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Deutschland verfügt zB über teure Kampf-Hubschrauber namens Tiger, die in geringem Umfang in Afghanistan eingesetzt wurden. Man könnte sie in einen Airbus verladen und die IS zurückdrängen. Stellt sich natürlich die Frage, wieso Deutschland? Aber wenn es die USA machen, heißt es , immer diese Imperialisten. Die Türken bauen wohl nur noch Einkaufszentren bzw haben ein Kurdenproblem. Löst Krieg Konflikte? Wahrscheinlich muss man das strategisch-pragmatisch sehen. Könnte eine vereinigte USA /EU /Russland /Afrikanische Union /Pazifische Union mit einer harmonisierten Einsatzkraft alle diese dummen Konflikte aus der Welt schaffen? Einige vielleicht.
Das Forum als Linkschleuder missbrauchen? Das kann ich auch:
Herr Gysi hat sich von seinen Gefühlen verleiten lassen. Genau in so einem Sinne hat Herr Gauck über mehr Bundeswereinsätze auf der Welt gesprochen. Die beiden Männer haben so gesprochen, weil sie die verfolgten Menschen schützen wollen.
Es ist viel schlimmer, wenn man überhaupt nichts sagt, als würde z.B. in Irak gar nichts schlimmes passieren. Einige Menschen tuen so, als würden sie nichts wissen.
Es ist ein Dilemma: Krieg und Waffenexporte sind schlecht, aber man weiss ja nicht, was soll man denn tun, um die verfolgten Menschen zu retten.
13.08.14
... und zum mauerbau vor 53 jahren "verliert" die linkspartei bzw. ex-sed-partei natürlich kein wort!!
@joHnny Ente Was hat das jetzt mit dem Thema zu tun?
Gysi sollte sich zur Ruhe setzen.
Ist Gysi wirklich ein Linker? Für meine Begriffe nicht. Er ist nur ein ganz alltäglicher Machtmensch, der nur endlich "regierungsfähig" werden will. Die einzige Person, die ich für links, also im engen Sinne für sozial halte, ist Frau Wagenknecht. Und die wurde abgesägt, weil sie Gysi`s Ministerträume gefährdete.
Wer A sagt muss auch B sagen!
Wer "Waffen" sagt wird bald auch "Krieg" und "Soldaten" sagen müssen.
Wer unsere Gründungsverfassung erst nimmt müsste auch zwingend zum Wohle ALLER Menschen, mindesten in unserem Lande handeln.
In den ersten 12 bis 16 Jahren war das auch so. Eine Merkel und ein Gauck wären, sogar von der ganzen Presse, davon gejagt worden. Das Ergebniss war das "deutsche Wirtschaftswunder".
"Es war einmal ...., und wenn sie nicht gestorben sind ..."
Sie sind alle gestorben, auch die Linken sind ausgestorben am Drang zur Macht.
Wie konnte es eigentlich zu diesem Machtzuwachs der ISIS-Milizen kommen? Sind deren Waffen von Allah gesandt worden?
anderwo war´s euch zu Gysi-flapsig;-)
ok - dann mal was elaborierter -
"…„Bei der Stabilisierung von Staaten darf man sich nicht hinter Vorschriften oder Ideologien verstecken“, sagt der CSU-Abgeordnete Henning Otte, Mitglied des Verteidigungsausschusses, zur taz.…"
mit Verlaub -
wenn Vertreter der Exekutive, aber auch die Vorreiter des Parlaments,
ja Herr Gysi - und etwas verschwurbelt Herr Reinecke so oder ähnlich reden -
und unsere Kriegsminsterin La Tuffa
von - sie muß es ablesen!! -
nichtletalem Kriegsgerät schwadroniert -
dann - ja dann haben mich
40 Jahre Jura und von der Exekutive belogen werden beim
Mitentscheiden über die
Teilnahme der Bundeswehr an der Kosovo-Bombardierung -
gelehrt -
wer so redet - gar nie wieder Ausschwitz faselt, einen Völkermord -
einen erlogenen Hufeisenplan beschwört -
der - ja der/die - wollen außerhalb der Gesetze, außerhalb des Völkerrechts handeln.
Nur zur Erinnerung -
die nunja klandestine Teilnahme der Bundesrepublik via Schröder/Fischer am Irakkrieg -
Logistik/Flug-Drehscheibe etc -
hat das Bundesverwaltunsgericht
auf 150 Seiten der Bundesrepublik um die Ohren gehauen -
als verfassungs- und völkerrechtswidrig.
(Angie weiß das sehr genau -
mußte doch der Herr Berichterstatter
zweimal im tet-a-tet "vorturnen";-)
Um Mißverständnissen vorzubeugen -
die Jesiden sind höchst gefähdet -
sind sie für Sunniten ja doppelte Häretiker - nicht nur, daß sie ihre Gebete " in den Wind sprechen" -
wie die Aleviten, also die meisten Kurden, sondern als Teufelsanbeter angesehen werden;
weshalb sie für die Türkei nach Wegfall des Schutzes der Christen im
Wege der Gruppenverfolgung Asyl in der BRD erhielten.
D.h. Ausloten, was rechtlich zulässig ist - das ja ;
aber schwadronieren wie oben -
ein klares NEIN!
Hier ein interessanter Beitrag auf den Ruhrbaronen:
In einem irrt Herr Yildiz allerding: Die VERMISST-Aktion ist keineswegs nur von Islam-Verbänden kritisiert worden, sondern auch von taz, Grünen, ja selbst von der SPD. Wobei die Argumentation teils hanebüchen war. Man würde pauschalisieren. Als ob etwa ein Plakat, das vor dem Abgleiten in Rechtsextremismus warnt, alle Deutschen unter Pauschalverdacht stellen würde. Albern - zumal auch mindestens ein "Biodeutscher" gezeigt wurde.
@D.J. Was ist denn ein "Biodeutscher"?
@D.J. Kurden sind hauptsächlich Moslems übrigens
Was die Linkspartei zur Frage der Waffenlieferung von sich gibt, ist nun wirklich belanglos. Das sind Sektenkonflikte.
Zentral ist hingegen die in der verantwortlichen Politik Deutschlands wachsende Einsicht, daß man sich nicht aus allen ernsthaften Weltkonflikten heraushalten bzw. mit Zahlungen herauskaufen kann. Eine ernsthafte Weltpolitik bedarf eines miltärischen Potentials, sonst ist sie lachhaft. Hier liegen in Deutschland allerdings mentale Probleme, die nicht leicht zu lösen sein dürften. Sie zeigen sich u. a. daran, daß so selbstverständliche Äußerungen wie die des offenbar restvernünftigen Herrn Gysi alsbald öffentliche Erregung erzeugen.
Gibt es eigentlich von jenen, die Gysi nun kritisieren, alternative Vorschläge, was getan werden kann, um etwas gegen die Verbrechen gegen die Menschlichkeit, die dort von IS begangen werden, zu tun? Oder sitzt man bequem auf dem Sofa, und findet es einfach "echt nicht gut", wenn die Kurden in die Lage versetzt werden, sich und die Jesiden zu schützen?
@Kaboom Danke für den Bericht von der Stoßfront. Ich geb´s an die Hauptstelle weiter. Gefreiter, Abtreten!
@Kaboom Laut Uno 2086 Tote in Ostukraine. Laut UNHCR 117000 Binnenflüchtlinge in Ukraine. Da unterstützt du die, die auf eigene Leute schießen. Was willst du?
@Kaboom Und sie schreiben ihren Leserkommentar direkt von der Front nehme ich an? Da waren sie schon und haben protestiert, während der Irakkrieg der Koalition der Willigen 650 000 Menschen getötet hat? Nato-Staaten (USA, Türkei) bildeten/bilden die syrischen Rebellen aus und bewaffnen sie zum Teil, zum Beispiel mit Panzerabwehrwaffen. Nun stellen Sie sich mal vor, die Kurden würden mit ihren neuen Waffen demnächst in die Türkei oder den Iran einfallen. Wen wollen sie dann bewaffnen?
@Matthias Haider Gääähn. Also Sie zumindest haben keine Alternative. Ist notiert.
@Kaboom Stimmt. Die Welt ist schwarz-weiß. Sofa oder Waffen. Andere Möglichkeiten, etwa Waffenlieferungen in die Region zu stopppen, das PKK Verbot aufzuheben, KurdInnen mit Geld zu unterstützen, auf den Nato-Partner Türkei einwirken, dass er doch die ISIS nicht mehr supporten sollte oder auf den festen Handelspartner Saudi Arabien einwirken, dass der die ISIS nicht mehr unterstützt. Aber das wäre zu kompliziert. Lieber Waffen...
@Revenge Aha. Waffenlieferungen in die Region stoppen.etc. Und - nur mal so gefragt: Das rettet Ihrer Meinung nach die Jesiden?
Sag Obama, er soll seinem Kumpel Erdogan sagen, die Lager an türkisch-syrischer Grenze für AL Quaida und AL Nusra müssen aufgegeben werden.
Sag Erdogan, er soll keine Terroranschläge auf eigenes Volk organisieren, wie Reyhanli um Grund zu haben Assad die Schuld zu geben.
Sag dem Westen, er soll keine Islamisten mit Waffen unterstützen um Assad zu stürzen.
Sag PKK, die sollen Eltern keine Kinder wegnehmen
@Kaboom Uninteressant. Wir machen einfach in 20 Jahren eine nette Gedenkfeier für die Jesiden. Kann man auch mit der Gedenkfeier des 40. Jahrestages zum Genozid in Ruanda zusammenlegen. Deutsche lieben Opfer, die nicht mehr stören. Und den Spruch "nie wieder darf..."
Genau das ist IMHO das Problem. Wir können belegen - es gibt dazu mehr als genug Videos im Netz - dass die Spinner von IS jeden abschlachten, der sich nicht ihrem Irrsinn anschliesst. Etwa 100.000 Jesiden (AFAIK) sitzen im Gebirge fest. Und selbst wenn es gelingt, die aktuellen humanitären Probleme durch Hilfslieferungen zu beheben (was man nur hoffen kann), löst das nicht das Problem. Die Jesiden können schliesslich nicht über die nächsten Wochen / Monate / Jahre im Gebirge bleiben.
BTW: Ich wundere mich über mich selbst, scheinbar bin ich das erste Mal in meinem Leben für Waffenlieferungen. Aber ich sehe einfach nicht, wie man dem Problem anders Herr werden will.
Geh zu Obamas Kumpel Erdogan, sag der soll ihm sagen, Unterstützung der ISIS abzubrechen!
Er soll auch sagen, was mit türkischen Geiseln in ISIS-Hand jetzt passiert ist.
Frag Obama, wie das sein kann, wie CIA, bester Geheimdienst, die Lage nicht sehen konnte!
Frag Obama, warum ISIS mit Waffen vom Westen kämpft!
@Gegge Noch jemand, der ausser Platitüden nichts anzubieten hat.
@Kaboom und du hast überhaupt nichts anzubieten.
Der Artikel ist extra wegen Dir entstanden, vermute ich.
http://www.stopfake.org/en/the-big-role-of-russophile-trolls-in-putin-s-media-warfare-in-the-west/
Kuksch du, was Bush und Freunde beschlossen hat:
Greater Middle East (Project)
http://en.wikipedia.org/wiki/Greater_Middle_East
http://gulfnews.com/news/world/usa/the-new-middle-east-and-its-constructive-chaos-1.1218872
http://www.ips.org.pk/the-muslim-world/1004-the-us-greater-middle-east-initiative.html
http://www.strategicoutlook.org/middle-east/news-greater-middle-east-project-and-turkey.html
Dann du fragen, wie das macht! Dann du reden von das Stopfake.
Bring Ukraine bei lächerliche Erfindung wie 20 000 Soldaten an russisch-ukrainischer Grenze nicht zu verbreiten!
Kuksch du in OSZE-Bericht! sagte mein Lachsack. Mach du, die ukrainische Bande und Stopfake bitte weiter. Die Welt will noch mehr lachen über Euch!
Sag Ukraine, sie sollen aufhören mit billigen Fälschungen! Stop Fake!
"Die dreisten Fälschungen der USA und Ukraine zum Absturz der MH-17"
"Peinliche Täuschungsmanover"
http://www.jungewelt.de/2014/07-23/054.php
Oder lass stecken! Wir wollen weiter lachen :-)
@Kaboom Bei der LINKEN bedarf es keiner Vorschläge. Man hat einfach Recht. Das reicht. Denn die Partei hat immer Recht.
@JC Kay Wie wärs, wenn sie ihren Nick in Platitüden-Experte umbenennen?
Es scheint mir dringend nötig, den "Gewalt-erzeugt-immer-Gegengewalt"-Käßmann-Verstehern, die sich in den Kommentarspalten derzeit tummeln, etwas zu erklären. Nämlich das traditionelle schariatische Kriegsrecht, wie es im Laufe des 8./9. Jh. endgültig ausgeformt wurde (und für Interessierte in den Quellen der vier sunnitischen Rechtsschulen auch in Übersetzung nachzulesen ist). Wer wenn nicht ISIS richtet sich danach? Es besagt nicht, leg deine Waffen nieder, wenn der andere sich nicht wehrt. Es besagt, wenn sich der andere nicht wehrt, lassen wir ihm Leben und eine gewisse Freiheit, wenn wir weiterziehen, um die Dar al-Isam zu verbreiten. Gilt allerdings nur für Christen und Juden, nicht aber für angebliche Götzendiener wie Jesiden usw.. Was ist eigentlich daran so schwer zu verstehen?
Gähn. Sie werden langweilig.
Nachdem es grad mal 100 Jahre her ist, daß Deutschland zweimal hintereinander die halbe Welt ins Kriegschaos gestürzt und nebenbei noch 10 Millionen Juden, Sinti, Roma, Schwule, Behinderte, Kommunisten und andere systematisch ermordet hat, sollte man nicht unbedingt anderen Dinge vorwerfen, die schon 1000 Jahre alt sind und in der ganzen Zeit nicht annähernd so monströse Auswirkungen zur Folge hatten.
Die Position der LInkspartei, die nicht Waffen liefern wollen, ist interessant, denn es werden Waffen geliefert. Der Bundestag besteht aus einer 80-Prozent-Mehrheit, die nicht mal mit den Linken darüber debatieren müssen, wenn sie wollen. Deswegen tut die die Partei keinen Gefallen damit, eine Debatte zu führen, die ohne echte Relevanz ist.
Dazu kommt noch, dass die Linkspartei gute Kontakte in die kurdische Szene verfügt und mit ihrem harten Friedensdiskurs dort für Erstaunen sorgen wird, sterben doch täglich Yesiden in den Bergen, bedroht von einer durchgeknallten, ultra-brutalen ISIS.
Ich glaube, dass die Linkspartei eine problematische Zusammensetzung hat. Wer so viele ultra-idealistische und sonderbare Mitglieder hat, der hat immer viel zu tun - mit sich selbst.
P.S. Ulla Jellpke ist auch für Waffenlieferungen an die Kurden. Ganz alleine ist Gysi nicht.
"Doch mit dem Vorstoß hat er ein wichtiges Ziel erreicht." - Nun ja, ob es ein erstrebenswertes Ziel war und ist, von Herrn Reinecke gelobt zu werden, steht ziemlich sicher dahin.
Die Taliban kodifizieren ihre Gesellschaftspolitik in einem Gesetz. Es betrifft vor allem Frauen: So sollen sie selbst zu Hause nicht laut sprechen.
Kommentar Linke und die Kriegsfrage: Jenseits der Rechthaberei
Der Protest der Partei ist groß. Kaum jemand unterstützt Gysis Vorschlag, irakischen Kurden Waffen zu liefern. Mit dem Vorstoß hat er ein Ziel erreicht.
Zieht viel Kritik auf sich: Gregor Gysi Bild: dpa
Eigentlich verfügt Gregor Gysi über ein untrügliches Gespür, was der Linkspartei zumutbar ist. Er ist ein Virtuose des Konsens, der zusammenhält, was nicht unbedingt zusammengehört: sozialdemokratische Realos und linke Fundis zum Beispiel. Anscheinend hat nun sein Radarsystem versagt: Von Ausnahmen wie Jan Korte abgesehen, steht die Partei von rechts bis links gegen die große Integrationsfigur. Das ist neu.
Denn Gysi hat gleich zwei eherne und im Prinzip richtige Überzeugungen ins Wanken gebracht – nämlich strikt und immer gegen Waffenexporte aus Deutschland zu sein und grundsätzlich gegen jeden Krieg, der vage mit Imperialismus assoziiert wird. Angesichts des bestialischen Terrors der ISIS-Milizen möchte Gysi eine Ausnahme machen und, wenn es sonst niemand tut, unter anderem kurdische Verbände mit Waffen versorgen.
Angesichts der Welle der Empörung zieht der Fraktionschef es nun vor, diese Idee nicht zu wiederholen. Denn Frieden ist der letzte Identifiktionskern der Linkspartei. Die sozialen Themen – Hartz IV und Mindestlohn – haben an Strahlkraft verloren. Umso entschlossener wird bei Ost- und Westlinken mit der Friedensfahne gewunken. Man verteidigt den letzten Markenkern.
Hat Gysi verloren? Wankt gar sein Status, unverzichtbar für die Partei zu sein? Das mag so scheinen – aber zweimal nein. Vielmehr hat Gysi ein Ziel erreicht: nämlich die Debatte aufzubrechen. Angesichts des ISIS Terrors ist es etwas dürftig, Presseerklärungen zu verschicken, in denen routiniert die US-Bomben auf ISIS-Ziele verurteilt werden oder an die UN appelliert wird, bitte etwas zu tun.
Gysis Botschaft hingegen lautet: Es gibt moralisch zwiespältige Grenzsituationen, gegen die kein Parteiprogramm hilft. Und: Es reicht nicht, immer bloß Recht gehabt zu haben. Diese Idee ist aus der Flasche.
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Kommentar von
Stefan Reinecke
Korrespondent Parlamentsbüro
Stefan Reinecke arbeitet im Parlamentsbüro der taz mit den Schwerpunkten SPD und Linkspartei.
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