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Kommentar Abgesagtes Vor-WM-SpielMessi diente nur als Symbol

Martin Krauss
Kommentar von Martin Krauss

Argentinien sagt das Freundschaftsspiel gegen Israel vor der WM in Russland ab. Dahinter steckte eine fiese Kampagne gegen Fußballstar Lionel Messi.

Fiese Kampagne: Der Palästinensische Fußballverband forderte das Verbrennen von Messi-T-Shirts Foto: ap

D schibril Radschub ist nicht nur Präsident des Palästinensischen Fußballverbandes, er will auch bald das politische Erbe des Palästinenserpräsidenten Mahmud Abbas antreten. Wer solche Pläne hat, muss punkten, und die Chance auf einen Erfolg erblickte Radschub, als der Israelische Fußballverband ein simples Freundschafts- und WM-Vorbereitungsspiel gegen Argentinien von Haifa nach Jerusalem verlegte. Wer denkt, wie Radschub denkt, sieht darin sofort eine Provokation.

Nun mag es sein, dass auf israelischer Seite Überlegungen zur Stärkung des Standings Jerusalems eine Rolle spielten, aber schon die Ansetzung in Haifa dürfte einem wie Radschub ein Ärgernis gewesen sein.

Bei Argentinien spielt schließlich Lionel Messi, der beste und beliebteste Fußballer der Gegenwart. Entsprechend gibt es Millionen Messi-Trikots, Messi-Poster und Messi-T-Shirts, auch bei palästinensischen Jugendlichen. Auf das Symbol Messi hatte es Radschub abgesehen. Also fokussierte sich die ganze Kampagne um das letztlich abgesagte Länderspiel ganz auf die Person Messi, die mit der Entscheidung, wo die Partie stattfindet, nichts zu tun hat. Radschub forderte sogar das Verbrennen von Messi-Fotos und Messi-T-Shirts.

Die Botschaft kam an, bei der Begründung der Absage ist von Drohungen speziell gegen Messi die Rede. Herr Radschub wusste, was zu tun ist, er dankte „den argentinischen Spielern, angeführt vom Star Messi“. Dass es Radschub und seinen Leuten bei dieser Kampagne nur um Messi ging, den sie, wie unseriös und verquast auch immer, zu einem Symbol machen wollen, das auf keinen Fall mit Freundschaft zum jüdischen Staat in Verbindung gebracht wird, ist kaum zu übersehen.

Mit der Forderung nach Anerkennung Ostjerusalems als Hauptstadt einer künftigen „Republik Palästina“ hatte die Kampagne definitiv nichts zu tun: Das Stadion, in dem das nun abgesagte Freundschaftsspiel gegen Argentinien stattfinden sollte, liegt im wirklich unumstritten israelischen Westteil Jerusalems.

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Martin Krauss
Jahrgang 1964, Mitarbeiter des taz-Sports schon seit 1989, beschäftigt sich vor allem mit Fußball, Boxen, Sportpolitik, -soziologie und -geschichte
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69 Kommentare

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  • It's sadly to say, but the mindset of some commentators in this forum is like the mindset in Germany in the thirties.

  • 9G
    99140 (Profil gelöscht)

    Ich denke eine andere Lesart der Geschehnisse ist legitim. Die Israelische Regierung hat - wenig verhohlen - das Testspiel gegen Argentinien instrumentalisiert, um - wie zaghaft in ihrem Kommentar eingeräumt - die nun in voller Fahrt befindliche Stärkung Jerusalems zu befördern. Und das ist offensichtlich nicht nur bei palästinensischen Vertretern schlecht angekommen - was wohl geplant war (ich erlaube mir nun auch eine kleine Spekulation, wo Sie in ihrem Kommentar ja üppig davon Gebrauch machen) sondern auch bei Vetretern Argentiniens und des Argentinischen Fussballverbandes kam diese Verlegung und die damit einhergehende politische Instrumentalisierung einer Sportveranstaltung nicht gut an. Kann man so machen, dann aber doch bitte nicht jammern und klagen wenn die beteiligten Protagonisten von ihrem Recht der eigenen, freien Meinungsäusserung und Entscheidung Gebrauch machen.

    • @99140 (Profil gelöscht):

      ....also ist es ihrer Meinung nach ok-

       

      einen unbeteiligten argentinischen Fussballer zu drohen ?

       

      und dessen Trikots und Fotos verbrennen zu lassen?

      • 9G
        99140 (Profil gelöscht)
        @Justin Teim:

        Eine interessante Lesart meines Beitrages, werter Forist Teim. Anhand ihrer Fragestellung sehe ich, das Sie ihre ganz subjektive Interpretation meiner Einlassung zu einem von mir geäusserten Fakt erheben möchten. Subtil! Ich verwehre mich gegen diese Art perfider Rhetorik. Und ich lehne Bedrohung, Gewalt gegen Andersdenkende (auch verbale Gewalt) sowie Unterdrückung indigener Volksgruppen per se ab.

  • 8G
    81331 (Profil gelöscht)

    ..."Messi wird so zitiert: “As a UNICEF ambassador, I cannot play against people who kill innocent #palestinian children. We had to cancel the game because we are humans before footballers.“ "

    • @81331 (Profil gelöscht):

      Und ich habe gelesen, dass Messi gerne Jerusalem besuchen wollte und das Spiel daher dorthin verlagert wurde. Wat sagen se nu?

      • 8G
        82236 (Profil gelöscht)
        @Nicky Arnstein:

        Er kann auch Jeruslem besuchen, ohne dort zu spielen. Ist ja nicht so weit von Haifa nach Jerusalem, selbst auf einem Esel bequem in einem Tag zu schaffen.

    • 8G
      849 (Profil gelöscht)
      @81331 (Profil gelöscht):

      Soll sich um Fake News handeln.

    • @81331 (Profil gelöscht):

      Das erklärt natürlich, warum man sein Konterfei und sein Trikot verbrennen soll.

       

      D.h., warte mal...

  • Die Tatsache, dass es "Funktionäre" wie diesen Radschub gibt, unterstreicht, dass die Palästinenser noch sehr sehr lange nicht dahinkommen, wo sie hinwollen.

    • 9G
      99140 (Profil gelöscht)
      @Trango:

      Nun ja, das kann mannsehen wie man will. Ich empfinde die Politik der israelischen Regierung als ursächlich dafür, das die Palästinser nicht dort sind sind wo ihre Familien seit Jahrhunderten lebten...obwohl Sie dieses Land in den 20. und 30. Jahren des letzten Jahres offen und friedlich mit meist aus Russland eingewanderten Menschen jüdischen Glaubens teilten.

  • Für die Antisemiten hier und sonstwo auf der Welt sicherlich ein "innerer Reichsparteitag". Wieder einmal ein Beleg, was für Heuchler unterwegs sind. Denn dass die WM in einem Land ausgetragen wird, dessen Regime für den Tod von Tausenden von Syrern mitverantwortlich und anderen Schweinereien ist, interessiert die ach so um die "Provokation der Palästinenser" besorgten und vermeintlich politisch korrekten Fußballfans nicht die Bohne.

    • @Nicky Arnstein:

      Achja und es ist durchaus Heuchelei, wenn man den Palästinensern über vieles hinwegsieht, was man Israel anlasten würde. Stellen sie sich nur mal vor, Israel würde es durch Drohungen an einzelne Spieler ein Freundschaftsspiel mit einem arabischen Land verhindern. Warum muss man sich immer auf eine Seite stellen wenn Unrecht passiert

    • @Nicky Arnstein:

      Nach eigener Darstellung ist Russland auch eine Demokratie, nach eigener Darstellung sind sogar die palästinensisch verwalteten Gebiete demokratisch.

    • 8G
      849 (Profil gelöscht)
      @Nicky Arnstein:

      Heuchelei ist auch, andere der Heuchelei zu bezichtigen, um von eigenen Verfehlungen abzulenken.

       

      Ihre dauernd wiederkehrender Einwand, andere Länder verhielten sich noch schlimmer als Israel, wird durch dauernde Wiederholung nicht wahrer, sondern nur lächerlicher.

       

      Russland ist eine Demokratur oder Diktatie, Israel nach eigenem Anspruch und Selbstdarstellung eine Demokratie. Daran muss es sich messen lassen ohne wenn und aber.

       

      Wie halten Sie's denn mit der Religion, äh der Fußball-WM?

       

      Ich für meinen Teil werde mir kein einziges Spiel ansehen!

      • @849 (Profil gelöscht):

        Nachdem nur wenige europäische Juden den deutschen Konzentrationslagern entkommen sind, verfolgt meine deutsch christliche Community sie nun über 3000km weit weg dahin, wo sie vor uns geflohen sind. Die Parolen, die bei uns nach 1945 über Israel verbreitet werden, sind so oft gesagt, dass man sie schon wieder dem deutsch- christlichen "Kulturgut" zurechnen kann, wie die Legen über Juden aus dem Mittelalter. Die Denkweise bei uns ist wie in den 30ern. Nichts hat sich geändert.

        • 8G
          849 (Profil gelöscht)
          @Günter:

          Sie sprechen in Rätseln. Ich kenne keine Parolen. Und ich wüsste nicht, inwiefern die Christen die Juden verfolgen? Wenn sie das täten, müssten sie das ja auch wohl in den USA und anderen Ländern tun, wo mehr Juden leben als in Israel.

           

          Sie scheinen aber mal wieder auf das Opferthema anzusprechen, nur sprechen sie nicht aus, was sie wahrscheinlich denken, dass nämlich die Israelkritiker das Maul zu halten haben gegenüber dem Unrecht, das von diesem Land ausgeht, weil ja die Vorfahren der heute dort Ansässigen Opfer waren.

           

          Ich sage hingegen, wer einen Freund nicht kritsiert und ihm die Freundschaft aufkündigt, wenn dieser Menschen umbringt, der macht sich mitschuldig.

           

          Ich denke, wir sind nicht nur aus der Scham über die eigene Schuld so zahm zu Israel, sondern weil wir als Land auch heute noch mehr als genug Dreck am Stecken haben, indem wir anderswo arbeiten, kämpfen und sterben lassen für unseren Luxus.

           

          Israel ist der Sündenbock, den wir nicht in die Wüste geschickt haben, sondern in die Oase, damit wir ihn dort immer weiter treffen und mit unserer (neuen) Schuld beladen können. Wenn die sowas machen, brauchen wir uns ja nicht (mehr) zu schämen.

           

          Wahrscheinlich verstehen Sie nicht, wie ich das meine, aber sei's drum.

          • @849 (Profil gelöscht):

            Günter schrieb, deutsche Christen und nicht alle Christen. Wer lesen kann, ist im vorteil.

          • @849 (Profil gelöscht):

            "Ich denke, wir sind nicht nur aus der Scham über die eigene Schuld so zahm zu Israel...."

             

            SIE sind zahm gegenüber Israel??? HA HA HA . Der war gut. Oder wer ist "wir"?

      • @849 (Profil gelöscht):

        Ich weiß ja, dass unbequeme Wahrheiten gerne als "lächerlich" hingestellt werden. Fakt ist aber Fakt. Und es ist Fakt, dass es eine Schande ist, dass die argentinische Mannschaft dem Druck der sie mit Gewalt bedrohenden Palästinenser nachgegeben hat. Es hätte ein Aufschrei durch die freie Welt gehen müssen, denn das, was da abgelaufen ist, hat für mich terroristische Züge. Eine dunkle Stunde für den Sport. Mich interessiert Fußball nicht. Egal, wer gegen wen und wo gespielt wird.

        • 9G
          99710 (Profil gelöscht)
          @Nicky Arnstein:

          Und ich weiß, das Sie Lächerlichkeiten als Argument und Ihre Denke als Wahrheit verkaufen wollen:

           

          " Fakt ist aber Fakt. Und es ist Fakt, dass es eine Schande ist, ...."

           

          Flatulenz scheint bei Ihnen eher ein Kopfproblem zu sein.

        • @Nicky Arnstein:

          Ja, warum regt sich darüber niemand auf?

          Man mag ja über Israel und seine Politik denken wie man will (es ist z.B. auch ein Fakt dass Arafat die Zweistaatenlösung zurückwies, als sie ihm auf dem Silbertablett präsentiert wurde), aber Terrordrohungen gegenüber unbeteiligten Dritten gehen gar nicht!!!

        • @Nicky Arnstein:

          Weshalb sollte die argentinische Mannschaft sich in einem Kobflikt instrumentalisieren lassen und im dümmsten Fall die Gesundheit gefährden? Weil israelische Funktionäre eine Propagandaaktion mit ihnen durchziehen wollte?

        • 8G
          849 (Profil gelöscht)
          @Nicky Arnstein:

          Na, beim Desinteresse bzgl. des Fußballs haben wir ja was gemeinsam. :-)

  • Interessanter Beitrag!

     

    Hier weitere Hintergründe:

    http://www.hagalil.com/2018/06/argentinanovayas/#more-50679

    • @Günter:

      traurig.

      • @Nicky Arnstein:

        Wenn ich deine Kommentare lese muss ich an "The Lobby" von Al Jazeera denken...

  • " Nun mag es sein, dass auf israelischer Seite Überlegungen zur Stärkung des Standings Jerusalems eine Rolle spielten ... "

  • 8G
    849 (Profil gelöscht)

    Das sagt Knesset-Abgeordnete Itzik Shmuli von der Zionistischen Union dazu:

     

    "Instead of soccer, Miri Regev wanted politics and she got politics, and those who will pay the price are the fans who so looked forward to this historic game. It's a great farce that gives immense momentum to the BDS campaign against Israel."

     

    Regev, die Kultur- und Sportministerin hat offenbar Millionen von Schekel dafür ausgegeben, das Spiel nach Jerusalem zu bringen und laut Haaretz derart viele Eintrittskarten gehortet, dass das Spiel zu einer privaten Veranstaltung für die Regierung und deren Anhänger zu werden drohte.

    • @849 (Profil gelöscht):

      "Regev, die Kultur- und Sportministerin hat offenbar Millionen von Schekel dafür ausgegeben, das Spiel nach Jerusalem zu bringen und laut Haaretz derart viele Eintrittskarten gehortet, dass das Spiel zu einer privaten Veranstaltung für die Regierung und deren Anhänger zu werden drohte."

       

      Klingt, als ob die Palästinenser im letzten Moment einen israelischen Korruptionsskandal verhindert haben. Der Beginn einer Freundschaft?

    • 8G
      88181 (Profil gelöscht)
      @849 (Profil gelöscht):

      Wo befindet sich gleich nochmal die Knesset? Ist wahrscheinlich auch illegitim, so wie der ganze Staat.

       

      Armer Messi, muss er sein Konterfei für diesen Dreck hinhalten.

      • 8G
        849 (Profil gelöscht)
        @88181 (Profil gelöscht):

        Die Knesset hat gerade ein Gesetz nicht mal zur Diskussion zugelassen, das zum Inhalt hatte, das Israel der Staat all seiner Einwohner sein sollte und nicht nur der Juden (https://www.haaretz.com/israel-news/.premium-knesset-council-bans-bill-to-define-israel-as-state-for-all-citizens-1.6145333). Finden Sie das vielleicht demokratisch?

        • @849 (Profil gelöscht):

          ....und um die Einwohner des Libanon machen Sie sich keine Sorgen? Also, wie leben die Palästinenser in Israel, wie leben sie im Libanon? https://www.mena-watch.com/mena-analysen-beitraege/libanon-mauert-palaestinenser-ein/

          • 8G
            849 (Profil gelöscht)
            @Günter:

            Mir ist nicht bekannt, dass Libanon ein Gefängnis ist, aus dem man als Libanese nicht ausbrechen kann. Die Libanesen eine Staatsbürgerschaft und Reisefreiheit, die Millionen von Israel kontrollieren Palästinenser nicht.

             

            Und warum die Israelapologeten immer mit irgendwas anderem ankommen, das noch schlimmer sei, verstehe ich nicht, zumal sie mit diesem Taschenspielertrick doch mittelbar zugeben, dass in Bezug auf Israel sehr vieles im Argen liegen muss.

            • @849 (Profil gelöscht):

              Jemand sagte mal: "Wenn die Juden einen Teil der Antarktis besetzt hätten, würden sich die Deutschen mit den Pinguinen solidarisieren."

              • 9G
                99140 (Profil gelöscht)
                @Günter:

                „Jemand“ erzählt generell eine Menge Unsinn. Sie sind frei in ihrer Entscheidung „Jemandes“ Aussagen Glauben zu schenken und dessen Aussagen in ihre „Argumentation“ einfliessen zu lassen...oder eben nicht.

            • @849 (Profil gelöscht):

              Den "Israelapologeten" ist durchaus bewusst, dass in Israel nicht alles gold ist was glänzt. Sie verlieren aber nicht dabei aus dem Auge, dass es auch in anderen Teilen auf der Welt bis zum Himmel stinkt. Im Gegensatz zu den - weiß der Himmel warum - nur auf Israel konzentrierten Menschen, welche im Staat Israel die Hölle und die Wurzel alles Übels erblickt haben.

              • @Nicky Arnstein:

                Auf den Punkt gebracht!

              • 8G
                849 (Profil gelöscht)
                @Nicky Arnstein:

                Ich kenne niemanden, der das tut, habe aber auch mit keinen Kreisen etwas zu tun. Ich wiederhole mich: Israel ist eine befreundeter demokratischer Staat, deren Existenz unsere Staatsräson ist. Genau deshalb kann man nicht so tun, als sei dort alles in bester Ordnung, wie es unsere Politiker machen. Eine befreundete Demokratie hat sich wie eine zu verhalten. Wenn Israel massenhaft Menschen erschießt, einfercht, sie ihrer Rechte und ihres Eigentums beraubt, dann haben wir dazu ebenso Nein zu sagen wie wenn Trump und Netanyahu Kriegspläne gegen den Iran schmieden. Diesen Demagogen dürfen wir die Zukunft des Nahen Ostens und Welt nicht überlassen. So einfach ist das.

                • 9G
                  99140 (Profil gelöscht)
                  @849 (Profil gelöscht):

                  Zustimmung!

                • 7G
                  76530 (Profil gelöscht)
                  @849 (Profil gelöscht):

                  Chapeau! Ich bewundere Ihre Geduld und Differenziertheit. Und ich sehe immer wieder, dass Sie einzelne Israelfreundliche Foristen mit Argumenten nicht erreichen. Das ist ziemlich aussichtslos bei Obsessionen.

                  • 8G
                    849 (Profil gelöscht)
                    @76530 (Profil gelöscht):

                    Dessen bin ich mir bewusst, aber öffentlicher Diskurs ist ja nicht nur für jene da, die sich gerade unterhalten.

                     

                    Ich finde es aber natürlich schade, dass man so diskutieren muss. Das ist ja wie Hart aber Unfair, nur noch viel schlimmer. Aber es ist schon, wie Sie sagen: wenn da ein paar hermetische Gedanken den Rest des Hirns vergattern, ist nicht durchzudringen. Sicher hat aber andererseits auch ein jeder etwas Hermetisches in sich. Wir haben ja schließlich alle unsere Überzeugungen. Ich kann aber meiner Erfahrung nach nur ermutigen, diese zur Disposition zu stellen, denn es wachsen immer wieder welche nach. :-)

        • @849 (Profil gelöscht):

          Israel hat nicht nur jüdische Staatsangehörige. Das wissen Sie. Wieso suggerieren Sie das mit Meldungen, die mit dem Thema des Artikels nichts zu tun hat? Was sagen Sie dazu, dass sich der Sport den Terrordrohungen des pal. Sportfunktionärs gebeugt hat?

          • 8G
            849 (Profil gelöscht)
            @Nicky Arnstein:

            Sie behaupten gerne irgendwelchen Unsinn, ohne dafür Belege zu haben. Es gab keine Terrordrohung seitens der Sportfunktonärs.

          • 8G
            849 (Profil gelöscht)
            @Nicky Arnstein:

            Das weiß ich. Und Israel leistet sich auch, 4,5 Millionen Palästinenser zu kontrollieren, ihnen jede Staatsbürgerschaft und Reisefreiheit vorzuenthalten, sie in Westjordan in einem glasklaren Apartheitregime zu halten und in Gaza in einem Freiluftgefängnis. Auch die nichtjüdischen israelischen Staatsbürger sind alles andere als gleichgestellt.

             

            Warum wird in der Knesset ein Gesetz nicht mal zur Debatte zugelassen, dass zum Ziel hat, Israel zum Staat all seiner Einwohner zu machen, statt zum Staat der "Juden" (Zionisten)?

             

            Weil der politische Zionismus eine Ideologie ist, die unter der schamlosen Instrumentalisierung der jüdischen Religion einen rassistisch-nationalen Staat geschaffen hat.

             

            Wenn wir sagen würden, unser Staat sei nur für Bio-Deutsche da, würde es ein Geheul sondergleichen geben und zurecht. Wenn Israel das tut, sollen wir das Maul halten. Ist das ihre Haltung? Oder sind sie vielleicht für die gleichen Rechte der hier lebenden Menschen, egal ob sie nun deutsche Staatsbürger sind?

            • @849 (Profil gelöscht):

              Sie habe meine glasklare Frage nicht beantwortet: Was sagen Sie dazu, dass sich der Sport den Terrordrohungen des pal. Sportfunktionärs gebeugt hat?

               

              Auf Ihre im Kontext des Artikels unsachlichen Wiederholungen bezüglich der von Ihnen in Israel erkannten Missstände möchte ich ab dieser Stelle nicht eingehen, da das alles nichts mit der Absage des Fußballspiels zu tun hat. Fakt ist, dass Sie und die übrigen Israelkritiker jedesmal rumeiern, wenn es Agression seitens Palästinenser oder Palästina gibt und dann Israel/Israelis dafür verantwortlich machen. Tut mir leid, das ist für mich Antisemitismus aus dem Bilderbuch.

              • 8G
                849 (Profil gelöscht)
                @Nicky Arnstein:

                Aus dem Kinderbilderbuch ist leider auch die Höhe Ihrer "Argumentation". Mehr als Unsachliches oder Falschinformation haben Sie, gemischt mit Verbalinvektiven nicht zu bieten. Ich habe ja schon einmal geschrieben, dass ich auch Sie nicht mehr reagieren werde. Jetzt werde ich damit versuchen, Ernst zu machen. Mal sehen, wie lange Ernst lebt. :-)

      • 6G
        60440 (Profil gelöscht)
        @88181 (Profil gelöscht):

        Ich glaub der ist ganz froh, diesem politischen Irrsinn entronnen zu sein.

  • 8G
    81331 (Profil gelöscht)

    ...Herr Krauss, die Verlegung des Freundschaftsspieles war ein Provokation.

    • @81331 (Profil gelöscht):

      Der ganze Staat ist eine Provokation, nicht wahr?

      • @Nicky Arnstein:

        die ganze Antwort ist Polemik, nicht wahr?

        • 8G
          849 (Profil gelöscht)
          @Der bürgerliche Anstand:

          An Herrn und Frau Arnsteins Programmierung muss noch ein wenig gefeilt werden. Wir arbeiten dran! :-)

          • @849 (Profil gelöscht):

            Wieso machen Sie aus mir ein Zwitterwesen?

            • 8G
              88181 (Profil gelöscht)
              @Nicky Arnstein:

              Er will damit andeuten, dass Sie ein "social bot" sind, also eine Software.

               

              Antizionisten können sich Israelunterstüzer nur als irgendwie fremdgesteuert vorstellen.

               

              In dieser Denkwelt muss man verrückt sein, ein derart menschenverachtendes Regime nicht von Herzen zu hassen.

               

              Oder eben eine von Juden programmierte Software. :-)

              • 8G
                849 (Profil gelöscht)
                @88181 (Profil gelöscht):

                In meiner Denkwelt ist jemand, der nur stereotypes Zeug absondert und dies fast ausschließlich bei Themen, die Israel betreffen, nicht fremdgesteuert, sondern schwer ernstzunehmen. Zudem kann der Vorname weiblich oder männlich sein. Ich schrieb außerdem "wir arbeiten dran". Vielleicht kommt ja mal was zur Güte von Frau oder Herrn Arnstein.

                 

                Bei Ihnen kommt übrigen auch nichts, als persönliche Anfeindungen. Vielleicht ein alter ego?

                • @849 (Profil gelöscht):

                  "In meiner Denkwelt ist jemand, der nur stereotypes Zeug absondert und dies fast ausschließlich bei Themen, die Israel betreffen, nicht fremdgesteuert, sondern schwer ernstzunehmen. "

                   

                  Klarer Fall von Projektion. Sie projizieren Ihre Schwächen auf andere. Ist schon lustig. Dafür, dass Sie mich nicht ernst nehmen, hängen Sie mir ganz schön am Hosenbein (womit die Frage meines Geschlechts für Sie auch geklärt sein müsste.)

                  • 8G
                    849 (Profil gelöscht)
                    @Nicky Arnstein:

                    Sind Sie Frau Merkel?

                • 8G
                  88181 (Profil gelöscht)
                  @849 (Profil gelöscht):

                  Aber jetzt mal im Ernst, ein durchgeknallter palästinensischer Sportfunktionär und die durchgeknallte BDS-Bewegung hat ein ein Fußballspiel in WEST-Jerusalem verhindert. Applaus, Applaus, Applaus.

                   

                  Nennen Sie mir bitte ein ähnliches durchgeknalltes Beispiel in der Geschichte des Fußball.

                   

                  Diese Leute drehen durch. Immer und immer und immer. Das ist ihr Programm. Fällt eine israelische Schaufel einem Palästinenser auf den Fuß, drehen sie durch. Egal was ist, sie drehen durch.

                   

                  Wird ihnen das nicht irgendwann zu blöd?

                  • 8G
                    849 (Profil gelöscht)
                    @88181 (Profil gelöscht):

                    Mich interessiert die Hysterie auf beiden Seiten nicht. Mich interessieren die Machtverhältnisse. Und da muss ich feststellen, dass Israel in allen Belangen am längeren Hebel sitzt und diese Macht schamlos ausnutzt. Und wenn es verbal angegriffen wird, kommt die Antisemitismuskeule.

                     

                    BDS ist nicht BDS, so wie Hamas nicht Hamas ist. Das wissen Sie doch. Ich bin, nebenbei gesagt, gegen BDS, weil ich Boykott nicht für die Lösung halte.

                     

                    M.E. müssten sich die beiden Seiten ernsthaft aufeinander einlassen und die sogenannten Narrative ernstnehmen, ohne sie deshalb akzeptieren zu müssen. Schließlich liegt das Kind ja schon lange im Brunnen bzw. im Schwimmbad.

                     

                    Was das Durchdrehen betrifft, geben sich beide Seiten ja wohl nix. Ernsthaft mit dem Vergleich von München 72 zu kommen und von Terror in diesem Zusammenhang zu reden, ist sowas von daneben. Und diese Entgleisung ist bei den bräunlichen Regierungsmittgliedern Israels ja leider an der Tagesordnung, von uns unbeachtet. Und es schämt sich ja auch niemand von den rechtsradikalen Zionisten, weil sie mit ihrer Masche bisher scheinbar gut gefahren sind.

                     

                    Das sollten sie aber, sie, die das Licht der Völker sein wollten, sie, die auf dem Rücken der Shoah zum Staat im Heiligen Land gekommen sind.

                     

                    Das Projekt Israel, so wie es sich heute darstellt, ist degeneriert bis in die Knochen. Ich wünschte wirklich, da würde ein (von mir aus auch "der2) "Messias" kommen, um dies alles zu heilen. Aber da ich schon bei den Deutschen kaum Hoffnung auf Besserung habe, warum sollte es in Palästina mehr Grund dazu geben.

                     

                    Interessant hierzu: http://www.mepc.org/commentary/original-no-why-arabs-rejected-zionism-and-why-it-matters

                    • @849 (Profil gelöscht):

                      "Ich wünschte wirklich, da würde ein (von mir aus auch "der2) "Messias" kommen, um dies alles zu heilen. Aber da ich schon bei den Deutschen kaum Hoffnung auf Besserung habe, warum sollte es in Palästina mehr Grund dazu geben.

                       

                      Sie meinen, dass ein Messias die Palästinenser heilen könnte? Meiner Ansicht nach warten die nicht auf ihn, sondern haben ihren Mohammed und glauben an Allah.

                • 8G
                  88181 (Profil gelöscht)
                  @849 (Profil gelöscht):

                  Also ich arbeite für den Mossad. Aber das haben Sie sicher auch schon bemerkt.

                  • 8G
                    849 (Profil gelöscht)
                    @88181 (Profil gelöscht):

                    Und ich treibe mich in Nazikreisen in Schöneweide rum und tu nur hier ein bisschen auf links. :-)

                    • @849 (Profil gelöscht):

                      Haben Sie schon mal etwas von linkem Antisemitismus gehört? Sie tun ja gerade so, als sei Antisemitismus eine Spezialität von Nazis aus Schöneweide oder sonstwo. Auch in linken Kreisen werden Juden und Zionisten als die größte Gefahr für die Menschheit und den Weltfrieden betrachtet. Und ich glaube nicht, dass Sie hier "nur ein bisschen auf links machen".

                      • 9G
                        99140 (Profil gelöscht)
                        @Nicky Arnstein:

                        Haben Sie bereits von dem Unterschied zwischen Antisemitismus und Kritik an israelischer Politik gehört? Sollten Sie diese Frage bejahen können, würde ich mir erlauben Ihnen nahezulegen sich mit dem Unterschied dieser Begriffe und deren Sinn näher zu beschäftigen. Mit Ignoranz und Impertinenz schaden Sie der Sache für die Sie einstehen möchten mehr, als Sie ihr einen Dienst erweisen.

                      • @Nicky Arnstein:

                        Juden sind doch nicht zwangsläufig Zionisten und Fundamentalisten. Hast du schonmal etwas von israelischem Faschismus gehört?

                        Du meinst tatsächlich ein qua Geburt oder religiöser Zugehörigkeit überlegener Mensch zu sein, habe ich den Eindruck.

                        • 8G
                          849 (Profil gelöscht)
                          @Hampelstielz:

                          Der Eindruck drängt sich in der Tat auf.

              • @88181 (Profil gelöscht):

                "In dieser Denkwelt muss man verrückt sein, ein derart menschenverachtendes Regime nicht von Herzen zu hassen. "

                 

                Getreu der Devise: "Antisemitismus ist, wenn man Juden noch mehr hasst, als es normal ist"

                 

                Für Antisemiten ist Antisemitismus absolut unverzeihlich. Man hat ja auch nichts gegen das "Judentum und andere Religionen". Aber dass die Juden die Welt im geheimen Lenken und die Finanzwelt kontrollieren, das wird man ja wohl noch sagen dürfen.

                 

                So hat uns ATALAYA gerade beigebracht, dass es auch hier um millionen Schekel ging. Der böse Geldjude wieder... ...Scherz. Es sind natürlich nur die bösen Geldzionisten.

                • 9G
                  99140 (Profil gelöscht)
                  @Liberal:

                  Nun ist es aber wirklich genug. Sie denken ausschliesslich in Stereotypen und diffamieren ihre Mitdiskutanten permanent der Hetze. Das ist nicht nur infantil sondern gefährlich dumm.

                  Wenn es ihrem Weltbild zuwiderläuft das Kritik an israelischer Politik nichts mit Antisemitismus, nicht mal mit Juden im Speziellen, zu tun hat...oder dies ihren intellektuellen Horizont überschreitet, wäre es angemessen sich aus Diskussionen diesbezüglich herauszuhalten. Sie leisten keinerlei sunstanziellen Beitrag zu dieser Diskussion. Auch Hinweise an Profit sind keine pauschale Antisemitische Hetze. Hetze betreiben hier im Forum Sie und 2 weitere argumentativ sehr dünn bestückte Foristen. Ganz exklusiv. Als Gegenrede zu Kritik an israelischer Innenpolitik, der auch diese Sportveranstaltung zum Opfer fiel, ist das kläglich.

                • 8G
                  849 (Profil gelöscht)
                  @Liberal:

                  Ich halte Verschwörungstheorien diesbezüglich für absoluten Humbug und mich in Verbindung dazu zu bringen, für unverschämt.

                   

                  Ihre "Argumentation" grenzt an eine Art von Propaganda, mit der sie sicher nicht zusammengebracht werden wollen. Einfach nur erbärmlich, wie man sich intellektuell auf solch ein Niveau begeben kann!