Durchsage

10.05.2015 , 14:53 Uhr

Russland ist nach wie vor ein Vielvölkerstaat. Mal abgesehen davon weiß ich nicht was dieses affektierte Rumgetue wegen einer Äußerung soll, die man nicht einmal nachprüfen kann, dazu müsste die Rede abgedruckt werden. Und selbst wenn, wüsste ich nicht warum man da so etwas hineininterpretieren soll oder was das überhaupt irgendjemand was angeht. Ist ja lächerlich. Das wird nur kümstlich aufgblasen.

09.05.2015 , 14:12 Uhr

klingt unlogisch, ja. Die Geschichte mit den alten Sowjetwaffen halte ich für einen schlechten Witz. Als ob China darauf baue.

09.05.2015 , 13:46 Uhr

Meiner Meinung nach hat sich Russland eh recht schnell auf die enstprechende Seite gestellt. Sagt ihnen der Chuchill-Stalin Pakt was? Da gibt es so viel, auch was noch in Archiven verborgen ist, auch in Bezug auf die Briten. Wirklich aufgearbeitet ist da noch lange nichts. Wenn überhaupt irgendwann.

09.05.2015 , 13:41 Uhr

Ganz klar. Das war kein Vorwurf. Sie hatten ihre Gründe. Ich sagte nur, es gehört dazu. Der normale Mensch wird immer zerrieben bei solchen Ereignissen. Auf allen Seiten. Auch bei den Deutschen. Alles hat seine Vorgeschichte. Auch in Bezug auf Polen. Die Rote Armee hat nicht nur heldenhaft gekämpft. Es gab viele Kriegsverbrechen. Auch gerade an Frauen, wo doch in einem anderen Artikel hier dem Vergewaltigungsparagraphen gedacht wird... Waren Amerikaner, Engländer, Franzosen alle nur heldenhaft? Krieg ist ein Verbrechen. Im Krieg neigt der Mensch auch zu bestialischen Taten und geht Bündnisse ein, die er später bereuen muss. Vorwürfe sind da Fehl am Platze. Aber nach 70 Jahren kann man Einiges auch ehrlicher aufarbeiten ohne den Menschen Vorwürfe zu machen. Das gilt auch für Deutsche. Und im Bezug auf die Ukraine gehört das dann eben auch dazu.

09.05.2015 , 09:57 Uhr

Russen haben ihren Mythos, ihre Nachkriegserzählung, ist doch auch klar. Damit sind sie aufgewachsen, Jahrzehnte. Da gehört eben auch Stalin dazu. Russen sind da auch in einem Konflikt mit Stalin: Sieg über Nazis vs. kommunistischer Verbrecher am eigenen Volk.

09.05.2015 , 09:43 Uhr

da gehört dazu dass die Ukrainer zum großen Teil erstmal mit dem 3. Reich kooperierten, sie SS-Truppen hatten usw.

30.04.2015 , 00:22 Uhr

was ist an dem Unterschied wichtig?

30.04.2015 , 00:18 Uhr

Hat jeder das Recht "konservativ, altmodisch und spießig" zu sein. Das sehen Sie so, deswegen ist es aber nicht unbedingt so. Eigentlich geht es Sie gar nichts an was andere tragen oder nicht tragen.

30.04.2015 , 00:06 Uhr

Nett gemeint...

Ein Kopftuch mit Firmenlogo im Einheitslook, typisch deutsch. Fehlt nur noch der Gartenzwerg. Frag mal die Frauen oben was die davon halten :-)

Lasst die halt ihre Tücher tragen so wie sie es wollen, wenn sie es wollen. Vier verschiedene Tücher oben, vier verschiedene Frauen. Überfordert das irgendwen?

Die CDU...mhmmhmm...

29.04.2015 , 23:44 Uhr

Genauso blöd wie es ist zu fordern alle sollen es aufsetzen, so blöd ist es zu fordern alle sollen es ablegen. Morddrohungen sind in beiden Fällen das Blödeste.

Sonst, wie Pohlmann sagt. Das Getöse deswegen ist nur ein Katalysator und viele setzen es dann extra mit Fleiß auf, Motto: "fickts Euch alle!"

29.04.2015 , 23:39 Uhr

echt abartig wie sich Leute wegen einem Kopftuch streiten. Echt krass. Die oben haben doch ihre Gründe genannt. Ist doch ihre Sache. Eigentlich ist dann alles gesagt.

28.04.2015 , 08:39 Uhr

über die Sache wird seit 100 Jahren diskutiert. "Leugner" sind da ganz andere. Historiker, Wissenschaftler usw. Das sind keine Leugner, sondern sie haben darüber eine andere Meinung und streiten es ab, weil sie sich mit der Sache beschäftigten, zu anderen Ansichten kamen. Da muss man nicht gleich jedem böse Absichten unterstellen, das ist unfair.Auch sowas ist unfair http://www.sueddeutsche.de/politik/voelkermord-der-absurde-herr-steinmeier-1.2452850Wer spielt sich denn hier als Gott auf der richten könne? Die westliche "Genozid"-Darstellung ist einseitig anschuldigend und wird der Sache nicht gerecht. Damals kamen sehr viele Türken auch durch Armenier um, ganze Familien, Unschuldige, genauso wie bei den Armeniern auch. Das ist immer schwer, aber es gibt Schätzungen die den armenischen Toten gleichwertig sind. Weil die Türken auf Seiten der Deutschen waren werden diese Menschen nicht gezählt oder wie? Dann auch noch Muselmänner. Das spielte damals auch eine große Rolle. Die Kirchen haben es ja auch instrumentalisiert, wie der Geistliche Lepsius mit seinen Fälschungen (wo heute niemand Ernstzunehmender widerspricht) Es war eine Eskalationsschraube, morden auf beiden Seiten. Das wollen Sie alles nicht sehen. Sie reden von Morden an Armeniern durch Türken wegen dieser Sache in der Neuzeit, die vielen Morde der Armenier (z.B. über 30 Diplomaten) bringen Sie nicht zur Sprache. Wer ist dann ein Leugner? Die ganze westliche Darstellung hat überhaupt nichts gebracht, nur Hass gestiftet, bis heute. Und die Armenier haben sich entsprechend aufgeladen. Völker die Jahrhunderte friedlich nebeneinander lebten. Diese Sache den Türken einseitig anzulasten macht nichts besser, eher schlimmer.

27.04.2015 , 20:20 Uhr

...

27.04.2015 , 19:56 Uhr

Ja toll, bin begeistert. Demnächst wird einem vorgeworfen dass man nicht im Fernsehen auftritt. Wie wäre es um die Sache zu diskutieren anstatt ständig andere anzugreifen nur weil sie nicht das sagen was Sie hören wollen. Ich kenne doch die einseitige Darstellung dieser Geschichte. Das ist aber eben nicht die ganze Geschichte. Aber ähnlich wie Sie das machen, wird einem dann mit Vorwürfen und Unterstellungen begegnet. Wie bei anderen Themen auch. Der Bundestag hat doch eh so entschieden wie Sie es wünschen. Keine ehrliche Aufarbeitung mit der Geschichte. Auch in Bezug auf die Deutschen wo halt immer eine bekannte Note zitiert wird um in typischer Manier den "Vernichtungswillen" der Deutschen aufzuzeigen. Ich finde folgende Note interessant. Hier kommt der Zwiespalt in dem sich der deutsche Botschafter befand heraus. Einerseits müsse man die Armenier schützen, anderseits griffen diese auch Türken an (das schaukelte sich gegenseitig hoch), Türken griffen auch Armenier an, er zwischen den Stühlen, verbündet mit den Türken. Es war Krieg. Alle Beteiligten buhlten um die Gunst der Armenier, auch die Russen, was aus der Note rauskommt. Man muss sich dann schon in eine Kriegssituation anfang 20 Jhd. versetzen. Als ob andere mit Watte geschossen hätten. http://www.armenocide.de/armenocide/armgende.nsf/$$AllDocs-de/1915-04-15-DE-002!OpenDocument&Click=

Diese ganze Sache wird zu einseitig dargestellt. Tote Türken bleiben unerwähnt. Niemand fragt nach der Anzahl. Wenn Sie und der Bundestag meinen diese Einseitigkeit mache etwas besser ist es ja gut. Das dient keiner Befriedung, nur einer weiteren Aufhetzung. Und die Armenier haben sich in den letzten Jahrzehnten extrem gegen Türken aufgeladen. Aber gut, einfaches Weltbild, schwarz/weiß: Armenier=gut, Türke=böse. So funktioniert es ja auch mit dem ständigen Aufgehetze.

27.04.2015 , 15:59 Uhr

Hier das Buch von Professor Erich Feigl

"Ein Mythos des Terrors"

http://www.scribd.com/doc/29479677/Erich-Feigl-Ein-Mythos-des-Terrors-Armenischer-Terrorismus-seine-Ursachen-und-Hintergrunde-Edition-Zeitgeschichte-Freilassing-1986#scribd

online lesbar. auf Englisch auch als pdf.

Die ganze armenische Geschichte wird beschrieben, Historie, Entwicklung und auch die Sache um WK.1 herum.

Auch die vielen Mord-Anschläge und Attentate mancher Armenier (man soll ja nie alle über einen Kamm scheren) auf Türken in der Neuzeit wegen der Sache findet man darin.

Es gibt und gab eben nicht nur Türken oder die Türkei, die, wie immer behauptet sich nur zieren. Was das überhaupt für eine Methodik ist immer jemand schlechte Absichten zu unterstellen, naja.

27.04.2015 , 15:07 Uhr

Holocaust und das sind eh 2 verschiedene Dinge. Zu der Zeit dieser Sache gab es noch längst keinen Holocaust. Das sind Versuche Menschen die der gewünschten Erzählung nicht folgen in eine Ecke zu drängen. Insofern auch unpassend, da die Armenier über eine SS-Legion verfügten, sich auch als Arier fühlen etc. Gut, das sind urtümlich Ahnenforschungen, im 3. Reich dann missbraucht.

27.04.2015 , 14:48 Uhr

Es ist viel sinnvoller die Sache ernsthaft aufzuarbeiten. Verbrechen gab es auf beiden Seiten. Von den toten Türken spricht ja niemand. Und dann aber nicht so: "Ihr seid schuld" sondern um es zu bereinigen, Frieden zu finden.

27.04.2015 , 11:04 Uhr

Der türkische Vorschlag: alle Archive öffnen, weltweit, alles erforschen, alles Belege, Formulare usw. in einer Kommission von Grund auf, von Anfang an historisch wissenschaftlich seriös und ohne "Ihr müsst das anerkennen" aufzuarbeiten ist viel ehrlicher und besser.

Das könnte dann halt für die Internationale "Ihr müsst das anerkennen" peinlich werden. Geht´s darum?

Außerdem weigern sich Türken nicht auch anzuerkennen dass es zu Verbrechen kam. Nie weigerte sich die Türkei hier das anzuerkennen. Aber die Türkei weigert sich, zu Recht, dies unter der Prämisse "Genozid" anzuerkennen.

Und wenn die tollen Forscher meinen es sei so gewesen dann sollen sie es nachweisen. Die Türkei hat das schon vor über 10 Jahren vorgeschlagen, aber zusammen, mit der Türkei und dann würde die Türkei das Ergebnis auch anerkennen.

27.04.2015 , 10:41 Uhr

Ja, ja. Schon allein diesen Vergleich zu ziehen ist falsch. Die Armenier waren kein über Jahrhunderte verfolgtes Volk wie die Juden. Türken und Armenier lebten bis zu den Wirren im 1. WK friedlich miteinander. Können Sie sich ja informieren. Wohin flohen Juden z.B. nachdem sie von der iberischen Halbinsel von Christen vertieben wurden? Ins Osmanische Reich! Wenn Sie schon Vergleiche ziehen. Und wie ist das dann? Was haben Holocaustfotos im Zusammenhang mit dem Armeniergenozid zu tun? Nichts! Und das gibt´s. Finden Sie das geschmackvoll?

Wer leugnet irgendwas oder hat was zu leugnen wenn er sich einer Historikerkommission nicht stellen will?

Wer sagt denn man müsse das vorher anerkennnen, dann könne man eine Kommission einberufen?

Das ganze basiert auf nachgewiesenen Manipulationen und Fälschungen, auch Frankreichs, der Briten u.a. die sich durch eine Reihe Bücher usw. ziehen. Warum soll aufgrund dieses Materials die Türkei das anerkennen?

Die Lepsius-Fälschungen sind bekannt. Und wer hat Karl Liebknecht bearbeitet? Lepsius! Was kann man dann davon halten? Nichts!

Alles weitere: es geht um die Menschen heute. Was haben Sie persönlich davon diesen ein schlechtes Gewissen einzureden? Weil darum geht es doch, oder? Da hört man dann oft: ja wir haben den Holocaust auch anerkannt. Okay, aber was hat das mit der Türkei zu tun? Heißt das dann, wir haben unser schlechtes Gewissen, dann sollt ihr es auch haben? Was haben die USA, Frankreich davon? Die hätten doch genug Grund bei sich selber zu kucken. Die können sich auch ein schlechtes Gewissen machen wenn es ihnen so wichtig ist das man Verbrechen aufarbeitet. Da gibt´s anzuerkennen. Also, wer wie was profitiert davon? Wie sind die Interessen gelagert? Um U-Boot Lieferungen, wenn Sie schon vergleichen, kann es bei Armenien nicht gehen. Um Aufarbeitung und Menschlichkeit ebenso nicht, sonst würden ja USA, Frankreich, GB, bei sich selbst kucken und sich ein schlechtes Gewissen machen.

26.04.2015 , 22:58 Uhr

Türken empfinden mit Atatürk halt was Gutes. Sicher ist da viel auch Legende. Aber als sie gegen Erdogan demonstrierten zückten sie die Atatürk-fahnen. Quasi so im Geiste ist er da. Das wird dann hier schnell als böser Nationalismus dargestellt. Dabei sind gerade die nicht diese Hardcoreislamfreaks. Das ganze, Anerkennung usw. soll auch ein wenig am Atatürkbild rütteln. Wen man sich da bisschen auskennt. Gibt immer Versuche den Atatürk aus der Geschichte zu tilgen. Weil mit ihm eben auch der Sieg gegen die Imperialisten verbunden wird. Deswegen steht in Cuba und teils weltweit auch eine Statue von ihm. Er hat auch Frauenrechte, Wahlrecht für alle usw. gebracht. Sicher waren die Kemalisten später auch reaktionär.

Und bei den Armeniern. Wenn man Jahrzehnte entsprechend getrimmt wurde, auch einen Zorn auf Türken zu haben, ein Monument usw. lässt sich das nicht so einfach rückgängig machen. Und die anderen USA, Europa etc. können immer mal mit der Anerkennung drohen. Und die arm. Diaspora ist ja weltweit, USA usw. organisiert, eine Lobby die da Druck macht.

Das Entscheidende ist eben: es gab auf beiden Seiten Verbrechen. Nur, in der westlichen Erzählungen waren die Armenier die Heiligen und der böse Türk kam und hat sie niedergemetzelt. Und da gibts eben nachgewiesen viele Bildfälschungen usw.

26.04.2015 , 22:31 Uhr

Klar sind diese Infos für jeden zugänglich. Die Türkei will ja eben nichts anderes seit vielen, vielen Jahren als einfach nur in einem öffentlichen Diskurs diese Infos auszutauschen. Aber, diese Infos werden ja unterdrückt. Dann heißts das seien alles Nationalisten, die hätten Probleme, wollen das nicht zugegeben, stehen nicht dazu usw. So wird das aufgeladen, auch per Medien.

" es geht wiedermal um was ganz anderes"

Ja, zum einen natürlich wegen der offiziellen Geschichtsschreibung um den 1. WK herum. Und gerade Deutsche, bei allem was war (alle machten Verbrechen, alle wollten einen Krieg) und das hängt zusammen, wollen ja regelrecht für alles verantwortlich gemacht werden und schreien ja quasi "gib uns unsere Schuld". Dabei werden die ganzen Manipulationen, Frankreichs, den Briten, den Russen usw. in dieser Zeit und was die so trieben und treiben ließen gedeckt. Für mich ist das eine Form von Nationalismus immer irgendwelche Völker in Sippenhaft zu nehmen. Man kann die Leute auch mal in Ruhe lassen, vor allem die Nachkommen, sagen was war, das war scheiße usw., sorry usw. und eben die echten Verantwortlichen in den Eliten anklagen und nicht immer eine ganze Masse. Aber dann bei allen. Dann ist es einfach ein Druckmittel gegen die Türkei. Imperialismus spielt auch eine Rolle. Die PKK, bei allem was die Kurden historisch umtreibt, kein Staat usw. pflücken ihre Waffen auch nicht von den Bäumen - sondern werden auch instrumentaliert für den sog. Freiheitskampf.

26.04.2015 , 21:30 Uhr

Sari Gelin von Ahmet Celenk Ismail Umac...

Buch 1. Armenischer Präsident:

http://www.ata-a.org.au/pdf/DASHNAGTZOUTIUN.pdf

Armenier, auch Wissenschaftler die anderes sagen kann man auch einmal hören. http://karabakhinfo.com/6768?lang=de

26.04.2015 , 20:05 Uhr

Bekannter Film von Sari Gelin. Kommen auch amerikanische Wissenschaftler zu Wort. Syrische Stimmen. Armenier selbst usw. Bei Interesse:

https://www.youtube.com/watch?v=y2_C6hgOZ7U

Hat man mal eine andere Darstellung wenigstens kennen gelernt. Die typische kennt man ja. Sollte normal sein bei sowas.

26.04.2015 , 18:44 Uhr

Die Grünen könnten sich einsetzen dass es in armenische Schulbücher kommt, damit Armenier was über ihre eigene Geschichte lernen, ja, ja.. Aber sind nur 2,5 Millionen Aserbaidschaner.

26.04.2015 , 17:11 Uhr

ganz genau Anamolie "man bewahre sich davor, Partei zu ergreifen".

Tja, aber hier wird doch Partei ergriffen, oder? Für Armenien. Wenn´s um aserbaidschanische Moslems geht, da kommt kein Papst, niemand. Genausowenig wie beim Irak. Da muss man noch ein "denn diese, auch als Osttürken bezeichnet" nachschieben? Ne ich glaub nicht dass Sie das so meinten.

Die pdf über den "Genozid" an den Aserbaidschandern, das ging bis in die 90er. Und da wird dann auch klar, was für eine Politik Armenien verfolgt. Gebietserweiterung durch ethnische Säuberungen. Und genau das passierte in den Wirren des sog. Armeniergenozids, der einseitig Türken angelastet wird auch.

So wie diese (siehe pdf) bereits vor dem 20 Jhd für russische Interessen instrumentaliert wurden -macht doch ein armenisches Großreich - so auch in der Phase im 1. WK.

Und ich finde es eine Unverschämtheit, dass niemand die vielen Toten Türken durch Armenier in der 1. WK Zeit überhaupt erwähnt. So einseitig wie immer dargestellt ist das nämlich nicht. Aber man will ja die türkische Position gar nicht hören. Es muss ja so sein wie man es haben will.

26.04.2015 , 16:29 Uhr

2,5 Millionen Tote, wie es heißt müsste doch reichen um es als Genozid anzuerkennen, oder?

26.04.2015 , 16:14 Uhr

1918: manche sprechen vom Genozid an den Aserbaidschanern http://www.uni-potsdam.de/u/makrooekonomie/docs/aserbaidschan/31_maerz_11_06.pdf

durch Armenien. Finden sich auch manche Bildchen davon in den Armeniengenozidbüchern. Könnte der Bundestag auch gleich noch anklagen.

26.04.2015 , 16:02 Uhr

über 30 türkische Diplomaten vom armenischen Terror ermordet.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Turkish_diplomats_assassinated_by_Armenian_militant_organisations

26.04.2015 , 15:43 Uhr

okay aber Hundertausende monatelang der Witterung ausgesetzt, in Gehegen, in Dreck und Schlamm verecken zu lassen ist schon krass. Gut, die Frauen hatten sogar Zelte in den amerikanischen Vernichtungslagern. Männer nicht, die buddelten Erdlöcher, was man so weiß. Manchmal brachen die ein und sie starben. Junge Burschen, halberte Kinder waren in den Lagern.

26.04.2015 , 14:20 Uhr

die Belgier auf dem Schirm, würde das Thema sofort ausgepackt um es gegen sie zu verwenden.

26.04.2015 , 01:51 Uhr

http://www.spiegel.de/politik/ausland/voelkermord-an-armeniern-tuerkische-medien-geisseln-gauck-a-1030404.html

"Nach unterschiedlichen Schätzungen kamen bei den Deportationen 1915/16 zwischen 200.000 und 1,5 Millionen Menschen ums Leben."

Der Spiegel räumt ein, man könne sich um sage und schreibe 1,3 Millionen Menschen verschätzen. Alles klar.

26.04.2015 , 00:53 Uhr

Der Terror, Attentate, Morde gewisser armenischer Kreise selbst in den USA über Jahrzehnte, die armenisch arische SS-Legion, bestimmt hat Theweleit darüber geschrieben :-)

25.04.2015 , 19:11 Uhr

Eisenhower´s Death Camps, kann man schon mal anschauen.

https://archive.org/stream/EisenhowersDeathCamps-saturdayNight1989/BACQUEJames-Saturday_Night--Eisenhower_WW2_camps-Sept-1989#page/n0/mode/2up

Mensch=Mensch. Warum nicht danach graben?

25.04.2015 , 18:46 Uhr

Die Rheinwiesenlager sind in dem Zusammenhang auch interessant.

Auch wenn die antideutsche Fraktion eitrige Pickel bekommt, weil das ihren kühnsten Träumen entspricht. Für ein Grabungsrecht könnte sich der Bundestag stark machen, denn es war ein Verbrechen. Nur Schoki ist von den Amis halt nicht verteilt worden.

25.04.2015 , 18:31 Uhr

Da gibt es so viel. Kongo: es heißt die Belgier hätten 8-10 Millionen auf dem Gewissen, zwischen 1888 und 1908. Hier spricht man bisher nur von Gräuel. Eine internationale Agenda die das als Genozid sehen will gibt es nicht. Es waren eben keine Christen die umkamen sondern nur irgendwelche Afrikaner die von Christen ermordet wurden. Dann interessiert das keinen "christlichen" Gauck, auch keinen Papst. Oder die ersten Konzentrationslager die es gab, der Briten in Zusammenhang mit den Buren. Das waren auch wieder keine ermordeten Christen, dann zählt das nicht scheinbar. Hat der Papst auch kein Interesse wenn Christen mordeten. Oder wie? Das Land aus Übersee: wer klagt da schon an?

Entweder klagt man alle an oder man lässt es sein. So sind das nur Druckmittel und Erpressung die politischen Interessen dienen, die oder die schlecht aussehen zu lassen: "die Bösen, klagt die mal an". Möchtegernweltverbesserer sind da immer besonders empfänglich. Es wird Mitleid erregt usw.

Im Zusammenhang mit der Armeniengeschichte mit vielen Lügen, Intrigen und auffälligen Fälschungen.

25.04.2015 , 16:00 Uhr

Waffengänge werden doch immer als wichtig, notwendig, man rette die Welt, bringe Demokratie u. Menschenrechte dargestellt. Auch wenn man gegen die selben Waffen in Händen von Terroristen kämpft (Waffenexporte) die man selbst benutzt. Amerikanische Soldaten können da bestimmt ein Lied davon singen. So wird das Bild Waffen sind gut suggeriert.

25.04.2015 , 15:24 Uhr

@Bundestag

Jetzt habt Ihr keine Wissenschaftsministerin mehr die eine Doktorarbeit plagiierte, auch keinen ebensolchen Verteidigungsminister mehr (alias Lichtgestalt) :-)

Da kann man bei dem Thema doch gleich die vielen Fälschungen, vor allem auf deutschen Büchern anklagen, die Falsches suggerieren wie "Die Apotheose des Kriegs von 1871" auf "hochwissenschaftlichen Büchern" die vorgeben sich für bedrohte Völker einzusetzen und den Terror gewisser Armenier, Bombenattenate usw. lassen sich in so "wichtigen" Momenten ebenso anprangern.

25.04.2015 , 14:56 Uhr

Eine bekannte Bildfälschung mit Atatürk. Er, gekleidet im Anzug trete mit dem Fuß angeblich auf einer Armenierleiche http://wowturkey.com/forum/viewtopic.php?t=14865

Es gibt Fälschungen mit Holoscaustfotos die einfach als Armeniergenozid ausgewiesen werden usw.

"A myth of terror" von Erich Feigl, ein Buch das die Historie, Entstehung umreißt, die Methodik, Fälschungen und Lügen womit hier zwanghaft versucht wird den Türken einen Genozid anzulasten und auch der Terror, Morde usw. die in diesem Zusammenhang von einigen Armeniern an Türken in der Neuzeit vollzogen wurden. Mit Ausschnitten aus Zeitungsbelegen usw. Wenn es intersessiert http://yknews.az/kitablar/kitab20091230054412859.pdf

25.04.2015 , 11:40 Uhr

Den Genozidbefürwortern geht es nicht um eine historische Tatsache. Sonst gebe es nicht so viele nachgewiesene Fälschungen und diese Leute würden sich einer seriösen Aufarbeitung öffnen, nicht mit Fälschungen arbeiten, nicht von Fälschungen abschreiben und bekannte Fälschungen (kann ja auch passieren) als solche brandmarken. Den Türken die heute leben, so oder so nicht vor 100 Jahren daran beteiligt waren soll ein schlechtes Gewissen eingeredet werden "Verbrechervolk". Einen anderen Zweck kann ich dann irgendwie nicht erkennen. Menschen die vorgeben für Gerechtigkeit zu sein, sich für Völker einsetzen zu wollen, Möchtegernweltverbesserer beteiligen sich hier an einer Hetze.

25.04.2015 , 11:32 Uhr

Buchtitel...

Die Frage nach den Leichen (wo?) ist berechtigt. Es geht um 1.5 Millionen die eventuell "christlich" bestattet werden sollten.

Annahme: Bei Massengräbern 1x je zu 100 Leichen gäbe es 15000 Gruben. Irgenwie muss man doch auf die Zahl kommen. Woher kommt die Zahl?

25.04.2015 , 11:02 Uhr

@Henri

Frage: Wie kam die bekannte Fälschung (link oben) auf den Bichtitel der Gesellschaft fur Bedrohte Völker, siehe link oben?

Das Bild wurde von Armeniern die sich der Sache verschrieben haben weitergereicht. Die Forscher vetrauten dem Bild, hatten es nicht überprüft. Wie mit dem Bild geschieht das auch mit Inhalten, die einfach abgeschrieben werden.

25.04.2015 , 10:41 Uhr

Apropos.

Tolles Buch="Der Völkermord an den Armeniern vor Gericht..."

im Auftrag der Gesellschaft fur Bedrohte Völker, siehe link oben.

Bereits das Cover eine Fälschung, die nicht nur bei dem Buch verwendet wird.

" die Durchsage, sonst immer in Sachen Israelhatz unterwegs..."

Stimmt überhaupt gar nicht. Und Sie vermischen hier bewusst Dinge, eine Hatzmethode.

Bücher darüber gibt´s viele. Beide Darstellungen. Nur anhand der Auswertung der Originaldokumente usw. lässt sich das klären. Nichts weiter hat die Türkei längst vorgeschlagen.

25.04.2015 , 03:31 Uhr

Beispiel Bildfälschungen:

https://openlibrary.org/books/OL16578737M/Der_Vo%CC%88lkermord_an_den_Armeniern_vor_Gericht

Tatsächlich: Gemälde von Vasily Vasilyevich Vereshchagin "Die Apotheose des Kriegs von 1871"

http://en.wikipedia.org/wiki/Vasily_Vereshchagin#/media/File:Apotheosis.jpg

Es gibt eine Menge Bildfälschungen.

24.04.2015 , 18:40 Uhr

Wenn man da keine Rücksicht nehmen muss dann reden wir doch mal mit den USA Tacheles wie? Vietnam usw. Oder wie lang hat das im Irak mit modernster Technik gedauert um vielleicht so viele umzulegen wie man den Türken vorwirft. Interessante Frage auch: Woher kommen eigentlich die Zahlen? 1,5 Millionen in dieser kurzen Zeit, mit den damaligen Mitteln? Mhm, naja, wenn es der Bundestag nach 100 Jahren sagt, dann ist es halt so. Die Weltverbesserer und Gerechtigkeitsfanatiker bei der Arbeit. Sorry, das ich lachen muss.

24.04.2015 , 18:13 Uhr

das muss sich so nach und nach entwickeln. Wie einzelne Nationen aus Stämmen, Gruppen, Kleinstaaten etc. entstanden muss das erstmal zusammenwachsen. Dass das in einem dichtbesiedelten Raum wie Europa mit so vielen Sprachen und kulturellen Unterschieden lange dauert ist klar. Zumindest nationalistische Reibereien " hi, hi, denen haben wir es gezeigt" (wie Versaille) sind im Kerneuropa schon abgefangen. Mfg

24.04.2015 , 17:32 Uhr

uninteressant was Sie damit assoziieren. Nach der historischen Wahrheit zu suchen sollte hier die Regel sein. Und da gehört es eben dazu die Argumente des Landes das diese Sache anerkennen soll zu hören. Wenn Sie das in eine Ecke drängen sind Sie an einer Wahrheitsfindung gar nicht interessiert. Wo kommen wir da hin? Man geht auf Gericht und vorher steht das Urteil fest, klasse. Die Bundestagdebatte geht darum, weil ja kein Urteil feststeht aber eins feststehen soll. Wunderbar. Bestimmt haben Sie vielen Menschen geholfen und was gegen die bösen türkischen Nationalisten unternommen :-) Ich muss dann immer prusten, weil das ist auch so eine Masche "du des sin fei böse Nationalisten du" => "oh, ich muss dagegen sein, ich bin soo anständig". Hat auch viel mit deutschem Nationalismus zu tun, klar.

24.04.2015 , 16:44 Uhr

Falls Sie mich für einen bösen Revisionisten halten. Als Politiker - bzgl. Armenien so um die Gerechtigkeit besorgt - kann man sich als Außenminister Steinmeier das erlauben, wenn gewisse Länder aufgrund der aktuellen Politik geschont werden sollen. Ein Aufruf, ein Massaker aus der Geschichte zu tilgen: http://www.hamburger-wochenblatt.de/altstadt/menschen/polen-vergisst-wolhynien-um-europas-willen-d23477.html Und diesen Leuten soll ich dann hier vertrauen?

Mir geht es um die historische Wahrheit. Und wenn Sie sich ernsthaft damit auseinandersetzen, werden Sie auf eine Menge nachgewiesener Lügen und Verdrehungen stoßen. Auch auf Geschichten wie dem Mord durch Armenier an einem türkischen Botschafter u.a. So aufgeladen ist diese Geschichte. Und auch deswegen, weil: die Armenier leiden auch darunter dass sie für diese Angelegenheit instrumentaliert werden. Es gibt nur eine Lösung, wenn man wirklich an der Wahrheit und Gerechtigkeit, an Frieden finden interessiert ist. Das ist eine historische Kommission die unverfangen, ehrlich diesen Fall untersucht. Denn, und das ist ja auch geschehen es gab Fäschungen usw.

24.04.2015 , 16:07 Uhr

@Ressing.

Und Herr Ressing, eines interessiert mich noch: Welches Recht haben gerade Amerikaner und Staaten weltweit inklusive dem deutschen Bundestag + Journalistenhorden hier über eine Sache zu richten und zu urteilen auf einen "Genozid" zu pochen, obwohl sich kaum bis gar keiner von den Herren Damen Politikern je mit der Sache ernsthaft beschäftigten? Und glauben Sie im Ernst, denen ginge es um irgendeine Gerechtigkeit?

Deshalb wird auf türkische Forschungen und Erkenntnisse die nicht das sagen was man hören will auch nicht eingegangen, oder?

Nun, in der Schweiz vor Kurzem musste sich die Anwältin für die Armenierdarstellung den Fakten beugen. Da nimmt man extra die Frau von Herrn Clooney. Liegt´s etwa da dran, dass dieser Prozess aus Sicht der Befürworter scheiterte, andere Länder der Sache zwiespältig gegenüber stehen, "Genozid" ablehnen und man schnell die Sache gefälligst über die Bühne bringen will? Das endlich das gewünschte Ergebnis "böser Türke" auf dem Tisch liegt?

Dann kann man doch eine Historikerkommission zulassen, wenn eh alles so einfach ist und das rauskommt was Herr Gauck gerne als erwünschtes Ergebnis haben will.

Wenn eh Türken immer lügen und Türken prinzipiell Verschwörungstheoretiker sind, ja, dann ist es doch einfach die Wahrheit zu beweisen.

24.04.2015 , 15:26 Uhr

Und Herr Ressing. Die toten Türken die in diesem Krieg durch Armenierhand starben bitte auch zählen. Das gehört nämlich dazu. Verbrechen gab es auf beiden Seiten. Wer das abstreitet lügt und öffnet sich keiner ernstzunehmenden historischen Wahrheit. Und ist ja klar: Türken hatten kein Recht während dem Zerfall des Osmanischen Reiches, wo Russen, Briten, sogar Australier, Armenier usw. usw. während des 1. Weltkrieges sich alle ihren Kuchen holen wollten, sich noch zusammen zu tun und einen Rest zu retten =Türkei heute. Irgendwelche Belege für Türken hätten gegen Armenier gehetzt, ähnlich wie im 3. Reich gegen Juden in D, hätten zur Ausrottung der Armenier aufgerufen können Sie gerne vorlegen. Da können Sie suchen bis Sie in Rente sind. Es gibt keine entsprechenden Aufzeichnungen. Nur ein paar verlogene Behauptungen wie mit Pascha.

24.04.2015 , 15:13 Uhr

http://www.welt.de/print-welt/article204923/1634-tuerkische-Offiziere-zum-Tode-verurteilt.html

"Neue Forschungsergebnisse gab es vor allem von Yusuf Sarinay, der Dokumente präsentierte, wonach der osmanische Innenminister Talat Pascha ein strenges Vorgehen anordnete, um die deportierten Armenier vor Übergriffen zu schützen, und auch persönlich die Todesurteile von 1643 türkischen Offizieren, Soldaten und Funktionären unterzeichnete, die sich an Deportierten vergriffen hatten."

Also umgedreht wie Sie meinen. Können Sie jederzeit überprüfen mein Freund. Weitere Lügen: Dokumente des Geistlichen Johannes Lepsius mit gefälschten Zahlen. Damit argumentiert keiner mehr, weil lächerlich. Weitere Lügen Andonian Dokumente. Auch damit argumentiert keiner mehr, lächerlich. Frage: Warum argumentierten Völermordunterstützer mit Fälschungen. 1,5 Millionen=eine Stadt wie München. Wo liegen die Gebeine, die Toten? Können Sie mir das sagen?

http://armenians-1915.blogspot.com/

Da werden Sie reichlich mit Dokumenten etc. bedient. Bitteschön, ans Werk! Diese ganzen Leutchen die immer nur irgendwas nachquatschen und sich dann auch noch einbilden irgendjemand etwas Gutes zu tun, dabei nur Hass stiften, langweilen mich.

24.04.2015 , 13:30 Uhr

So wie die Angst vor Deutschen im 20 Jhd. war es einst mit der Angst vor Frankreich, wegen Napoleons Verbrechen in Europa. Ende Hl. röm. Reich. Woher auch der Hass gegen Frankreich resultierte. In die Welt damals hineinversetzt war die Einigung Deutschlands durch Bismarck für die Menschen befreiend. Gepaart mit Nationalstolz, klar, was auch in der Demütigung (Versaille) mündete. Die Menschen lebten - nicht nur in D- damals in so einer Denke. Wobei man das vergleichen könnte mit einem heutigen Großreich wie EU, so ein bisschen vielleicht in dem Sinn, die einzelnen Länder sollten kooperieren. An die Spitze (Kaiser) wolle Bismarck seinen geliebten Preußenkönig setzen, da es ihm um preußische Vorherrschaft über D ging. Er verfolgte einfach preußische Monarchen-Interessen. Nach WK1 kam die franz. Revanche: Versailler Verträge. Heute ist dieser Hass zum Glück aufgehoben. Franzosen waren/sind keine großen Britenfreunde, aber im Zweifel gingen sie (verständlich) mit der Insel gegen D zusammen. Wirtschaftliche Verflechtungen usw., gemeinsames Europäerverständnis etc.., ich halte diesen Hick Hack heute für utopisch. Ein nationales Wirtschaften ist zudem gar nicht mehr möglich, weil unwirtschaftlich. Also ich hätte da keine Sorge wg. Neutralität. Aber wie gesagt: das ist absolut utopisch. In Bezug auf Russland könnte man noch Einiges sagen. Aber jetzt sind wir vom Thema sowieso abgekommen. Viel Spaß dann noch.

24.04.2015 , 13:05 Uhr

zur Klärung dieser Frage bedarf es keiner vorverurteildenden, verblendeten Politiker, sondern einer sauber arbeitenden Historikerkommission (was die Türkei stets anbot) die die Argumente zusammen führt, Belege historisch auswertet und nicht auf das Ziel hinarbeitet die eine oder andere These zu beweisen. Wer gleich mit Verschwörungsvorwürfen gegenüber der Türkei argumentiert, deren Argumente nicht einmal anhören will macht sich lächerlich. Wer der armenischen Argumentation folgt, man müsse es erst als Genozid anderkennen, dann könne man in einer Historikerkommission über alles reden, macht sich lächerlich. Hier gibt es eine unsägliche Querfront aus Möchtegernweltverbesserern, politischen Interessen, Türkei und Islamhassern (Pi-Leute) + Rassisten die keineswegs sachlich sondern ideologisch an die Sache ran gehen. Nach 1,5 Millionen Toten könnte man übrigens graben. Bisher ist das nicht einmal im Ansatz geschehen. Die Frage: Warum wohl?, sollte erlaubt sein.

24.04.2015 , 12:39 Uhr

Die türkischen Archive sind für jeden einsehbar, selbst für Japaner und Chinesen. Jeder Forscher der will hat Zugang.

24.04.2015 , 12:37 Uhr

Die Türkei war nie ein einheitlich ethnischer Staat, war nie dafür vorgesehen, könnte es mit über 30 Ethnien auch nie sein. Das mit Talat Pascha ist mal voll gelogen. Ich kann die türkische Position und Argumentation voll nachvollziehen und unterstütze diese.

24.04.2015 , 11:01 Uhr

okay, sie leben in einer Welt, die Welt müsse vor nichts mehr Angst haben als vor Deutschland und deutschen Menschen, oder? Die machten sich gleich wieder auf ein deutsches Großreich zu gründen, die Welt zu überollen, der Vernichtungswillen genetisch kodiert. Snowboarden macht echt Spaß. Kann ich empfehlen.

24.04.2015 , 00:45 Uhr

logo, ein spannendes Thema.

24.04.2015 , 00:31 Uhr

Dann müssen Sie mit Hindukusch@all leben. Scheckbuchkanzler_innen wird es keine mehr geben. Ösis sind nicht in der Nato, neutral, haben Euro und coole Berge, Ski fahren, Snowboard. Ein Bismarckhering ist doch was Feines, ab und zu, nach einem Suff, oder?

23.04.2015 , 22:07 Uhr

hochkomplex. Bestimmt eine Freude für jeden Forscher der sich ohne Scheuklappen mit Besiedelungs-, Völkerwanderung- Eroberungsthematik beschäftigt. Löst leider schnell Beißreflexe aus. In den Standartchor "Die Palästinenser sind kein Volk, denen gehörte nie, nie, nie ein Stück Land" muss/will ich mich nicht einreihen; dient, ich glaub, weniger einem Frieden.

23.04.2015 , 21:07 Uhr

Die Römer hatten es recht früh christianisiert erstmal. Mit 2000 hatte ich keine Besiedelung gemeint. Vor der Nakba lebten Palästinenser da wo jetzt Israel ist, deren Vorfahren weit über 1000 Jahre. Menschen mischen sich. Das ist eh schwierig und auf so nen Hick Hack hab ich keine Lust. Dass mit den Rassen hatten wir schon mal in Deutschland. Braucht´s nicht.

Die nennen sich selbst "the Israel Lobby" https://www.youtube.com/watch?v=aWe5n6aWOZQ Viel Spaß dann noch bei der Jagd nach Codewörtern. Leute... im 3. Reich hättet Ihr es umgedreht gemacht, wie?

23.04.2015 , 20:28 Uhr

Beschränkung auf Landesverteidigung, Neutralität, Natoaustritt, bin sofort dabei.

23.04.2015 , 20:18 Uhr

bzgl. Jemen fand ich das auf die Schnelle

https://www.youtube.com/watch?v=eBoAEkTD_do 2012, nach Wechsel von Salih zu Hadi. Situation Saudis, USA, deutsche Waffeneporte gut gedeutet. Aktuell gibt es auch Stellungnahmen.

23.04.2015 , 16:38 Uhr

Wie gesagt, ihre persönliche Sache, kann jeder handeln wie er will. Auch ein Staat. Jeder kann seine Stimme abgeben, wie Sie, Empfehlungen aussprechen. Aber ich persönlich bin ich Mitte 70er auf dem Planeten Erde auf die Welt gekommen, im Land Deutschland, deutsche Mutti, suchte mir das nicht vorher aus. Auch wenn manche Esoteriker anderes behaupten, ich glaub nicht dran. Wofür ich jetzt schuldig sein soll, weiß ich nicht. Weil darauf soll das ja irgendwie hinaus laufen oder? Ich will Ihnen auch keine Schuldgefühle nehmen. Diese zu haben ist natürlich Ihr persönliches Recht. Was historisch geschehen ist, ist nicht zu rechtfertigen.

Was das mit der Sache Palästina/Israel zu tun hat ist mir persönlich aber unklar. Also warum ich vor allem wegschauen soll wie vielleicht die bösen Deutschen damals?

23.04.2015 , 15:48 Uhr

Mhm. Kerry kündigte im TV an: kein Angriff bei Vernichtung der Chemiewaffen. Daran nagelte Lawrow Kerry fest. In der US-Truppe gab es auch Widerstände. Verstrickungen z.B. im Zusammenhang mit Al Quaida u.a. Gruppierungen die einen Stellvertreterkrieg führen, wurde/wird als False Flag bezeichnet.

23.04.2015 , 15:34 Uhr

die Realität ist aber eine andere. Oder wurde z.B. D am Hindukusch verteidigt?

23.04.2015 , 14:21 Uhr

Rosenthal hat auf jeden Fall eine coole Show gemacht. Damals im Fernsehen top. Alles weitere ist Ihr persönliches Ding http://www.lebenshilfe-abc.de/schuldgefuehle.html auch wenn Sie das gruppendynamisch weitergeben.

23.04.2015 , 09:52 Uhr

Kann man beim Kampf gegen Stasi@all nur Glück wünschen.

23.04.2015 , 09:25 Uhr

wer 1 Millionen Opfer durch Amerikaner beklagt, gilt als Antiamerikaner.

"Mal in den Spiegel schauen": im Westen wird immer für einen guten Zweck gemordet. Praktisch.

23.04.2015 , 00:20 Uhr

Der Zweck eines Gewehres ist möglichst genau zu treffen und gegebenfalls Menschen zu töten. In jeder Armee der Welt. Bin kein Waffenfreak, kenne mich mit der Materie nicht aus. Diversen Profiseiten entnehme ich Diskussionen über das Thema ab 2011. Profis loben das Gewehr. Beliebt. Ein Exportschlager in über 30 Ländern wie es heißt. Bei vergleichbare Tests mit einem amerikanischen Pendant http://augengeradeaus.net/2014/03/probleme-mit-dem-g36-scheint-nix-gegen-das-m-4/ scheide das G36 viel besser ab. Seit Ende 90er im Einsatz + Erneuerungen scheint es bei den Usern (=Test) keinen Grund zur Beanstandung gegeben zu haben. Das Gewehr würde sonst ja niemand kaufen. Ich frage mich viel mehr, was das Ganze eigentlich soll. Wie Profis vorgeben habe der Test mit dem vorgesehenen Einsatzgebiet des Gewehres (Entwicklung) nichts zu tun und bei derartige Belastung (Test) verhalte sich ein Gewehr dieser Machart so. Für von der Leyen will ich nicht in die Presche springen. Das Getue der Opposition ist aber albern.

22.04.2015 , 23:23 Uhr

:-) will ich noch anhängen. Die Argumente empfinde ich immer so. Hier wird zu psst, du bist Deutscher, Mund halten, aufgerufen, dort http://taz.de/Syrien-ist-Gedoens/!158565/ ächz, krächz, was ist los? Kinders, interessiert Euch gefälligst. Als Deutscher hat man´s nicht leicht. Selber schuld wenn man sich vor der Geburt aussucht Deutscher zu werden :-)

22.04.2015 , 22:51 Uhr

Warum befindet sich ein Deutscher da auf der schiefen Ebene? Gerade als geschichtsbewusster Deutscher sollte man nicht tatenlos zusehen. Falls sie eine Erbschuld ansprechen: das klingt irgendwie rassistisch, auch wenn Sie das nicht so sehen. Mein Großvater war in Ägypten in Gefangenschaft, schätzungsweise kämpfte er unterm Rommel. Wurde eingezogen, war Soldat. Tat das was man allgemein von Soldaten erwartet: Krieg machen. Der andere war gar nicht im Krieg. Meine Oma arbeitete in der Fertigung beim Messerschmidt um Arbeit zu haben, versteckte sich und ihre Kinder bei Angriffen im Luftschutzbunker wie das Mütter eben tun. Von mir aus sind dann meine Großeltern für Sie dreckige verfickte Nazischweine. Für mich aber nicht. Was das dann mit dem Thema zu tun hat? Wofür soll ich mich schuldig fühlen, dass ich als dreckiges deutsches Arschgesicht Apartheid nicht akzeptiere?

22.04.2015 , 22:10 Uhr

Der Artikel klingt nach "Kinders (=Bürger_innen) hört mal zu". Die Elite gab immer gern das Gewissen an "den kleinen Mann" weiter (Kollektivschuld). Wer gern anstiftet, Kriegsgründe aber als Retter in der Not zelebriert umso mehr.

22.04.2015 , 18:03 Uhr

Gratulation. Freu. Seewege gesichert. Ich fall auf die Knie vor dem saudischen König. Nicht dass ich geköpft werde. Als Mann darf ich auch den Führerschein machen, muss keine Angst vor Steinigung haben. Gratulation auch an die Medien: super Job. Wochenlange Bombardements, am Ende eine Gratulation an den saudischen König. Da lacht das Herz. Hat ja auch Amerika mitgeholfen, aber psst. Witz der Geschichte: in der Ukraine lief der Präsident weg, Regimechange unterstützt, im Jemen musste der Präsident weglaufen, den wollte man wieder haben. Protest erfolgreich unterbunden. Krieg ich jetzt einen Führerschein o du saudischer König?

22.04.2015 , 17:25 Uhr

Nach erfolgreicher Intervention, der Facebookhysterie "der jungen modernen Leute", dem Regimechange, einfach nicht mehr berichten, was mit dem Land passiert - siehe Lybien. Weil das Elend interessiert Euch doch eigentlich nicht, wenn es sich nicht instrumentlalisieren lässt, es ein schlechtes Licht wirft.

22.04.2015 , 16:30 Uhr

Der Versuch den Medienkonsumenten in Deutschland eine Kollektivschuld einzureden? Ich bin es leid die ewig vorgefertigten Propaganda-Artikel nach gängigem schwarz/weiß-Muster zu lesen. Auf Scholl Latour - sprach fließend arabisch - u.a. hörten die Wortführer nicht. In Zukunft einfach ehrlich sein. Die Area, der Staat XY soll ins westliche Gebilde eingegliedert werden. Wir sollen für Krieg, eine Intervention sein. Das erspart den Medien große Anstrengungen mit Artikeln Mitleid zu erregen, dem Westen große Anstrengungen Leid zu erzeugen um Unterstützung zu kriegen. Zack, bombardieren, am besten ritterlich mit ordentlichen Armeen, Gebiet übernehmen, Marionettenregierung eingesetzt, fertig. Der nächste bitte! Immerhin ehrlich.

22.04.2015 , 13:31 Uhr

Dann haben Sie ja doch eine Vorstellung was eine Israellobby sein könnte. Ich verbinde das im Übrigen mit Zionismus, einer politischen Agenda, nicht mit Juden an sich - eine sehr große Zahl Juden spricht sich dagegen aus, was in ihrem Namen vor sich geht - und allen Menschen (auch Nichtjuden) die den Zionismus stützen. Auf Israel allein reduziere ich das nicht. Zur Geschichte Israels, der Gründung, gehört dann dazu, dass man die Fakten anspricht, künstliche Besiedelung, Annektion, nicht alles hinter irgendwelchen erfundenen Mythen versteckt und so tut als gebe es den Staat Israel seit 3000 Jahren in Palästina und die bösen Araber hätten seit 2000 Jahren qua Geburt nichts anderes im Sinn als Juden zu vernichten. Und da gehört alles andere ebenso dazu wie bei jedem anderen Staat auf der Welt auch. Die Apartheid in Südafrika unterstützte ich nicht. Und eine breite Mehrheit in Deutschland seinerzeit ebenso wenig. Oder gab es Unterstützung für U-Boot Lieferungen, hätte jemand von Selbstverteidigung gesprochen nach Bombardierung von über 2000 Menschen? Oder gab es breite Unterstützung für Kindergefängnisse? Oder hätte man dann Sanktionen verhängt? Die "Kinder" beim Namen nennen. Das hat nichts mit gegen Israel zu tun. Aber gegen die Israellobby, wohl wahr. Ist mir aber erhrlich gesagt auch Schnurzpiepe. Sonst fühlte ich mich nicht als Mensch.

22.04.2015 , 00:32 Uhr

Gelegenheit Palästinenser aus Yarmouk nach Jahrzehnten heim nach Israel zu holen? Hilfe in israelischen Hospitälern wie Al Nusra ("Gerüchte") nehmen die gern an. Mich wundert: vergangene FSA Angriffe störten niemand.

21.04.2015 , 22:27 Uhr

"Und wer soll diese ominöse Israel-Lobby sein"

Die Zionisten an sich waren/sind eine Israellobby. Lobbys wie AIPAC die Geopolitik planen, Politiker beeinflussen, intervenieren. Vereine die Gefolgschaft fordern, einen sonst auf die Liste setzen wie Wiesenthal-Center. Füllt ganze Bücher. Politiker wie Beck, Robbe, Pau die gegen den Protest von Juden Israelis an Vorträgen hindern, sich in Veranstaltungen von Theatern einmischen (btgl. David Sheen) damit nicht zu viel Kritik an Israel aufkommt. Verbrechen schön reden (Selbstverteidigung) oder vertuschen.

Wer freiwillig mitmacht ist wollkommen im Club, wird gestreichelt. Sowas ist die Israellobby.

21.04.2015 , 19:45 Uhr

Wer in ein fremdes Haus aufgenommen wird, Verwandte aus fernen Weltregionen holt um das Haus zu besetzen weil irgendwelche Urahnen vor 2000 Jahren an der Stelle siedelten, sollte sich nach dem Hausbesitzer (Palästinenser) richten.

21.04.2015 , 18:20 Uhr

Okay die Gründungsmythen, jetzt der Koran. Fakt: Mitte 19 Jhd. ein paar Prozent Juden in Palästina (4-5%). Zionismus. Planung eines Judenstaates. Vor dem 20 Jahrhundert taten sich Zionisten schwer, wenig Juden aus Europa sahen einen Sinn nach Palästina zu ziehen und Palästinensern ihr Land wegzunehmen. Gründung Israels. Vertreibung der angestammten Bevölkerung (Nakba). In Israel verboten an Nakba zu gedenken. Ist aber Tatsache.

21.04.2015 , 13:52 Uhr

Das stimmt aber nicht, die Linke hat schon vor Tagen abgesagt. Ich weiß nicht was daran besser sein soll wenn Teile der Israelis den Überbleibsel des palästinensischen Landes von der Karte tilgen wollen. Die Israelis die für eine 2. Staaten-Lösung plädieren werden ungern gehört. Damals hat man hauptsächlich mit europäischen Siedlern, die Palästina nur vom Namen her kannten, das Land annektiert, den Palästinensern ihren Besitz weggenommen, die Menschen mit Gewalt vertrieben, einen künstlichen Staat geschaffen. Dann kann man doch den Palästinensern wenigstens 10% ihres Landes lassen und ihnen einen Staat gewähren. Wer kann ein fremdes Haus okkupieren und die Besitzer in eine Besenkammer sperren?

21.04.2015 , 13:38 Uhr

Verstehe den Unterschied nicht. Einige Israelis machen keinen Hehl daraus den Rest Palästinas von der Landkarte tilgen zu wollen. Dabei ist Israel eh schon zu 90% im Besitz des Landes das einst den Palästinensern gehörte.

21.04.2015 , 00:51 Uhr

"Wer dagegen weiß, dass ein Leben nach dem Tod grober Unsinn sein muss,"

Woher wissen Sie das? Können Sie mir das beweisen?

"der steht auch seinem eigenen Leben etwas anders gegenüber bzw. wird es nur riskieren, wenn er wirklich persönlich einer direkten Gefahr ausgesetzt ist"

Fragen Sie einen Buddhisten wie er das sieht! Gerade das neue Leben nach dem Leben ist Sinn seines Daseins im jetzt und streben nach Vervollkommung.

Was ich glauben soll, keinen Plan.

21.04.2015 , 00:42 Uhr

Ja, ist ja gut :-) Ich machte kein Statement für Religionen. Die Medien leisteten Vorschub für Pegida sagte ich. Was beim Bildleser als Moslem=böser Schläfer ankommt. Spiegelschlagzeile: "Mekka Deutschland - Die stille Islamisierung". Klingt sehr nach Pegida, oder? Dass Religionen da sind kann ich nicht ändern. Muss ich mit leben.

20.04.2015 , 19:49 Uhr

Da er vernünftige Ideen hat, wird er nicht nominiert werden.

20.04.2015 , 19:00 Uhr

Was soll ein koservativer Adliger wie Stauffenberg dem Deutschland heilig war dazu sagen?

20.04.2015 , 18:13 Uhr

"ob sie sich mit dem Islam beschäftigt oder gar den Koran gelesen haben§

Die Medien leisteten Pegida jahrelang Vorschub, den Koran allgemein verteufelnd anstatt Islamisten davon getrennt zu brandmarken. Die Saat ging auf. Islamhass ist vor allem unter Linken sehr verbreitet.

19.04.2015 , 23:07 Uhr

Der Führerschein der Abgeordneten genießt bestimmt Immunität...

19.04.2015 , 22:48 Uhr

in mein Kampf soll er auch recht häufig über Gott geredet haben.

19.04.2015 , 22:40 Uhr

Na hauptsache die Inquisition war Notwehr.

19.04.2015 , 22:34 Uhr

Mutti könnte zwecks Aufklärung die NSA fragen ob sie die Mitschnitte freigibt. Das machen die ganz bestimmt.

19.04.2015 , 22:31 Uhr

+ tägliches Gebet an der Fahne.

19.04.2015 , 22:29 Uhr

Dann gäbe es keinen Drohnenkrieg mehr, also wird das nicht passieren.

19.04.2015 , 22:17 Uhr

Ne, das haben Sie falsch verstanden!

19.04.2015 , 22:10 Uhr

Der Wiederaufbau der Infrastruktur kostet auch eine Stange Geld. Der angerichtete psychogische Schaden ist irreparabel.

19.04.2015 , 21:53 Uhr

oje, oje, wo soll das hinführen?

19.04.2015 , 21:51 Uhr

oje

16.04.2015 , 23:48 Uhr

Woki mit deim Popo, so gfeut ma des...

https://www.youtube.com/watch?v=L_W2tbW64pQ

16.04.2015 , 23:08 Uhr

Verstehe, die Araber sind schuld dass die Palästinenser 1948 aus Palästina, heute Israel vertrieben wurden.

16.04.2015 , 20:01 Uhr

"Dort sind sie seit Jahrzehnten eingesperrt".

Dort nahm man sie nach der Nakba auf. Sind sie denn in Israel frei?

11.12.2014 , 03:19 Uhr

Prescott Bush hat aber Schimpf bekommen, weil er Nazis finanzierte.

http://www.theguardian.com/world/2004/sep/25/usa.secondworldwar

10.06.2014 , 13:10 Uhr

Kommentar wurde entfernt

10.06.2014 , 12:47 Uhr

Mehr als dass Sie wohl glauben nachts sei es kälter als draußen, fällt mir zu Ihnen dann auch nicht mehr ein :-)

10.06.2014 , 12:39 Uhr

stultus es!

10.06.2014 , 12:18 Uhr

Weiterer Fehler: Bangkokian sagt ja dann als Versuch seinen Fehler zu berichtigen:

"Übrigens zu den mönchinnen falls die orange und nicht weiss waren, die gibt es selten nur ein paar gehieme orden."

In Wirklichkeit ist es aber so, dass man die Nonnen an der weißen Kleidung erkennt. Weder Mönche noch diese eine Mönchin tragen weiße Kleidung sondern orange.

Aus Bangkokians Zitat: "falls die orange und nicht weiss waren, die gibt es selten nur ein paar geheime orden", folgt, dass es seiner Ansicht nach ganz normal Mönchinnen in weißer Kleidung gäbe. Und die gibt es eben nicht!!! Sowohl der Mönch als auch eine Mönchin (die eine absolute Ausnahme ist, Beispiel oben) tragen orange!

Nonnen tragen weiß:

http://www.thaipage.ch/autor/stevens/buddhismus/nonnen.php

Eine Nonne ist aber kein Mönch. Zudem kann in Thailand jedermann und jede Frau jederzeit in ein Kloster gehen und jederzeit auch wieder austreten. Auch mehrmals im Leben, was viele Thais auch tun, um quasi eine meditative Kur zu machen.

10.06.2014 , 11:58 Uhr

viel später, um 19:44 versucht Bangkokian seine falsche Argumentation von wegen "logo gibt´s Mönchinnen", in der Art das sei Gang und Gebe gerade zu bügeln. Weil ihm wohl selbst klar geworden ist dass er aufgelaufen ist:

"Übrigens zu den mönchinnen falls die orange und nicht weiss waren, die gibt es selten nur ein paar gehieme orden."

Bangkokian erzählt Geschichten der Militärsprecher habe verkündet es würden Konzentrations- und Umerziehungslager in Thailand für Kommunisten, Andersdenkende errichtet. Das sind ungeheuerliche Schauermärchen. Dabei gibt es in Thailand längst keine Kommunisten mehr, die haben die USA dort längst ausgerottet, schließlich war Thailand verbündet mit den USA und in Vietnam errichtete die USA die Bordellindustrie, dass sich der Soldat in Thailand "erholen" kann.

Gestern um 12:00, nach mehrmaligen Nachfragen verschiedener Kommentatoren, ob er den Nachweis erbringen könne, für diese bedeutende Meldung mit Konzentrations- und Umerziehungslager, was, wenn es ein Militärsprecher sagte, natürlich dokumentiert würde, setzt er folgenden Link http://www.tv5.co.th/titlevdo/ Dieser Link führt auf eine Auswahl verschiedener Thaisender, mehr nicht. Der Leser könne es sich ja selbst raussuchen => Irreführung was Bangkokian da macht. Er redet und windet sich raus!

10.06.2014 , 11:41 Uhr

"Die User kommen von einem Thema zum Anderen und diskutieren nun über "sogenannte" Mönchinnen."

Na stellen Sie sich vor: Buddhismus istt in Thailand ein wichtiges Thema. Die Mönche ziehen in der Früh durch die Straßen, jeder gibt ihnen freiwillig zu essen, da es eine Ehre ist. Mönche werden umsonst im Taxi transportiert usw. Da darf, oder besser sollte man schon, in der Beurteilung einer Gesellschaft über die wir hier sprechen

Mönchinnen ins Spiel bringen.

Was Sie dabei aber nicht verstehen, oder nicht verstehen wollen ist Folgendes:

Bangkokian ist nie und nimmer Thailänder!!! Da er sich nicht einmal mit dem Buddhismus in Thailand und dem Thema Mönchinnen auskennt:

Und zwar aus folgendem Grund:

Ich sagte gestern um 12:19: "Übrigens war seinerzeit auch die buddhistische Mönchin da, von denen es ja quasi keine gibt."

Bangkokian antwortete gestern um 14:09:

"Und natürlich gibt es Mönchinnen bzw. budhistische Nonnen in Thailand. Wr hat denn dir diesen Quatsch erzählt das es sowas nicht gibt."

In Wirklichkeit istt es eben nicht mehr oder weniger normal, dass es in Thailand Mönchinnen gibt. Ganz im Gegenteil:etwas ganz, ganz Besonderes:

"Emanzipation in Buddhas Namen – Thailands erste Frau in Mönchsrobe"

http://englisch.medi...-monchsrobe/850

Stellung der Frau im Buddhismus:

http://www.buddhismu...lte/frauen.html

10.06.2014 , 03:22 Uhr

Mit "8" ist der Absatz bzw. die Stelle mit "8" gemeint. Damit man das Zitat leichter findet:

http://www.hrw.org/reports/2004/thailand0704/4.htm

10.06.2014 , 03:15 Uhr

ich sprach nie von einer Swobodaverbindung nach Thailand. Das entspricht nur Ihrer Phantasie. Ich spach über das Zeichen im Logo der Swoboda das dem 3-Finger-Symbol identisch ist. Ich brachte Otpor ins Spiel, als Überlegung, mehr aber auch nicht. Über solche "Verschwörungen" machen sich ganz andere Kaliber Gedanken wie die New York Times: "U.S. Groups Helped Nurture Arab Uprisings" . Revolutionsindustrie... und Otpor mischt da gerne mit. Kann jeder nachprüfen. Viedeo hab ich unten verlinkt. Über Swoboda in Thailand habe ich nie gesprochen.

10.06.2014 , 03:09 Uhr

Duarte hat in keinem Artikel noch hier die Roten als Kommunisten bezeichnet. Das kann jaeder nachlesen. Im Gegenteil er sagte stets, die Roten seien falsche Rote oder "Rote" in Gänsefüßchen, die sich nur als Sozis ausgeben.

10.06.2014 , 03:06 Uhr

Bangkokian

"Übrigens zu den mönchinnen falls die orange und nicht weiss waren, die gibt es selten nur ein paar gehieme orden."

vs.

Bangkokian:

"Und natürlich gibt es Mönchinnen bzw. budhistische Nonnen in Thailand. Wr hat denn dir diesen Quatsch erzählt das es sowas nicht gibt."

09.06.2014 , 14:19 Uhr

Die Buddhisten haben sich lang aus allem herausgehalten, bis denen auch irgendwann der Kragen platzte mit diesem Thaksinfamilienclanterror.

Ich war selbst 3 Wochen in einem buddhistischen "Kloster" in Thailand. Und zwar nicht eines dieser Touristendinger, sondern ich wurde von einem Mönch seinerzeit selbst eingeladen, als sich mit ihm und mir ein Gespräch entwickelte. Übrigens war seinerzeit auch die buddhistische Mönchin da, von denen es ja quasi keine gibt. Das war Zufall und ich hab das erst Jahre später verstanden. Ich bin da auch in den orangenen Buddhisten-Gewändern rumgerannt in dieser Zeit. Aber wie gesagt, ich gehöre keiner Religion an und praktiziere nichts.

Die Buddhistenarmee. Ja waren die immer da? Nein, erst seit diesem roten Terror.

09.06.2014 , 14:13 Uhr

"Übrigens kamen die Kommunisten auch bei anderen Putschisten ins camp.Am schlimmsten war es in den 70er Jahren"

Dass es Verfolgungen von Kummunisten gab, in einem Land das mit den USA gegen Vietnam kooperierte ist mir natürlich bekannt. Ich denke es lag dann aber auch sehr im Interesse der USA Kommunisten zu verfolgen, wie sie es halt überall auf der Welt taten.

Es gibt aber längst nicht mehr eine breite schicht an Kommunisten in Thailand (in den 80ern noch). Somit ist es Irrsinn: als würden mit diesem Argument Menschen verfolgt. Da das ja allgemein bekannt ist, dass Kommunisten in Thailand Mangelware sind. Und die "Roten" von Thaksin wurden nie als Kommunisten bezeichnet. Auch die USA hätte nie mit echten Kommunisten zusammengearbeitet. Wenn auch der ein oder andere in den 70ern villeicht mal was mit Kommunisten am Hut hattte.

09.06.2014 , 13:06 Uhr

ja, wenn es überall läuft, dann bring doch den Link zu dem was du sagst:

"Der Sprecher der Militärjunta hat heute bekanntgegeben dass alle Linken und kommunisten ins Konzentrations und Umerzihungslager sollen"

Was der Militärsprecher bekannt gibt, wird auf jeden Fall protolliert. Ich sag´s mal so: dass so eine Bekanntgabe massiven Widerstand provozieren würde, auch gegen eine Junta, davon ist auszugehen. Und auch in europäischen Medien, wäre diese Ansprache des Militärsprechers längst platziert...

09.06.2014 , 13:02 Uhr

"Die Menschenrechtsaktivisten die gegen die Verfassung bzw. das Gelbhemden Gericht Menschenrechtsverletzung vorgeworfen haben und Verschwunden sind haben sie Thaksin zugerechnet"

Wo habe ich das getan??? Bitte Beleg meines Kommentars mit Uhruzeit und Datum!

"Nach dem Motto jeder der gegen Suthep und Putschisten ist gleich Rothemd diese Masche betreibt."

Genau das tun sie andersrum: jeder der etwas gegen "Rote" und Thaksin schreibt wird von Ihnen als Gelber beschimpft.

"Sie merken nicht wie sie die gleiche Propaganda der Faschisten übernehmen".

Sie bringen immer gern Faschisten ins Spiel. Das verleiht dem ganzen eine gewisse Dramaturgie. Mit Faschisten meinen Sie wohl Nazis, nicht Mussolinis Faschisten. Dann bitte einen Beleg darüber bringen, welche Ethnie, Religionszugehörigkeit usw. denn in Thailand verfolgft wird!

"Aber sie verteidigen hier die Militärjunta" . Ich habe meinen Standpunkt dargelegt. Die brutale Gewalt zwischen beiden Gruppen muss beedet werden. Die letzte Regierung unter Taksins Schwester die "basisdemokratisch" von ihrem Bruder Thaksin aus dem Flugzeug instruiert wird, hat die Gewalt nicht beendet.

Was Thaksin vorgeworfen wird (Amnesty usw.) kann weiter unten jeder nachlesen. Er war Regierungschef (PM) und das alles geschah unter seiner Verantwortung. Auch wenn Sie noch so oft versuchen ihn reinzuwaschen.

09.06.2014 , 12:38 Uhr

"Der Sprecher der Militärjunta hat heute bekanntgegeben dass alle Linken und kommunisten ins Konzentrations und Umerzihungslager sollen, um danach Gehirngewaschen wieder zurück in die Gesellschaft können."

Da muss es vom Sprecher der Militärjunta ja irgendwo ein Protokoll davon geben, ein Artikel, ein Video. Bitte den Link dazu platzieren!

09.06.2014 , 12:33 Uhr

Kann ja jeder im Gesprächsverlauf nachlesen (auch andere Artikel zu Thailand), dass Sie Thaksins bewaffnete "rote" Truppen quasi decken, da Sie alles was Thaksin anstellte versuchen schönzureden und zu decken. Da muss man dann schon auf die "roten" Machenschaften eingehen um sich ein Bild machen zu können. Das tun Sie nicht. Ein paar Kommentare weiter unten bringen Sie "latest news aus Thailand", es würden Konzentrations- und Umerziehungslager errichtet usw. Sie bringen aber keinen Beleg oder Artikel über diese "latest news". Wie Sie es eben immer machen!

09.06.2014 , 12:07 Uhr

"Die USA haben in Ihrer Geschichte mehr Menschenrechtsverletzungen begangen, als die meisten anderen Staaten (um nur einige zu nennen: Ausrottung der Indianer, Vietnamkrieg,"

Das weiß ich selbst. Bücher wie "Kurzgefaßter Bericht von der Verwüstung der Westindischen Länder" von Las Casas sind mir bekannt. Oder "Begrabt mein Herz an der Biegung des Flusses" von Dee Brown u.a.

Es handelte sich hierbei aber um zugereiste Europäer (Spanier, Porugiesen, Engländer). Erst später konnte man von Amerikaner sprechen.

Aber das lenkt nur davon ab, das Bangkokian behauptete, die USA hätten die Militärunterstützung für Thailand eingefroren, weil den "guten" USA eine Unterstützung einer Junta per Verfassung nicht erlaubt sei. Dann kann man Chile als Beispiel bringen. Und es zeigt wie verdreht, ja falsch Bangkokians Argumentation ist, da Pinochets Junta (mit Unterstützung des Papstes) eine Menschenschinderjunta war.

Und Bangkokian setzt sich nicht im Geringsten mit den Machenschaften seiner "Roten" auseinander. Und gibt diesen nicht im Geringsten eine Mitschuld an dem Desaster.

Ein aufzeigen der Schuld der "Roten"=Thaksin, eine Auseinandersetzung mit dem Gesamtproblem beider Gruppen, ist nicht eine Bejubelung einer Junta!!!

09.06.2014 , 11:51 Uhr

"Das alles darf aber nicht dazu führen, dass man die Wahrheit außer Acht läßt und irgendwelchen Militärdiktaturen zujubelt."

Sie können jeden meiner Kommentare durchlesen. In keinem einzigen Kommentar habe ich dem Zustand der Militärjunta zugejubelt. In keinem einzigen!!! Und zur Wahrheit gehört der Thaksinfamilienclan, der bewaffnete brutale Truppen unterhält und seinen korrupten, menschenverachtenden Machenschaften dazu. Die Sie nicht einmal im Ansatz erwähnen. Und Bangkokian als Anhänger der "Roten" genauso unterschlägt und bei jeder Gelegenheit verschwörerisch verdreht, aber das mit nichts untermauert (Artikel, Belege usw.). Ich will die Gelben nicht für alles in Schutz nehmen. Aber so zu tun wie Bangkokian als seien die "Roten" mit ihren Sturmtruppen von der Heilsarmee ist ja wohl mehr als lächerlich und trifft nicht im Ansatz den Kern des Problems. Ich sehe keinen anderen Ausweg als das Militär, die Gewaltätigkeit, das Morden zwischen den beiden Gruppen zu beenden. Und die letzte Regierung unter Thaksins Schwester hatte ihre Chance, bzw. Thaksin hatte seine Chance, die Gesellschaft zu befrieden. Hat er aber nicht getan!!!

"So konnte sich Taksin nur solange bereichern, wie es die Armee zuließ. Gleiches gilt für die Massaker in Südthailand, wo die Armee den Hauptanteil hatte."

Wie viele Beispiele an Despoten, die nur anderen anschafften mit Blut zu richten soll ich den bringen? Sie verleugnen jedwede Verantwotung Thaksins und seiner "roten" Horden.

09.06.2014 , 11:40 Uhr

Aber die thailändische Gesellschaft ist geschunden genug. Durch die brutale Vorgehensweise der bewaffneten "Roten" und eine Gewaltspirale die sich irgendwann bei beiden Gruppen herausbildete. Wenn für Sie der Ausweg ist, weiterhin eine korrupte Partei zu stützen, die über einen im Exil lebenden kriminellen Verbrecher (Thaksin=Rote) regiert wird, dann ist das Ihre Sache. Meine nicht. Ich war wenigstens 3x in dem Land, je für mehrere Wochen. Rucksacktourist, keiner der sich in Phuket an den Pool legt und sich von einer Thai bedienen lässt. Dann lass ich die gelbe Seite wenigstens, im Gegensatz zu Ihnen zu Wort kommen und ersticke nicht jede Diskussion im Keim mit irgendwelchen hanebüchenen Vorwürfen:

People´s Alliance for Democracy (Gelb)

"Red-Shirt's Fabricated Lies Got Caught Red-Handed by US Government"

http://www.antithaksin.com/BlankForm.php?Aid=0205010

09.06.2014 , 11:33 Uhr

Ich sehe das so wie es Prayut hier äußert:

"We cannot keep fighting each other just because we think differently, or use the law to our own advantage. This will only create more conflicts. People will be unhappy and the country will be unstable and loose its credibility among the international community. All sides must cooperate and unite, and stop using violence. Differences should be discussed in order to find agreeable solutions, move the country forward, and return happiness to the people."

http://m.matichon.co.th/readnews.php?newsid=1401515016

Worte sind keine Taten. Schon klar. Daran ist das dann auch zu messen.

09.06.2014 , 11:06 Uhr

Wir sprechen über eine Gesellschaft die man eben nicht einfach mit westlichen Vorstellungen messen kann. In Thailand laufen buddhistische Mönche in der Früh durch die Straßen und werden mit Lebensmitteln vom Volk beschenkt, da diese Mönche so gut wie nichts besitzen dürfen/wollen. Es ist den Menschen eine Ehre für die Mönche zu sorgen. Diese Gesellschaft war und ist eng mit dem Buddhismus verflochten in einer Art, wie man es nicht im "christlichen" Westen kennt. Ich gehöre übrigens keiner Religion an und praktiziere auch nichts. Weil was weiß ich, was Sie mir demnächst vorwerfen. Die Mönche halten sich soweit es geht heraus, da es ihnen vom Buddhismus her nicht obliegt politisch zu wirken. Thaksinfreunde sind diese aber nicht und es formiert sich Widerstand:

https://drpaulfuller.wordpress.com/2014/01/29/more-on-buddhist-monks-and-protest-in-thailand/

In Ihrem Blickwinkel sind das vielleicht wieder nur Eliten. Ich finde es nicht richtig über eine Gesellschaft zu rollen und zu meinen, die wetliche Denkart einfach so installieren zu können. Und da gibt es hunderte Beispiele in der Geschichte, dass das schief läuft. Wenn Sie sich dann noch allein an dem Wort "Demokratie" aufgeilen, ist ja schön für Sie. Zudem sind die Gelben nicht gegen Demokratie, aber vielleicht gegen eine Demokratie, die von einem elitären Familienclan geführt wird. Wo jemand, Thaksin, "Rote" aus dem Flieger über die Schwester regiert. Thaksin, der nicht einmal zur Wahl stand. Das ist das System das Sie stützen und als "Demokratie" bezeichnen.

09.06.2014 , 10:39 Uhr

Bangkokian stellt sich einseitig auf die Seite der "Roten"=Thaksinfamilienclan. Dieser Thaksinfamilienclan hat sehr ursächlich zu dem Desaster in Thailand beigetragen (Korruption, Morde unschuldiger, regelrechte Massaker gegen Aufständische, Zensur wie ich darstellte) und hat sich auf Kosten der Thailänder bereichert. Auch Sie stellen sich scheinbar einseitig auf die Seite des Thaksinfamilienclans; Motto: Thaksin habe ja nur angeschafft, wenn tausende Menschen ermordet wurden, sei das ja nicht seine Schuld (weiter unten). Er sei ja nur für ein paar Geschäfte seiner Frau verurteilt, mehr nicht. Ich sagte es schon mal: Schreibtischtäter sind sie alle. Und als PM oblag ihm die Verantwortung, oder warum wurde ein Janukowitsch beseitigt? Bei uns stürzen Politiker über Gänsefüßchen... Viel von dem, was man gegen Thaksin vorbringen kann habe ich zusammengetragen (Amnesty, Human Rights Watsch, Zeitungsartikel). Und will man überhaupt über Thailand ein Urteil fällen, müssen die Machenschaften des Thaksinclans aufgezeigt werden, weil hier maßgeblich auch die Ursachen zu finden sind, das in Thailand das aggressive Chaos ausbrach. Wer sich nur einseitig gegen das Militär positioniert, wird der Sache nicht gerecht. Weitere Morde und Aggressionen zwischen beiden Gruppen müssen vermieden werden. Das ist mein Standpunkt, den ich genügend darlegte. Und eine Wahl kann das für das Erste nicht.

09.06.2014 , 10:33 Uhr

Ich bin kein Militärjunta-Propangadist. Wir sprechen hier nicht über eine Junta wie die unter Pinochet in Chile, die im Übrigen von den USA finanziell und mit CIA unterstützt wurde - weil ja Bangkokian weiter unten meint, die USA dürften per Verfassung keine Junta stützen. Ein Beispiel seiner fehlgeleiteten Argumentation. Thaksin, Ex-PM "Rote" sagt selbst: "And he warned that while the military took power bloodlessly in 2006, another coup might be met with resistance.." http://m.theglobeandmail.com/news/world/from-dubai-exile-thaksin-waits-for-thai-political-winds-to-change/article581485/?service=mobile . Das wir hier trotzdem nicht über einen Kindergeburtstag sprechen ist mir schon klar. Das mit Chile ist auch dem Kommentator Gegge aufgefallen, den Sie als naiv betiteln, da Sie ja über andere richten sie seien verunglimpfend.

08.06.2014 , 22:57 Uhr

Die "Truppen" machen den Rest um die "Demokratie" zu verteidigen...

Was die gelbe Seite (Thailänder) sagt: People´s Alliance for Democracy auf antithaksin.com:

"Red-Shirt's Fabricated Lies Got Caught Red-Handed by US Government"

http://www.antithaksin.com/BlankForm.php?Aid=0205010

Vorsicht: man sieht einen König...

08.06.2014 , 22:22 Uhr

Schon klar. War eine Anspielung. Aber er hat dicke Freunde:

"Thailand’s anti-democracy protests should provoke a harsh rebuke from the U.S."

"street mob":

"The administration has not, however, made clear publicly that a coup — whether by the military or the street mobs — would be unacceptable to the United States or that it would result in a suspension of aid and security cooperation"

http://www.washingtonpost.com/opinions/thailands-anti-democracy-protests-merit-a-rebuke-from-the-us/2014/01/15/ca2205a8-7e1b-11e3-95c6-0a7aa80874bc_story.html

Er fliegt überall mit seinem Flieger rum. In London ist er auch gern gesehen....machst einen auf Demokratie wird abgeschafft. Mit Demokratie kann man ja alles rechtfertigen. Passt.

08.06.2014 , 21:39 Uhr

Achso und ich dachte er sei nur wegen einer Immobiliensache seiner Frau angeklagt worden :-).

Aus einem Aufruf an Obama in The Nation:

"Mr President: Some facts you should know about the Thai political crisis

To Barack Obama President of the United States of America January 17"

"The Thaksin authoritarian government, elected through vote-rigging, proved to be the most corrupt and the gravest human rights violator...

...In February 2003, Thaksin launched a "war on drugs" campaign resulting in 2,800 extrajudicial killings in the span of three months...

...In 2007, official investigations concluded that more than half of those killed had no connection with drugs...

...In 2004, Thaksin's security forces shot, suffocated or crushed to death 85 southern protesters in what is known as the Tak Bai massacre. Human Rights Watch has condemned this atrocity and has urged an independent criminal investigation but again, to no avail..."

Zensur: "Due to Thaksin's censorship and intimidation of the press, human rights violations remain unreported."

Dictatorship?: "It is this blatant, systematic policy of corruption and abuse of power solely for the benefit of Thaksin that fuelled Thai citizens to stand up and say enough is enough. The protesters want democracy. But first, Thaksin's dictatorship must be eradicated."

http://www.nationmultimedia.com/webmobile/opinion/Mr-President-Some-facts-you-should-know-about-the--30224677.html

08.06.2014 , 21:11 Uhr

Welche Kommunisten oder Sozialisten? Die gibt´s in Thailand vielleicht noch vereinzelt. Thaksins "Rote" wurden auch nicht so wahr genommen.

08.06.2014 , 21:06 Uhr

"latest news aus thailand"

Platziere doch bitte den Link für diese neueste Nachricht

08.06.2014 , 19:06 Uhr

Forbes über Shinawatras Familien-vermögen:

"Forbes conservatively estimated his family’s holdings at $600 million this summer, but he told us he’s had $1 billion of the funds seized by a succeeding government returned to him..."

Die Reisbauern könnten davon nur träumen.

Forbes zitiert Thaksin zu seiner Rolle in der letzten Regierung seiner Schwester:

“I am the one who thinks. Like our slogan during the campaign, Thaksin thinks, Pheu Thai acts.”

http://www.forbes.com/sites/timferguson/2012/10/29/thaksin-in-exile-advising-sister-digging-for-gold/

Er selbst stand nicht zur Wahl. Lebt im Exil, aber regiert. Demokratie? Andere fragen sich das auch.

"He defended running his sister as a candidate for prime minister, saying it was the easiest way to communicate to his supporters that a vote for Pheu Thai is a vote for him."

Thaksin erwartete einen Coup im Globe and Mail:

"And he warned that while the military took power bloodlessly in 2006, another coup might be met with resistance...

I don't think there will be another peaceful coup," he said. "The people are fed up."

http://m.theglobeandmail.com/news/world/from-dubai-exile-thaksin-waits-for-thai-political-winds-to-change/article581485/?service=mobile

08.06.2014 , 17:11 Uhr

Prayut äußert sich dazu so:

"We cannot keep fighting each other just because we think differently, or use the law to our own advantage. This will only create more conflicts. People will be unhappy and the country will be unstable and loose its credibility among the international community. All sides must cooperate and unite, and stop using violence. Differences should be discussed in order to find agreeable solutions, move the country forward, and return happiness to the people."

http://m.matichon.co.th/readnews.php?newsid=1401515016

Auf Worte müssen natürlich Taten folgen...

08.06.2014 , 16:28 Uhr

Februar:

"Tens of thousands of farmers from the lower northern and central regions in several hundreds of farm trucks and pickup trucks are now heading for Bangkok to demand immediate payment for their rice"

http://englishnews.thaipbs.or.th/farmers-hundreds-farm-trucks-heading-bangkok/

08.06.2014 , 16:16 Uhr

Die Demonstranten (Reisbauern)(Meldung von Februar):

"In Thailand, around 10,000 protesters cemented entrances to Government House in Bangkok to prevent prime minister Yingluck Shinawatra from working there."

http://www.euronews.com/2014/02/17/yingluck-under-pressure-from-protesters-as-thai-rice-farmers-demand-payment/

08.06.2014 , 15:54 Uhr

Meldung vom Februar, Demonstration der unter der Schwester Thaksins unbezahlten Reisbauern:

"Unpaid Thai farmers call off airport tractor protest"

"Demonstrators accuse Thaksin of nepotism and corruption and say that, prior to being toppled by the army, he used taxpayers' money for populist subsidies such as the rice scheme and easy loans that bought him the loyalty of millions...

...Demonstrators accuse Thaksin of nepotism and corruption and say that, prior to being toppled by the army, he used taxpayers' money for populist subsidies such as the rice scheme and easy loans that bought him the loyalty of millions."

http://www.reuters.com/article/2014/02/21/us-thailand-protest-idUSBREA1K05620140221

Meldung vom 31. Mai nach Coup:

"Farmers bank now paid 30 billion baht to farmers in five days"

http://englishnews.thaipbs.or.th/farmers-bank-now-paid-30-billion-baht-farmers-five-days/

08.06.2014 , 02:00 Uhr

"Die Zeit wird zeigen, ob sich der Widerstand formiert und wann die Junta ihr wahres Gesicht zeigt (z.B. bei Ausarbeitung der neuen Verfassung, beim Benennen der neuen Regierung und anderen Maßnahmen)"

AG Friedensforschung:

Nach dem Putsch gegen Thaksin hat die Militärjunta damals das Versprechen eingehalten:

"Mit der Annahme der Verfassung ist der Weg frei zur Wahl eines neuen Parlaments und einer daraus hervorgehenden Regierung. Die herrschende Militärjunta hielt das Versprechen, das sie gleich nach dem Putsch gegen Premier Thaksin Shinawatra am 19. September vergangenen Jahres abgegeben hatte. "

http://www.ag-friedensforschung.de/regionen/Thailand/verfassung.html

Verstehen Sie mich nicht falsch. Ich finde Militärregierungen nicht erstrebenswert. Aber das Chaos mit den beiden rivalisierenden Gruppen und die Gewalt sollte ein Ende haben.

"ob es die Junta mit der Transparenz, der Einbeziehung breiter Bevölkerungsschichten usw. ernst meint." Das bleibt zu wünschen.

08.06.2014 , 00:28 Uhr

Gestern sprach ich Black Clad an , wo selbst Reuters aufzeigt, dass sich "die Roten" von diesen bewaffneten schwarz gekleideten beschützt fühlen:

"Government officials and the army believe the men in black are politically aligned with the red shirt movement and sought to cause bloodshed severe enough to force Prime Minister Abhisit Vejjajiva to call a new election.

Red shirt leaders say the "black clads" are protecting them, but they don't know who they"

http://www.reuters.com/article/2010/04/27/us-thailand-politics-gunmen-idUSTRE63Q1F220100427

Der Asia Times (2010) Artikel ordnet die schwarzen Sniper Thaksin zu:

http://www.atimes.com/atimes/Southeast_Asia/LE29Ae02.html

Die mit schwerem Gerät hantieren (Reuters) M-79 http://world.guns.ru/grenade/usa/m79-e.html

Weiter unten sagst du dann, darauf bezogen: "Tip wer hat Interesse das Chaos und Gewalt entsteht und das land unregierbar wird. Die gewählte Regierung oder Suthep und putschisten?" Aha, deine Überlegung: es dem anderen in die Schuhe schieben. Klassische Geschichte...Wobei es über die Black Clad viele Berichte gibt, die das Thaksin zuordnen (und wenn die Roten sagen sie werden beschützt.../reuters). Andersrum ist es aber genauso möglich, dass sich bei den Gelben was findet, was ihnen gar nicht gehört...um es ihnen in die Schuhe zu schieben. Berichte über Abstreitungen der Gelben, das seien ihre Waffen, gibt es. Abstreiten muss aber nichts heißen...

07.06.2014 , 23:23 Uhr

"die Menschrechtsaktivisten und auch Umweltschutzaktivisten die hier immer verschwinden standen voll und ganz hinter der Demokratie und forderten das Korrupte Gelbhemden Gericht reformiert wird. Das wollen sie doch nicht ernsthaft Thaksin in die Schuhe schieben."

Vor der Fassade ist nicht hinter der Fassade. Auch nicht bei Thaksin. Human rights Watch:

"8 Thaksin’s near monopoly over state and private broadcast media hid most of the campaign’s worst abuses from public view and allowed the government’s message that all of those killed and targeted were dangerous criminals—and not men, women, and children against whom no charge had been laid—to gain popular acceptance."

Bei Thaksin "verschwanden" auch Menschen, sogar Kinder. In den Medien verschwanden wohl nur böse Kriminelle... Das klingt besser...

07.06.2014 , 22:51 Uhr

"Thaksin hat sich erst schützend vor das militär gestellt aber nachdem er den Bericht gelesen hat sich für das Militär entschuldigt und ihr Verhalten verurteilt."

Der selbe der sagte: Wen interessiert die UN?:

"Prime Minister Thaksin retorted, “Do not worry about this. The U.N. is not my father. We as a U.N. member must follow international regulations. Do not ask too much. There is no problem. They can come and investigate.” 24

Human Right Watch

http://www.hrw.org/reports/2004/thailand0704/4.htm

Ich wüsste nicht was es da zu verteidigen gibt und warum so jemand gut für ein Land sein sollte.

07.06.2014 , 21:55 Uhr

"Es ist deshalb zu einfach, die Massaker in Südthailand sämtlichst Taksin (der wahrlich kein Gutmensch ist) anzulasten. Er hat zwar den Auftrag zum Kampf gegen die Drogenmafia erteilt, aber die Ausführenden waren Armee und Polizei"

Der Österreicher hat alles auch "nur" angeordnet, der Ex-Priesteranwärter Stalin genauso, Pinochet... Bush. Alle waren im weitesten Sinn Schreibtischtäter, wie "die da oben" meist Schreibtischtäter sind. Bei Thaksin klingt es etwas verharmlosend, er habe es ja nur angeschafft.

07.06.2014 , 00:41 Uhr

Was bringt Thailand was? Hier in den deutschen Medien vielleicht eine offene Diskussion und Darstellung der Konfliktherde. Dass ein Gesamtbild von beiden Seiten ensteht.

Hier eine Nachricht über die black-cad von 2010, wo gerätzelt wird wer das ist (black-cad). Schwarz gekleidete mischen sich scheinbar in Demonstrationen und schießen auf Menschen.

"Government officials and the army believe the men in black are politically aligned with the red shirt movement and sought to cause bloodshed severe enough to force Prime Minister Abhisit Vejjajiva to call a new election.

Red shirt leaders say the "black clads" are protecting them, but they don't know who they"

http://www.reuters.com/article/2010/04/27/us-thailand-politics-gunmen-idUSTRE63Q1F220100427

Die Black-Cad verwendet laut Reuters die Waffen "M-79 grenade launchers".

Waffen aus US-Produktion. 2 Videos:

Classic: https://www.youtube.com/watch?v=EsSWQBr_R9M

Aktuell: https://www.youtube.com/watch?v=PjOMk8DEKqk

Mit diesen Waffen laufen schwarzgekleidete Black Cads rum und schießen auf Menschen die z.B. demonstrieren. Erinnert mich etwas an ein jüngeres Ereignis in der Ukraine.

Dieser Artikel (Asia Times Online) setzt sich auch mit dem Ursprung schwarz Bekleideter und den Verbindungen zu Thaksins "Roten" auseinander.

http://www.atimes.com/atimes/Southeast_Asia/LE29Ae02.html

Wer hierüber mehr weiß, bitteschön. Von mir aus ist alles eine Verschwörung von mir. Umso besser.

Bringt vielleicht mehr als "Katz und Mausspiele" denke ich. Und nein, es ist kein Statement für Suthep. Und nein, ich bin kein Nazi.

06.06.2014 , 23:36 Uhr

Hier ein Artikel über die Menschenrechte unter der Thaksinregierung von Human Right Watch. "In February 2002, Thaksin's government launched a "War on Drugs," which involved the extrajudicial killings of over 2700 individuals who came under suspicion by police and other state agents of being involved in the drug trade."

http://www.amnestyusa.org/our-work/countries/asia-and-the-pacific/thailand

Bei diesem Krieg starben viele Unbeteiligte. Das was unter Thaksin verbrochen wurde aufzuzeigen, heißt nicht für Suthep oder Drogenbosse einzutreten und es heißt auch nicht gegen Demokratie zu sein, wie hier vielfach unterstellt wird.

06.06.2014 , 21:33 Uhr

"heise telepolis. Die links posten auch immer die NPDler im Netz die unter anderem auch auf der Seite der Ultrarechten Putschisten und für Suthep werben."

Verlinkt hatte ich dieses Bild: http://www.heise.de/tp/bild/41/41926/41926_1.html Bangkokian. Wer kann garantieren, dass nicht irgendwo im Netz NPDler verlinken? Telepolis=Heise=Computerzeitschrift c´t. http://www.heise-medien.de/artikel/Telepolis-1360818.html Dass das ein Ort für NPDler und Rechte sein soll ist mir dann schon sehr neu. Außerdem macht das doch bei dem Bild mit Jazenjuk keinen Sinn. Die Swoboda unterhielt Kontakte mit der NPD und haben sich mehrmals zusammen mit anderen rechten Gruppen getroffen. Da gibt´s viele Belege. Das Bild zeigt Jazenjuk wie er zweimal abstimmt. Warum soll ein NPDler etwas auf Telepolis posten das der Swoboda negativ ausgelegt werden kann? Macht keinen Sinn. Der Link war wie unschwer zu erkennen auch scherzhaft und "für Echtheit gibt´s keine Gewähr :-)" sagte ich. Ich selbst bin mit Türken, damals noch "Jugos", Spaniern, Portugiesen usw. aufgewachsen. Jobmäßig hab ich tagtäglich mit Menschen aus allen gängigen Ländern Türken, Bulgaren, Rumänen, Russen, auch mal Spanier, ab und zu Amerikaner zu tun. Privat war und bin ich für alles offen. Ich hab in meinem Leben noch nicht einmal konservativ rechts gewählt. Da sind Sie einfach auf dem falschen Dampfer, um Ihre Worte zu wählen. Außerdem hab ich keine Lust auf ständige, gitti, gitti du bist rechts bla, bla-Diskussionen. Tangiert mich zwar nicht, ist aber auch überflüssig. Wer heutzutage immer gleich als Brauner usw. bezeichnet wird (nicht unbedingt von Ihnen, sondern allgemein), unglaublich. So ein tiefes braun gibt´s ja gar nicht um echte Nazis damit zu bezeichnen, angesichts der Verharmlosung ob der Vorwürfe quasi an jedermann.

06.06.2014 , 00:05 Uhr

Wie es auch kommt. Egal. Die gleichen Zeichen benutzen sie schon

http://en.svoboda.org.ua/

https://www.taz.de/uploads/images/684x342/thai_0778.jpg

https://twitter.com/TH_ElectricArmy/status/473455554984017920/photo/1

Bangkokian wird sich wieder aufregen.

Die haben halt zusammen den selben Film gesehen :-)

05.06.2014 , 23:47 Uhr

Weils so schön ist, wenn auch anderes Thema. Jazenjuk:

http://www.heise.de/tp/bild/41/41926/41926_1.html

Für die Echtheit gibt´s keine Gewähr :-)

05.06.2014 , 23:33 Uhr

Weil das irgendwie grad passt. Hier noch ein lustiges Video aus der Duma. Nennen wir es vorsichtig "Wahlfälschung":

https://www.youtube.com/watch?v=1TnvbFt4BoI

05.06.2014 , 23:18 Uhr

Zu Zeiten wo ein demokratisch gewählter Oligarchensaftsack weggeputscht wurde und durch einen anderen Oligarchensaftsack ersetzt wurde, der mit dem vorherigen Saftsack gemeinsame Sache machte solange es im nutzte, 2012 laut Forbes ja nur Oligarchen-Weltrangliste Platz 1153 mit 1 Milliarde US-Dollar

http://ukraine-nachrichten.de/forbes-ermittelte-wieder-acht-ukrainische-milliard%E3%A4re_3549_wirtschaft

und die Ostukraine bekriegt wird. Da hätten bei Janukowitsch alle was dagegen, wenn er von Moskau weiter regiert, aber Thaksin dem ca die Hälfte seines Vermögens 2010 abgeknöpft wurde 1 Milliarde US-Dollar, so viel wie Poroschenko 2012 laut Forbes insgesamt hatte, ja dem Thaksin und seinen Roten "Sozis" mit seiner Schwester soll man die Stange halten. Oder wie? Er hat ja mal von Demokratie gesprochen. Toll.

05.06.2014 , 22:23 Uhr

H-G-S. Der einzige der hier permanent diffamiert, irgendwelche abstrusen Theorien entwickelt, Duarte sei Drogenboss, ich womöglich auch noch und lauter so ein Zeug ist Bangkokian. Eine Diskussion lässt er gar nicht zu, weil er gleich unter die Gürtellinie geht. Und seine Geschichte als "Einheimischer", mhm :-). Aber gut. Wenn das für Sie Demokratie bedeutet, dass einer aus dem Exil regiert, der gar nicht gewählt wurde, okay. http://www.nytimes.com/2013/01/30/world/asia/thaksin-shinawatra-of-thailand-wields-influence-from-afar.html?_r=2&

Wenn man das Wort "Demokratie" in den Mund nimmt darf man einfach alles: Morden, plündern, das wissen wir seit dem Fall der Tower.

Die Hälfte seines Vermögens wurde konfisziert, mit dem Rest zischte er nach Dubai. Ein Sozi der den armen Bauern Gutes will, ha, ha. http://www.berliner-zeitung.de/archiv/mildes-urteil-gegen-thailands-ex-regierungschef-thaksin-muss-geldstrafe-zahlen,10810590,10702008.html

Der Artikel ist relativ ausgeglichen (Süddeutsche) http://www.sueddeutsche.de/politik/unruhen-in-thailand-bis-die-regierung-stuerzt-1.24551

Der Demokrat lässt vo, Exil auch nicht locker. Hauptsache er hat mal was von Demokratie gefaselt, dann ist er der Gute. Passt.

05.06.2014 , 21:41 Uhr

"Nachdem ich über einen längeren Zeitraum die populistischen Kommentare der beiden Waldorf-Sonderschüler" (weiter unten)

Ich habe weder etwas gegen Waldorfschüler und auch nichts gegen Sonderschüler. Scheint als Diffamierung geplant gewesen und offenbart Ihr eigenenes Niveau.

Gut, Bangkokian versucht es dann hin und wieder mit dem Vorwurf des Drogenbosses...

Ich bin weder Monarchianhänger, Gelbhemd, Rothemd oder Militärfreak. Das habe ich hier auch mehrmals gesagt. Wenn 2 sich streiten, am Bahnhof, sich kloppen, und einer dazwischen geht nennt man das Zivilcourage. Warum ich mich für Rothemden einsetzen soll, deren Boss Thaksin vom Exil, vom Flieger via Skype über die Schwester die Regierung führt ist mir kryptisch. Wenn das Ihr Demokratieverständnis ist?! Ansonsten ging es mir um Bangkokian, der sich für die Roten einsetzt und seine Geschichte, die ich ihm nicht abkaufe. Desweiteren habe ich angemerkt, dass das Zeichen das selbe ist wie im Swobodaparteilogo und das ist der Fall. Von einer Swobodaverschwörung in Thailand habe ich niemals gesprochen. Das erwuchs der Fantasie Bangkokians der mir das in den Mund legte. Otpor brachte ich als Möglichkeit ins Spiel. Und das Otpor (US-finanziert) in vielen Revolutionen seine Finger im Spiel hat ist weithin bekannt.

04.06.2014 , 17:04 Uhr

Hier noch ein gutes Video, was zusammenfasst, was in Thailand geschah.

"Thailand Coup 2014 - Message to John Kerry and the World"

https://www.youtube.com/watch?v=6FnmTIXdFBU#t=56

Kann man sich dann überlegen warum jemand putscht. In der Ukraine empörten sich doch auch alle über das böse Regime. Na was denn los? Empörung?

04.06.2014 , 16:42 Uhr

Was die USA scheinbar wenig stört. Sie unterstützen ihn ja. Auch wieder ein komisches Demokratieverständnis.

04.06.2014 , 16:40 Uhr

Also ich wähle mal ausnahmsweise die CDU. Szenario: sie ist im Exil und fliegt weltweit mit ihrem Privatjet rum (wie Thaksin), trifft hier und da Geschäftskunden (wie der angebliche Sozi) und leitet die Regierungsgeschäfte vom Flieger aus via Skype. Ob das nicht Neuland für Mutti wäre :-). Aber vor allem: nehmen wir an sie stand nicht zur Wahl. Komische Demokratie wäre das. Eine Bananenrepublik (wobei Bananen in thailand sehr lecker sind).

04.06.2014 , 16:35 Uhr

Weil Thaksin wurde ja nicht gewählt...

04.06.2014 , 16:33 Uhr

an welcher internationalen Schule waren Sie denn?

04.06.2014 , 16:16 Uhr

Es ist sowieso ein komisches Demokratieverständnis, wenn ein Herr Thaksin vom Exil aus via Skype die Regierungsgeschäfte über seine Schwester leitet. Da haben sich auch schon namhafte Zeitungen darüber Gedanken gemacht, wie die New York Times "In Thailand, Power Comes With Help From Skype" http://www.nytimes.com/2013/01/30/world/asia/thaksin-shinawatra-of-thailand-wields-influence-from-afar.html?_r=1&

04.06.2014 , 15:40 Uhr

"da war es 2.21" = 7:21 in BKK

Sie schreiben zu jeder gängigen europäischen Zeit. Teils Tage. Schlafen Sie dann noch? Und denken Sie an die Uhrzeit, wenn Sie Duarte gute Nacht wünschen?

04.06.2014 , 15:02 Uhr

" Film Hunger Games"

Was für ein Zufall, dass genau das selbe Zeichen vorher im Logo der Swoboda auftaucht. Ja, ja.

Das Sie in Deutschland studierten haben Sie früher nie erwähnt. Sie sprachen immer davon Einheimischer zu sein. Einmal drückten Sie dann sehr auf die Tränendrüse in einem anderen Artikel. Dabei schrieben Sie sehr gebrochen, während Sie sonst sehr flüssig schreiben. Komisch. Und selbst wenn Sie in Deutschland studierten: Ihr Deutsch ist zu muttersprachlich. Ein Studienaufhalt reicht nicht dazu. Und das hat nichts mit Talent zu tun. Englisch spricht und schreibt auch niemand muttersprachlich nach einem Studienaufethalt. In internationalen Schulen macht man dann auch nur seinen Deutschkurs...

Als Thailänder der sich für angebliche Sozis von Thaksin einsetzt, die von den USA unterstützt werden, haben Sie sehr viel Zeit. Der ein oder andere Thai kann nur davon träumen, sich den Flug nach Europa leisten zu können. Sie haben, wie Sie sagen in Deutschland studiert in Thailand aufgewachsen. Dann gehören Sie wohl zur Upper Class. weil Sie ja auch viel Zeit für Ihre Kommentare haben. Dann sind Ihnen Sozis so wichtig? Und da Sie andere Kommentatoren bezichtigen Krieg gegen Thaksin zu führen, scheint mir, dass es Ihnen eigentlich nur um Thaksin geht und Sie diesen schützen wollen.

04.06.2014 , 12:22 Uhr

Ha, ha, gehen Sie mal in die Schweiz, da haben die Ihre Bankkonten. Und weil Sie so ein Freund der USA sind und Drogen ins Spiel bringen. Die sind doch überall aktiv. Das ist doch bekannt. Da kann ja jeder überall was finden. Dass seit die amerikanischen Soldaten das Opiumgeschäft gestiegen ist, ist allgemein bekannt. http://www.boilingfrogspost.com/2009/12/13/making-afghanistan-safe-for-heroin/

Ägypten:

"Big Pharma profiteering gone wild: $1,000-a-pill Hepatitis drug in USA sells for less than $10 in Egypt"

http://www.naturalnews.com/044463_Big_Pharma_profiteering_Sovaldi_overpriced_drugs.html#

Als ob die USA was gegen Drogen hätte. Dabei legasilisren sie Cannabis.

http://www.spiegel.de/panorama/justiz/marihuana-in-usa-immer-mehr-bundesstaaten-legalisieren-cannabis-a-942124.html

04.06.2014 , 12:06 Uhr

Erdogan hatte geplant in einer Verfassungsreform Familien vorzuschreiben, dass Sie 3 Kinder kriegen sollen. Und so jemand verteidigen Sie? Seltsames Demokratieverständnis. Erdogan mirt seiner strengen Kopftuchfrau, der seinem Volk verbietet Alkohol zu trinken... Der ist für Sie zu verteidigen. Wie demokratisch Sie daherkommen, lach...

04.06.2014 , 12:01 Uhr

Link zu Botschaft

http://www.bangkok.diplo.de/Vertretung/bangkok/de/07/Deutschsprachige__Schulen__in__Thailand/0-Deutschsprachige-Schulen-in-Thailand.html

04.06.2014 , 11:51 Uhr

Laut Deutscher Botschaft: "Weltweit werden ca. 1.000 Schulen, darunter 140 Deutsche Auslandsschulen personell und finanziell gefördert."

In Thailand: In Thailand sind zwei Schulen berechtigt, den Titel „Deutsche Auslandsschule“ zu tragen und damit zu werben: Die Christliche Deutsche Schule Chiang Mai und die Swiss School Bangkok.

"Nur „Deutsche Auslandsschulen“ haben die Berechtigung, deutsche Schulabschlüsse anzubieten (Realschulabschluss, Hauptschulabschluss, Abitur)."

Das sind Schulen wo Deutsche im Ausland deutsche Schulabschlüsse erwerben können. Ich kenne eine Mexicanerin, die auf so einer Schule war. Zumindest so, wie Sie sagten, es gäbe in Thailand überall deutsche Schulen ist es auf jeden Fall nicht. War auch nicht mein Eindruck als ich 3x dort war (als ob Deutsch da hipp ist).

Die Zeitverschiebung: http://24timezones.com/de_weltzeit/bangkok_aktuelle_zeit.php

Das ist ne Menge Holz. Sie kommentieren aber zu jeder gebräuchlichen deutschen Tageszeit. Und wünschten dem Duarte auch schon mal "Gute Nacht".

04.06.2014 , 11:31 Uhr

Weiter unten verteidigen Sie Erdogan. Seine Gegner seien alles Verschwörer, so wie ich. Hier kommen Sie mit "Ja Diktatur und Putschisten sind gut und die böse schreckliche Demokratie und ihre bösen Linken"

Na stellen Sie sich vor: Mindestens die Hälfte der Leute die gegen Erdogan demonstrieren kann man den Linken zuordnen. Schon mal mit Attatürk beschäftigt? Warum laufen die mit seinem Antlitz da rum? Also, dann müssten Sie ja eigentlich gegen Erdogan sein, wenn Sie Linker sind. Und ich mein dass Erdogan ein harter Konservativer ist, der wie alle Konservative, die Religion pushte, wollen Sie ja wohl nicht bestreiten. Und Sie sind dann Linker oder?

04.06.2014 , 11:24 Uhr

Tja stellen Sie sich vor: Meinungen können verschieden sein und das sollte man anerkennen ohne andere Menschen gleich zu diffamieren wie Sie es tun. Das müsste Ihnen doch bewusst sein, wenn Sie so demokratisch sind.

Und ich sags Ihnen nochmal: Dass die USA (belegt) echte Rote unterstützen, das passt nun mal gar nicht. Außerdem habe ich nichts gegen "Linke", aber gegen Leute die das nur benutzen um es zu instrumentalisieren, wie Thaksin eben schon. Auch Lenin hat das, meiner Meinung nach übrigens, nur instrumentalisliert. Mit der sozialistischen Idee (ob man die gut oder schlecht findet) hatte Russland wirklich nichts zu tun.

04.06.2014 , 11:19 Uhr

Dass Sie in einer deutschen Schule und Uni waren haben sie erst gesagt, nachdem sie hier unter Erklärungsnot standen. Vorher sagten Sie, in fast jdem Post, Sie seien einheimischer Thailänder vor Ort und zwar in allen Ihren Kommentaren in allen Artikeln. Nicht mehr und nicht weniger.

Es gibt eben Menschen die politisch interessiert sind und gerne darüber diskutieren. Über jedes Land auf der Erde. Also, was wollen Sie? Ihre Argumentation läuft doch ins Leere...

Und wenn hier jemand wüste Verschwörungen entwickelt ohne irgendwelche Indizien, dann sind Sie es: Jeder der gegen Thaksin sei, sei ein Drogenboss => ha, ha, ha. Außerdem führe ich keinen Krieg sondern beteilige mich nur an der Diskussion.

Sie sind doch der, der davon spricht Druck erzeugen zu wollen, in der EU, in Australien usw. Wer geht hier rein mit der Absicht ein Stimmungsbild erzeugen zu wollen? Sie! Angesichts dessen dass der BND verstärkt soziale Netzwerke ins Visier nehmen will, wohl auch zur Meinungsmanipulation, könnte ich die Vermutung aufstellen, sie seien von Thaksins 5. Kolonne (als Anspielung).

03.06.2014 , 23:48 Uhr

@Bangkokian

03.06.2014 , 23:46 Uhr

Mit Otpor hab ich außerdem eine Vermutung angestellt und in dem Zusammenhang darauf hingewiesen, dass das angeblich thailändische Symbol (laut Bangkokian), siehe oben, genau identisch mit dem Swobodalogo ist und längst in deren Fahne usw. integriert ist, also vorher auftauchte. Und ob man Otpor gut oder schlecht finden will, das kann von Fall zu Fall verschieden sein. Meiner Meinung nach kann man mit dem was in Ägypten passierte mit Mursi und Muslimschlägertrupps nicht zufrieden sein. Finanziert wird es von den USA bei Bedarf. Und Otpor ist hier und da mal auf Forreign Affair Meetings in den USA. Gibts Berichte, Videos usw. Und eben nicht von Russia Today, sondern Westpresse.

03.06.2014 , 23:20 Uhr

Frau Werner, ist in Orndung. Nein, ich bin kein Militärfreak. Es gibt aber auch Gründe, warum das Militär dort einen Putsch machte. Zudem hat das Militär jahrelang zugesehen, wie sich Rot und Gelb auf den Straßen kloppten, Menschen gestorben sind. Auf beiden Seiten. Irgendwann geht das doch nicht mehr. Da muss dann eine dritte Kraft einschreiten. Und noch nie hat eine Militärregierung in Thailand dauerhaft regiert, sondern war eine Übergangslösung. Und jetzt versteht sich das Militär dort auch selbst als Übergangslösung und nicht als Regierung von Dauer. In der Uklraine sind momentan viele dafür, dass die Ukrainer ihr Gewaltmonopol in der Ostukraine ausüben. Also, warum darf mal grundsätzlich in Thailand kein Gewaltmonopol ausgeübt werden? Zudem fliegt in Thailand niemand mit Hubschraubern rum und schießt auf Menschen. Die sammeln doch die ganzen Waffen der Roten, auch der Gelben ein!

03.06.2014 , 23:06 Uhr

Quelle zu Zitat oben: http://www.bangkokpost.com/opinion/opinion/384873/them-ol-middle-class-bangkokian-blues

03.06.2014 , 23:05 Uhr

Hier hab ich was von Bangkok Post, weil du so ein Fan bist. Eine Opinion, die aber genau das widerspiegelt, wie ich das grundsätzlich sehe.

There's a saying from even before Thaksin Shinawatra became prominent in politics: ''Provincial people voted them in, Bangkok people kicked them out.''

Du vermittelst mehr das Gefühl, im aufgeklärten modernen Bangkok stünden alle hinter Thaksins (Pseudo)-Roten. Laut der Opinion, haben ja gerade die Leute in Bangkok die Roten gekickt.

03.06.2014 , 23:00 Uhr

"Deine analyttik könnte missverstanden werden"

Okay. Und das macht dir Angst oder wie? Bist in Sorge und musst gleich Leser davon abhalten auf den "falschen" Pfad zu kommen. Es kann sich jeder seine eigene Meinung bilden. Hier auf der Taz sowieso. Die brauchen nicht deine nette Hilfe. Ich schau mir gerade Phönix an. Es geht um Monarchie (die ich im übrigen nicht unbedingt für gut befinde). Eine Spanierin (Journalistin). Ein englischer Journalist, ein Holländer. Alle 3 leben seit vielen Jahren in Deutschland, sind Journalisten. Jeder holpert mal über dies oder das (sprachlich), muss nachdenken wie dies und das heißt, ganz normal. Aber du als einheimischer Thailänder knallst uns hier zu mit tadellosem Deutsch wie auf der Straße mit Redewendungen. Und das soll ich glauben? Tu ich nicht!

03.06.2014 , 21:34 Uhr

Und spätestens wer sich mit der Türkei beschäftigt, der glaubt an Verschwörungen :-), ganz bestimmt. Die türkische Geschichte ist eine Verschwörungskiste. Und wenn Sie sich schon als Sozi geben als Rothemd. Für mich ist Attatürk der Coolste, das müsste Ihnen dann doch gefallen. So. Aber nein, den Attatürk mochten die Anglosaxians nie so...weil der denen gewaltig in die Suppe spuckte. Nicht nur in Gallipoli, wo auch die Australier kämpften, bei denen Sie ja Druck erzeugen wollen mit Ihren Posts. Übrigens hatte er schon das Frauenwahlrecht eingeführt, damals.

03.06.2014 , 21:29 Uhr

"Und ihr Kommentar erinnert mich an Erdoghan dort sind seine Gegner auch Verschwörer"

Kommen Sie mir nur nicht mit der Türkei. Da kenne ich mich nämlich bestens aus. Verschwörer? Ich muss lachen. Sowas krankes wie der Erdogan, so ein Chamäleon, der einst mit Fetullah Gülen quasi ins Bett stieg, einem ehemaligen Terroristen, der sich heute als Philospoph gibt, lach. Die AKP wurde mit maßgeblicher Unterstützung Gülens gegründet. Und was für ein Zufall, gleich erfolgreich im ersten Durchgang. So als würde die AFD den Kanzler stellen. Vergiss es. Erdogan war nicht umsonst mal im Kanst. Aber seine Beziehungen zu Gülen, die hat er ganz schnell vergessen, wenn es ihm nützlich ist. Ein Verbrecher der Mann, der absolut undemokratisch Demonstranten niederknüppeln lässt, Giftgas, jeden Gegner verhaften lässt, Juristen, Militärs, alles. Er ließ sogar schon Journalisten aus Livesendungen abholen. Aha, der gefällt Ihnen, wie? Nein, bestimmt bin ich nicht für Rothemden, dass so ne Scheiße da auch noch kommt. Seine geleakten Videos sind sehr erhellend. Selbst Claus Kleber, der alte Transatlantikerpropagandapo musste das kritisieren, nachdem es halt im Netz längst bekannt war. Strategien ausarbeiten, wie man die Nato in einen Krieg gegen Syrien locken kann, ja, ja. Seine Verwandten zusammen mit Al Quaida Führern -oh, oh. Ihr Freund?

03.06.2014 , 21:21 Uhr

"auf dem völlig falschen Dampfer."

Glaube mir: Menschen die eine Fremdsprache lernen tun sich unglaublich schwer mit gerade solchen Redewendungen, weil sich das auf die eigene Sprache nicht übertragen lässt. Sag mal zu einem Engländer auf Englisch, dass man mit ihm nicht gut Kirschen Essen kann. Der versteht kein Wort. Und so ist es für lernende sehr schwer diese Redewendungen, die jede Sprache hat, richtig einzusetzen. Auch für jemand der lang in dem Land lebte. Du wirfst ständig mit sowas um dich. Das wirkt wie ein deutscher Muttersprachler auf mich.

03.06.2014 , 21:16 Uhr

"einfach den Artikel zum Artikel lesen und woher das Zeichen herkommt bevor sie wirre swoboda Verschwörungen weltweit sehen. Lesen kann da helfen."

Ja, lesen kann helfen. Im gesamten Artikel oben steht überhaupt gar nichts von der Herkunft des Zeichens.

03.06.2014 , 20:57 Uhr

Und eines sage ich Ihnen noch: wenn Sie denken, man dürfe über ferne Länder nur nachdenken, kommentieren, wenn man aus selbigem Land stammt, was mir bzgl. Ihren Kommentaren weiter unten so vorkommt, dann könnten wir die Medien insgesamt gleich abschaffen. Also. Und Ihre Geschichte glaub ich Ihnen nicht. Gründe habe ich genügend angeführt.

03.06.2014 , 20:54 Uhr

Ich war selber 3x in der Millionenmetropole. Das erstemal Anfang 90. Und ich weiß, dass sich da viel verändert. Neben der Metropole ist es aber auch ein Moloch. Und Bangkok allein ist eben nicht Thailand. "Den Thailänder" gibts so wenig wie "den Deutschen". Trotzdem ist die Kultur schon sehr anders.

03.06.2014 , 20:44 Uhr

Außerdem bin ich weder antieuropäisch noch antiamerikanisch. Bei den USA geht es mir um die Regierungsgeschäfte und das nicht erst seit Bush oder Obama. Aber nicht um "den Amerikaner" an sich. Dass es nette Amerikaner gibt, weiß ich...

03.06.2014 , 20:41 Uhr

Hab ich so nie gesagt. Deine Interpretation. Es gibt dann wohl einen Unterschied zwischen Intelligenz, Bildung und Wissen. Ein Reisbauer kann durchaus hochintelligent sein. Und das ist mir durchaus bewusst und so behandle ich meine Mitmenschen, egal wer, wie, was die sind oder wo die herkommen.

03.06.2014 , 20:39 Uhr

Achso. Und für dich folgt daraus dass Duarte Drogenboss ist? Weißt, ich versuch dann meine "Theorie" wenigstens darzulegen. Du erfindest eine Stoy aus dem Nichts. Du weißt nichts über Duarte, außer dass er hier kommentiert und eine andere Meinung wie du vertritt. Unterstellst ihm aber sowas. Wenn das dein Verständnis von Demokratie ist, na dann gute Nacht. Das zeigt mir nur viel mehr, dass die "Roten" in Gänsefüßchen eben nicht das goldene vom Ei sind. Und seine Meinung kann er hier vertreten, genauso wie du, ohne dass du irgendein Zeugs in ihn reininterpretierst, ihn diffamierst. Wobei er schon auch immer gut austeilt. Schon klar.

03.06.2014 , 20:22 Uhr

Also erstmal: ich denke nicht, dass ich verblendet bin. Dass das Zeichen Bild oben mit dem Logo von Swoboda quasi identisch ist, sieht erst mal jeder. Vergleich oben oder auch hier https://twitter.com/TH_ElectricArmy/status/473455554984017920/photo/1

mit http://en.svoboda.org.ua/

Und das ist mir eben aufgefallen. Was die Konsequenz daraus ist, ist eine andere Sache. Wie das Zeichen bei Swoboda zu finden ist und zugleich in Thailand? Du sagst ja es sei ein rein thailändisches Symbol => kann es nicht sein, wenn es in der Ukraine vorher auftauchte. Also fragt man sich wie das kommt. Natürlich nicht die Presse. Von einer Swobodaverschwörung, dass die in Thailand...habe ich nicht gesprochen. Ich brachte Otpor ins Spiel. Und das Zeichen, so meine Vermutung, ist vielleicht über Revolutions und Aufstandmacher, Firmen wie Otpor, irgendwie zur Ukraine und Thailand gelangt. Weil die da viellciht aktiv sind. Dass die bei der Ukraine I Geschichte mitmischen, ist kein Geheimnis, in Ägypten, Lybien usw. waren die auch involviert. Wobei sie da mit ihrem berühmten Faustlogo (von Serbienrevolution) hantierten. Ich geh dann eben solchen Indizien nach. Mein Recht. Swobodaverschwörung hast du ins Spiel gebracht. Wenn überhaupt ist Swoboda nur Teil des Spiels aber nicht das Spiel...Musst dir auch keine Sorgen machen. Die Presse in Deutschland hebt Swoboda in den Himmel, obwohl die früher eine Art Hakenkreuz als Logo hatten, sieht man bei Sturmtruppen am Ärmel, und obwohl die antisemitisch aufgefallen sind und auch jüdische Presse bis Haarez seine Sorge bekundet. Törotzdem werden sie als toll gepriesen, weil der Ami halt mit denen geht (meine Vermutung). Also musst keine Angst haben, die sind schon auf deiner Seite. Dass die Monarchie in Spanien bleibt, dafür werben sie anderseits, ha. https://www.taz.de/Proteste-gegen-spanische-Monarchie/!139705/

03.06.2014 , 13:32 Uhr

Also hier der mit den Waffen, hatte ich oben vergessen einzufügen. Und ganz zufällig kommentiert "bullshit" einer mit dem berühmten Zeichen:

https://twitter.com/ThaipbsEngNews/status/473484523691192320

Berichte mit Waffenfunden bei den Roten und was die alles verbrochen haben die Jahre kann sich ja jeder selbst suchen. Gibt´s genug im Netz.

Und wer dann noch meint, es ginge nur um die Monarchie, wogegen ein braver Linker schließlich zu sein hat, oder es ginge um echte Demokratiefreunde bei den Roten, naja dem sei...

In Spanien bin ich übrigens sofort gegen die Abschaffung der Monarschie. Die Monarchie fußt dort mehr oder weniger auf dem Francoregime, das mit Hitler kooperierte und den Spaniern die selbstgeleistete Fpreiheit niederknüppelte.

03.06.2014 , 11:29 Uhr

Ich hab hier nie von einer Verschwörung gegen Putin gesprochen. Ich frage mich eher was für ein ideologischer Haufen Sie sind. Und dann immer mehr, was Sie hier treiben. Sie fangen gleich eine Systemdebatte an. Also wessen Interessen verfolgen Sie? Warum kloppen Sie auf Putin? Was hat der mit Thailand zu tun? Warum eine Systemdebatte? Das Thema hatten war eh kein Thema mehr, bis die Ukraine kam und die Presse gegen das "böse" Russland und Putin hetzte um vielleicht genau eine solche Systemdebatte loszutreten.

Aber wenn wir beim Thema sind: Die USA haben noch nie echte Rote unterstützt. Das ist gegen ihre Art zu wirtschaften und ihr Staatsverständnis. Und auch deswegen bekämpften die die immer. Nicht umsonst ist der Attentäter von JFK, wo man nicht weiß ob er es überhaupt war gleich als böser Kommunist diffamiert worden... Nicht umsonst kämpften sie in Vietnam, Afghanistan etc. um ein Aufkommen jedwedes Sozialismus zu verhindern.

Und Sie sind nun auf der Seite der quasi Sozialisten "Rothemden" die zufälligerweise seit Jahren von den netten, nie eigennützig denkenden Amis supportet werden. Na klar, die USA supporten Sozis :-) Saß Thaksin in seinem Büro nicht mit der Thai und daneben USA-Flag?

03.06.2014 , 11:19 Uhr

Ja hier mal ein Bild aus dem Thaksin Familienclan und dem Zeichen: der Aufruf:

https://twitter.com/TH_ElectricArmy/status/473455554984017920/photo/1

Hier wurden Waffen gefunden und einer der mit dem "Friedenszeichen" kommentiert sagt: bullshit... Na klar, die Roten haben immer mit Spritzpistolen geschossen :-)

Hier interessante Infos von der anderen Seite. Also nicht Natoberichterstattung like Taz:

https://twitter.com/AltThaiNews

03.06.2014 , 11:10 Uhr

Aha, der Druck aus Australien und Europa wächst sehr, meinen Sie. Das sind also Ihre Intentionen, auf die Taz zu gehen?

Ich hab hier übrigens nie gesagt, dass Putin für mich "der Gute" ist. Das interpretieren Sie in mich hinein. Dann müssen Sie aber die Debatte mit der Ukraine und "Putinverstehern" verfolgt haben. "Putinversteher" war für mich nur der Versuch der Medien Menschen die eine andere Aufassung haben zu diffamieren und an den Pranger zu stellen, ja zu ächten. Die Leute mit denen ich darüber rede bezeichnen Putin nicht als den Guten, finden aber die einseitige Berichterstattung usw. eben nicht gut. Ihren Vorwurf "Putinfreund" finde ich schon interessant. Dann gehen Sie auf Pussy Riot (das typische Bla-Bla) was die Medien gerne hernehmen um im Westen auf die Tränendrüse zu drücken. Timoschenko war ja früher auch ne ganz dolle. Egal. Manche Leute fangen dann gern eine Sytemdebatte an: "Putin" oder "USA" oder sprechen gar von Cold War 2.0. Das sind so Methoden, den Leuten Angst zu machen "vor dem bösen Russ" und den Versuch zu unternehmen die Leute auf seine Seite zu ziehen, interpretiert: die EU und Russland zu spalten. Warum Sie den "Putinversteher" hier bringen verstehe ich nicht. Hab ich nie gesagt und Putin hat mit Thailand nun wirklich nichts zu tun. Da waren schon die Engländer und später die USA am rumfuhrwerken. Wie mit Ihrem Thaksin und das kann jeder Interessierte nachprüfen. Gibt´s genug Berichte, auch in Westmedien, The Guardian, Independent, Washington Post etc. über Geldsack Thaksins Machenschaften und Brutalität.

02.06.2014 , 22:13 Uhr

https://www.youtube.com/watch?v=lpXbA6yZY-8

https://www.youtube.com/watch?v=EzmcPNC2Skk

http://www.thedailybeast.com/articles/2011/02/14/gene-sharp-the-egyptian-revolts-prophet-of-nonviolence.html

https://en.wikipedia.org/wiki/Gene_Sharp

https://en.wikipedia.org/wiki/Otpor!

http://www.aeinstein.org/about/

http://edition.cnn.com/2012/06/23/world/gene-sharp-revolutionary/

02.06.2014 , 22:11 Uhr

war @Bangkokian

+ ein Thailänder will doch nicht sein Gesicht verlieren... Mhm, wenn ich den Gesprächsverlauf zwischen dir und Duarte vergleiche (mehrere Artikel), bist du sehr schnell beleidigend und gehst unter die Gürtellinie. Gut, er gibt schon auch zurück...

02.06.2014 , 21:50 Uhr

danke für das Bild, das muss ich dann bei meiner WM-Multikultirevolution einsetzen :-) Aber keiner macht mit, die Deutschen, typisch.

02.06.2014 , 21:45 Uhr

Mit anderem Namen kommentiert??? Warte, ich muss mein zweites Ich fragen...: hast du? Zweites Ich: Nein!

Also du, mag sein dass das deinen eigenen Ideen entspringt. Du mal der mal der bist. Aber ich obin hier nur einmal.

02.06.2014 , 21:39 Uhr

Ich hab gesagt: "vergleich mal" Swobodaparteilogo und dein sog Zeichen, dass du gestern selbst gepostet hast und das in dem Artikel oben erscheint. Ähnelt sich sehr oder? Irgendeinen Popelkram nimmt Swoboda nicht als Logo. Wohl denken die sich was dabei.

Von einer Swobodaverschwörung habe ich nicht gesprochen. Das hast du dir zusammen gereimt. Ich sprach von Otpor, ein Unternehmen in Serbien. Die aber eigentlich in ihrer serbischen Revolution ein nach vorne gerichtetes Faustsymbol benutzten. Das zufälligerweise bei Revolutionen in Ägypten, in Lybien, in der ersten Ukrainerevolution usw. auftauchte. Ganz zufällig. Sicher... Zufälligerweise machen die Jungs von Otpor gar keinen Hehl daraus, dass sie in der Ukraine I Revolution mitgemischt haben, die Serbier die ja da dort keine Interessen haben außer Geld verdienen. Das sind Referenzen. Und da gibt es viele, viele Videos und... Der Otpor Meister spricht auch ganz gern mal in den USA in gewissen Foreign Affair--Kreisen und lässt sich dabei filmen.

Dein Friedenszeichen hat mit dem eigentlichen Otporzeichen nichts zu tun. Wird aber verstärkt in der Revolutionsindustrie eingesetzt. Und überall tauchen zufällig, ganz zufällig Leute auf, die das Zeichen machen, möglichst zufällig vor einem guten Fotografen der das Bild der Presse gibt. Und die ganzen Aufschriften, Hütchen, Schildchen => Revolutionspromotion.

Ich kannte noch keinen Thai, der Deutsche antiamerikanisch einstuft.

Die Thais sind sehr nette, liberale Menschen, die nicht beleidigen wie du. Die denken sich´s vielleicht, aber verkneifen sich das...Wie viele Thais über die Ukraine überhaupt was wissen wie du scheinbar, würde mich auch mal interessieren. Ob das da so Thema ist?

02.06.2014 , 19:56 Uhr

Warum muss ich dir sagen auf welcher Seite ich stehe? Um mit dir diskutieren zu dürfen? Seltsames Demokratieverständnis!

Im Übrigen: da oben auf dem Bild ist ja auch wieder dein sog. Friedenszeichen. Na dann vergleich es doch mal mit dem Swobodalogo:

http://en.svoboda.org.ua/

Ist ja ein großer Zufall... Das sind Erkennungszeichen wie sie Otpor eben auch einsetzt. Und so Papiermasken wo "get out" draufsteht wirkt total westlich initiiert, so dass der brave Journalist sein Bildchen in den Artikel setzen kann "uii schaut mal, was da passiert...". Ist übrigens auch Otporstyle - da gibt´s ganze Bücher über deren Maschen und Vorgehensweisen.

Was noch lange kein Beweis ist (was die, wenn es so ist auch selbst wissen). Die Presse macht daraus "Verschwörungstheoretiker" und damit ist die Sache gegessen. Und die Taz, naja, die haben was dagegen dass in Thailand das Militär putscht, weil dieser Streit zwischen den Parteien viele Opfer über Jahre bewirkte. Aber in der Ukraine, da schreiben die keine empörten Artikel über die Nationalgarde, die in der Ostukraine wütet. Es stört sie auch nicht, dass ein gewählter Präsident dort geputscht wurde - wenn er auch ein Oligarchenpenner war. Na jetzt haben die nen Neuen Oligarchen. Ein Volk darf sich vom "bösen" König befreien, aber nicht von der Westukraine ablösen - seltsamer Zusammenhang :-). Für Thailand wünsch ich mir eine gute Lösung, mehr nicht. Alles was im Westen selbstverständlich ist, lässt sich eben nicht auf Thailand übertragen.

Irgendwo hast du kommentiert: "das wird mir immer bunter". Das ist für Leute die Deutsch lernen schwer. Das sind Redewendungen wie "Haare auf den Zähnen". Das gibt´s in jeder Sprache. Mich wundert wie du hier als einheimischer Thai mit deutschen Redewendungen häufig um dich wirfst. Ich studierte mal Deutsch als Fremdsprache und les das etwas anders...

02.06.2014 , 19:33 Uhr

Um was es mir hier geht? Ich frage mich ob Sie uns hier einen Bären aufbinden?

Ich hab jetzt sehr viele Kommentare, mehrere Artikel durchgelesen, wo Sie kommentieren. Bei diesem Kommentar (oben) schreiben Sie etwas gebrochener, wirkt dann etwas wie jemand der eben etwas gebrochener deutsch spricht. In anderen Kommentaren ist ihr Deutsch aber astrein, ja mutet mir muttersprachlich an, mit ordentlichem Bildungshintergrund. Also mein Eindruck. Also, dann frag ich mich, warum Sie manchmal total flüssig schreiben und manchmal eher gebrochen - das fällt ja schon in diesem Artikel auf?

Und wozu nutzen Sie die Taz? Das frage ich mich sehr wohl. Um Meinungsmache zu betreiben und Menschen auf seine Seite zu ziehen, eignen sich andere (asiatische) Medien doch besser. Die wenigsten Deutschen haben sich je mit den Rothemden und Thaksin Exil auseinandergesetzt oder mit der Geschichte Thailand und der Demokratie. Sie machen einen auf Thaksin hätte die Demokratie in Thailand erfunden - das ist nicht so. Ist es das? Weil hier kaum einer einen Plan hat...? Zudem können Sie ja bestimmt auch Englisch und wie gesagt, für die Meinungsmache eignen sich da Medien aus dem asiatischen Raum besser.

Ich frage mich dann also nach dem Zweck und ihren Zielen...

02.06.2014 , 18:45 Uhr

Übrigens frage ich mich noch warum du dir die Taz als Medium ausgesucht hast. Ist die Taz in Thailand in Bankok etwa so hipp, etwa der letzte Schrei unter all den einheimischen Thailändern, die an einer thailändischen Schule oder vielleicht gar in einem buddhistischen Kloster perfekt deutsch lernten? Und weil du mich vorher, anderer Post als ultrarechts und Putschistenfreund beschimpft hast - im Austeilen und Diffamieren bist du gut- sag ich dirr: ich mach hier meine WM-Multikultirevolution nach Otporvorbild. Wie gesagt, dein sogenanntes Friedensabzeichen sieht schon sehr nach Swobodaparteilogo, moderne Variante von Otpor aus. Meine Meinung. Musst du mich nicht als ultrarechts hinstellen. Jeder Thailänder ist übrigens eingeladen zum Verarschungsprojekt: WM-Multikultirevolution (nach Otpor-Vorbild). Wenn Thailand auch nicht mitspielt, Fahnen lassen sich besorgen :-)

02.06.2014 , 18:37 Uhr

Was ich mich bei dir auch noch frage: du sprichst immer davon "Einheimischer" und vor Ort zu sein. Mhm, vor Ort, von mir aus. Da gibt´s aber auch Gelbhemden, sonst gäbe es ja keinen Streit da. Also, nur so Leute mit deiner Meinung sind da eben nicht, logischerweise. Du tust aber so.

Zum anderen ist dein Deutsch sehr gut, wirkt aber häufig slanghaft, so wie man hier auch auf der Straße spricht, oder wenigstens so, wie man halt unter Einheimischen hier untereinander spricht. Also frag ich mich etwas wie du Einheimischer sein kannst. Einheimischer heißt für mich: Thailänder, der da immer schon dort lebt und eben kein Farang. Und selbst wenn du Thailänder bist, aber hier aufgewachsen, dann musst du einen Großteil deines Lebens in Deutschland verbracht haben. Wirkt zumindest so auf mich. Tut mir leid, aber wie ein Einheimischer, der in einer Sprachschule mal eben deutsch lernte wirkst du eben nicht auf mich. Auch jemand der mehrere Jahre deutsch lernte schreibt nicht so deutsch einheimisch volkstümlich. Wenn dein Vater Deutscher ist, kannst du dich, wenn hier aufgewachsen aber nicht als Einheimischer bezeichnen.

02.06.2014 , 18:30 Uhr

Naja, jetzt übertreib mal nicht. Ihr 2 seid ziemliche Streithähne. Aber du bist schon jemand der gerne austeilt, auch unter der Gürtellinie, folgt man euren Diskussionen hier, die ja schon länger gehen. Wenn du dich so demokratisch wähnst, frage ich mich, warum du andere Meinungen gleich mit Unterstellungen platt machen willst. Wie bei mir bei einem anderen Post zu Thailand, wo du mir unterstelltest ich sei ultrarechts und ein Putschistenfreund, so in der Art. Dabei hatte ich nur auf die Ähnlichkeit deines gern zitierten Zeichens zum Swobodaparteilogo hingewiesen und mich gefragt ob Otpor hier wieder mal dahinter steckt.

Worauf du prompt mit Diffamierung reagierst, nur weil jemand eine andere Meinung wie du hat. Ist das dein Demokratieverständnis? Euer Streit zeigt übrigens auch wie aufgestachelt der Streit zwischen Rot- und Gelbhemden ist. Und es ist ja nicht so, wie du, wie mir vokommt, oft tust, das sei erst seit kurzem so. Das geht ja schon seit Jahren. Außerdem, wenn der Thaksin so gut zu den Menschen war und das war er definitiv nicht, warum demonstrieren Menschen seit Jahren gegen ihn? Er agiert vom Exil aus und ist nicht besser wie ein König. Führte seine Dynastie über seine Schwester und Verwandte im Amt weiter. Vetternwirtschaft ist das. Außerdem ist er ein stinkreicher Oligarch. Außerdem haben die USA noch nie in der Geschichte echte Rote unterstützt, weil das ihrer Art zu wirtschaften zuwider läuft. In Thailand soll das aber der Fall sein? Für mich sind das rot lackierte Schwarze, die überall ihre Oligarchennetzwerke aufbauen und den Tahibürger mit roten Versprechungen vorspielen von den Samaritern zu sein - mit USA Unterstützung, die roten Samariter, lach. Das stinkt zum Himmel!

02.06.2014 , 17:49 Uhr

Hier wäre dann interessant zu wissen und das beziehe ich nicht nur auf Thailand: wer liefert die Waffen, durch welche Kanäle werden sie geliefert, wer verdient Geld damit? Was sind es für Waffen? Moderne? Ältere? Wer hat die Waffen produziert? Irgendwo aus dem Westen oder Russland!. Wer hat Interesse Gruppen, egal ob Rothemd (die alles andere als gewaltlos waren) oder Gelbhemden mit Waffen auszustatten? Was will er/sie damit erreichen?, usw. Die Waffen sind die Symptome. Die Ursachen, das ist das entscheidende. Wie ich das sehe, werden wieder einmal, seit langer Zeit, Bevölkerungsgruppen gegeneinander ausgespielt und aufgehetzt. Wer ist der lachende Dritte?

02.06.2014 , 17:40 Uhr

Weil seine Schwester ihn nicht beschützen kann.

02.06.2014 , 17:39 Uhr

Also ihr zwei seid riesen Streithähne. Aber ich geb Ihnen Recht. Herr Bangkokian teilt sehr gerne aus, aber in einer sehr diffamierenden Art und Weise. Wer seine Meinung nicht teilt wird fertig gemacht.

02.06.2014 , 17:37 Uhr

Es ist vollkommen in Ordnung wenn Sie das Zeichen, das Symbol anders deuten. Ich sehe darin eine Ähnlichkeit zum Otpor-Symbol. Weil ich das anders sehe als Sie, müssen Sie mich nicht als "ultrarechten Diktatur und putschisten Troll" bezeichnen. Sie geben sich hier als Demokrat. Ihre Art zu argumentieren und Menschen die Sie nicht kennen sofort in eine Schublade zu stecken und zu diffamieren spricht nicht von einem großen Verständnis von Demokratie. Sie können anderer Meinung sein, sollten dann aber auch andere Meninungen respektieren ohne dabei unter die Gürtellinie zu gehen und ohne mit Unterstellungen zu arbeiten, die mich von meinem Verständnis her zwar nicht betreffen und mir egal sind, die aber trotzdem nicht rechtzufertigen sind.

02.06.2014 , 00:15 Uhr

Insgesamt in Europa haben sie Zugewinne. Aber die deutsche Base schwächelt enorm.

02.06.2014 , 00:01 Uhr

Fühlten sich die Grünen nicht auf dem Weg zur Volkspartei? Ein Erfolg nach dem anderen. Baden Württemberg im Sack. Parteienforscher vermuteten eine große Zukunft http://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/parteienforscher-gruene-auf-dem-weg-zur-volkspartei/4209288.html

Was sind die Grünen nun? Zurückgestutzt auf das Normalmaß! Verlust in der Europawahl bei einer Steigerung der Wählerstimmen insgesamt von 43,3% (2009) auf 48,1% (2014) . Ist + 4,9% Wählerstimmen und die Grünen verlieren 1,4%. http://www.wahlrecht.de/news/2014/europawahl-2014.html#absolut

Dabei wollten sie Volkspartei werden. Wer will sich da noch selber feiern?

Haben die sich das nicht einmal anders vorgestellt?

01.06.2014 , 23:30 Uhr

Mich erinnert das an eine Abwandlung des Otpor-Logos, die auch die Swoboda als Parteilogo verwendet:

http://en.svoboda.org.ua/about/program/

vergleich zu Thailand:

http://www.bangkokpost.com/news/politics/413002/protesters-rally-against-coup-with-three-finger-sign

Über Otpor hier ein Artikel (ein Revolutionsunternehmen).

http://wrongkindofgreen.org/2014/02/22/how-oppositionist-organizations-act-worldwide-from-egypt-to-venezuela/

Wird sich womöglich bald in Thailand zeigen (Thaksin schlägt zurück?). Das Otpor-Logo taucht immer wieder in Revolutionen und Aufständen auf (Venezuela, Ägypten usw.). Das klasschische Logo ist schon zu abgelutscht und wird scheinbar modifiziert. Die Ähnlichkeit ist für mich eindeutig. Aber gut, Zeichen und Symbole gehen an vielen Menschen unbemerkt vorbei, außer den Adressaten.

01.06.2014 , 11:44 Uhr

Vielleicht meinte ich, man könne den Katalanen ja auch zu ihrem Glück verhelfen?! "Die Grünen", wo du dein Parteibuch hast, hatten aber nichts gegen Otpor-Aktivitäten in der Ukraine gehabt. Schreibst du denen mal nen Brief?

01.06.2014 , 02:22 Uhr

Jo, und du schläfst dann och in der Stars and Stripes Bettwäsche, wa? Kennst "American Dad"? Musst mal anschauen!

Viel Spaß beim Programmieren. Kannst mir noch verraten warum man einen Homosexuellen zum Familienmenschen umprogrammieren muss? Häh? Als ob Homosexuelle keine Kinder mögen...

01.06.2014 , 02:05 Uhr

Puddingattentat wär ne super Idee. Aber Pudding auf ihn schmeißen. Aber Vanillepudding bitte. Also WM-Multikultirevolutiooooon. Aufgehts Jungs und Mädels. Wenn McCain net kommt schmeißen wir den Pudding halt auf sein Poster?

01.06.2014 , 02:02 Uhr

Die Frage ist auch, wann sich die Katalanen von Spanien abspalten. Naja, Madrid kommt immer in die Quere. Vielleicht machst du mit? Revolution nach dem Vorbild Otpor. Das ist so eine kleine Firma in Serbien, die Revolutionen ausfeilt. USA schickt immer bissl Geld. Revolution Buisiness, you know. Wie wäre es zur WM? Da gibt´s immer viele Fahnen. Da kann jeder der in Deutschland wohnt mitmachen und USA muss keine Fahnen kaufen. "WM-Multikultirevolution" oder Land ohne Mutti?

Kaufst dir das Buch vom Entwickler:

http://www.amazon.de/Von-Diktatur-zur-Demokratie-Leitfaden/dp/3406568173/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1401573687&sr=8-1&keywords=Gene+Sharp

Hier n paar Videos: https://www.youtube.com/watch?v=lpXbA6yZY-8 Vom ORF https://www.youtube.com/watch?v=EzmcPNC2Skk Gene Sharp sagt, das klappt http://www.thedailybeast.com/articles/2011/02/14/gene-sharp-the-egyptian-revolts-prophet-of-nonviolence.html

Hier noch Wiki zu Otpor und Gene Sharp https://en.wikipedia.org/wiki/Otpor! https://en.wikipedia.org/wiki/Gene_Sharp Ah übrigens, des Logo von Swoboda schaut dem Otpor-Logo ähnlich http://en.svoboda.org.ua/ Die haben des immer bissl verändert Von Revolution zu Revolution. Ist schon Chavez aufgefallen (Video). Musst keine Angst haben, die schicken keine Al Quaida. Die machen kein "Friends of Germany" also wie "Friends of Syria" . Und wenn schon: die deutsche Presse schreibt dann über Freiheitskämpfer. Also die Kinder sind sicher...Bist dabei?

01.06.2014 , 01:35 Uhr

Dachte ja nur. Ukraine II hat doch auch geklappt?! So zur WM. Vielleicht kommt auch McCain? Wobei, der schickt dann doch eher Al Quaida aus Lybien, um nicht "Oppositionelle" "Freiheitskämpfer" zu sagen. Wie bei Syrien halt.

01.06.2014 , 01:31 Uhr

Jetzt komm, die schicken uns keine Al Quaida. Denen ist hier zu kalt. Die machen hier keinen Dienst. Den Römern hat es hier auch nicht gefallen. Und wenn schon. Ein paar lybische Leute mehr in Deutschland. Warum nicht? Immer die Deutschen, nicht für Revolutionen zu haben. Muss man erst Meister Lenin von der Schweiz nach Russland bringen. Typisch

01.06.2014 , 01:09 Uhr

Wieso? Jetzt komm, das klappt doch! Hast jetzt Sorge, dass die sowas wie "Friends of Syria" gründen, also "Friends of Germany" und uns dann Al Quaida- und Al Nusra-Truppen schicken? Das machen die doch nicht, oder?

01.06.2014 , 00:56 Uhr

Machen wir dann so ne Faust oder so als Logo. Swoboda Logo, Otpor, bissl ähnlich oder?

Otpor https://en.wikipedia.org/wiki/Otpor!

Swoboda

http://en.svoboda.org.ua/

Chavez hat die Ähnlichkeit bei sich in Venezuela auch erkannt (Video oben)

Bissl anders halt. Also viel Spaß dann mit der Revolution bei der WM. Da gibt´s Fahnen von allen die in Deutschland leben. Ist doch supi. Das wird die Multikulltirevolution. Bis dann.

01.06.2014 , 00:47 Uhr

"The Egyptian example will be imitated elsewhere. We don’t know where, but it will happen.”

Vom Master Gene Sharp:

http://www.thedailybeast.com/articles/2011/02/14/gene-sharp-the-egyptian-revolts-prophet-of-nonviolence.html

Also, klappt!!! Ende der Durchsage

01.06.2014 , 00:42 Uhr

Also auf geht´s! Hier noch ein Wikieintrag zu Otpor und Gene Sharp (the Master): https://en.wikipedia.org/wiki/Otpor! https://en.wikipedia.org/wiki/Gene_Sharp . Vielleicht zur WM? Da gibt´s immer viele Fahnen zu kaufen. Fahnen sind wichtig. Einheits- bzw. Wir-Gefühl, bissl Nationalismus fördern usw. Kann auf Widerstand stoßen, die Türken fördern die ja auch nicht - tja, wenn das Volk von sich aus revoltiert ist das nicht sooo gern gesehen. Da schicken die dann viele Knüppel-Bullen und Giftgas. Aber das klappt schon. Wir brauchen noch Medien + Medienstrategie. Die Taz ist ja nicht so revolutionär, ist mehr für´s Establishment. Naja. Das klappt schon, bis zur WM...

01.06.2014 , 00:15 Uhr

"Ein neues Russland-Geschäft müsste wohl gegen die USA durchgesetzt werden."

Du, lass uns doch einfach eine Revolution machen, nach dem Vorbild der serbischen Revolution. Dann kann die USA nichts dagegen haben. Die USA machen das in Kooperation mit der Organisation Otpor (Serbien) und das hat auch in Tunesien, Ägypten, Ukrainische Revolution I u II usw. funktioniert. Ukraine II hinkt bissl - Rechtsradikale und schlechtes Image, Krim verloren, Bürgerkrieg im Osten. Egal. Vielleicht stattet uns Putin mit Fahnen und Geld usw. aus. Wir kaufen uns zuerst das Buch von Gene Sharp, dass muss erst jeder lesen, quasi die Bibel:

http://www.amazon.de/Von-Diktatur-zur-Demokratie-Leitfaden/dp/3406568173/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1401573687&sr=8-1&keywords=Gene+Sharp Ihr müsst keine Sorge haben. Kommt, lasst es uns tun! :-) Hier schaut, das funktioniert (deutsch): https://www.youtube.com/watch?v=EzmcPNC2Skk hier (englisch) https://www.youtube.com/watch?v=lpXbA6yZY-8 Wir machen das natürlich gewaltlos. Wir sind doch moderne Linke. Die Hubschrauber, Raketen und das alles schickt uns dann Putin. Also Jungs und Mädels: Auf gehts! Revolution! Und dann egal was die USA oder die EU sagen. Traut euch. Da kann man viel Spaß haben. Das Blutige macht dann Putin und die Russen, wie sonst halt die Schergen der USA. Jaaaa. Auf geht´s Jungs und Mädels. Ich mach dann den Muttipuppenspieler auf der Straße :-)

21.05.2014 , 13:48 Uhr

Strange, strange, strange:

"Morsi Conspiracy: Obama's Strange Support of the Ousted Egyptian Tyrant"

"Since Morsi's election in June, 2012, the Obama administration has been strangely supportive of Islamist leader, forking over $1.3 billion in military funding to Egypt annually. It's the Morsi conspiracy."

http://moneymorning.com/2013/07/05/morsi-conspiracy-obamas-strange-support-of-the-ousted-egyptian-tyrant/

Da haben sich dann Merkels Ansichten geändert, oder?

21.05.2014 , 13:34 Uhr

Achso, "Die Angst ist groß, dass Islamisten die Macht übernehmen." Merkel am 1.02.2011 im Spiegel.

Plötzlich änderte sich alles:

Sunday 8 July 2012

"Mohamed Morsi to visit US as White House pledges 'new partnership'"

http://www.theguardian.com/world/2012/jul/08/mohamed-mursi-visit-white-house

Keine Überraschung:

"Of course, no one should be surprised that Obama is welcoming Mosri with an extended hand as he wins the presidency because it was just last year that he entered the Egyptian conflict by openly and aggressively supporting the protesters who were instrumental in overthrowing Mubarak rule."

http://newyork.cbslocal.com/2012/06/25/president-obama-supports-egypts-president-elect-mohammed-morsi/

21.05.2014 , 13:05 Uhr

Na sowas aber auch. Wie kommt jemand auf solche Ideen?

"Exclusive: Obama Accused of ‘Crimes Against Humanity"

http://blogs.cbn.com/ibrahim/archive/2013/11/07/obama-accused-of-crimes-against-humanity.aspx

Ob sich die Ansichten von Merkel über Mubarak änderten, weil Pharao Obama auf Mursi und die Muslimbrüder setzte?

21.05.2014 , 13:01 Uhr

Ein Exil war im Gespräch

http://www.rp-online.de/politik/deutschland/deutsche-klinik-wuerde-mubarak-aufnehmen-aid-1.2290551

Aber da sich die Situation veränderte:

"Kanzlerin Merkel spricht von "Tag großer Freude"

Deutschland zeigt sich über den Rücktritt Mubaraks erleichtert.

US-Präsident Obama sieht in Ägypten Übergang zur Demokratie."

http://www.welt.de/politik/deutschland/article12513656/Kanzlerin-Merkel-spricht-von-Tag-grosser-Freude.html

21.05.2014 , 12:58 Uhr

"Schwärmen vom Diktator" war einst Gang und Gebe

"Westerwelle von Mubarak empfangen. Erfreut pries er ihn danach als "Mann mit enormer Erfahrung, großer Weisheit und die Zukunft fest im Blick".

http://www.sueddeutsche.de/politik/westerwelle-ueber-mubarak-schwaermen-vom-diktator-1.1053521

21.05.2014 , 12:56 Uhr

Spiegel 1.02.2011: " Die Angst ist groß, dass nach einem Sturz des Verbündeten Mubarak Islamisten die Macht übernehmen."... sagt die Kanzlerin. "Wir dürfen nicht vergessen: Ägypten ist der arabische Nachbar, mit dem Israel die längste Friedenszeit verbindet."

http://www.spiegel.de/politik/ausland/nahost-frieden-merkel-warnt-israel-vor-stillstand-a-742964.html

20.05.2014 , 20:24 Uhr

In Deutschland gilt immer noch die Unschuldsvermutung :-)