen, selbst ein Antisemit zu sein?

[fornax [alias flex/alias flux]]

@10130 (Profil gelöscht):

Nö, ich verharmlose keinen Antisemitismus. Das wird hier zu monologartig. Ich hab hier genug geschrieben um meinen Standpunkt klar zu machen, auch die Grundgesinnung wo Antisemitismus entsteht. Wenn ich übrigens auf Aussagen Frau G. Eckardts aufmerksam machte hinsichtlich Tjanibok im Bundestag, wurde mir einst unterstellt Putinversteher zu sein, ich käme aus St. Peterburg usw. Ich würde nie behaupten die sei Antisemitin, wär ja auch Quatsch, aber verharmlosend war die Aussage schon definitiv. Als ich anfangs der Uk.-Krise auf jüdische Statements aufmerksam machte war ich auch wieder nur Putinversteher. Man biegt es sich halt hin wohin der Wind gerade dreht, oder? Ist für mich auch schon eine Quelle wo Antisemitismus entstehen kann. Dass dieser Weiß mit antisemitischen Vorstellungen spielt, die abruft ist mir schon klar, hab ich auch nicht bestritten. Aber der Flyer alleine macht´s für mich nicht. Diffamierung usw. weiß ich jetzt nicht, was Sie meinen. Sollte möglich sein auf historische Angelegenheiten zu verweisen und ich dreh den Rothschilds da keinen Schuh draus. Vermögen kenne ich nicht, interessiert mich auch nicht. Dass man das meiste aus dem Flyer eh nicht überprüfen kann hab ich gesagt. Für Kaboom bin ich dann noch Afd-Versteher. Mei, ich bin jede Woche ein anderer Versteher, scheinbar.

[2097 (Profil gelöscht)]

@fornax [alias flex/alias flux]:

Von 500 Trillionen habe ich nichts gefunden auf der Seite. Die Umsätze liegen wohl bei 370 Mio. £.

Die Aussagen sind also falsch, hetzerisch, diffamierend, beleidigend, verleumderisch, antisemitisch und außerdem extrem dämlich.

Da gibt es überhaupt nichts mehr zu diskutieren, weil nun auch die deutsche Justiz zu entscheiden hat und nicht das Volk per Volksentscheid. Das ist der Vorteil von Gewaltenteilung.

[fornax [alias flex/alias flux]]

@2097 (Profil gelöscht):

ja ist doch in Ordnung, ich hab ja auch gesagt, dass man die Infos im Flyer eh nicht überprüfen kann (unten), wie wohl bei allen Globalplayerunternehmen - aber das es eines ist sagen die von sich selbst. Und da dreh ich auch erstmal keinen Schuh draus. Unverkrampft kann man an die Thematik scheinbar nicht ran gehen. Vielleicht hab ich mir da auch die falsche Diskussion ausgesucht.

[Antinat]

Ihr solltet euch auch über strukturellen Antisemitismus informieren: https://de.wikipedia.org/wiki/Struktureller_Antisemitismus Es ist nicht irgendeine Familie für den Kapitalismus schuld, schon gar nicht so eine unbedeutende wie die Rothschilds. Doch das hier ist mehr als struktureller Antisemitismus, wie ich oben dargelegt habe.

[Antinat]

Jetzt mal langsam zum Mitschreiben, was hier antisemitisch ist, ist nicht so schwer: Es kommt weniger auf die Hakennase und Mr. Burns an. Man muss schon den Text lesen: Hier wird eine (ganz offensichtlich unsinnige: Zentralbanken in Privatbesitz, 500 Trillionen Dollar – weit mehr als jede Schätzung globaler Geldmengen) Verschwörungstheorie mit Tradition verbreitet. Die Theorie hat sich Weiß nicht selber ausgedacht, sondern aufgegriffen. Während Anfang des 19. Jhd. es noch nachvollziehbar gewesen sein mag, die Familie Rothschild besonders in den Blick zu nehmen, bildeten sich bald Verschwörungstheorien, insbesondere auch aus dem deutsch-völkischen, antisemitischen Lager. Sie hängen eng zusammen mit Theorien einer „jüdischen Weltverschwörung“ und der Vorstellung von einer „jüdischen Hochfinanz“, von der diese ausgeht. Diese waren dann auch für den Nationalsozialismus zentral.  (...) Oder siehe auch den Propagandafilm „Die Rothschilds“ von 1940: https://de.wikipedia.org/wiki/Die_Rothschilds_(1940)

In diese Tradition stellt sich Weiß also, obwohl die Bankhäuser in Besitz verschiedener Teile der Rothschild-Familie längst keine global players mehr sind, es sind Klitschen. Es braucht also schon einen besonderen Grund, warum gerade auf diese verwiesen wird. Dieser Grund liegt in der antisemitischen und verschwörungstheoretischen Tradition. Dass dann noch das antisemitische Bild der Hakennase bedient wird, kommt lediglich dazu, ist aber nicht entscheidend. Denkt euch die weg oder seid da noch so gutmütig, der Text reicht, um den Antisemitismus zu belegen.

[fornax [alias flex/alias flux]]

@Antinat:

"Sie hängen eng zusammen mit Theorien einer „jüdischen Weltverschwörung“ und der Vorstellung von einer „jüdischen Hochfinanz“, von der diese ausgeht. Diese waren dann auch für den Nationalsozialismus zentral"

 

Kann man so herausinterpretieren, muss man aber nicht. Wer das so herausinterpretiert ist womöglich selbst befangen, egal ob er sich als links, mitte, rechts sieht.

[lions]

@fornax [alias flex/alias flux]:

Die Perspektive des Gegenüber einzunehmen versuchen, ist Bestandteil normalen Denkens und Summe der Erfahrungen, die man mit Zeitgenossen machte.

Antisemitismus ist in Deutschland omnipräsent und ich glaube keinem, der sich beim Anblick der Karikatur überrascht zeigt, dass andere Betrachter darin auch den Juden erkennen. Deshalb müssen diese noch lange nicht im Geist des Zeichners stehen.

Befangen sind wir irgendwie alle; Der Freigeist ist ein Ideal und eine Utopie.

[fornax [alias flex/alias flux]]

@lions:

"Befangen sind wir irgendwie alle; Der Freigeist ist ein Ideal und eine Utopie."

 

Logo. Der Freigeist ist dennoch erstrebenswert, sonst bin ich ein Sklave meiner Gedanken und meiner Prägung.

 

"Antisemitismus ist in Deutschland omnipräsent"

 

Leute, bitte kriegt Kinder und schaut ob dann bei Geburt ein Nazi rauskommt. Ich geb dir die Garantie: Nada!

 

Der Rassismus gegen sich selbst "oh scheiße ich bin Deutscher" ist in D schon sehr verbreitet. Muss ich gleich vorsorgen, nicht dass ich mich verdächtig mache: nein ich springe nicht beflaggt gröhlend in Stadien rum, ehrlich nicht. Beim Fußball soll die bessere Mannschaft gewinnen, egal wo die herkommt.

 

Ich weiß auch immer nicht wo die Leute leben, scheinen komische Nachbarn usw. zu haben. Ich kenne keinen Antisemiten und kannte auch nie einen. Aber wie ich´s zu Antinat sagte: ich erzähle jetzt nichts von meinen Bekannten, nicht dass mir das als heimtückische Tarnung ausgelegt wird:-)

 

Der Hexenhammer ist in den deutschen Hirnen noch omnipräsent, das auf jeden Fall.

[DragonMagico]

@fornax [alias flex/alias flux]:

"Ich kenne keinen Antisemiten und kannte auch nie einen."

Das erklärt, warum sie so großzügig-naiv mit dem Inhalt des Flyer von Weiß umgehen.

Ich würde sagen, Sie haben sich noch nicht einmal mit Antisemitismus beschäftigt oder aber Sie spielen den Dummen. Darauf weist auch Ihr Ablenkungsmanöver hin bezüglich eines "Hexenhammers in deutschen Hirnen".

[fornax [alias flex/alias flux]]

@DragonMagico:

Muss nicht so sein, aber ich glaub wer sich mit dem "Hexenhammer" von Heinrich Kramer beschäftigte, hat sich auch mit Antisemitismus beschäftigt, der ja seinen Ursprung bei den Kirchen hatte und dann im 3. Reich quasi ins Unermessliche anstieg. Die Saat, der Keim wurde aber von den Kirchen viel weiter zuvor gelegt. Was ich mit "Hexenhammer" meinte, ist Ihnen nicht bewusst, gut ich hab´s auch nicht erklärt. Ich sag´s mal so: darin findet man Grundlagen, Vorverurteilungen usw. die man von den Grundprinzipien her auch im Antisemitismus findet, ja die überhaupt schon faschistoid waren.

[lions]

@fornax [alias flex/alias flux]:

Der Antisemitismus ist in Deutschland nur marginal ?

http://www.bpb.de/apuz/187417/antisemitische-einstellungen-in-deutschland-und-europa?p=all

 

Meine direkte Wahrnehmung bestätigt dieses.

Wenn Sie eine Sensibilisierung in diese Richtung wünschen, machen Sie´s wie Puschel-Alfons und stellen Sie sich vermeintlich auf die Seite der Juden-Kritiker und bedienen Sie alle Ressentiments. Was glauben Sie, wer da alles aus den Löchern gekrochen kommt ?

Und.... es kommt niemand als Nazi zur Welt. Das ist ja wohl unstrittig.

[fornax [alias flex/alias flux]]

@lions:

ich wollte nicht behaupten dass es den in D nicht mehr gibt, aber "omnipräsent"...

"omnes"=alle => meinen Sie dann alle Deutschen seien Antisemiten? Ich glaub nicht dass Sie das sagen wollten.

 

"machen Sie´s wie Puschel-Alfons und stellen Sie sich vermeintlich auf die Seite der Juden-Kritiker "

 

Das ist schon verbissen in D. War interessant zum Israel Palästina-Konflikt, wie die verkniffenen Antifainquisitoren auf der großen Jagd waren. Die besten Nummern fand ich die, die jemanden gleich erlegten, weil er eine kritische Aussage eines Isrealis zitierte. Würde ich was von Reuven Rivlin zitieren wäre ich gleich das große Schwein "oh, ein Verkappter, der sich das nur zu nutze macht". Ist schon interessant wie man sich dann als sog. "Freund" in rechtslastigen und rassistischen Gedankengut austoben kann. Ich denke viele verstecken sich hinter dem Freundsein.

 

Ne, ne. Ich will was Sie sagen nicht komplett in Abrede stellen. Aber die ganze Hetze in den Medien, das Versteckusspiel, der Opportusnismus der Politik der sich seit geraumer Zeit wieder breit machte. Das journalistische Duckmäusertum die Gleichschaltung und copy&paste Argumente zeigen mir, das grudsätzliche Problem liegt woanders und hat mit D oder Antisemitismus erst mal nichts zu tun. Eher mit Schäfchen hüh, Schäfchen hott.

[lions]

@fornax [alias flex/alias flux]:

"omnes"=alle => meinen Sie dann alle Deutschen seien Antisemiten? Ich glaub nicht dass Sie das sagen wollten."

 

Omnipräsent, übersetzt allgegenwärtig betrifft in Bezug auf antisemitist. Haltung nicht jeden, eher jeder wird mehr oder weniger häufig damit konfrontiert.

[fornax [alias flex/alias flux]]

@lions:

ja ok, sehe ich auch so

[fornax [alias flex/alias flux]]

@fornax [alias flex/alias flux]:

Also eher mit Gruppenzwang: da wo s Schäfchen hingehetzt wird springt´s hin.

[DragonMagico]

@fornax [alias flex/alias flux]:

"Kann man so herausinterpretieren, muss man aber nicht. Wer das so herausinterpretiert ist womöglich selbst befangen,"

 

Da gibt es nichts zu interpretieren oder zu deuten. Es ist auch kein Zufall, dass Weiß den Juden Rothschild in den Kontext seiner "antikapitalisitischen" Aussagen gesetzt hat. Man fragt sich auch, was der Anlass bzw. die Motivation seiner Attacke gegen die Rothschilds ist. Warum nimmt er sich nicht die Rockefellers vor oder dem Bush-Clan? Die "stinken" doch auch vor Geld - sind aber halt keine Juden.

[fornax [alias flex/alias flux]]

@DragonMagico:

"Warum nimmt er sich nicht die Rockefellers vor oder dem Bush-Clan? Die "stinken" doch auch vor Geld - sind aber halt keine Juden."

 

Bestätigt nur was ich darüber denke. Man darf alles und jeden kritisieren, den deutschen Geldadel wollen wir nicht außen vor lassen. Nennen wir es die elitären Kreise die Geld bis zum Arsch haben (nicht unbedingt alles ehrlich und mit Fleiß erarbeitet). Aber sobald ein Clan ein Mensch jüdischer Herkunft ins Spiel kommt => Obacht: Antisemitismus

[Antinat]

@fornax [alias flex/alias flux]:

Ja, „befangen“ durch kulturelle/sprachliche Kenntnisse. Ebenso, wie ich weiß, dass „Juden“ der Plural von „Jude“ ist und „Itzig“ für „Jude“ steht, verstehe ich, worauf solche Verschwörungstheorien verweisen. Frisch angekommene Außerirdische könnten dies natürlich nicht.

[fornax [alias flex/alias flux]]

@Antinat:

"befangen..."

 

Jaa, ich hab auch meinen Anti-Antisemitismusführerschein einst in der Schule erworben. Das ist ja auch nicht schlecht. Ich interessierte mich immer schon für Geschichte u Politik, kenne auch die diversen Theorien, hab mit Leuten aus der Zeit gequatscht, mir so gut wie es geht mein Bild gemacht. Kenne die Protokolle und den ganzen Kram. Sicher nicht alles (wer auch?)

 

Aber dann bin ich für Sie halt ein frisch angekommener Außerirdischer. Ich erzähle auch nichts von Freunden, Bekannten usw., nicht dass mir das als heimtückische Tarnung vor dem Antifainquisitor ausgelegt wird :-)

 

Das Wort "Jude" ob Singular oder Plural kommt im Flyer nicht einmal vor. Es geht um die Familie Rothschild und einem bissle platten Flyer dazu. Der andere oben meint "ja hätt er halt n Bushclan oder Rockefellers kritisiert, weil das keine Juden sind". Alles klar, genau das meine ich mich "befangen".

[Antinat]

@fornax [alias flex/alias flux]:

Es geht auch nicht um das Wort „Jude“, es geht um den Antisemitismus. Ob da nun von „Juden“ (Plural!), „Itzigs“ oder „Hakennasigen Weltverschwörern namens Rothschild“ die Rede ist, ist recht egal. Sprache ist beweglich.

„Aber sobald ein Clan ein Mensch jüdischer Herkunft ins Spiel kommt => Obacht: Antisemitismus“ Nein, das war nicht meine Argumentation, diese beruhte auf einer konkreten Betrachtung der Kulturgeschichte, nicht auf einer ethnischen Einordnung der Figur. Die Frage von Dragonmagico würde ich übrigens nicht als Aufforderung verstehen, das nun durch die Rockefellers zu ersetzen.

Glaubst du wirklich, „bissl platt“ ist eine angemessene Beschreibung für so eine Verschwörungstheorie? Das ist gefährliche Ideologie, personalisierte Kritik, die die Gesellschaftsform und sogar den Staat nicht kritisiert. Und ja, auch eine Verschwörungstheorie mit den Rockefellers kann gefährlich und zumindest strukturell antisemitisch sein, wir reden hier aber über diesen konkreten Fall.

[fornax [alias flex/alias flux]]

@Antinat:

Schau mal Dragonmagico meint Rockefellers, Bushs usw.=erlaubt, Rothschild nicht, weil=jüdisch. => die selbe Karikatur mit dem selben Text wäre erlaubt, wenn nicht in Zusammenhang mit jüdisch, oder? Könnte man dann so interpretieren.

 

Das meine ich dann mit einer Grundhaltung die zu Phänomenen wie Antisemitismus führt "ja passt schon, auf denen darfst rumhacken, denen kannst ruhig ne Verschwörung anheften" aber "auf denen prinzipiell nicht (jüdisch), so wurde ich geprägt" = befangen.

 

Mir geht´s da mehr um das Allgemeine und dem Widerspruch: da erlaubt, dort nicht. Und wenn es explizit um den Flyer geht: Mag sein dass dieser Weiß damit auch antisemitische Klischees bedient. Aber, und das ist für mich das Entscheidende: er tut es weder mit direkt antisemitischen Text, noch (Mr. Burns) mit einem direkten antisemitischen Bild. Wenn man ihm solche Absichten unterstellt, mag sein, kann man nur sagen: er spielt damit, aber eben mit dem was wir darin sehen wollen und dann vielleicht meinen in Verteidigungsmodus zu schalten, es speigelt unsere Prägung. Aber nüchtern betrachtet ist es wie "Rockefeller=erlaubt" ein Flyer der plakativ alteingesessene Geldsäcke kritisiert, etwas platt formuliert. Jetzt sofort Antisemitismus zu unterstelen ist wie NSU-Fall => alle deutschen sind Nazis.

[fornax [alias flex/alias flux]]

@fornax [alias flex/alias flux]:

@Antinat

Anderwo laufen aktuell solche Leute rum

http://de.ria.ru/opinion/20140815/269297133.html und töten Menschen.

 

Juckt die deutsche außerirdische Presse nicht. Wenn es halt ins politische Konzept passt unternimmt man alles das zu verbergen. Da rennen deutsche Journalisten rum, hinter ihnen eine Hakenkreuzfahne "Faschisten? Die gibt´s hier nicht". Hab ich schon Leute auf den Wolfsangel angesprochen "ach das ist halt irgend so ein Zeichen"...

 

Mein Antifaführeschein funzt schon...

[Antinat]

@fornax [alias flex/alias flux]:

Ist mir bekannt dieses Phänomen des letzten Jahres in der Presse, unter anderem aus der taz. Muss man halt anderes lesen (nicht notwendigerweise russische Staatsmedien, es gibt zum Beispiel auch linke Quellen in der Ukraine). Bloß was hat das hiermit zu tun?

[fornax [alias flex/alias flux]]

@Antinat:

" Bloß was hat das hiermit zu tun?"

 

Sicherlich ein Querverweis, der jetzt nicht explizit mit dem Flyer des Afdlers zusammen hängt. Aber Wegsehen hat in der Geschichte unweigerlich auch zu der Entwicklung geführt über die es hier geht. Und hier wird von staatlicher Seite (D) u den Medien sehr großzügig weggesehen. Mir geht´s darum die Augen insgesamt offen zu halten und nicht nur weil es bequem ist oder man jemand (Afdler) jetzt in die Pfanne hauen kann, was jetzt nichts mit dir zu tun hat. Mir geht es nicht ausschließlich um Antisemitismus, ich finde die Grundhaltung (Ursprung) was dazu führt viel entscheidender.

 

Die Ria Novosti lese ich schon lang, früher war sie staatskritischer (Russland). Ich finde Medien die den Blickwinkel aus anderen Kulturräumen aufzeigen eben interessant. Und gerade in Krisen wie zu dieser Zeit, sollte man sich dem Blickwinkel der Gegenseite nicht verschließen. Dass Ria N etwas patriotisch daherkommt ist mir schon bewusst, die Berichte sind aber relativ neutral. Und die Information (link) stimmt. Insofern weiß ich nicht was das dann für eine Rolle spielt ob russische oder linke deutsche Zeitung, wo sich das zudem in russisch ukrainischen Gefilden abspielt.

Das sind auch so Klischees die man im Kopf hat und mit denen gespielt wird: Russ Medium=schlecht=Russe=böse.

Ich muss ja nicht alles gut finden, kann aber die Infos überprüfen und habe damit oft, auch unter Heranziehung weiterer Medien die deutsche Propaganda erkannt.

 

Insofern finde ich deinen Hinweis auf "russische Staatsmedien" mit Verlaub etwas klischeehaft.

[2097 (Profil gelöscht)]

@fornax [alias flex/alias flux]:

Herr Weiß ist ein Außerirdischer, das erklärt einiges. Vielleicht verschafft ihm das mildernde Umstände.

[Dhimitry]

@Antinat:

Danke für die Mühe der ausführlichen Erklärung. Manchen Leute hier muss mensch wirklich interlektuell bemuttern...

[Kleopatros]

Ich frage mich wie es Volksverhetzung sein kann, wenn man Kritik an einer bestimmten Person äußert bzw. einem Familienclan.

 

Insbesondere, weil die Karikatur ja keine äußerlichen Judenklischees bedient, das wäre nämlich eine Hakennase. Hier wird lediglich ein Bezug zu Mr. Burns erzeugt, ein reicher unsympathischer Mensch.

 

Wenn überhaupt, wird hier gegen Kapitalisten gehetzt aber das störrt die Herren wohl am wenigsten.

[Age Krüger]

@Kleopatros:

Das gegen "Kapitalisten" gehetzt wird, dürfte das sein, was die AfD am meisten stört und weswegen sie den Typen ganz schnell loswerden will.

Die will ja gerade den Kapitalisten mit seinen Investitionen angeblich beschützen.

[Dhimitry]

@Kleopatros:

Der Text macht die Musik. In der Kombination ists einfach dumm und gehört kritisiert...

[H-G.-S]

@Dhimitry:

"Der Text macht die Musik."

 

Mittlerweilen sehe auch ich das so.

[Kleopatros]

@Dhimitry:

Verstehe ich nicht... wo genau ist das Antisemitische ich kann es nicht sehen, bin scheinbar blind oder dumm oder eine Kombination von beidem?

[Schalamow]

@Kleopatros:

"wo genau ist das Antisemitische ich kann es nicht sehen, bin scheinbar blind oder dumm oder eine Kombination von beidem?"

 

Blind sicherlich, ob dumm kann ich nicht beurteilen.

 

Obwohl das Wort Jude nicht fällt, besitzt die Karikatur einen Subtext der eindeutiger nicht sein kann, weil er nämlich eine Reihe von klassischen antisemitischen Stereotypen bedient. Dazu reicht die Kombination des Namens (der nun mal jüdisch ist) mit Geld (sehr viel Geld) und der behaupteten Kontrolle über die Banken und die Politik ("jüdische Weltverschwörung".

 

Dazu verwendet die eigentliche Karikatur eine ebenfalls klassische Bildsprache. Es ist der "typische Jude" wie man ihn in antisemitischen Hetzblättern schon weit vor 1933 findet, dann aber v. a. im "Stürmer".

 

Letztlich handelt es sich um eine Art Code, den jeder Antisemit sofort versteht. So ist er gedacht, und genau so funktioniert er auch.

[Kleopatros]

@Schalamow:

kennst du den Film DaVinci Code?

 

"Der Verstand sieht, was er sehen will"

 

Ich glaube die Leute lesen hier mehr rein als wirklich drin ist. Vorallem weil Verschwörungstheorien ja nur bei Rechten existieren *hust* *hust*

[Schalamow]

@Kleopatros:

Gegenfrage: Wie stellen Sie sich Antisemitimus denn vor?

 

Mit einem eindeutig artikulierten antisemitischen Inhalt hätte der Autor eine Strafanzeige riskiert, die mit Sicherheit erfolgreich gewesen wäre. Also operiert er mit Anspielungen auf gängige antisemitische Stereotype. Das hat nichts mit Verschwörungstheorien zu tun, sondern ist ein übliches Verfahren, um rassistische Inhalte transportieren zu können, ohne sich dabei strafbar zu machen. Und jeder Neonazi - sofern er sich geistig auch nur knapp oberhalb des szenetypischen Deppenniveaus bewegt - versteht das sofort.

 

Im übrigen ist der Inhalt des Textes natürlich kompletter Schwachsinn.

[fornax [alias flex/alias flux]]

@Kleopatros:

Das sind oft Leute die, wenn es jetzt um Araber, Moslems, Chinesen oder russische Oligarchen ginge sich gerne an einer Menschenhetze beteiligen würden, da die Menschenhetze quasi aktuell staatlich gefördert wird. Wenn s Fernsehen sagt Russe=böse, dann sind die böse usw. und es macht ihnen höllisch Spaß sich an der Hetze zu beteiligen. Sie interpretieren etwas hinein, weil sie es so im Kopf haben und es sich schließlich gehört dagegen zu sein. Das mit der Hakennase habe ich auch erst gesehen, ist aber nicht so + Mr. Burns usw. Viele tragen das Rassistische und Faschistische in sich und wären dem Adolf genauso hinterher gesprungen wie der vom Fernsehen erlaubten Hetze aktuell - man will sich halt nur auf der politisch korrekten Seite wähnen und da fällt einem z.B. nicht auf wie anderwo Leutchen ihre Wolfsangel und Schwarze Sonnen mit sich rumschleppen -Fernseher macht nicht drauf aufmerksam. Zum Rothschildclan. Ich kann dazu so wenig sagen wie wohl die breite Masse. Zahlen die im Flyer genannt werden kann ich nicht nachprüfen. Wer davon spricht das seien keine Global Player sollte sich fragen ob das überprüfbar ist. Ob es sich um Juden oder sonst was handelt ist mir persönlich wurscht. Sein Reichtum ist mir auch wurscht. Diese verkrampfte Art in D, bei allem gleich Antisemitismus zu unterstellen, geht mir auf den Sender. Bei Linken aber sehr verbreitet, vor allem bei Imperialistenlinken. Man wähnt sich selbst als besserer Deutscher und Aufpasser und merkt dabei nicht wie faschistoid und kleinkariert man eigentlich ist.

[fornax [alias flex/alias flux]]

@fornax [alias flex/alias flux]:

Ich bin wirklich kein Afdler, weil dieser Vorwurf eventuell bald von jemand kommt "ohh, der wettert nicht gegen die, verdächtig". Aber so Nummern wie mit dem berühmten Journalisten-Umfaller auf irgendso einem Afd-Kongress dieses Jahr "die ham uns geschlagen" (dabei hat er sich fallen lassen) "schnell richte die Kamera druff" sagt eigentlich alles über die Lächerlichkeit aus, mit der diese Partei bekämpft wird.

 

Dämlich und platt ist so eine Karikatur oder der Flyer allemal. Die Aufpasser aus den Reihen der Linken trauen es halt ihren Bürgern nicht zu das selbst zu erkennen...

[H-G.-S]

@fornax [alias flex/alias flux]:

Auch wenn ich das alles genauso wie Du, hier so sehe, sollte man sich aber, was diesen „strukturellen Antisemitismus“ anbelangt, nicht ganz so hartleibig verschließen wollen. Solange die Leute, die unsereinen darauf aufmerksam machen wollen, nicht selber, mit unsereinem beleidigend und abschätzig zuordnend, umspringen wollen-(@Dhimitry schrammt immer dicht dran)- , kann man von Fall zu Fall, ja mal über all das reden ;-)

[fornax [alias flex/alias flux]]

@H-G.-S:

Auf jeden Fall ja. Ich gebe Antinat was die Sache an sich betrifft auch nicht unrecht. Das stimmt mit dem strukturellen Antisemitismus. Für mich ist Antisemitismus aber eine Gesinnung die aus einer Grundhaltung heraus entsteht man könne jeden einzelnen in Sippenhaft nehmen, sucht sich einen Sündenbock, schafft ein Feindbild -mal unabhängig vom Judentum. Und da fehlt mir gerade zur Zeit ein bisschen der Blick für s große Ganze. Woanders wird halt gern gehetzt. Kann man bei Islamdebatten beobachten, konnte man beim letzten Israel-Palästina-Konflikt beobachten usw. Und da hab ich halt oft das Gefühl, dass Leute, die schnell Antisemitismus unterstellen woanders keine Skrupel haben. Und da frag ich mich dann oft ob die das dann einfach bequem finden, politische Korrektheit usw., man kann ja nichts falsches sagen, wenn es um Antisemitismus geht, so in der Art und ob das dann eigentlich authentisch ist, wenn die in andere Richtungen gifteln. Was jetzt nichts mit Aninat zu tun hat.

[H-G.-S]

@fornax [alias flex/alias flux]:

"...Leute, die schnell Antisemitismus unterstellen woanders keine Skrupel haben." -?-

 

Stimmt! Die kommen dann in ihren Fällen, gerne mit großangelegtem, sophistischem Gegenargumentieren dergestalt, dass das, was sie da gerade betreiben-(man verbitte sich das, aber Hallo, auf das aller Nachdrücklichste)- doch wohl nicht auch so struktuiert sei wie typische antisemitische Argumente.- Naja, dann sollte man den Finger auch in deren Wunde legen. Ist von Fall zu Fall, schon richtig angebracht so.

[Dudel Karl]

Mag auch die Grafik polarisieren; am Inhalt des Flugblattes gibt´s nix zu meckern. Fundierte und ehrliche Kritik an Israels Politik.

 

Dieser Salzborn scheint ein ziemlicher Haudrauf zu sein, he? Gleicht mangelnde Präzision mit Schlagkraft aus. Stilistisch nahe dran an H. Broder oder auch P. Vogel oder auch U. Pastörs.

[Dudel Karl]

@Dudel Karl:

@SB123

----------------------------------------------------------

Zitat:

 

"sb123

vor 1 Std, 11 Min

 

@Daniel Neuburg http://www.spiegel.d...l-a-759367.html

 

und hier ein Beitrag der Amadeu Antonio-Stiftung

 

http://www.amadeu-an...partei-was-tun/"

[fornax [alias flex/alias flux]]

Ich finde die Karikatur eher platt genauso wie den Text dazu. In einem Land wie Deutschland ist es sicherlich verständlich, dass man darauf sensibel reagiert. Wenn es um die Person Rothschild geht könnte man die ja beleuchten: Kontakte, Netzwerke usw. wie mit anderen Personen auch (was aber niemand macht). Unabhängig von der Herkunft. Dass die Karikatur antisemitische Klischees bedient (Hakennase) ist schon offensichtlich. Da wir in D leben und die Afd eh als rechts gehandelt wird äußerst dumm. Auf der anderen Seite bezieht sich die Karikatur rein auf die Person Rothschild, eine antisemitische Aussage lässt sich heraus interpretieren, mehr aber auch nicht. Insofern könnte man auch sagen: derjenige der das rausinterpretiert ist irgendwie von antisemitischen Gedanken selbst betroffen oder lebt in der Angst es vielleicht zu sein, weil Deutscher usw. Aber außer das interpretieren (Hakennase), kann ich jetzt keine eindeutige antisemitische Aussage erkennen. Den Macher kenne ich nicht, interessiert mich auch nicht.

Mei, Karikaturen sind Standart. Ob jetzt Schulbuchverlage angezeigt werden? Aktuell Erdogan http://taz.de/Rassismus-in-Schulbuechern/!148824/

Dass sich Leut über Mohamedkarikaturen aufregten versteht heute noch keiner. Andere müssen viel einstecken http://www.youtube.com/watch?v=WBk88yQ2md0 Die Afd ist ein dämlicher Verein, sieht doch jeder: also gleich mit Gericht und so, Volksverhetzung, schon bisschen lächerlich, auch von dem Grünen.

[H-G.-S]

@fornax [alias flex/alias flux]:

Hakennase-?-

Die dort abgebildete, langspitznasige Comicfigur „Charles Montgomery Burns“ ist ein Katholik, dessen „Herz schwarz und verschrumpelt ist“. Und der schon mal die Meinung äußert „man müsse sich vom Dämonen der Religion befreien, damit man in der Wirtschaft Erfolg haben kann.“ -Vom Erfinder dieser Comicfigur wurde also keinerlei Judenanspielung gesetzt.

Womit ich persönlich nicht ausschließen will, dass dieser Jan-Ulrich Weiß, mittels seines Entwurfs dieses gemeinen Gesamtsteckbriefs, eigentlich seine mglw. abgrundtiefe antisemitische Gesinnung verbreiten möchte.

[fornax [alias flex/alias flux]]

@H-G.-S:

stimmt, du hast recht. Eher ne Spitznase. Da sieht man mal wie man auf den ersten Blick getäuscht werden kann, weil man ein bestimmtes Klischee im Kopf hat. Mit Comics kenn ich mich net so gut aus, hab das aber mal wo gesehen...danke für den Hinweis

[fornax [alias flex/alias flux]]

@fornax [alias flex/alias flux]:

Vergessen sollte man auch nicht dass die Grüne Göring Eckhardt heftige antisemitische Äußerungen Tjaniboks mit "mei is doch 10 Jahre her" seien doch quasi vernünftige Leute, uninteressant, im Bundestag kommentierte. Diesem Tjanibok und anderem rechten Gesindel vor Kamera von Steinmeier und Co mit Lächeln die Hände geschüttelt wurden, ja überhaupt auch Grüne mit dem Gesindel gemeinsame Sache machten. Insofern sollten die Grünen mal bei sich selber kucken. Mehr als politische Giftelspiele, im Zweifel handelt man opportunistisch, kann ich aus der grünen Anzeige dann womöglich nicht erkennen.

[4845 (Profil gelöscht)]

Antisemitismus für Deutschland. Jetzt kann hinterher keiner mehr sagen, man hätte es nicht gewusst...

[Tom Bresser]

Die Karikatur ist erbärmlich und unakzeptabel. Aber ein Fall für einen Prozess vor Gericht ???? Was ist das denn? Wenn Geschmacklosigkeiten und Primitivität ausreichen, um einen vor Gericht zu zerren, dann ist Kambodscha 1960 nicht mehr weit. Wehret diesen Anfängen in Deutschland.

[Rainer B.]

War ja nur eine Frage der Zeit, bis die AfD Hitler's Märchen vom "internationalen Finanzjudentum" bzw. der "jüdischen Hochfinanz" reaktiviert. Derselbe Stuß fiel ja schon einmal auf frenetischen Beifall und diente als 'Begründung' für weitreichende kriminelle antisemitische Aktionen. Wie sonst will man denn auch die Stimmung bei den AfD-Wählern auf Dauer hochhalten!?

[Dudel Karl]

@Rainer B.:

Genau. Der Antiislamismus nutzt sich langsam ab, immer dasselbe Genöhle, das wird den Leuten fad. Da kann es nix schaden, mal wieder nen alten Propagandaklassiker rauszuhauen, so zur Auflockerung halt.

 

Was mich jetzt aber richtig hibbelig macht: Wo bleibt unsere oberste Hüterin der Meinungsfreiheit Angela >Ich verbitte mir jede Kritik

[unique_identifier]

@Dudel Karl:

Bei krampfhaftem Vergleichen-wollen kommt selten was Gescheites 'raus.

Der Zeichner hier wird nicht mit dem Tode bedroht, z.B.

Lassen Sie's einfach.

[Dudel Karl]

@unique_identifier:

Es geht um Meinungsfreiheit. Diese steht auch jenen zu, denen nicht der Ritterschlag der islamistischen Todesdrohung zuteil wird.

[sb123]

@Dudel Karl: Kommentar entfernt. Bitte beachten Sie unsere Netiquette.

[Dudel Karl]

@sb123:

Meinungsfreiheit, oder nicht?

[black pope]

Antisemitisch? Vielleicht weil Herr Rothschild Jude ist? Das ist sehr wahrscheinlich, da er (der britische Investmentbanker um den es hier offensichtlich geht) auch Ehren-Präsident des Institute for Jewish Policy Research ist.

Aber wenn hier nicht von Herrn Rothschild die Rede wäre, sondern von einem (frei erfunden) "Hadschi Halef Omar" oder "Cécile Champagne" würde keiner auf die Idee kommen so eine Aussage als fremdenfeindlich zu bezeichnen.

Warum ist alles gleich antisemitisch nur weil Personen mit dem Namen Rothschild, Stern, Levi, Silbermann, Goldberg o.Ä. kritisiert werden. Kann mir das jemand erklären?

Definition "Antisemitismus" laut Wikipedia:

"Judenfeindlichkeit (auch Judenhass, Judenfeindschaft, gegebenenfalls Judenverfolgung) bezeichnet eine pauschale Ablehnung der Juden und des Judentums."

[DragonMagico]

@black pope:

"Warum ist alles gleich antisemitisch nur weil Personen mit dem Namen Rothschild, Stern, Levi, Silbermann, Goldberg o.Ä. kritisiert werden. Kann mir das jemand erklären?"

Ganz einfach. Weil Weiß sämtliche abgedroschenen antisemitischen Klischees und Verschwörungstheorien bedient. Und das illustriert er dann auch noch mit einer Stürmer-Karikatur, obwohl ja schon ein Foto von Jacob Rothschild beigefügt war. Aber da der wohl nicht jüdisch genug aussieht, musste Weiß eben mit der Karikatur nachhelfen, damit auch der dümmste Antisemit versteht, was Sache ist. Also ich finde, dieser AfD-Fuzzi ist ein geistiger Brandstifter. Solche Sachen gehen gar nicht. Und man weiß ja, wohin solche Hasstiraden und Karikaturen in Deutschland geführt haben: zur Wannseekonferenz von 1942, in der die "Endlösung der Judenfrage" beschlossen wurde.

[anton philips]

@black pope:

Das meinen Sie jetzt nicht wirkich ernst oder?

[nzuli sana]

Diese Karikatur machte schon durch den allseits beliebten Lars Mährholz die Runde und alle glauben an den bösen Teufel Rothschild.

[unique_identifier]

Wie gut, dass "die Linke" nicht in diesem Maße Gegenstand der kritischen Betrachtung ist: Müssten doch gefühlt 20% der Mitglieder den Hut nehmen - wenn's reicht!

[Age Krüger]

@unique_identifier:

Dann lesen doch die richtigen Zeitungen. In "konkret" wird das regelmäßig thematisiert.

 

Schlecht ist offenbar nur, dass sie einen sehr engen Blickwinkel haben, wenn Sie sich nur auf ein Medium verlassen.

[unique_identifier]

@Age Krüger:

Konkret ist eines der wenigen Medien, die das thematisieren. (Vulgär)linker Antisemitismus ist, Kunststück, eher kein linkes Thema. Sie kennen doch die Beissreflexe hier im Forum einer sich als populärlinks verstehenden Zeitung, wenn es um Juden und Israel (ja, das wird als Eines verstanden) geht.

[2097 (Profil gelöscht)]

@unique_identifier:

Wie bitte? Herr Gysi veröffentlicht auch solche antisemitische Hetze auf Facebook? Wäre neu und sehr unwahrscheinlich.

[unique_identifier]

@2097 (Profil gelöscht):

Soll das ein Gegenargument sein?

Guck z.B. hier: http://www.salzborn.de/txt/2011_zfp.pdf

 

Google liefert weitaus mehr. Ich muss das alles jetzt nicht im Einzelnen belegen.

[Dudel Karl]

@unique_identifier:

Schon die abenteuerliche Konstruktion "antizionistischer Antisemitismus" im Untertitel läßt schlimmste rhetorische Stümperei erwarten. Muß man wohl nicht gelesen haben, dieses Pamphlet.

[unique_identifier]

@Dudel Karl:

"antizionistischer Antisemitismus" ist leicht zu begreifen. Damit ist stinknormaler Antisemitismus gemeint, der sich als Israelkritik tarnt.

 

Wenn ihr Textverständnis immer nur bis zur zweiten Überschrift reicht, dann werden mir Ihre Kommentare hier allerdings erklärlich.

[Dudel Karl]

@unique_identifier:

Ich glaube, es handelt sich hier eher um Zionismus, der Antisemitismus zu seinen Zwecken instrumentalisiert.

 

Wenn Sie einen Text erst nach 2000 Zeilen verstehen, obwohl schon die zweite Zeile alles sagt, werden Ihre kommentare hier allerdings erklärlich.

[unique_identifier]

@Dudel Karl:

Falsch, in diesem Text geht es um Antisemitismus. Die Stossrichtung wird in der Überschrift angedeutet. Nachfolgend wird sie dann argumentativ so belegt, daß man entweder kognitiv nicht ganz auf der Höhe oder komplett vernagelt sein muss, um sie nicht nachzuvollziehen.

Suchen Sie es sich aus.

[Dudel Karl]

@unique_identifier:

Ja, danke auch. Dann sollten die Leute sich auch klar ausdrücken, anstatt Zionismus und Semitismus in einen Topf zu werfen.

[2097 (Profil gelöscht)]

@unique_identifier:

Trotzdem ist es merkwürdig, dass die LINKE einen Fraktionsvorsitzenden mit jüdischen Großeltern hat. Anscheinend kein Problem! Und antisemitische Karikaturen wurden bisher auch noch nicht von den Parteimitgliedern veröffentlicht. Tatsächlich kein Unterschied zwischen AfD und LINKE? Soviel ich mitbekommen habe, setzt sich die LINKE für die Antidiskriminierungsrichtlinien der EU ein, die sich gegen "Gruppenbezogene Menschenfeindlichkeit" wendet. Die AfD tut dies nicht. Erkennen Sie den Unterschied?

[sb123]

@2097 (Profil gelöscht):

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/antisemitisches-flugblatt-duisburger-linke-verbreitet-hetze-gegen-israel-a-759367.html

 

und hier ein Beitrag der Amadeu Antonio-Stiftung

 

http://www.amadeu-antonio-stiftung.de/aktuelles/antisemitismus-in-der-linkspartei-was-tun/

[2097 (Profil gelöscht)]

@sb123:

"Einer der Vorwürfe an die Linkspartei lautet, ihr Antisemitismus sei vergleichbar mit dem der NPD. Diese Gleichsetzung von Linkspartei und NPD trägt nicht zur Lösung des Problems bei – im Gegenteil."

Quelle: http://www.amadeu-antonio-stiftung.de/aktuelles/antisemitismus-in-der-linkspartei-was-tun/

Nochmal: Die LINKE setzt sich für die Antidiskriminierungsrichtlinien der EU ein, die sich gegen "Gruppenbezogene Menschenfeindlichkeit" (hierzu gehört auch Antisemitismus) wendet. Die AfD tut dies nicht und die CDU/CSU übrigens auch nicht.

[Phil teranlage]

Bedeutet das man ist ein Deutschlandhasser, wenn man das genehme Fräulein Merkel (oder einer der anderen zahlreichen, wandelnden Zeilscheiben die in deutschland keuchen & fleuchen) karikiert? Genauso könnte man sagen hier werden Menschen mit Halbglatze diskriminiert!

[2097 (Profil gelöscht)]

@Phil teranlage:

Sehen Sie hier wirklich keinen Unterschied? Absicht oder nur Ignoranz?

[Genosse Rudolf Starosta]

Ich wettere auch immer gegen das Großkapital. Dann bin ich lieber Antisemit als damit aufzuhören.

[Age Krüger]

@Genosse Rudolf Starosta:

Antisemit sind Sie dadurch zwar noch nicht, aber Sie beweisen, dass Ihre volkswirtschaftlichen Kenntnisse gen Null gehen.

 

Was soll den "Großkapital" sein. Kapital ist etwas, was man investiert, um mehr zurückzubekommen. Und Sie wettern also gerne gegen große Summen, die investiert werden, um mehr zurückzubekommen. Na, dann schimpfen Sie mal weiter auf die Summen. Summen bemerken das eh nicht.

[Dudel Karl]

@Age Krüger:

Mit dem Begriff Großkapital sind hier wohl eher die zwangsläufigen Mechanismen des Kapitalismus und deren Folgen gemeint, welche auf große punktuelle Anhäufungen von Kapital einerseits und weiträumiges Kapitalvakuum andererseits hinauslaufen.

[L. Blanc]

@Genosse Rudolf Starosta:

Großkapital....das ich nicht lache, der arme J.R. werd noch nicht mal in Forbes genannt;o

[DieObrigkeit]

@Genosse Rudolf Starosta:

schließe mich an :)

[Torsten Krüger]

Ich glaube, er hat das in Umlauf gebracht, damit alle denken, er hätte tatsächlich Freundschaftsanfragen :'(

[Eric Sanderson]

Das Problem ist anscheinend, dass man jüdischstämmige Personen nicht in dieser Form karikieren darf, da sonst - wie hier gerade sehr deutlich zu sehen ist- das karikieren der Person auf die gesammte Gruppe bezogen wird und darin dann ein genereller Antisemitismus gesehen /hineininterpretiert wird.

Sehr fraglich...

[Age Krüger]

@Eric Sanderson:

Wie schrecklich!#

 

Man muss sich in einem Land, das vor einiger Zeit mit Mio. Morden versucht hat, eine ganze Volksgruppe auszurotten, vorher mal Gedanken machen, ob eine Karikatur gegen jemanden aus dieser Volksgruppe nicht missverstanden werden könnte. Nein, so was aber auch. Welche Einschränkung der Freiheit.

 

Gehen Sie zum IS, da können Sie das machen.

[H-G.-S]

@Age Krüger:

Die AfD soll von mir aus zur Hölle fahren!

Aber.

Ich persönlich finde, diese Mr. Burns-Visage gibt dem ganzen seinen extrem bösartigen Flair. Find ich schön fies gemein, aber nicht judenfeindlich.

Wenn man jemanden sachlich und mittels bis an die Gemeinheit grenzender Äußerung kritisiert, könnte das ja sachlich gut begründet sein. Muss man dann, sobald ich erfahre: "Oh vertrackt, der Mann ist ja Jude." Muß ich dann zurück weichen und Abstand nehmen, von meiner bissigen Äußerung zur Sache?--?-- Schwieriges Fahrwasser.---

 

Andererseits.

Sollte Jan-Ulrich Weiß, an schon so manch anderen Stellen seines Tuns, seiner antisemitischen Gesinnung entlarvt sein, sähe die Sache für mich dann doch nach mutwilligem Antisemitismus aus und sollte dann vor einem Gericht (vor welchem auch immer) im entsprechendem Kontext verhandelt werden.

[Age Krüger]

@H-G.-S:

Man muss eben imo in der BRD mit so etwas vorsichtiger umgehen wie in den Niederlande z.B. Das ist einfach so. Und man kann das, denke ich, auch akzeptieren ohne dabei rumzuheulen, dass die Freiheit eingeschränkt ist.

 

Allerdings ist das schon richtig, dass es auch, wie ich finde, eher eine Frage des Benehmens ist als eine strafrechtliche. Man kann sich von mir aus auch antisemitisch äußern, sollte dann nur nicht erwarten, dass ich z.B. mit so jemanden diskutieren oder ihn gar wählen würde.

 

Und letztlich ist das eine Form von strukturellen Antisemitismus, wenn man einer einzelnen Person die Schuld an dem Mist in unserem System zuschieben will. Baron Rothschild hat das nicht erfunden.

Aber auch diese Form von verkürzter Kapitalismuskritik ist oder sollte nicht srrafbar sein, sondern ist eben nur dumm.

[2097 (Profil gelöscht)]

@Eric Sanderson:

Sie sind ein Scherzkeks im Schafspelz.

Wählen Sie eine andere, also nicht volksverhetzende Kombination und schon wird Ihnen niemand mehr Antisemitismus unterstellen. Das setzt aber ein gewisses geistiges Niveau und eine gewisse Sensibilität hinsichtlich gruppenbezogener Menschenfeindlichkeit voraus, die ich bei der AfD und ihren Anhängern definitiv nicht sehe. Daher werden wir noch des Öfteren von der AfD in diesem Zusammenhang Berichte lesen.

[Phil teranlage]

@2097 (Profil gelöscht):

Bedeutet das man ist ein Deutschlandhasser, wenn man das genehme Fräulein Merkel (oder einer der anderen zahlreichen, wandelnden Zeilscheiben die in deutschland keuchen & fleuchen) karikiert? Genauso könnte man sagen hier werden Menschen mit Halbglatze diskriminiert!

[2097 (Profil gelöscht)]

@Phil teranlage:

Ich wüsste nicht, wo Frau Merkel diskriminiert wird.

[Phil teranlage]

@2097 (Profil gelöscht):

Davon war gernicht die Rede, auch wenn etwas Recherche da eines besseren belehren könnte! Punkt ist, dass weil ein deutscher Politiker sich kritisierend gegen EINEN Menschen semitischer Herkunft äußert, noch lange kein rassismus Skandal vorliegt! Dieser entsteht erst durch dritte, die den "angegriffenen" Herrn Rothschild auf seine semitische Herkunft reduzieren!

[2097 (Profil gelöscht)]

@Phil teranlage:

Vielleicht kommt Herr Weiß ja mit dieser Argumentation vor Gericht durch. Aber auf Verarschung stehen die glaube ich nicht so. Oder heißt die AfD jetzt VfD - "Verarschung für Deutschland"?

[DieObrigkeit]

@2097 (Profil gelöscht):

Sensibilität? Soll das ein Scherz sein?

Ich glaube da ist einer der es zu gut meint mit dem Thema.

[2097 (Profil gelöscht)]

@DieObrigkeit:

Eine gewisses diplomatisches und taktvolles Verhalten wäre vielleicht nicht ganz unangebracht aufgrund der Geschichte, oder? Sie haben recht, ein Gespür für Verletzendes beweist die AfD immer wieder aufs Neue. Sie ist sehr gut darin bestimmte Gruppen zu verletzen, zu diffamieren und zu diskriminieren.

[DerKommentator]

Beim googlen nach "Jakob Rothschild" findet man: Der Mann ist ein jüdischer Investmentbanker. Der Antisemitismusvorwurf begründet sich also wohl auf der Verbindung Mr. Burns (Hakennase!) - jüdischer Banker.

 

Man muss halt auch sehen, dass sich die Nationalsozialisten damals durchaus als linke, sozialistische Bewegung "gegen das Kapital" verstanden - personifiziert durch "das Weltjudentum". Es gab damals ähnliche Karrikaturen.

 

Trotzdem würde ich keinem eine "volksverhetzende Absicht" unterstellen, der eine solche Karrikatur postet, das fände ich überzogen. Parteischädigendes Verhalten muss sich der Mann aber vorwerfen lassen.

[Kaboom]

@DerKommentator:

Die Nazis sahen sich NIE als linke, sozialistische Bewegung.

[DieObrigkeit]

@DerKommentator:

zumal das ja sonst aussagen würde dass die Kläger Antisemiten wären wenn sie das mit Jüdischen Investmentbankern und einer Hakennase interpretieren.

 

Das ist doch das gleiche wie wenn sich jemand gekränkt fühlt wenn er Jude genannt wird. Er ist in meinen Augen einfach ein Faschist!

 

Zigeunerschnitzel - bestes beispiel..

Sinti und Roma finden es empörend.

Wenn man jetzt aber sich die Definition genau ansieht (hier: http://de.wikipedia.org/wiki/Zigeuner) wird doch klar dass Sinti und Roma garnicht gemeint sind und noch wichtiger, dass es kein AUSDRUCK ist!

 

Also - mal bitte lässig durch die Hose atmen und nicht jeden anschwärzen bloß weil die AfD mehr halt bekommt.

 

Wer normale Sachen als negativ empfindet, bloß weil sie von anderen im negativem Kontext benutzt werden ist selber der Fascist, Frauenverachter, Unmensch - whatever!

[3784 (Profil gelöscht)]

Die Frage ist, ob diese Karrikatur in Verbindung mit dem Text damals auch in Julius Streicher's "Der Stürmer" die Qualitätskriterien für eine Veröffentlichung in dessen Blatt erfüllt hätte. Ich vermute: Zweifellos.

[DieObrigkeit]

Liebe taz-Redaktion:

wie wäre es wenn Sie acht geben was sie schreiben?

"Alternative ganz rechts

 

Ein AfD-Politiker hat auf Facebook eine antisemitische Karikatur veröffentlicht."

 

Es ist nicht eindeutig antisemitisch und und trotzdem schreiben Sie in der subheadline eine Falschmeldung? Über Fakten berichten sieht anders aus!

[Spitzbube]

@DieObrigkeit:

Wenn das nicht eindeutig antisemitisch ist, dann war "Der Stürmer" ein philosemitisches Blättchen!

[2097 (Profil gelöscht)]

Erstaunlich, dass hier drei veröffentlichte Kommentare von angeblichen nicht AfD Wählern keinen Antisemitismus erkennen. Sogar Lucke und Gauland sehen den. Na ja, mal sehen ob das Gericht den Antisemitismus erkennt.

[Eric Sanderson]

@2097 (Profil gelöscht):

Es ist mir ziemlich Schnuppe was Lucke und Gauland "sehen". Ich beziehe mich erstmal auf mein Urteil, lasse mich durch nüchterne und sachliche Tatsachenbeschreibungen aber gerne eines besseren belehren. Nur leider kam da noch nichts...

Also, wo bitte ist in dieser Karikatur Rothschilds der Antisemitismus?

[L. Blanc]

@2097 (Profil gelöscht):

Dann erklären sie bitte den drei Kommentatoren wo sie den Antisemitismus sehen.

[2097 (Profil gelöscht)]

@L. Blanc:

Woran erkennt man den Antisemitismus? Ganz kurz zusammengefasst für Sie: Jude - Raffgier - Verschwörung - Finanzen - Geld - Banken - Krieg - Unglück - Nase - ...

Fehlt nur noch der Satz: "Deutsche eröffnet kein Konto bei Juden!"

Kommt mir alles irgendwie bekannt vor aus dem Geschichtsunterricht. Erinnert mich doch an eine Karikatur aus dem Stürmer, und nur weil Herr Burns hier als Vergleich dient, wird das Ganze ganz sicherlich nicht relativiert dadurch.

[Der Packer]

@2097 (Profil gelöscht):

Den Juden haben Sie da jetzt aber reingebracht, und das einzige was in dem Bild etwas mit Karikatur zu tun hat, ist nunmal Burns, Matt Groening als Antisemiten zu bezeichnen geht mir einfach zu weit!!

[Age Krüger]

@Der Packer:

Machen Sie doch einfach einen Test in Ihrem Bekanntenkreis.

Verlangen Sie fünf Assoziationen zum Namen Rothschild. Da werden Geld, Reichtum, Bank, evtl. noch Wein kommen und dann ist Jude spätestens dran.

Solange das nunmal so ist hier in der BRD muss man eben vorsichtig sein, wenn man diesen Namen ins Spiel bringt.

 

Davon abgesehen ist es imo immer ein struktureller Antisemitismus, wenn man Kritik an dem Geldsystem einzelnen Menschen zuschreiben will. Auch Baron Rothschild kann das System nicht abschaffen, von dem er profitiert.

[Phil teranlage]

@Age Krüger:

Unter Umständen kann Herr Rothschild das System nicht beenden, allerdings könnte er mit 500 Trillionen $ samtliche Staatsschulden tilgen, den Staatshaushalt einiger KONTINENTE stützen & immernoch gut davon leben (incl. seine Kinder & deren Kindes Kinder)! Außerdem bitte ich sie, als Gegenprobe ihres Versuchs, in ihrem Bekanntenkreis einmal nach 5 Eigenschaften von Obama/Stoiber/Berlusconi zu Fragen... erwarten sie lieber nicht zu viel!

[2097 (Profil gelöscht)]

@Der Packer:

Jacob Rothschild ist Jude. Wo habe ich den reingebracht???

Diese Kombination ist eindeutig antisemitisch. Wird aber letztendlich das Gericht entscheiden, daher ist es unsinnig weiter darüber mit Ihnen zu diskutieren, da Sie absichtlich den Antisemitismus nicht erkennen wollen.

[Age Krüger]

@2097 (Profil gelöscht):

Wer spricht denn mit Ihnen.

Ich habe eine Antwort auf die blöde Frage von @Der Packer gegeben, in dem ich ihm mitgeteilt habe, dass seine Kritik an Ihnen, dass er den Zusammenhang von Jude und Rothschild in seiner Assoziation nicht erkennt und somit auch den Antisemitismus in der Karikatur nicht,sieht.

Und daher gehe ich davon aus, dass man die Karikatur antsemitisch nennen kann.

 

Können Sie nicht sorgfältig lesen oder könnten Sie mir wenigstens erklären, inwieweit meine Aussage darüber missverständlich war?

[DieObrigkeit]

@L. Blanc:

JA das wird langsam immer peinlicher was hier so abgelassen wird. Hier werden nicht einmal Fakten genannt sondern nur mutmaßungen und "Dorfgelaber" á la "Ich habe gehört..", "Es soll...", "jemand sagt...". Das regt mich am meisten auf hier.

[ioannis]

Nun, abgeshen davon, dass Monty Burns nicht gerade der sympathische Philosemit sein dürfte: Was sich dergleichen Banker in den letzten Jahren geleistet haben, darf durchaus mal als schäbig und betrügerisch bezeichnet werden.

[Eric Sanderson]

Und inwiefern plaziert das jetzt die "Alternative ganz rechts" ?!

Für mich ist das lediglich der karikierte Jacob Rothschild und das wirft in mir die Frage auf wer hier jetzt "Volksverhetzung" betreibt....

Mehr und mehr bekomme ich -als klarer Nichtanhänger der AFD- das Gefühl, dass sich die Leute gerne unüberlegt und überzogen auf die AFD stürzen

Hier sollte Vorsicht geboten sein; mir fällt da spontan die Geschichte vom Jungen und dem vermeintlichen Wolf ein...

[DieObrigkeit]

@Eric Sanderson:

Da stimme ich Ihnen voll und ganz zu und schließe mich Ihnen an. :)

[L. Blanc]

Ob die Thesen die angesprochen werden wahr sind oder nicht ist erstmal nebensächlich aber wo genau ist der Antisemitismus.

[Der Packer]

Wow, Monti Burns is neuerdings Jude?! Oder wo ist da der Antisemitismus?? Dann muss man mal ein ernstes Wörtchen mit Matt Groening sprechen. Die Rothschilds sollte man schon noch kritisieren dürfen, so wie alle Großfamilien mit viel zu viel Geld, unabhängig von Staatsangehörigkeit, Hautfarbe oder Religion, ohne gleich als Antisemit dargestellt zu werden... Verschwörungstheoretiker ist wohl nicht mehr diskreditierend genug??!

 

Mfg

Kein Freund der AfD

[DragonMagico]

@Der Packer:

"Die Rothschilds sollte man schon noch kritisieren dürfen, so wie alle Großfamilien mit viel zu viel Geld"

 

Warum sollte ich Menschen, die im Laufe von Generationen viel Kohle angescheffelt haben, deswegen kritisieren? Und was heißt "viel zu viel Geld"? Wann hat man "zu viel Geld", um von Ihnen kritisiert werden zu müssen? Kritisieren Sie auch die Fußballer-Vereine, Fußball- und Hollywood-Stars, die für ihre in gesellschaftlicher Hinsicht unwichtigen Jobs viel zu viel Kohle kassieren?