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Putin attackiert den WestenDie Krim als Russlands Tempelberg

In seiner Rede an die Nation verteidigt der russische Präsident die Politik gegenüber der Ukraine. Die Annexion der Krim sei rechtens.

Putin spricht, die Russen lauschen. Bild: ap

MOSKAU taz | Für die meisten Staatsmänner wäre es keine leichte Verpflichtung gewesen: der Bericht zur Lage der Nation zu einem Zeitpunkt, an dem sich das Land in einer schwierigen Lage befindet. Die Wirtschaft strauchelt, und noch ist nicht abzusehen, wann es wieder bergauf geht. Mehr als tausend Honoratioren hatten sich im Georgs-Saal des Kreml zur jährlichen Botschaft des russischen Präsidenten Wladimir Putin eingefunden.

Für Putin schien die angespannte Situation kein größeres Problem zu sein. Zu Beginn machte er einen mürrischen Eindruck, fing sich aber sogleich, als er über Russlands Rolle in der Welt, die Ukraine und die vermeintliche Bedrohung der russischen Souveränität durch den Westen sprach. Dem war noch ein Dank an das Volk für die Geduld in dieser „schicksalsträchtigen“ Zeit vorausgegangen.

Zum ersten Mal bestätigte er dem Volk, eine „reife Nation“ zu sein. Bislang hatte er dem Souverän zumindest die notwenige Reife zur Demokratie abgesprochen. Der erste Teil der Rede war den außenpolitischen Verwerfungen und den Entwicklungen in der Ukraine gewidmet. Russland werde sich nicht der Politik des Westens beugen, der Moskau unterwerfen möchte.

Mit martialischer Stimme verteidigte Putin, dass die Einverleibung der Krim rechtens gewesen sei. „Wir haben den Zusammenhalt unserer Heimat erkannt und gezeigt, dass wir viel erreichen können.“ Für Russland habe die Krim besondere Bedeutung. „Dort liegt der geistige Ursprung unserer großen Nation.“ Die Krim habe eine ähnliche Bedeutung für Russland wie der Tempelberg in Jerusalem für die Juden.

Die „heilige Bedeutung“ der Krim

Die Krim, so der Präsident, habe eine „heilige Bedeutung“ für Russland. Dem schloss sich eine ausholende Rechtfertigung des russischen Vorgehens in der Ukraine an. Jedes Volk habe das Recht, seine Partner auszuwählen, sagte Putin. Russland werde dies auch in der Zukunft im Falle der Ukraine akzeptieren. Was der Präsident damit für die künftige Politik gegenüber Kiew im Sinn hatte, behielt er für sich.

Es sieht jedoch danach aus, dass sich nichts ändern wird. Denn in der russischen Wahrnehmung ist Russland das Opfer. Dieser geniale PR-Trick der russischen Selbstpräsentation lag der gesamten Apologie Putins zugrunde. Die „sakrale Bedeutung“ der Krim, suggerierte der Präsident dem Volk, stehe über internationalem Recht. Den Ablauf des Konflikts und vorherrschendes Rechtsverständnis stellte Putin auf den Kopf.

So sieht sich Russland auch durch die Sanktionen in eine Opferrolle gedrängt. Der Westen habe es ohnehin auf Moskau abgesehen. „Ohne Ukrainekonflikt hätte sich ein anderer Grund gefunden, Russland zu schaden“, sagte Putin. Der geschulte Geheimdienstler scheint tatsächlich daran zu glauben. Wann immer die russische Nation den Kopf erhebe und erstarke, versuche der Westen – gemeint waren wohl die USA – Russlands Macht einzudämmen. Wie er darauf kommt, sagte er nicht. Auch 2013 geriet die Wirtschaft ins Stottern. Doch Verschwörungstheorien sind gegen Fakten gefeit. Wenig später pries Putin die Sanktionen, da sie Anreiz seien, wirtschaftliche Ziele aus eigenen Stücken zu erreichen.

Putin hinterließ den Eindruck, dass in Moskau niemand weiß, was Sache ist. Kaum getarnt sandte der Kremlchef auch noch ein paar Drohungen an die „Gegner seines Landes“. Die Armee sei „höflich“, sagte er im Rückgriff auf eine Wendung für russische Soldaten ohne Hoheitsabzeichen auf der Krim, „aber stark“. Russland militärisch zu besiegen, sei nicht möglich. Das hatte auch niemand vor.

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85 Kommentare

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  • Huch ein Beitrag aus der KHD Triologie fehlt -weiter so

  • „Dort liegt der geistige Ursprung unserer großen Nation.“ Die Krim habe eine ähnliche Bedeutung für Russland wie der Tempelberg in Jerusalem für die Juden.

     

    Putin ist nicht nur ein pathetischer Schwätzer, er ist ein Dummkopf. Mit solchen Äußerungen stößt er die zig Millionen Muslime in Russland vor den Kopf. Diese müssen zu Zehntausenden auf den Straßen beten, während er von der sakralen Krim fabuliert.

     

    https://www.youtube.com/watch?v=O5cjpcFbBbM

    • @BaWü:

      In der Rede im Original spricht er von der Bedeutung für Juden wie Moslems. Also hat Hr. Donath das falsch wiedergegeben und Sie die falschen Schlüsse daraus gezogen.

      • @fornax [alias flex/alias flux]:

        "Tempelritter" da gab es doch letzten noch so einen ...

         

        http://www.sueddeutsche.de/kultur/tempelritter-symbolik-in-breiviks-manifest-wahnvorstellungen-von-einem-neuen-rittertum-1.1125156

         

        28. Juli 2011, 08:01

        Tempelritter-Symbolik in Breiviks Manifest - Wahnvorstellungen von einem neuen Rittertum

         

        Die Verbindung von Glauben, Opferbereitschaft und Elitegefühl machen die Symbolik des Tempelritters zur naheliegenden Wahl: Anders Bering Breivik berichtet in seinem Manifest nicht nur von einer Neugründung des Templerordens, er selbst sieht sich als Teil davon. Offensichtlich sucht der norwegische Terrorist Anschluss an die Geschichte.

        • @Arcy Shtoink:

          Ja gut, Breivik wird behauptet (für mich nicht nachprüfbar), soll Freimaurer gewesen sein, also die, die sich mit ihren Esoterik-Geheimwissenschaften + okkulten Zeichen um Humanität kümmern und in irgendwelchen obskuren Tempelräumen in irgendeiner Loge zwischen Säulen stehen um ihren eigenen Stein zu behauen. Okay, Leute wie Mozart auch, sonst gäbe es keine Zauberflöte... Also scheint das wie überall zu sein: da gibt´s Wixer und Gute. Mag sein, dass das Herumtreiben in solchen Clubs zu Wahnvorstellungen führen kann.

      • @fornax [alias flex/alias flux]:

        Das war ein Vergleich. Weder Putin hat in seiner hyperpathetischen orthodox-christlich-nationalen Kreuzzug-Symbolik behauptet, der Tempelberg läge auf der Krim, noch stehst in der taz

        • @Arcy Shtoink:

          in Putins Rede steht einfach, die Krim sei für Russland so wichtig wie der Tempelberg für Juden und Moslems.

           

          Also ein sakrales Geschwafel das viele Leut hernehmen um Mythen und Legenden zu schaffen. Das erzeugt zudem Bilder im Kopf. Eine Art Metapher oder Gleichnis.

           

          No Schnalistika, was Sie mir jetzt mitteilen wollen.

          • @fornax [alias flex/alias flux]:

            @Shtoink

            Weil wir beim Thema sind: der Papst traf sich neulich mit Vertretern der orthodoxen Kirche und den Evangelischen. Gerne würde er die Blöcke wieder zusammen führen und (selbstverständlich) im vatikanischen Sinne Papa für alle sein. Mit Jazenjuks Sekte traf er sich ja auch, da die dem Papst fröhnen. Also solche geistigen Gemetzel spielen da durchaus scheints auch eine Rolle (also vielleicht, spekuliert, dass der ein oder andere russisch orthodoxe Pfaff da nicht mitmachen will und deswegen die Nähe Putins sucht.

            • @fornax [alias flex/alias flux]:

              @Shtoink

              Und vergessen Sie nicht: das ganze Knights of Malta-Gedöhns springt ja in allen möglichen Kreisen in den USA rum

              https://orderofmaltaamerican.org/

              So "nette" Leut wie Pinochet (Kumpel vom Papst) war ja auch ein Malteser Ritter...

              Und die Nachkommen der Tempelritter springen auch in den USA rum (die sehen mit am dämlichsten aus) http://www.knightstemplar.org/

               

              Sie sehen: nicht alles Putin andichten...

              • @fornax [alias flex/alias flux]:

                @Shtoink

                Die Templer haben zudem den Yorkritus (sagen die selbst auf ihrer Page), also keine Sorge, das ist keine Wahnvorstellung, andere den schotischen Ritus (33 Grade) wie die Jungs von der Grand Lodge in England

                http://gran-logia-andorra.com/en/node/63

                 

                Ein St. Petersburg oder Moskauritus ist mir unbekannt. Also, die "Baumeisterdeppen" kommen alle urtümlich von der Insel wo das Essen so schlecht ist...

  • Ich glaube weder Putin noch unserer Seite etwas. Die lügen doch allesamt, daß sich die Balken biegen. Man sollte es so machen, wie es in "Im Westen nicht Neues" vorgeschlagen wird: Alle Großkopferten in einen Ring, mit Prügeln bewaffnet aufeinander losgelassen und wer übrigbleibt, dessen Land hat gewonnen.

  • Das wissen Sie doch ganz genau, Herr Donath, warum Rußland unter Putin meint, daß der "Westen" (USA) versucht, die Macht Rußlands einzudämmen!

     

    1994, als die russische Besatzungsmacht aus Ost-Berlin und Umland verabschiedet wurde und vor allem mit welch hämischen bis triumphierenden Kommentaren, verächtlicher, politischer Begleitmusik aus dem "Westen" abmarschierte, habe ich als West-Berlinerin nur gedacht: Das geht nicht gut! Da folgt noch was! Dabei bleibt es nicht, dieser neue Frieden in Europa.

     

    Dann kamen viele Wirtschaftsverträge zwischen den Deutschen und den Russen, Oligarchen bauten sich ihre Imperien in Moskau und anderswo auf. In den GUS-Staaten ebenso. Mit Korruption, Konten, Häusern und Grundstücken im "Westen" et cetera.

     

    Republikaner, Global Player, Milliardäre in den USA profitierten von den neuen Wirtschaftsbeziehungen enorm.

     

    Oder habe ich das falsch in Erinnerung?

     

    Die politischen Machtpolitiker in Ost und West interessierten sich in keinster Weise für die Interessen und Hoffnungen und Bedürfnisse der breiten Masse der Bevölkerungen in Ost und West. Januar 1998 stieg allein in Deutschland die Massenarbeitslosigkeit auf über 7 Millionen arbeitslose Menschen!

     

    Mal sehen, was aus diesen Steigerungen der Massenarbeitslosigkeiten in Ost und West wird? Ach, ja. Da kommt ja dann die "Agenda 2020" für die EU! Blaupause ist die "Agenda 2010" in Deutschland. Hat Angela Merkel doch gesagt? Keine "Sozialunion"!

  • Das wissen Sie doch ganz genau, Herr Donath, warum Rußland unter Putin meint, daß der "Westen" (USA) versucht, die Macht Rußlands einzudämmen!

     

    1994, als die russische Besatzungsmacht aus Ost-Berlin und Umland verabschiedet wurde und vor allem mit welch hämischen bis triumphierenden Kommentaren, verächtlicher, politischer Begleitmusik aus dem "Westen" abmarschierte, habe ich als West-Berlinerin nur gedacht: Das geht nicht gut! Da folgt noch was! Dabei bleibt es nicht, dieser neue Frieden in Europa.

     

    Dann kamen viele Wirtschaftsverträge zwischen den Deutschen und den Russen, Oligarchen bauten sich ihre Imperien in Moskau und anderswo auf. In den GUS-Staaten ebenso. Mit Korruption, Konten, Häusern und Grundstücken im "Westen" et cetera.

     

    Republikaner, Global Player, Milliardäre in den USA profitierten von den neuen Wirtschaftsbeziehungen enorm.

     

    Oder habe ich das falsch in Erinnerung?

     

    Die politischen Machtpolitiker in Ost und West interessierten sich in keinster Weise für die Interessen und Hoffnungen und Bedürfnisse der breiten Masse der Bevölkerungen in Ost und West. Januar 1998 stieg allein in Deutschland die Massenarbeitslosigkeit auf über 7 Millionen arbeitslose Menschen!

     

    Mal sehen, was aus diesen Steigerungen der Massenarbeitslosigkeiten in Ost und West wird? Ach, ja. Da kommt ja dann die "Agenda 2020" für die EU! Blaupause ist die "Agenda 2010" in Deutschland. Hat Angela Merkel doch gesagt? Keine "Sozialunion"!

  • "Amerikanische Ex-Geheimdienstmitarbeiter warnen vor Behauptungen der Geheimdienste zur Ukraine und erinnern an die irakischen Massenvernichtungswaffen"

    Das sind lebenslange Profis, und die warnen, den Quatsch nicht zu glauben.

    Russische Invasion, irakische Massenvernichtungswaffen, Brutkastenlüge ... sie versuchens immer wieder.

  • Mir erscheint Putin nicht besonders sympathisch.

    Doch dass die jüngsten blitzeingebürgerten Neocon-Importe in Kiews Regime einen wachsamen und entschlossenen Gegenpart in Moskau haben, beruhigt.

  • @nzuli sana "Ist das nicht peinlich, mit diesen Worten Putins im Gepäck gegen die NATO und für den Truppeneinmarsch Russlands in der Ostukraine zu demonstrieren? und das dann als Wiedervereinigung im Friedenswinter zu feiern?"

     

    Ach, ein Truppenaufmasrsch aka Invasion in Ukraine sieht anders aus - villeicht erleben wir es wirklich noch. Man kann sich die Worte Putins im Oroginal durchlesen - http://unurl.org/2UVg - anstatt auf die taz-Exegese zu vertrauen.

     

    Ich nehme auch an, der Tempelberg-Vergleich ist antisemitisch. Es ist da unbedingt ein Einschreiten der taz-Zensur vonnöten. :D

    • @h4364r:

      Bezogen auf das Transkript in Englisch auf der Kreml-Seite hat Donath da eh die Moslems rausgelassen "... invaluable civilisational and even sacral importance for Russia, like the Temple Mount in Jerusalem for the followers of Islam and Judaism." http://eng.kremlin.ru/transcripts/23341

      Könnte man jetzt auch so interpretieren, dass sich zwei Seiten darum streiten...

  • Ist das nicht peinlich, mit diesen Worten Putins im Gepäck gegen die NATO und für den Truppeneinmarsch Russlands in der Ostukraine zu demonstrieren?

    und das dann als Wiedervereinigung im Friedenswinter zu feiern?

    • @nzuli sana:

      Haben Sie Beweise für den "Truppeneinmarsch Russlands in der Ostukraine" ?

      • @Johannes Kühn:

        Ach Johannes, nicht schon wieder diese völlig abgenudelte Platte!

        Man kann natürlich auch einfach die Augen zumachen und immer feste sagen: "Ich sehe nichts!

         

        Für Leute wie Sie gibt's ja jetzt RT Deutsch. Da ist die Welt bunt und schön und genau so, wie Sie sich das vorstellen.

        • @Schalamow:

          Das heisst, Sie haben einen Truppeneinmarsch Russlands in der Ostukraine gesehen, oder Fotos ?

          • @Johannes Kühn:

            Schon mal in Russland gewesen? Schon mal Putin persönlich gesehen?

            Genau. Jetzt dämmerst es dir vieleicht so langsamm, aber du bist auf den ganz großen Trick rein gefallen. Es gibt gar kein Putin und kein Russland. Das ganze ist nur medial inzinirt um angst vor einen Nucklearkrieg zu provozieren.

            Aber glaube niemanden ein Wort, und vertraue denen, denen niemand vertraut, dann schafts du es vielleicht den großen Geheimverschwörungen auf die schliche zu kommen.

            • @Wandel:

              Du, die Erde gibt´s übrigens erst seit Putin im Amt ist...

              • @fornax [alias flex/alias flux]:

                Hat Putin nicht mit chuck norris zusammen Gott gezeugt? Mein mich an sowas in der Schöpfungsgeschichte zu erinnern.

                • @Wandel:

                  Wahrscheinlich war Putin bereits vor Chuck da. Ist ja immer schwierig die Frage woher die Welt kommt wenn vorher nichts da war. Aus dem Nichts kann ja nicht ein Etwas entstehen. Putin war also vorher da und Chuck konnte seine Olle nicht aufhalten als sie sich von der Schlange überreden ließ. Die Schlange hatte 3 Buchstaben. Dass ist so eine ähnliche Geschichte wie mit JHVH oder dem Tetragrammaton, dem vierpoligen Magneten und dem Akashaprinzip, wenn Sie verstehen was ich meine...

  • Haha, Putin wird heiliger Krieger. Die tollpatschige Clownshow geht weiter. Zum lachen, wenn nicht Menschen dafür sterben müssten...

    • @Dhimitry:

      "Clownshow"...Gefühlt zum hundertsten Mal verwenden Sie Ihr Lieblingswort für Putin in Ihren immergleichen antirussischen Kommentaren.

      • @Joe2009:

        Wie soll man den einen nationalistischen kriegstreibenden Hampelmann besser bezeichenen?

      • @Joe2009:

        Der Dilletant ändert sein verhalten ja auch nicht. Deshalb isses ganz lustig ihm beim stümpern zu beobachten.

         

        Es sind übrigens keine anti-russischen Kommentare, sondern anti-imperialistische! ;)

        • @Dhimitry:

          Zum Glück sitzen in Kiew absolut professionelle und durchweg vertrauenswürdige Leute, von denen sich u.a. Mutti gerne in deren idiotischen Krieg mit der Ostukraine hineinziehen lässt!

          • @Joe2009:

            Oh es gibt einen Krieg? das ist ja interessant. Hat Putin den angefangen? ich glaube ja

          • @Joe2009:

            Und immer schön bei den Fakten bleiben!

             

            Weder die Bundesregierung noch die EU wollen eine militärische Intervention, wie von Ihnen unterstellt. Genau aus diesem Grund wurden Sanktionen verhängt, die ja offenbar auch schon zu wirken beginnen. Und weil's mit der Wirtschaft bergab geht, muss Putin die Russen mal wieder auf die Nation einschwören.

            • @Schalamow:

              Bitte selber immer schön bei den Fakten bleiben.

               

              @Joe2009 unterstellt etwas anderes,-nämlich: "sitzen in Kiew Leute" welche einen idiotischen Krieg anzetteln möchten.

               

              Das ist doch der gefährliche Sog von dem @Joe2009 hier faktisch zu Recht spricht. Und was das von Ihnen angesprochene "einschwören" und solcherart Gedöns-Mantra Putins anbelangt, entartet ja wohl auch Angela Merkels abstruses Einschwörgedöns auf westliche Freiheitswerte, immer mehr zur absurd bigotten Schauspielnummer.

              • @H-G.-S:

                Dann aber den Satz auch bitte ganz lesen, denn meine Bemerkung bezog sich auf den zweiten Teil. "... von denen sich u.a. Mutti gerne in deren idiotischen Krieg mit der Ostukraine hineinziehen lässt."

                 

                Und was "Merkels abstruses Einschwörgedöns auf westliche Freiheitswerte" angeht: Da verwechseln Sie Merkel offenbar mit Gauck. Mal abgesehen davon, sind mir westliche Freiheitswerte in jedem Fall lieber als nationalistisches Geschwurbel über die "heilige Bedeutung" irgendwelcher Gegenden.

              • @H-G.-S:

                Wenn man Angela Merkel, der Ausgleich und die Besonnenheit in Person, zur "Kriegtreiberin" dämonisieren möchte, dann sind wir endgültig beim Kabarett gelandet.

                • @john holmes:

                  naja, Kabarett hat ja immer einen wahren Kern, insofern doch eher politischer Verfolgungswahn.

                • @john holmes:

                  Vielleicht sollten Sie sich meine Ausführung nochmals anschauen?-

                   

                  Und meinethalben auch @schalamows obzwar sich gegenpositionierende, aber doch immerhin themenbezogenere Entgegnung darauf. Anders als offenbar Ihr Verständnis meines Textes- ?

      • @Joe2009:

        Nach der heutigen Nachricht wäre "Sektenführer" tatsächlich die bessere Bezeichnung. Ein Sektenführer, der diejenigen einsammelt, die von der Macht des "Nationalen Führers" profitieren wollen, oder die auf Grund der innovationslosen Wirtschaftspolitik lieber "Opium fürs Volk" schlucken, als ihrer traurigen Realität ins Auge zu sehen.

         

        Wie wir meine Freunde aus Moskau berichten, wächst aber auch bei denen, die ihre Unzufriedenheit im Moment durch äußere Feindbilder kompensieren, der Unmut. Und dann kann so eine Stimmung ganz schnell umschlagen. Ein brandgefährliches Spiel mit religiösen und ethnonationalistischen Gefühlen, dass da im Kreml gespielt wird.

        • @robs67:

          Das Spiel mit religiösen und ethnonationalistischen Gefühlen ist natürlich ein absolut exklusives Ding des Kreml. Gibt's selbstverständlich sonst nirgends auf der Welt und in der Ukraine schon gar nicht!

          • @Joe2009:

            "...ein absolut exklusives Ding des Kreml"

             

            Nee, das ist es in der Tat leider nicht. Nur in Putin's Russland wird schon seit längerem mit dem Nationalismus offiziell Politik betrieben. Und im Falle der Ukraine ist es dann schon kein Spiel mehr, sondern hier werden gezielt Minderheitenkonflikte inszeniert und instrumentalisiert.

             

            Und wenn Leute, die sich selber als Linke verstehen, ausgerechnet der grossrussisch-völkischen Politik des Herrschers aller Reußen applaudieren, dann hat das schon seinen ganz eigenen Hautgout.

          • @Joe2009:

            Du sagst es!

             

            Der Balken im eigenen Auge ist bei so manchem, zuweilen auch ein Brett vorm Kopf.

             

            Was nicht heißt, dass ich hier pfeilgerade zu Putin halten möchte.

  • 1G
    1393 (Profil gelöscht)

    Es ist schon albern, die Wiedervereinigung der Krim mit Russland Annektion zu nennen und staendig anzuprangern. Ich habe schon mit etlichen Krimbewohnern im Exil geredet und alle befürworten den Anschluss der Krim. Die haben dort gewaehlt(!) so wie auch die DDR Bürger den Anschluss an an die BRD gewaehlt haben. Von einer gewaltgetragenen Übernahme gegen den Willen der Bevölkerung kann nicht die Rede sein. Wie sowas aussieht, demonstriert seit Jahrzehnten Israel, ganz ohne die Kritik jener, die sich an der gewaltfreien Übernahme der Krim so sehr stören.

     

    Putin bleibt zwar dennoch ein Despot, aber die Verschwörungstheorie einer angeblichen Annektion der Krim, die ohnehin russisch war, beleidigt nur die Kognitionsfaehigkeit vieler Leser. Aber wie es im Artikel schon steht, die Verbreiter der Verschwörungstheorie der Annektion werden sich von dem Fakt, dass es keine gewaltgetragene Übernahme war, nicht stören lassen.

    • @1393 (Profil gelöscht):

      Für diejenigen, die lesen können:

       

      "The United States of America, the Russian Federation, and the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland, reaffirm their commitment to Ukraine, in accordance with the principles of the CSCE Final Act, to respect the Independence and Sovereignty and the existing borders of Ukraine." (aus dem sog. Budapest-Memorandum http://en.wikisource.org/wiki/Ukraine._Memorandum_on_Security_Assurances).

       

      Und aus der nach wie vor gültigen KSZE-Schlussakte von Helsinki:

      "The participating States regard as inviolable all one another's frontiers as well as the frontiers of all States in Europe and therefore they will refrain now and in the future from assaulting these frontiers. (...) The participating States will respect the territorial integrity of each of the participating States. (...) They will accordingly refrain from any form of armed intervention or threat of such intervention against another participating State." (http://en.wikisource.org/wiki/Helsinki_Final_Act#Questions_relating_to_Security_in_Europe).

       

      Eine völkerrechtlichliche Anerkennung der Annexion gibt es nicht.

      • @Schalamow:

        Die International Covenant on Civil and Political Rights haben die Ukraine ratifiziert http://www.ohchr.org/en/professionalinterest/pages/ccpr.aspx

         

        "Article 1

         

        1. All peoples have the right of self-determination. By virtue of that right they freely determine their political status and freely pursue their economic, social and cultural development.

         

        2. All peoples may, for their own ends, freely dispose of their natural wealth and resources without prejudice to any obligations arising out of international economic co-operation, based upon the principle of mutual benefit, and international law. In no case may a people be deprived of its own means of subsistence.

         

        3. The States Parties to the present Covenant, including those having responsibility for the administration of Non-Self-Governing and Trust Territories, shall promote the realization of the right of self-determination, and shall respect that right, in conformity with the provisions of the Charter of the United Nations."

         

        Hieraus ergibt sich, dass die Selbstbestimmung zu achten und fördern ist. Es ist die Sache der Menschen auf der Krim zu entscheiden wo sie lieber leben, nicht die der Ukraine oder Putins. Und die Leut haben sich halt gegen die Ukraine entschieden.

    • @1393 (Profil gelöscht):

      Genau, und wenn im besetzten Land unter den Siedlern abgestimmt würde, dann entscheiden sich alle für Israel. Schon haben wir nach Ihrer Logik einen legitimen Anschluss der Siedlungen an das Mutterland. Fällt Ihnen was auf? Es kommt darauf an wer, wann über was abstimmt. Wenn alle andersdenkenden vor Abstimmungen vertrieben werden und die anderen bedroht werden, dann sind die Ergebnisse vorprogrammiert.

      • @Dhimitry:

        und nicht umsonst wurden die OSZE Beobachter ausgesperrt - diese Wahl war keine - das Ergebnis stand vor der Wahl bereits fest!

        • @Grisch:

          Die OSZE wurde nicht ausgesperrt. Im Gegenteil: sie wurde eingeladen die Wahl zu beobachten, genauso wie internationale Beobachter.

           

          Wenn sich die OSZE dann weigert die Wahl zu beobachten, so wie manche Wahlbeobachter nicht kommen wollten, ist das das Problem des Westens nicht Russlands.

  • "Es sieht jedoch danach aus, dass sich nichts ändern wird. Denn in der russischen Wahrnehmung ist Russland das Opfer."

     

    Die spinnen, die Russen.

    Die Wirklichkeit sieht ganz anders aus:

    Russland hat seine Raketen längst in Kanada, Mexiko und auf Kuba stationiert.

    In Hawaii wurde soeben geputscht und "grüne Männchen" mit Kalashnikows im Anschlag zwangen die Bürger in Wahllokale, in denen nur gläserne Urnen standen.

    Hawaii wurde annektiert, Putin greift nach dem Westen und wir alle sind bedroht.

    Warum berichtet die TAZ nicht die Wahrheit ?

    Ist sie von Moskau gekauft ?

    • @Johannes Kühn:

      Gute Persiflage! So ähnlich hört sich das für mich an, wenn Putin zu "seinem" Volk spricht...

  • Mich wundert, dass Herr Donath in seinem üblichen antirussischen Furor ein Element der Rede übergeht, das mir persönlich besonders sauer aufstößt: Laut dem SPIEGEL (dem ich nur sehr bedingt traue, jedoch dürfte diese Rede Putins wohl leicht nachprüfbar sein) bezog sich Putin in seiner jüngsten Rede an die Nation sehr positiv auf Iwan Iljin, den er angeblich schon lange verehre. Über diesen Iljin weiß Wikipedia: "Er war Gegner der Bolschewiki, Anhänger der Weißen Armee, konservativer Monarchist und ein Slawophiler. Seine Ansichten und Gedanken über die Gesellschaftsorganisation in Russland hatten großen Einfluss auf andere russische Schriftsteller und Intellektuelle des 20. Jahrhunderts, darunter auch Alexander Solschenizyn." – Wenn das also so stimmt, muss man leider festhalten: Nach der Zerstörung der Sowjetunion siegten in Russland gerade die Gesellschaftsmodelle, gegen die sich die Sowjetmacht explizit stellte – erst der westliche Kapitalismus (unter Jelzin), danach die zaristische Autokratie (seit Putin).

  • Wie ist das eigentlich? Darf man solche "Reden an die Nation" einfach übersetzen und in einer Zeitung bringen? Oder muss man dazu Putin erst um Erlaubnis fragen?

    Wenn es erlaubt wäre: Ist es für eine deutsche Zeitung angebracht, diese Rede abzudrucken? Oder hält man seine Leser für zu unreif, um eine solche Rede selbst korrekt einzuordnen.

    Mir persönlich wäre es auf jeden Fall viel lieber, wenn ich eine Übersetzung von solchen Reden, sei es von Obama, Poroschenko oder Putin, geliefert bekäme, anstatt einen Bericht darüber. Von mir aus kann der Kommentar ja zusätzlich gebracht werden, aber dann eben mit Hinweis auf die Rede im Original.

      • @Johannes Kühn:

        Warum ineressiert man sich hier für schöne Reden von Politikern - an ihren Taten werdet Ihr sie erkennen...

        • @Grisch:

          Weil mich interessiert was in der Rede steht und wie es in der deutschen Presse dargestellt wird?!

  • Also ich habe die Rede leider nur in Englisch gefunden, wenn die Übersetzung korrekt ist, hat Putin folgendes gesagt:

     

    "Wir haben nicht die Absicht uns in einen Rüstungswettlauf zu begeben, aber wir werden verlässlich die Verteidigung unseres Landes garantieren. Es gibt überhaupt keinen Zweifel daran. Das werden wir tun. Russland hat beides die Kapazitäten und die innovativen Lösungen um das zu tun.

     

    Niemand wird Russland jemals militärisch beherrschen. Wir haben eine moderne und schlagkräftige Armee. Sie ist höflich und stark und wir haben den Mut unsere Freiheit zu schützen."

     

    Wer das als Drohung versteht, der muss schon sehr viel Phantasie aufwenden. Ich kann da keine Drohungen entdecken.

    • @Iannis:

      Ergänzung: Niemand will Russland jemals militärisch beherrschen. Wozu auch? Die verkaufen uns doch sowieso was wir wollen...

      • @Dhimitry:

        "Niemand will eine Mauer bauen" kann die Ukraine ja nicht mehr behaupten, die ist schon drauf und dran...

        • @fornax [alias flex/alias flux]:

          Es ist ja ganz einfach: Die Ukraine ist von ihrem Nachbarn überfallen worden. Da ist es legitim eine Mauer zu bauen. Es müsste eigentlich ein Sperrwall sein. Aber auch der wäre im Ernstfall nicht zu halten. Einzige wirkliche Lösung ist also nur der Beitritt zu einem Verteidigungsbündnis.

           

          Russland hingegen hat emotionale Wehwehchen, die es an anderen auslässt. Es gibt für den Westen keinen rationalen Grund Russland anzufreifen. Die Rohstoffe muss das Land sowieso verkaufen und schöne Strände hat das Land nicht zu bieten. Also, Aluhelm absetzen, Wahrheitswebseiten meiden und entspannen. Dann werden die paranoiden Gedanken weniger!

          • @Dhimitry:

            Die Wehwehchen von Kiew interessieren nicht. Entscheidend ist wo die Menschen der betroffenen Regionen leben wollen und nicht was schwachköpfige Schoko-Oligarchen mit Sohn Biden aushandeln.

             

            Die Ukraine kann ohne Gewalt die Ostukraine nicht für sich in Besitz nehmen und auch niemals halten, der Hass der Ostukrainer ist mittlerweile zu groß, da durch die permanenten Bombardements und diverse Vorfälle wie Erschießungen auf offener Straße durch ukrainischen Truppen zu viel angerichtet wurde. Kiew kommt da nur raus wenn es den Kampf aufgibt.

            Dass über 90% nach Russland flohen (auf UNHCR nachlesbar) zeigt im Übrigen wohin sich die Ostukrainer hingezogen fühlen.

             

            Die Krimbewohner haben über ihr Schicksal entschieden. Der Westen hätte jederzeit seine OSZE Beobachter usw. zur Abstimmung schicken können (Einladung stand). Ich denke so ist der Krim ein ähnliches Schicksal wie der Ostukraine erspart geblieben. Und ob vorher irgendwelche grünen Mänchen da waren, uninteressant. Es kamen keine Zivilisten zu schaden. Zudem hat das 2010 gewählte Krim-Parlament der Resolution die zum Referendum führte zugestimmt.

  • Die Krim als neuer Tempelberg. wer jetzt noch nicht klar sieht, das Putin schwer 'n Rad abhat, dem ist nicht zu helfen. Mal sehen ob die Tataren sich dann demnächst auch bereitfinden um dem neuen Volk Israel Paroli zu bieten, beim Kampf um den den heilgen Berg.

    • @ingrid werner:

      Klar, die Mischpoke in Kiew, wie etwa der vom Wunsch, "Untermenschen" in der Ost-Ukraine auszumerzen, beseelte Jazenjuk, ist dagegen die Inkarnation menschlicher Vernunft!

      • @Joe2009:

        Wann hören Sie mit Ihrer Propaganda endlich auf? Es ist doch nun schon seit mehreren Monaten bekannt, dass "Untermenschen" eine Fehlübersetzung des Wortes "Neliudi" war, das im Ukrainischen und Russischen einfach "Unmenschen" bedeutet, und in Situationen wie nach dem Tod vieler Menschen (und die Äußerung fiel nach dem Abschuss eines ukrainischen Flugzeugs, bei dem knapp 50 Menschen ihr Leben verloren) auch über Täter gesagt werden kann.

        • @robs67:

          Die Gasprinzessin mit ihren Atomkriegsphantasien oder der Schokoladenonkel, der sich gottgleich im Besitz der Wahrheit wähnt und zum totalen Krieg aufruft, natürlich alles nur Übersetzungsfehler! Und wenn Sie schon von "Propaganda" quatschen, kann ich nur sagen, dass die Propaganda von all denjenigen betrieben wird (Medien, Politiker etc) betrieben wird, die einem weismachen wollen, hier kämpfe das Gute (Kiew-Ukraine, Poroschenko etc.) gegen das Böse (Donezk-Ukraine, Russland, Putin etc.). Wer diesen Schwachsinn wirklich glaubt, dem ist nicht mehr zu helfen.

          • @Joe2009:

            Die Kategorien von "gut" und "böse" werden hier doch systematisch von jenen eingeführt, die in der ganzen Entwicklung stets finstere westliche Mächte am Werk sehen. Die aber ihrerseits keinerlei Hemmungen haben, die Propagandaphrasen der russischen Regierung und russischer Nationalisten 1:1 zu übernehmen ("Faschisten", "Putsch", "Banderastan", "Sezession").

            • @Schalamow:

              Nein, werden sie nicht! Die Propagandamaschine läuft mittlerweile auf beiden Seiten auf Hochtouren. Und von westlicher Seite hören wir seit Monaten nur noch, Putin hier, Putin da, Putin soll, muss und Blablabla, als wenn er allein für dieses Dilemma verantwortlich wäre. Die Schwachmaten in Kiew, die nicht anderes als einen völlig kaputten Pleitestaat regieren, der ohne westliche Hilfe völlig am Ende wäre, dürfen dagegen ungestraft Wohngebiete bombardieren lassen und die Bevölkerung in der Ostukraine in Sippenhaftung nehmen, indem Rentner und öffentlich Bedienstete kein Geld mehr bekommen. Und sie tun bisher auch nichts, um z.B. zur Aufklärung darüber beizutragen, wer MH17 abgeschossen hat und wer die Verantwortlichen für den Massenmord im Gewerkschaftshaus von Odessa sind, stellen gleichzeitig aber noch unverschämte Forderungen nach finanzieller und militärischer Unterstützung!

              • @Joe2009:

                Das Schöne ist ja, dass sich Propaganda nicht ewig aufrecht erhalten lässt.

                 

                Entweder wird Russland blühen, die Krim behalten und die westliche Propaganda läuft ins Leere, oder Russland geht wieder in den Staatsbankrott und gibt die Krim wieder her. Dann waren wohl Ihre Argumente nur Propaganda. Warten wirs ab!

                • @Dhimitry:

                  Ob die Menschen auf der Krim sich überhaupt wieder hergeben lassen wollen interessiert Sie dabei überhaupt nicht schon klar. Hauptsache Ihre Propaganda funzt...

                  • @fornax [alias flex/alias flux]:

                    Das interessiert mich schon. Aber wie gesagt, ich glaube nicht, dass nach ideologischen Säuberungen valide Volksabstimmungen durchgeführt werden können. Was am Ende Propaganda ist, werden Historiker zeigen..

                    • @Dhimitry:

                      Schon klar, so Aktionen wie in Mariupol dieses Jahr, wo Kiew wild auf Zivilisten ballern ließ würden gerne aus der Historie gestrichen. So wie es halt die After Eight-Gentlemen immer machen.

              • @Joe2009:

                Naja, so kann man sich die Fakten natürlich auch zurechtlegen. Man muss halt nur mindestens die Hälfte ausblenden.

                Ich vermisse bei Ihnen einen Hinweis darauf, dass sich die von Rusland finanziell und militärisch ausgehaltenen Separatisten in eben jenen Wohngebieten verschanzen und ganz offensichtlich die Zivilbevölkerung als Schutzschild missbrauchen. Danach könne wir gerne darübe diskutieren, ob die Angriffe der ukrain. Armee angemessen waren.

                Ich vermisse ferner einen Hinweis darauf, dass es die Separatisten waren, die internationalen Beobachterkomitees einen freien Zugang zur Absturzstelle der MH17 erlaubten.

                Und dass die ukrainische Regieung nicht mehr die allergrößte Lust verspürt, nach den inszenierten Wahlen im Osten nun dorthin auch noch Geld zu überweisen, ist mehr als nachvollziehbar.

                • @Schalamow:

                  "Separatisten in eben jenen Wohngebieten verschanzen und ganz offensichtlich die Zivilbevölkerung als Schutzschild missbrauchen"

                   

                  Totaler Quatsch. Die Zivilbevölkerung verschanzt sich vor ukrainischen Angriffen und wird von den Separatisten beschützt, wie man auf vielen, vielen Videos usw. sehen kann.

                  Die Ostukrainer wollen nicht mehr zur Ukraine gehören.

                   

                  Die ukrainische Armee und die Freiwilligenbattailions haben ja selbst die Absturzstelle MH17 regelmäßig beschossen und die Experten bei Ihrer Arbeit in Gefahr gebracht. Lässt sich alles auf der OSZE nachlesen.

                   

                  Dass mit den Renten würde ich als Druckmittel werten um Unzufridenheit zu stiften und die Ostukraine auszulaugen.

                  • @fornax [alias flex/alias flux]:

                    Das hat sicher RT Deutsch Ihnen erzählt...

                    • @Dhimitry:

                      Zu der Zeit als es losging gab´s kein RT Deutsch. Ich weiß, mit Windows Dos lässt sich schlecht youtuben usw. Vielleicht holen Sie sich mal ein neues Teil... Mit format: c kommt man heute nicht mehr so weit.

                • @Schalamow:

                  Sorry, sinnentstellender Fehler:

                   

                  Statt "...einen freien Zugang zur Absturzstelle der MH17 erlaubten.", muss es natürlich heißen: "...verwehrten".

                  • @Schalamow:

                    Die Separatisten haben keinen Zugang verwehrt, im Gegenteil. Lässt sich alles auf der OSZE-Seite nachlesen. Gähn...

  • das putin bashing fällt schon auf. vielleicht hilft ein blick in die ukrainische verfassung weiter. warum ausgerechnet der westen (vielleicht auf weisung der usa) einer verfassungswidrig installierten regierung das wort redet ist unverständlich. soviel zum rechtsstaatsverständnis der ach so wahrheitsliebenden demokraten. welchen stellenwert recht und gesetz haben zeigten uns die usa beim völkerrechtswidrigen angriffskrieg im irak und anderswo mit all seinen schrecklichen folgen für die zivilbevölkerung.

    • @p.g.:

      Ihr Vorwurf der Verfassungswidrigkeit stimmt nicht - und selbst wenn dieser stimmen würde macht das Putins Politik keinen deut besser. Auch die verfehlte US-Politik hilft da als Entschulding kein Bisschen.

  • "Wann immer die russische Nation den Kopf erhebe und erstarke, versuche der Westen – gemeint waren wohl die USA – Russlands Macht einzudämmen. Wie er darauf kommt, sagte er nicht." Das braucht er auch nicht khd, wer mit offenen Augen durch die Welt geht ja sogar den Verlautbarungen aus dem weissen Haus Beachtung schenkt noch dazu die Erpressungen den bereits geführten "heißen" Wirtschaftskrieg sieht das glasklar.

    Gleiches passiert auch gegen die Länder/ Wirtschaft Europas. Nur Menschen mit einer "Berufung" oder zugekleisterten "Rosaroten" oder besser schwarz/weiß Brille können dies "übersehen".

    „Russland militärisch zu besiegen, sei nicht möglich. Das hatte auch niemand vor.“ Doch Napoleon hatte es vor, Britanien- Hitler hatten es vor, und für die USA begann historisch jeder militärische Krieg bisher mit Sanktionen -also Wirtschaftskrieg. Nur die Bevölkerung des Westens und der USA sind dafür (noch) nicht bereit -aber daran wir gearbeitet - Danke für Ihre Beiträge...

    • @TO_PAs:

      "Britannien- Hitler" köstlich.

       

      Solange die grünen Männchen hier im Forum mit Schreiben beschäftigt sind, können sie schon keinen anderen Blödsinn machen...

  • Die Annexion der Krim sei rechtens. - Das zeigt, dass Putin sich einen feuchten Kerricht um internationales Recht, welche übrigens auch von Russland vormals als solches offiziell (!) anerkannt wurde, schert (vgl. UN-Beschluss vom 27.03.2014 über die Völkerrechtswidrigkeit der Krim-Annektion!). Keiner wird wegen der Krim einen militärischen Konflikt, aber den insbesonderen kleineren Nachbarstaaten ist zwecks Vermeidung weiterer russischer Annektionen anzuraten, sich jeweils einzeln mit dem einzigen wirksamen militärischen Abwehrmittel gegen die russische Gewaltpolitik zu wappnen. Diese und nur diese Sprache versteht Putin!