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Wer sieht wie deutsche Urlauber angesichts der Schwäche der türkischen Lira zu Schnäppchenpreisen in Millionenscharen an die türkischen Strände drängen, kann sich gut vorstellen, wie sehr dem deutschen Michel die Folter in der Türkei auf der Seele liegt.
Ein fabelhafter Schlusssatz .Sehr gut.
Uch weiß überhaupt nicht, was da zu diskutieren ist.
Yücel hat direkt nach seiner Freilassung beschrieben, dass er lange isoliert in Einzelhaft war ohne weitere Kontakte. Afair war schon im Zusammenhang mit dem Russell - Tribunal 1979 festgestellt, dass Isolationshaft eine Form der Folter sein kann, damals in Zusammenhang mit den Haftbedingungen der RAF-Gefangenen in der BRD.
Wenn ich dies als Folter zu bezeichnen, den ehemaligen RAF-Gefangenen zustehe, dann gestehe ich das selbstverständlich auch einem Journalisten zu, der bedauerlicherweise für Springer schreibt.
Dazu waren die weiteren Schilderungen aus dem Artikel hier überhaupt nicht mehr notwendig.
@Age Krüger Und jetzt schickst du wohl Alle mit nackten Füße ins Bett.
@91491 (Profil gelöscht) Ich hoffe zumindest die Leute mal zum Nachdenken angeregt zu haben, ob Isolationshaft nicht schon ausreichend ist, um als Folter bezeichnet zu werden.
Ist auch bedenklich, dass man in den siebzigern schon diesen extremen Eingriff in die Psyche als Folter ansah und heute dies erst bei körperlichen Übergriffen erkennt.
@Age Krüger Das ist aber noch sehr wohlwollend ausgedrückt.
Ich würde lieber die Abteilung für eindeutige Aussagen zu Wort kommen lassen: in den 1970ern waren wir gesellschaftlich - nicht nur in der Frage der Folter - weiter. Die 1970er waren auch die Jahre der Ostpolitik unter Brandt, der beginnenden Anti-AKW-Bewegung et. al.
Ich frage mich immer wieder, was unser Glück war: fehlendes Privatfernsehen, Internet und andere zweifelhaften Segnungen der Jetzt-Zeit?
Wir haben uns damals noch von Angesicht zu Angesicht die Dinge (verbal) um die Ohren geschlagen. es gab noch mehr soziale Kontakte und weniger Kastengeräte.
Was soll das selbstgerechte Politikerbashing?
Wer wissen will, warum politische und wirtschaftliche Despotien hoffiert werden, sollte blos mal schauen, wie der ´Souverän´abgeht.
Es ist leider wahr, die Demokratie wird durch Hinternkuschen verteidigt und das Mittelmeer ist unser neuer antifaschistische Schutzwall. Nur dass es so ist, dass jeder Abgesoffene, jeder von Erdo und Konsorten am hierherkommen Gehinderte einen gewissen laut keifenden Teil der Europ. Wähler davon abhält brauner zu wählen. Jeder Cent, den die Banane oder das T-Shirt billiger ist, jeder Plastestrohhalm, jeder Stinkediesel den gemeine Hutbürger weiter nutzen können ist ein (Haken)kreuzchen weniger.
Guckt einfach mal, woher der Wind weht, wenn man blos Zeitkommentare liest, vom dem Kotzbraunengeschwurbel in der Welt gar nicht zu sprechen. Und das ist kein deutsches Problem - die Fraktion der asozial-rassistischen Demokratieerpresser ist überall bereits fast Mainstream.
BRD und der Rest Europas handeln nach den Interessen der Industrie und nicht nach den " europäischen Werten" .So weit, so vorhersehbar. Danach bemisst sich
auch das Ansehen bzw. die Glaubwürdigkeit Europas zum Thema Menschenrechte. Solange Rheinmetall usw keine Grenzen gesetzt bekommen, nimmt ein Erdogan die Bundesregierung nicht ernst.
Gut beschrieben, die Zustände in Deutschland...und des Deutschen an sich.
Als Auslandsdeutscher fallen mir auch keinerlei das Ansehen Deutscher und Deutschlands hebende Argumente mehr ein, wenn ich mit den konsternierten Fragen nach den Zuständen im Land gefragt werde.
Im Gegenteil, Rückkehr des Rassismus, des Nationalismus und Missachtung bzw. sukzessive Abschaffung von Grundrechten zugunsten von Machterhalt und Wirtschaftsdominanz in der Politik haben auch mich die Grenze des Erträglichen erreichen lassen.
Spätestens seit Maas ist die deutsche Außenpolitik völlig bedeutungslos und damit auch wirkungslos. Siehe Pompeos "Vorbeiflug" an Deutschland.
Wir können also nicht erwarten, dass die Bundesregierung gegenüber der Türkei ein klare Haltung einnimmt. Eine Reisewarnung wäre z.B. eine klare Haltung. Immerhin ist ein deutscher Staatsbürger in einem türkischen Knast gefoltert worden.
Apropos Folter. Wer in einem autoritären Unrechtsstaat mit fadenscheinigen Argumenten verhaftet und eingesperrt wird auf unbestimmte Zeit, befindet sich psychisch in einer Ausnahmesituation. Der Zustand der Hilflosigkeit, verbunden mit Drohungen und Schlägen ist Folter. Schlimmer geht es immer. Aber das ist Folter. Auch wenn Yücel ein Springer-Mitarbeiter ist, bin ich solidarisch. Allerdings ärgere ich mich dennoch darüber, dass die vielen anderen Journalisten und Menschen in türkischen Gefängnissen keine Beachtung finden. "Free Deniz" hat Feierabend.
@Rolf B. Ich bin ganz sicher kein Freund von S.Gabriel ( er war zu dieser Zeit als Außenminister ja zuständig) aber er hat sich persönlich um die Freilassung von Deniz Yüzel gekümmert ( welche Deals auch immer mit der türkischen Regierung da abliefen).
Es hätte auch anders laufen können ,wie im Fall Elisabeth Käsemann z.B. wo Außenminister Hans Dietrich Genscher,der deutsche Botschafter keinen Finger gerührt haben um sie aus der Haft der argentinischen Diktatur zu befreien.Sie wurde am 24.Mai 1977 von der Militär Junta ermordet.
m.tagesspiegel.de Der politische Mord an Elisabeth Käsemann
@91491 (Profil gelöscht) Danke, dass Sie an Käsemann erinnern und an die "gute Zusammenarbeit" der Bundesregierung mit der chilenischen Militärdiktatur.
@Rolf B. Wir können aber schon etwas tun: nämlich die taz dabei unterstützen, wenn sie Schicksale Einzelner schildert und sich solidarisiert. Solidarisieren Sie sich mit, dass die vielen anderen Journalisten und Menschen in türkischen Gefängnissen merken, wir vergessen sie nicht, auch wenn unser Einfluss derzeit - noch - nicht bahnbrechend ist. Laut kann er schon sein, so laut, dass zumindest so einige türkischstämmige Mitbürger hierzulande ein klein wenig nachzudenken beginnen. Das wäre schon mal ein kleiner Anfang. dann hätten die Inhaftierten wenigstens ein wenig das Gefühl, nicht völlig umsonst diese Zustände ertragen zu müssen. Nur so ein Gedanke... Denn - steter Tropfen...
Ach übrigens, DASS in der Türkei gefoltert wird, weiß ich aus erster Hand. Und jetzt lehne ich mich mal gaaaanz weit aus dem Fenster:
Dass Deniz Yücel gefolter wurde, konnte frauman ihm ansehen, der gebrochene Blick und seine für ihn sehr untypische Zurückhaltung. Über ihn kann frauman denken was sie/er will, ob er gemocht wird oder abgelehnt, ob er für die Springerpresse schreibt (ja, sehr schwer auszuhalten) oder andere Medien: FOLTERN geht gar nicht – KEIN Mensch darf gefoltert werden – KEINER.
So viel zum Thema Zivilisation.
Armselig das.
@Frau Kirschgrün Sie haben ja so recht und ich mag ihn wirklich nicht , vorallem weil er für die Springerpresse arbeitet.
@Frau Kirschgrün Ganz Ihrer Meinung!
Und Frau Merkel und "die" Herrschenden verhandeln mit so jemandem?!
Tja, money first.
Armselig, was sich bei uns so "Regierung" nennt – aber auch wenig überraschend.
Warum sollte die türkische Polizei und Justiz bei der Anzeige von Polizeigewalt sich anders verhalten als die deutsche?
Als ob die Türkische Regierung auch nur ein Fünkchen Glaubwürdigkeit noch besäße!
Wie immer in solchen Fällen bei unseren Politikern, kein Rückrat, nirgends!
Warum sollte die türkische Polizei und die Justiz sich da anders verhalten als die deutsche? Wer in diesem Land Polizeigewalt zur Anzeige bringt wird von Gegenanzeigen überschüttet und die Staatsanwaltschaft macht das Spielchen mit und stellt Polizeibeamten eine kategorische Rechtschaffenheitsgarantie aus. Die in deutschem Polizeigewahrsam gestorbenen und deren Angehörigen haben bis heute keine Gerechtigkeit erfahren. Die Verwicklungen von Beamten in den NSU Komplex sind, gelinde gesagt, nicht aufgedeckt worden. Die Türkei unter Erdogan steuert geradewegs auf eine astreine Diktatur hin. Und in Deutschland werden Bürgerrechte beschnitten, so wie Polizeibefugnisse, ohne Not, ausgeweitet werden. no nPolG!
Wenn Deniz Yücel behauptet, gefoltert worden zu sein, muss wohl am besten sofort der UN-Sicherheitsrat tagen oder zumindest muss Deutschland sämtliche Beziehungen zur Türkei sofort abbrechen! Bei DY schlagen Gefängniswärter nur auf persönlichen Befehl von Präsident Erdogan, -anders kann es gar nicht gewesen sein..!
Die Geltungssucht dieses Egomanen ist schon ziemlich lächerlich..
@Maschor Why be racist, inhuman, sexist, homophobic or transphobic when you could be quiet?
@Maschor Wenn Sie keinen besseren Kommentar als diesen zu diesem Artikel drauf haben dann lassen Sie es doch in Zukunft ganz bleiben !!!
@Opossum Wo sind wir denn hier? Auch gedankenlosere Kommentare sind zulässig. Sie entlarven sich doch selbst, spätestens, wenn der Kommentator psychologisierend wertet.
@Maschor Was sind Sie nur für ein Mensch? Sind Sie etwa neidisch auf die Aufmerksamkeit die Yüsel bekommt? Meinen Sie etwa er müsse genau so Prügel einstecken wie wahrscheinlich viele tausend weniger prominente Gefangene oder meinen Sie Yüsel solle schweigen? Wie soll sich dann etwas ändern?
@Maschor Aus dem Leerbuch der Abwertungen. Folge 05/19.
Auch bzw. gerade 'Egomanen', die in türkischen Gefängnissen landen, sind nicht frei davon, dort von Folter und Misshandlungen verschont zu werden.
P. s. Was war noch mal Ihr Beitrag zum Thema (nein, nein, nicht zur Person)???
@76530 (Profil gelöscht) "...sind nicht frei davon, … verschont zu werden."
Wer im Glashaus der deutschen Sprache sitzt …
Im Übrigen stimme ich Ihnen zu.
@derralle Schön, dass jemand aufmerksam war ... und dies auch gezeigt hat.
Ich hatte beim mehrmaligem Durchlesen das Gefühl, das passt nicht zusammen. Jetzt weiß ich, dass ich mich auf mein Gefühl verlassen kann.
Als flankierende Massnahme werde ich meinen morgendlichen Kaffeekonsum erhöhen ...
@76530 (Profil gelöscht) Lustig - der könnte fast von Deniz Yücel sein! ;)))
@noevil Ährlisch? Ist der sooo gut?
Apropos gut: der ging runter wie Öl. Merci vielmals. :-)
'Wanken' ist - für Menschen der Sprache: bekanntermaßen - ein schwaches Verb. Ihr Post bewegt sich auf gleichem Niveau.
P. s. Das Thema 'Glauben' wird an anderer Stelle abgehandelt. Maria 2.0 zum Bleistift.
@76530 (Profil gelöscht) ihr Kommentar: guter Witz. Kommt aber nicht annähernd an die von Deniz Yücel in der taz ran. Und dem war jetzt ganz sicher nicht nach Witzen zumute. Welche Beweise wären für Sie und ein paar Mitkommentatoren denn überhaupt glaubwürdig?
@noevil Mit heißer Nadel zu stricken, ist weniger empfehlenswert. Man verbrennt sich so leicht - die eigenen Hände. Autsch.
An wen bitte soll ich Ihren Post weiterleiten? @ Maschor?
Ich finde, Frau Kirschgruen hat hier sehr Passendes geschrieben. Wer Yücel vor seiner Inhaftierung mitbekommen hat und danach, der weiß vieles, da bedarf es keiner großen Worte. Das springt einemR so etwas ins Gesicht!!!
Ich wanke, wieviel kann ich einem Journalisten glauben, der für die Springerpresse unterwegs ist?
@Friedrich Grüner Der Anteil entspricht der Vorbildung, dem Wissen um den Autor und der Fähigkeit einen Text kritisch lesen zu können.
Wenn nicht, dann hängt es von den entsprechenden Fähigkeiten des Antwortgebers ab.
@Friedrich Grüner Ganz ehrlich komm ich da auch ein bisschen ins Grübeln wenn GY behauptet, er sei eben so wichtig ,das der Auftrag zu foltern,nur von Erdogan persönlich kommen könnte.
Es ist ein dankbares Thema um Aufmerksamkeit zu bekommen. Jan Böhmermann hat mit einem lustigen Gedicht ,eine Staatskrise und den endla rvenden Kniefall der Kanzlerin Merkel vor Erdogan, bewirkt.
Wie bereits geschrieben, ich verurteile jegliche Art von Folter ,Verhaftung von Journalisten oder sonstige Einschränkungen der Pressefreiheit.
Aber es hat für mich irgend wie ein " Geschmäckle ".
@Friedrich Grüner Wieviel kann man einem Staat und seinen Repräsentanten glauben, in dem Leute einfach monatelang ohne ordentliche Anklage weggesperrt werden? Warum sollte man so einem Staat denn mehr Glauben schenken, als einem Journalisten, der das alles am eigenen Leibe durchgemacht hat? Weil er u.a. für die Springerpresse arbeitet? Die Springerpresse steht und stand doch grundsätzlich immer hinter den Autoritäten bzw. den Mächtigen, oder dem was sie den Leuten gern als solche verkaufen will.
@Friedrich Grüner Glauben Sie denn Leuten, die für die TAZ schreiben? Und glauben Sie Leuten die sowohl für die TAZ als auch für Springer arbeiten? Kurzschluss? Schwindel? Schwanken? Wanken?
eines meiner mir wichtigen Reiseziele ist seit vielen Jahren Istanbul, leider kam mir dieser Despot dazwischen und so lange die Türkei ein Unrechtsstaat ist, wird man mich als Urlauber dort nicht begrüßen können. Da mag die Lira noch so schwächeln. Meien Moral ist nicht käuflich!
Nuja - Mit sich wegducken wenn es um Folter geht kennt sich die CDU-Bundesregierung ja bestens aus wie sie u.a. im Fall E-Masri bereits bestens bewiesen hat ... Bei dem Thema schreit keiner von den CDU/CSU´lern nach Einhaltung von hierzulande vorherrschenden Werten & Menschenrechten ( wie wenns gegen hilflose & Hilfsbedürftige Menschen mit Migrationshintergrund geht ) ... Höchstchristlich !.. Shame on you CDU ...
gibt es irgendwelche statistiken darüber wie oft in der türkei gefoltert wird beziehungsweise wurde und aus denen man ablesen könnte ob das foltern ab oder zu genommen hat
Erst die AfD, jetzt das BSW: Das ostdeutsche Parteiensystem koppelt sich zunehmend ab. Die Wurzeln dieser Entfremdung vom Gesamtstaat reichen tief.
Kommentar Foltervorwürfe gegen Türkei: Bitten reicht nicht
Die Türkei weist die Vorwürfe des Journalisten Deniz Yücel zurück und beschuldigt das Folteropfer der Verleumdung. Die Bundesregierung hält still.
Auf dem Weg zur Aussage: Deniz Yücel am vergangenen Freitag vor dem Amtsgericht Tiergarten in Berlin Foto: dpa
Es war nicht anders zu erwarten. Nachdem Deniz Yücel am Freitag vergangener Woche detailliert beschrieben hatte, wie und von wem er während seiner U-Haft in der Türkei gefoltert worden war, wies das türkische Außenministerium die Beschuldigungen kategorisch zurück. Bei uns doch nicht. Niemals. Das hätte doch die türkische Staatsanwaltschaft auch im Falle Yücels längst festgestellt. Wie immer in solchen Fällen setzte Präsident Erdogans noch eins drauf und beschuldigte seinerseits das Opfer, es wolle nur die Türkei verleumden.
Wie gesagt, diese Reaktion war genau das, was zu erwarten war. Spannender ist deshalb die Frage, wie die deutsche Bundesregierung angesichts der glaubwürdigen Erklärung eines ihrer Staatsbürger, in einem Land, das angeblich mit Deutschland partnerschaftlich verbunden ist, gefoltert worden zu sein, reagiert. Um es klar zu sagen, bislang hat die Bundesregierung so gut wie gar nicht reagiert. Die zaghafte Bitte in Richtung Ankara, das dortige Regime möge sich doch bitte ganz grundsätzlich an die Verpflichtungen halten, die sich aus der Anti-Folter Konvention der UN ergeben, ist ein schlechter Witz.
Um Erdogan zu einer ernsthaften Reaktion zu zwingen, müsste man dem Despoten vom Bosporus, mit ganz anderen Schritten drohen, als einem freundlichen Briefchen, das in Ankara umgehend im Papierkorb landet. Wenn der Bundesregierung ernsthaft daran liegen würde, dass Foltervorwürfe in der Türkei untersucht und Folter geahndet wird, müsste man die Hermesbürgschaften streichen, Investoren vor dem Willkürregime Erdogans warnen und die Handelsgespräche auf EU-Ebene auf Eis legen. Mit anderen Worten, Merkel und Maas müssten ein richtiges Fass aufmachen.
Warum passiert das nicht? Weil Merkel und Maas wissen, dass sich die Aufregung nach zwei drei Tagen ritualisierter Empörung schon wieder legen wird, weil es doch andere Probleme gibt, die angeblich viel wichtiger sind, siehe Trump und Iran oder die Europawahlen und so weiter. Schließlich geht es ja auch noch um große Aufträge von Siemens und anderen, die Erdogan zu vergeben hat und die drei Millionen Syrer in der Türkei gibt es ja auch noch. Vor allem aber, auch die Wähler und Wählerinnen vergessen schnell. Wer sieht, wie deutsche Urlauber angesichts der Schwäche der türkischen Lira zu Schnäppchenpreisen in Millionenscharen an die türkischen Strände drängen, kann sich gut vorstellen, wie sehr dem deutschen Michel die Folter in der Türkei auf der Seele liegt.
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Schwerpunkt Protest in der Türkei
Kommentar von
Wolf Wittenfeld
Autor*in
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