Kommentar G7 und Ukraine: Der Westen als Schulmeister

Die G 7 haben Benimmregeln aufgestellt, um Russland zum Wohlverhalten gegenüber der Ukraine zu zwingen. Der Regierung in Kiew täten sie auch gut.

Die Benimmregeln missachtet? Ukrainischer Kämpfer nahe Slawiansk. Bild: ap

Beim G-7-Treffen in Brüssel musste Wladimir Putin leider draußen bleiben. Beim D-Day am Freitag in der Normandie wird er aber wohl im Mittelpunkt stehen. Gastgeber François Hollande, aber auch Kanzlerin Angela Merkel wollen unbedingt mit dem russischen Autokraten sprechen.

Es ist nicht das einzige Paradox der Politik des Westens gegenüber Russland. Paradox ist auch die Wende, die USA und EU bei den Sanktionen hinlegen. Bisher wurde Putin für Völkerrechtsverstöße und andere Missetaten bestraft. Künftig soll er bluten, wenn er etwas nicht tut.

Die G 7 haben gleich mehrere Benimmregeln aufgestellt, um Russland zu Wohlverhalten gegenüber der Ukraine zu zwingen. Eigentlich keine schlechte Idee. Wenn man den Brandstifter zum Feuerlöschen bewegen könnte, wäre schon viel gewonnen.

Doch zum einen verstößt der Westen damit selbst gegen das Völkerrecht. Es steht nämlich nirgendwo geschrieben, dass ein souveräner Staat die Führung eines anderen Staates anerkennen muss. Genau das verlangt die G 7 jedoch. Sie geriert sich als Schulmeisterin.

Zum anderen tut der Westen immer noch so, als sei die Krise in der Ostukraine einzig und allein Russland zuzuschreiben. Tatsächlich kommen weiter Waffen und Kämpfer über die Grenze. Doch die tiefere Ursache des Konflikts liegt woanders: bei der Regierung in Kiew.

Sie hat es versäumt, auf die Bürger im Osten ihres Landes zuzugehen. Sie verhält sich nicht „inklusiv“, wie das mal mit der EU vereinbart war, sondern ausgesprochen aggressiv – mit einem Militäreinsatz, der immer mehr Tote fordert. Putin hat leider recht, wenn er darauf hinweist.

Solange die G 7 diese Tatsache ignoriert, wird die Ukraine nicht zur Ruhe kommen. Wenn man schon Benimmregeln aufstellt, dann müssen diese nicht nur für Moskau, sondern für alle gelten. Auch für Kiew.

Comments

[vulkansturm]

Wenn die USA, Großbritannien und Russland ihre Verpflichtungen aus dem Budapester Memorandum erfüllen würden und für die territoriale Integrität und Souveränität der Ukraine sorgen würden, dann müsste die Ukraine nicht weiter gegen diese ominösen Milizen kämpfen. Also, was für ein alberner Versuch, der ukrainischen Regierung den schwarzen Peter zu zu schieben.

[NETS_ROT]

@vulkansturm:

kennen Sie überhaupt Wortlaut und Modalitäten des Budapester Memorandums? Und sind Sie tatsächlich der Ansicht das die zur SU im kalten Krieg in der Ussr konzentrierten Militärischen Kapazitäten in irgendeiner Form Eigentum der Galizier und ähnlichem Gesocks waren oder sind - ich kann Ihnen versichern - nicht mal geistiges Eigentum! Alles war das Eigentum aller Mitgliedsvölker der Sowjetunion (da von ihnen bezahlt) Meinen sie irgendein ethischer Russe hätte sich träumen lassen bei der Auflösung der SU, einmal wegen Intrigen des Westens und Geschichtsfälschung in den von den USA bezahlten Lehrbüchern (ua da liegen die 5 mia) gegen sein im Wahrsten Sinne des Wortes verwandten entscheiden zu müssen weil sie Figur auf einem amerikanischen Schachbrett geworden sind - dieses Kunstprodukt „Ukraine“ hatte vorsichtig formuliert eine Menge Geburtsfehler - einer davon war die AUTONOME REPUBLIK KRIM

Was die „Regierung“ eher Junta in Kiew angeht bis zum jetzigen Zeitpunkt sind große Teile der Regierung nicht im Ansatz „demokratisch“ legitimiert oder meinen Sie das 3 bzw. ca 11 % faschistische Wähler 5 Minister, noch dazu in Kernbereichen einen Generalstaatsanwalt usw. in irgendeiner Form darstellen? Parlamentarier die mit Berufsverbot belegt sind (das „Parlament“ ist bestenfalls noch halb gefüllt- wenn man von den bewaffneten Schlägern mal absieht. Auch „Jatz“ der in vielen Fotos der Mitwirkung von Wahlbetrug überführt ist nebst einem Außenminister der als erste Amtshandlung der Welt vorschlug Bandera Faschisten als Helden zu verehren und zur Zeit Russland aus der UN schmeißen will ? Viel Spaß beim schwarzen Peter schieben -oder wollen Sie es mal mit Skat versuchen...

[Gabriel Renoir]

@NETS_ROT:

Und wieveil % hat Schirinowski in Russland? Der hat doch nur deshalb nicht viel zu melden, da Putin alles mögliche permanent fälscht. In der Ukraine wird sich die Situation hoffentlich bald glätten und ein normaler Generalstaatsanwalt eingesetzt.

[NETS_ROT]

@Gabriel Renoir:

Sie haben es nicht verstanden np

[Gabriel Renoir]

@NETS_ROT:

Die Staaten haben viele Ungereimtheiten. Wieso gehört die ungarischsprachige Südslowakei nicht zu Ungarn? Und so ein Gesabbel mit Fuchs und Igel interessiert mich nicht.

[NETS_ROT]

@Gabriel Renoir:

Sie haben Lessing nicht verstanden np

[APOKALYPTIKER]

@NETS_ROT:

Es gibt Ideologisch-Verbohrte , Mente Capti , neurotisch-ideologisch verbohrte MenteCapti , und solche , die zu alledem noch an Logorrhoe leiden . Wer weiß, wo er sonst noch überall seine Notdurft ablädt ....

[Der_Peter]

Ein guter Beitrag zum Thema Krim, und eine lebhafte Diskussion dazu:

www.neues-deutschland.de/artikel/935143.nicht-legal-aber-legitim.html

[90191 (Profil gelöscht)]

Russen oder Ukrainer - auf beiden Seiten sind jetzt die Nationalisten / Faschisten am Werke.

[NETS_ROT]

@90191 (Profil gelöscht):

das mag in Ihrer Welt stimmen - doch Fakt ist die Großväter der einen Seite haben für und mit den deutschen Faschisten gekämpft auf der anderen Seite steht mindestens ein Mensch dessen Vater und Bruder von ebendiesen Faschisten ermordet wurden ... neben ein paar weiteren Millionen

[90191 (Profil gelöscht)]

@NETS_ROT:

Laß die Toten ruhen. Sonst müssen wir in der Steinzeit anfangen, Opfer gegeneinander aufzurechnen.

[Gabriel Renoir]

@NETS_ROT:

Tatsache ist, dass die Ukraine in der letzten Wahlabwicklung (siehe Analyse der unabhängigen Wahlbeobachter) als auch im Umfang der Pressefreiheit (siehe Rangliste von REPORTER OHNE GRENZEN) deutlich besser liegt als Russland, das durch systematische Wahlfälschung glänzt.

[NETS_ROT]

1) neuestes von der Kiever Polizeiaktion ala ingrid werner (die den der Nazis bei der "Bandenbekämpfung" in nichts nachstehen) auf feindlichem Gebiet. 80 Panzer und Schützenpanzer greifen Slawiansk an. Nachdem tagelang die Bevölkerung mit Artillerie (122mm 152mm) angriffen wurde mit (noch sporadischen) Luftangriffen mit und ungelenkten Raketen und Kassettenbomben (also geächteten Waffen) terrorisiert wird, Verletzte in Krankenhäusern in mit Rotkreuzfahne gekennzeichneten Transportern per Kopfschuss von westukrainischen faschistischen Todesschwadronen gekillt werden, westukraische Faschisten willkürliche Verhaftungen von Saboteuren, Seperatisten und auch ja GRU Agenten in „befreiten“ Gebieten vornehmen, „Migrantenlager“ installiert werden , mit UN Hoheitszeichen gekennzeichnete Mi 24 ihre tödliche Fracht über Frauen, Kinder, Alte und weniger effektiv gegen Mitglieder der "Selbstverteidigungskräfte abwerfen werden mittlerweile ganze Wohngebiete mit Stalinorgelgeschoßhagel dem Erdboden gleichgemacht.

Und das alles einen Tag bevor der Kanonen und Schokoladenkönig in Kiev die Gewalt übernimmt – dafür darf er, was schon an einer Verhöhnung der sowjetischen, eigentlich aller Opfer des Faschismus und 2 WK (Ukrainische Bandera „Nationalisten“ kämpften FÜR die Achsenmächte mit einer selbst für (nazi)Deutsche unglaublichen Grausamkeit ua. Als „Helfer“ bei Ermordung jüdischer Menschen) darf in der Normandie Hände schütteln und Schleimspuren ziehen- bei der „Kriegsentscheidenen“ oder besser US Vormacht in der Nachkriegszeit garantierenden, fast Versemmelten, organisatorisch und logistisch unzweifelhaften Meisterleitung der Landung in der Normandie!? Noch was -Ach ja hoch lebe der F u ß ba l l

[Gabriel Renoir]

@NETS_ROT:

Wenn das stimmt, erinnert es an Putins Tschetschenienpolitik.

[NETS_ROT]

2. Und ja es gibt UNTERSCHIEDE zu Syrien, Kiewer Sicherheitskräfte die in Gefangenschaft geraten werden weitestgehend sofort wieder nach Hause geschickt, Plünderer werden nach Kriegsrecht behandelt, in Donesk und Slaviansk usw versuchen die Volksmilizen Zivilisten weitestgehend zu evakuieren (hunderte Kinder konnten schon in Sicherheit gebracht werden ua. nach „Artek“ und andere Kinderferienlager). Leider werden viele Flüchtlinge von den Kiewer „Sicherheitskräften“ in den umstellten Bereichen an der Flucht gehindert und Grenzübergänge geschlossen – genau nach der Prophezeiung von Zopfischnatterliese Kugeln und Granaten- in Ermangelung von Atombomben. Und das einen Tag bevor der Kanonen und Schokoladenkönig in Kiev die Gewalt übernimmt

[Gabriel Renoir]

@NETS_ROT:

Im Gegensatz zu Russland und Dagestan, wo die russichen Sicherheitskräfte politische Gegner gerne mal umbringt.

[ingrid werner]

Herr Bonse, die taz will sich in Sachen Ukraine und generell um ausgewogene Berichterstattung bemühen, das heißt aber nicht dass sie die Wahrheit auf den Kopf stellen sollen (es den Putinisten u Tyrannenfreunden im Forum recht zu machen, ist auch vergebliche Liebesmüh, deren Anerkennung haben Sie nicht nötig). Wie in anderen Ländern gab es auch in der Ukraine regionale Differenzen, aber den Krieg hat Russland ins Spiel gebracht! Seien Sie selbstbewusst und lassen sich nichts im Namen einer missverständenen Objektivität einreden, die meint es wäre objektiv Schuld gleich zu verteilen, selbst wenn sie es nicht ist. Oder die meint, "was habt ihr denn?" nach dem Irak hat Russland auch mal einen Schuss frei. Die Komplexität der Welt kann einen manchmal überfordern, und das Thema ist nach 4 Monaten vllcht auch ein bisschen ermüdend, aber es ist der Wahrheit nicht dienlich, einfach kurzer Hand beide für schuldig zu erklären, um endlich Ruhe zu haben. Ich weiß, dies ist eine Fußangel, der nur allzuviele gern erliegen und viele würden Sie dafür als Vertreter einer rechtschaffenden Moral (ausgleichende Gerechtigkeit und so ) feiern. Aber Ross u Reiter müssen genannt werden, schließlich geht es hier nicht um eine Lapalie sondern um kollektives, gewaltsames Kidnapping von 2 Millionen Menschen auf der Krim inkl Landraub, und die Geiselnahme der Bewohner Lugansks und Donetzsk und der Verbreitung von Gewalt u Mord unter ihnen (kurz u verniedlichend "Völkerrechtsbruch" genannt). Kann man die Polizei verurteilen wenn sie auf bewaffnete Geiselnehmer schießt, und manchmal dabei auch Geiseln ums Leben kommen? Wohl nicht, wenn sie im Rahmen ihrer Möglichkeit das Beste getan haben, um Opfer zu vermeiden; dass sie überhaupt eingreift, kann ihr aber wohl niemand vorwerfen. Ich fühle mit ihnen mit, nach Wochen u Monaten russ Propaganda- Dauerfeuers auf die Redaktion.

[APOKALYPTIKER]

@ingrid werner:

Na , Herr Bonse , haben Ihnen die lichtvollen Hinweise dieser Autorin geholfen , "Die Komplexität der Welt" wieder klarer in den Blick zu nehmen ?

Was ? Nein ? Zuviel hohles Geschwätz aus neurotischer Anti-Russland-Tunnelblickperspektive ?

Oh , das ist aber nicht nett , Herr Bonse ! Sie meint es doch nur gut mit der taz . A bisserl penetrant ,ja , und intellektuell nicht unbedingt satisfaktionsfähig , aber sonst ganz normale Putin-Russlandhasserin .

[Gabriel Renoir]

@APOKALYPTIKER:

Na , Herr Apokaly, haben Ihnen die lichtvollen Hinweise jetzt die Gewalttätigkeit der russischen Politik klar gemacht? Neue Anti-Homosexuellengesetze, politische Morde in Dagestan. "Die Komplexität der Welt" übersteigt eine eindimensionale Analyse. Zuviel hohles Geschwätz aus neurotischer Anti-Ukraine-Tunnelblickperspektive ?

Oh , das ist aber nicht nett , Herr Apokaly ! Sie meinten es doch nur gut . A bisserl psychotisch ,ja , und intellektuell nicht unbedingt tiefschürfend , aber sonst ganz normale USA-Kapitalismus-Neue Ukrainehasser .

[NETS_ROT]

@Gabriel Renoir:

Man wie SIE mit Fremdwörtern umgehen können "intellektuell" "tiefschürfend", "Komplexität der Welt"

immer ein Genuss Ihre Kommentare zu lesen. Da kann man nur neidisch werden. Sie haben das was ich nicht habe - keine Ahnung

[Gabriel Renoir]

@APOKALYPTIKER:

Was soll dieser Beitrag? Hohl, Geschwätz, neurotisch ... Ist das jetzt eine therapeutische Reflektion der Innenwelt in die Außenwelt?

[NETS_ROT]

@ingrid werner:

1für den Autor mag gelten "Den Tadel des Affen den mag er verschmerzen das Lob einer Ziege das wurmte ihn sehr" belesen sie sich mal in Sachen Völkerecht (schlägt Souveränität- Selbstbestimmung oder umgekehrt?) http://www.neues-deutschland.de/artikel/935143.nicht-legal-aber-legitim.html Volksabstimmungen , Geschichte, insbesondere der russischen -sowjetischen, Schachbrett- Theorie und Praxis- damit haben Sie erst einmal eine Weile zu tun und versuchen sie nicht einem Journalisten der seinem Job, als einer der wenigen, nach journalistischen Ethos auszuüben versucht das Wasser oder das Taschentuch zu reichen...

[GWalter]

Aufruf an Obama

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Die ganzen Kriege und die boshafte Unterdrückung Europas mit gekauften Vasallen sind doch nur deshalb um den USA den Ar..h zu retten !

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Die USA sind pleite; mit insgesamt 61 Billionen $ als öffentlich und private Verschuldung, wird sich dieses Teufelssystem nicht mehr lange halten können.

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Wenn Sie jetzt auch noch Russland und China bedrohen, werden diese umso schneller den Dollar als Weltwährung und auch den Petrodollar abschaffen.

Dann sind Sie und die USA eine DRITTE-WELT-LAND !!

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Also, drohen Sie nicht, führen Sie keine Kriege, sondern machen endlich Frieden und EHRLICHE FREUNDSCHAFT mit ALLEN LÄNDERN ....sonst geht es Ihnen wie dem ALTEN ROM in der Antike !!!

[Gabriel Renoir]

@GWalter:

Das alte Rom wurde von den Germanen erledigt. Die USA werden sicher nicht von den Russen erledigt, einem Volk mit einer Lebenserwartung von 64 Jahren (Männer).

[Irma Kreiten]

Könnte der Autor des Artikels so freundlich sein und klarstellen, auf welche Regelung des internationalen Rechts er sich bezieht, wenn er davon spricht, daß die aktuellen Sanktionen gegen Rußland seiner Meinung nach einen Bruch des Völkerrechts darstellen? Danke.

[H.-G- S.]

@Irma Kreiten:

Der diesbezüglich vom Autor reflektierte Zusammenhang, ist doch schon klar dargestellt worden:

 

"Es steht nämlich nirgendwo geschrieben, dass ein souveräner Staat die Führung eines anderen Staates anerkennen muss. Genau das verlangt die G 7 jedoch."

 

-Auch Wirtschaftssanktionen kommen schlussendlich kriegerischen Handlungen gleich; wenn auch auf volkswirtschaftlichem Terrain.

[Irma Kreiten]

@H.-G- S.:

Daß ihnen eine juristische Denkweise nicht liegt, verwundert mich nicht. Ich hatte allerdings meine Frage auch gar nicht an Sie gerichtet gehabt.

[NETS_ROT]

@Irma Kreiten:

Bei substanzlosen (weil im Beitrag beantworteten) Fragen dürfte unerheblich sein wer oder ob ihnen jemand antwortet- insbesondere gilt dieses für Journalisten die eine andere Berufung haben dürften als ihre Zeit mit Trollen zu verschwenden

[Irma Kreiten]

@NETS_ROT:

Es scheint Sie ja einigermaßen zu wurmen, daß ich konkret nach der entsprechenden völkerrechtlichen Regelung gefragt habe, die im Text nun gerade NICHT erwähnt ist. Mir ist durchaus bewußt, daß der Autor mit seinem losem Verweis auf die (pauschale? situationsgebundene?) Völkerrechtswidrigkeit von (in diesem Falle zudem noch recht partikularen und zielgerichteten) Wirtschaftssanktionen nicht alleine ist. Auch ein zeitlich vorangegangener Dagdelen-Hantke-Artikel auf IMI (http://www.imi-online.de/2014/04/19/die-eskalationsverstaerker/ ) bedient ein ganz ähnliches Argumentationsschema, wobei dort ebenfalls die Verweise auf entsprechende UN-Konventionen und andere bindende völkerrechtliche Regelungen und Abkommen fehlen, und das, obwohl Dagdelen selbst Juristin ist. Bloße Wiederholung des bereits Gesagten wird uns hier nicht weiterhelfen. Ob und wenn ja, wie der Autor mir antwortet oder auf meine Frage reagiert, dürfte Ihr Problem nicht sein. Es sei denn, sie wollen nicht, daß noch schwammige Punkte in Zukunft- etwa in weiteren Artikeln - geklärt und für die Leser vernünftig und nachvollziehbar dargestellt werden.

[H.-G- S.]

@Irma Kreiten:

Fällt der Groschen bei Ihnen in Pfenningen?- Was rufen Sie hier fortgesetzt nach entsprechenden Regelungen und Verweisen?? Solcherart Regelungen gibt es nicht: Dass also irgendwo erlassen wäre, dass ein souveräner Staat die Führung eines anderen Staates anerkennen muss und andernfalls Sanktionen zu gewärtigen hätte. Mamma mia!

[Irma Kreiten]

@H.-G- S.:

Es ging hier um Legitimität oder Völkerrechtswidrigkeit von Sanktionen, ob sie das nun noch dreimal verdrehen wollen oder nicht. Ich schließe aus ihren unwirschen Einlassungen, daß auch Sie mir keinerlei Passus des internationalen Rechts nennen können, auf den man sich beziehen könnte, um die gegenwärtige Sanktionspraxis gegen Rußland als ungesetzlich zu bezeichnen, sonst hätten Sie das hier sicher getan. Und wessen Geistes Kind Menschen sind, die sich darüber beschweren, daß andere öffentliches Handeln nach gesetzlichen Regelungen ausgerichtet haben wollen, dürfte ebenfalls deutlich geworden sein. Ich bedanke mich für die Aufmerksamkeit und die Klärung Ihrer Haltung.

[NETS_ROT]

@Irma Kreiten:

es geht hier um Legitimierung oder Völkerrechtswidrigkeit von (Wirtschafts) Krieg -wenn es um weiter nichts geht dann keine Sorge

[H.-G- S.]

@Irma Kreiten:

Ihr Betrachtungsaspekt wäre also: „Das Gerieren als Schulmeister doch nicht etwa einem Völkerrechtsbruch gleich kommt"

 

Nö-, wohl wahr! Aber sich als informeller "Schulmeister" zu berechtigen, Sanktionen zu exekutieren, dass dürfte als Völkerrechtsbruch zu beklagen sein. Weil eben ganz genau –richtigerweise auch nach Ihrer persönlichen Formulierung- „keinerlei Passus des internationalen Rechts“ sowas legalisiert hätte.

 

:)Und das hier, reiche ich Ihnen also insofern gerne zurück:

„Und wessen Geistes Kind Menschen sind, die sich darüber beschweren, daß andere öffentliches Handeln nach gesetzlichen Regelungen ausgerichtet haben wollen, dürfte ebenfalls deutlich geworden sein.“

[Irma Kreiten]

@H.-G- S.:

Sie bringen es leider nicht einmal zuwege, korrekt zu zitieren.

[H.-G- S.]

@Irma Kreiten:

Wollen Sie sich jetzt auf sibyllinische Herauswindungsspielchen herablassen??

Na schön.

Also abwarten, was die weiteren Jahre der Völkerrechtskommentierungen,

so ans Licht bringen werden.

[Irma Kreiten]

@H.-G- S.:

Nein, darauf werde ich mich nicht einlassen, die müssen Sie alleine weitertreiben.

[NETS_ROT]

@Irma Kreiten:

Zitat: "Es steht nämlich NIRGENDWO GESCHRIEBEN, dass ein souveräner Staat die Führung eines anderen Staates anerkennen muss. Genau das verlangt die G 7 jedoch. Sie geriert sich als Schulmeisterin." viel Spa? bei der Suche des schriftlich fixierten "Nichtgeschriebenen" und Ihrer Aufrufe ähnlich Wissbegierige zu finden...

[Irma Kreiten]

@NETS_ROT:

Wenn jedes Gerieren als Schulmeister einem Völkerrechtsbruch gleichkäme, dann würden Sie hier wohl nicht mehr in der TAZ kommentieren, sondern demnächst in den Haag vor Gericht stehen. Ich weiß wirklich nicht, wie man einen solchen Widerwillen gegen juristische Argumentationen haben kann und sie dann gleichzeitig, wenn auch auf reichlich verquere Weise, doch bemüht.

[NETS_ROT]

@Irma Kreiten:

nein, vermutlich würde ich im Irrenhaus sitzen

[Irma Kreiten]

@NETS_ROT:

Mit Blick auf inhaltlichen Zusammenhang und Stringenz Ihrer Kommentare hier und anderswo: am besten, Sie legen jetzt schon einmal eine Pause ein.

[NETS_ROT]

@Irma Kreiten:

Vielen Dank für irre menschliche Wärme und Sorge -Pause wäre schön wenn nicht so drollige Zeiten wären

[NETS_ROT]

@NETS_ROT:

Entschuldigung es sollte natürlich heißen "Ihre"

[Gabriel Renoir]

@NETS_ROT:

Es steht nämlich NIRGENDWO GESCHRIEBEN, dass ein Staatschef, der permanent die Wahlen fälscht, sich auf demselben Niveau bewegt wie demokratische Regierungen.

[H.-G- S.]

@Irma Kreiten:

Sie haben nicht ernsthaft, mit einer Antwort vom Autor persönlich gerechnet!?

Sowas machen die hier sehr selten, bis gar nicht.

(Wobei man nicht weiß, ob die mglw. inkognito mitmischen; vll sogar als Putinversteher)

[lichtgestalt]

Der Grat zwischen: "Wir sind die Guten." und "Gutmenschen" ist sehr schmal. Ein Drahtzeilakt. ("Kippt er nach rechts, kippt er nach links." (zit JvdL).) Da kommen Traum(a) tänzer leicht ins Straucheln.

[Ulf Zweitausend]

Herr Bonse, Putin entfacht erst den Konflikt im Osten und jetzt hat er recht, wenn er die ukrainische Regierung dafür kritisiert, dass die gegen militante Separatisten und russische Söldner vorgehen? Auf wen soll die Regierung denn zugehen? Auf den "Volksbürgermeister" von Slaviansk, den Ihre Journalistenkollegen, die ihn trafen, als mehr oder minder Wahnsinnig beschrieben? Auf seinen Militärchef Strelkov, der eine Moskauer Meldeadresse hat und bei Youtube Todesurteile verkündet? Wenn Sie Putin recht geben, dann vergleichen Sie bitte mal die Bilder von Slaviansk heute und Grozny nach dem 1. Tschetschenienkrieg. Während sich die ukrainische Regierung immerhin bemüht, zivile Opfer zu vermeiden, hat Putin bei seinem Kampf gegen Separatismus die ganze Stadt unter Artilleriefeuer nehmen lassen.

 

Reden sie vor dem nächsten Kommentar zur Ukraine besser nochmal mit Ihrer Kollegin Oertel.

[NETS_ROT]

@Ulf Zweitausend:

Ihre Kenntnisse verblüffen mich! 1. Tschetschenienkrieg war unter Suffkopp und neudeutsch Westversteher Jelzin (daher auch damals kaum westliche "Resonanz") es war ja "unser" Suffkopp -Verbrecher! in dieser Hinsicht scheint es tatsächlich Parallelen zu Heute (in Sachen westlicher Wahrnehmung) zu geben.

und ein Gespäch wäre für Frau Oertel Unterricht im journalistischen Handwerk - daher tatsächlich sehr zu empfehlen

[Gabriel Renoir]

@NETS_ROT:

Jelzin oder Putin? Irrelevant, nur eine andere Gallionsfigur für die russische Kultur. Putin reitet halbnackt auf einem sibirischen Pony. Der russiche Mann lebt nur 64 Jahre, also das Jelzin-Syndrom. Welch eine Nation. Grosny wurde eingeäschert und in Dagestan werden polit. Gegner vom russischen Staat ermordet.

[NETS_ROT]

@Gabriel Renoir:

Einmal muss es raus. Ich bewundere ihren politischen Scharfsinn, ihre analytischen Fähigkeiten, ihre atemberaubende Allgemeinbildung, ihre Fähigkeit pointiert zu Kommentieren, ihre Detailversessenheit, Ihre Wahrheitsliebe kurz Ihre ganze, fast göttliche Erscheinung. Sie machen mich sprachlos. Sie haben das was ich nicht habe … gibt es noch Platz in Ihrer fabelhaften Welt

[Gabriel Renoir]

@NETS_ROT:

Der Zweite Tschetschenienkrieg war ein militärischer Konflikt in der russischen Kaukasusrepublik Tschetschenien. Er begann 1999 und ist seit April 2009 offiziell beendet.

[NETS_ROT]

@Gabriel Renoir:

Ach nee „Schlaumeier“ ;-) – der Forist sprach aber von der Entstehung des Konfliktes dem ERSTEN Tschetschenienkrieg Erster Tschetschenienkrieg (1994 bis 1996) -nach einer ca 4 Jahre währenden Autonomie schickten sich allerdings die dort herrschenden von Teilen des „Westen“ und saudischen Kapital unterstützten Gotteskrieger an Ihr Emirat auf weiteres russisches Territorium auszuweiten-wie gehabt mittels terroristischer und militärischer Aktionen. (siehe US Strategie Grünekarte) dann kam es zum Zweiten … mit dem mittlerweile Russland regierenden Putin und als Ergebnis dessen zu der heutigen politischen Konstellation – btw. In Grozny werden Sie keine einzige Ruine mehr finden...

[Gabriel Renoir]

@NETS_ROT:

Im Februar 2003 erließen die Vereinigten Staaten Sanktionen gegen tschetschenische Terrorgruppen und setzten sie auf ihre Liste terroristischer Organisationen, unter anderem infolge der Bombenattentate in Moskau. Moskau setzte in Tschetschenien eine Marionnettenregierung ein.

Zum Schluss bemerkt der Angeredete, es gibt eine Taz-Nettiquette,

[NETS_ROT]

@Gabriel Renoir:

und was ...hat Ihr mit dem Thema zu tun (1994 -96) zu tun??? und WAS wurde "eingesetzt"

[Gabriel Renoir]

@NETS_ROT:

Einfach lesen, my dearest. Eine Marionettenregierung. Wie den ex-Mafiosi auf der Krim.

[NETS_ROT]

@Gabriel Renoir:

Zitat: "my dearest" -Ihr Liebster sie müssen mich verwechseln -sagen Sie das Ihrem Freund

[Gabriel Renoir]

@NETS_ROT:

Na Moskau fälscht permanent Wahlen und setzt irgendwelche Marionettenregierungen in kaukasische Randrepubliken ein, die sich abspalten wollen. Das Thema, zu dem ich schreibe, definiere ich.

[NETS_ROT]

@Gabriel Renoir:

also doch nicht die nette marion da bin ich ja beruhigt ;-) und wenn sie ANTWORTEN definiert der beantwortete Beitrag das Thema alles andere sind Monologe und sollten auch als solche gewürdigt werden

[571 (Profil gelöscht)]

Wladimir, apport!

 

Falls nicht, für Sanktionen findet sich immer ein Grund, und wenn er noch so weit hergeholt wird.

 

In der Normandie könnte man wieder die "Augenhöhe" einüben.

[Siegfried Bogdanski]

Seitens der ukrainischen Zentralregierung gibt es Fehler, Versäumnisse, Widersprüche, Ungereimtheiten und Ungeschicklichkeiten hinsichtlich der Ostukraine. Das ist unbestritten. Diese mögen auch Auslöser der jetzigen Konfliktsituation in der Ostukraine sein.

 

Aber der jetzige Kriegszustand dort (das ist kein Bürgerkrieg) ist einzig der massiven verdeckten Invasion von russischen Söldnern und deren Ausrüstung mit russischen Waffen und Militärgerät geschuldet. Trotz Führung durch russisches Profi-Personal, sind die ukrainischen Separatisten (zu einem großen Teil rekrutiert aus kriminellem Milieu und bezahlt aus Russland und durch interessierte Kreise in der Ukraine) untereinander zerstritten und plündern und rauben unkontrolliert auf eigene Rechnung. Und die russischen Führer beklagen die mangelnde Bereitschaft von ukrainischen Männern, sich den Separatisten und ihrem bewaffneten Kampf anzuschließen. Putin ersetzt jetzt die ukrainischen Separatisten durch hunderte von Militärs (und schiebt laufend zusätzliche nach), vorwiegend aus grenzfernen Regionen und mehrheitlich aus Tschetschenien. Und liefert in großen Mengen moderne Waffen bis hin zu schwerem Geschütz und Lenkraketen.

 

Putin bestreitet dies. Aber Russland nimmt stillschweigend die Leichen von russischen Kämpfern entgegen, die im Kampf gefallen sind. (!)

 

Die russischen Söldner besetzen jetzt nicht mehr öffentliche Gebäude, sondern Wohnblocks! Und führen von diesen Stellungen aus (ausgestattet mit Scharfschützen, Granatwerfern und tragbaren Flugabwehrgeschützen) ihre Angriffe durch. Sie wissen, dass die ukrainische Armee, Nationalgarde und Grenztruppen Wohnblocks nicht unter Beschuss nehmen.

 

Das alles wird begleitet und gestützt von einem hanebüchenen russischen Propagandafeldzug.

 

Mit Benimm-Regeln ist es da nicht getan. Und sie an die ukrainische Seite zu adressieren, ist völlig daneben.

[APOKALYPTIKER]

@Siegfried Bogdanski:

Da bleibt nach allem eine Kleinigkeit :

Kiew ist es , die nichtgewählte Putschregierung , anerkannt und gefördert von BigBrother & Nato-Pudeln , das seine "Armee" mit schwerem Kriegsgerät gegen die Separatisten losgeschickt hat ,

o h n e dazu irgendeinem

d r i n g e n d e n zeitlichen u/o sachlichen Zwang ausgesetzt gewesen zu sein . Nicht zuletzt um das zu verschleiern hat Kiew auch von Anfang an die Separatisten durchgehend als Terroristen bezeichnet ( ... gelehrige Schüler der in Kiew einquartierten CIA-Abteilung : in Afganistan führen die USA ja auch schon im 14. Jahr den "Kampf gegen den Terror" , gegen das Böse , gegen die Taliban , von denen noch nie einer außerhalb von Afg. im Westen gesichtet wurde .)

An der aktuellen Entwicklung des Krieges(?) , Bürgerkrieges(?) , Konfliktes(?) , "Kampfes gegen den Terrorismus"(?) ist Kiew also völlig unschuldig , ... natürlich !

[Der_Peter]

@Siegfried Bogdanski:

Wie Sie richtig schreiben, bestreitet Putin die Anwesenheit russischer Soldaten in der Ostukraine. In seinem neulichen Interview mit dem französischem Fernsehen tat er dies erneut, und er forderte den Westen auf, endlich mal Beweise dafür vorzulegen. Neulich hat der US-amerikanische Außenminister Kerry von Kiew verlangt, Beweise für das russische Engagement in der Ostukraine vorzulegen.

Wäre das Szenario wirklich so, wie Sie schreiben, sähe die militärische Situation wohl anders aus, und dann stünden die Separatisten und die "hunderte von Militärs" schon kurz vor Kiew...

Man soll ja nichts ausschließen, und ich lasse mich belehren. Also, wo sind denn nun die Beweise?

Hm, und ich denke mal, Moskau ist nicht die einzige Seite, die Propaganda betreibt. Auch Kiew und der Westen sind da fleißig mit von der Partie.

[Gabriel Renoir]

@Der_Peter:

Russland mischt natürlich mit. Russland hat im Fall Dagestans massiv interveniert, der Ukraine soll es jedoch verwehrt sein.

[Der_Peter]

@Der_Peter:

Ein Nachtrag: Es steht außer Frage, daß auch Menschen aus anderen Ländern an der Seite der Separatisten kämpfen, z.B. Russen und Tschetschenen. Aber, und das ist der Unterschied, sie sind, solange keine anderslautenden Beweise vorliegen, auf eigene Faust dorthin gereist, und nicht als reguläre Truppen Rußlands. Und im Gefecht fallen u.a. auch diese Leute und werden wieder in ihre Heimat gebracht. So sollen bei den blutigen Kämpfen um den Donezker Flughafen ca. 30 Kämpfer aus Rußland umgekommen sein.

Neulich meldeten die Separatisten das Eintreffen von weiteren Freiwilligen, angeblich auch aus Polen.

Ansonsten stimmt natürlich, was der Apokalyptiker schreibt. Es geht einfach nicht, daß eine Regierung die Armee gegen Protestierer einsetzt, denn dabei kommen IMMER Menschen um. Jeder Tote ist einer zuviel, egal auf welcher Seite! Und es genau das Problem, daß es von Seiten Kiews eben NICHT nur einfach "Fehler, Versäumnisse, Widersprüche, Ungereimtheiten und Ungeschicklichkeiten" sind, sondern eine bewußte Politik des Niederwalzens und Auslöschens jedweden Widerstandes. Hätte Kiew von Anfang an auf Verhandlungen ausdrücklich auch mit den Separatisten gesetzt, würden viele Menschen noch leben.

[Gabriel Renoir]

@Der_Peter:

"...sondern eine bewußte Politik des Niederwalzens und Auslöschens jedweden Widerstandes."

Erstens sind das Kriminelle und Söldner Moskaus, zweitens ist das sowjetische Kultur, drittens verhaltet sich Russland in zB Dagestan nicht anders.

[Age Krüger]

Danke für den Kommentar.

Man müsste wirklich mal genauer beobachten, inwieweit dieses G7-Treffen eigentlich immer völlig nutzlos wird. Es war schon immer mehr Show als in irgendeiner Weise konstruktiv. Jetzt ist es durch den Ausschluß von Rußland völlig belanglos geworden. Man meint, dass die wieder mal angedrohten Sanktionen gegen Putin nur eine Art Beruhigungspille für Obama sind, damit dieser in den USA sich als entschlossen darstellen kann. Die BRD und wahrscheinlich auch andere Länder dort interessieren sich für ihre Handelsbeziehungen und nicht für irgendwelche Sanktionen gegenüber anderen Ländern.

 

In dem Zusammenhang macht es btw wirklich Spaß, mal zu googeln und alte Stellungsnahmen und Forderungen von CDUCSUSPDFDPGRÜNEN zu lesen, die noch aus der Zeit von Janukowitschs Präsidentschaft stammen. Da wird auf die Oligarchenstruktur der Ukraine geschimpft, da werden Sanktionen bei weiteren Aktionen gegen die Bevölkerung angedroht uswusf. Da denkt man zuerst, wenn man es lies: "Oh, die sind aber konsequent, die verlangen von der neuen ukrainischen Regierung ja auch die Einhaltung der Menschenrechte." Dann liest man das Datum, dass es noch aus der Zeit vor dem März war und man merkt eben wieder, dass es die typische EU-Propaganda ist und die heutigen Menschenrechtsverletzungen der neuen ukrainischen Regierung diesen großen "Menschenrechtlern" am Allerwertesten vorbei gehen.

[conny loggo]

Weshalb Benimmregeln nur für Kiew? Die G7 Mächte wären gut beraten diese Regeln selbst einzuhalten.

Was von Nato und EU abgezogen wird stellt alles in den Schatten was die Russen machen.

Wenn man die NoGos der letzten Jahre von USA und seiner Vasallen hier aufzählen würde könnte der Platz im Forum nicht reichen.

Und für Deutsche muß immer wieder gesagt werden - es geht nicht um Kapitalismus gegen Kommunismus, das ist lange schon vorbei. Hier wollen Kapitalisten einen anderen Kapitalisten über den Tisch ziehen

[wirdschonnoch]

Ein Wunder!

In der taz ist zu lesen, dass die Kiewer Regierung eine Mitverantwortung an den Verhältnissen hat.

 

Die eine Oligarchen-Regierung gegen die andere. Die eine hat aus den klar zutage liegenden Gründen den Westen hinter sich. Menschenrechte? Seit wann geht's denn darum?

Im Osten der Ukraine liegen etliche Rüstungsfirmen, die beinah 100% nach Russland liefern. Wer könnte denn eine Interesse haben, diese Lieferungen zu stoppen?

 

Die Friedensorganisation NATO will in die Ukraine.

 

Und nebenbei ist so ein Flüchtlingsstrom von ukrainischen Russen Richtung Russland für den Medienkrieg höchst willkommen. RU dürfte schon mit ein paar hunderttausend Flüchtlingen komplett überfordert sein. Auf jeden Fall kann dieses Chaos vom Westen ganz wunderbar medial ausgeschlachtet werden. Wir dürfen jetzt schon auf die Empörung des gespannt sein. Bei anderen Gelegenheiten nannte man solche Entwicklungen humanitäre Katastrophen.

 

Es könnte auch gut sein, dass Putin der Ukraine eine Art Tschetschenien bescheren möchte, indem er das entsprechende Personal hinschickt bzw. passieren lässt.

 

Es geht gegen Russland. Und es wird noch eskalieren.

[Estragon]

@wirdschonnoch:

"Die Friedensorganisation NATO will in die Ukraine."

Äh, wer ist nochmal in die Ukraine einmarschiert und hat diese Halbinsel annektiert? Probieren Sie mal die Hirngespinste auszuschalten und nur die Fakten zu betrachten!

[Age Krüger]

@Estragon:

"Äh, wer ist nochmal in die Ukraine einmarschiert und hat diese Halbinsel annektiert?"

 

Wenn Sie mit der Halbinsel die Insel "Krim" meinen, kann ich Ihre geschichtlichen Bildung gerne etwas auffrischen.

Es waren afair im 12. oder 13. Jahrhundert die Mongolen, deren Nachfahren dann die Krimtataren wurden und die mit türkischer Hilfe irgendwann im 16 Jahrhundert nach Moskau marschierten. Ich meine, es wäre sogar Katharina die Große gewesen, die dann die Krim von der Türkei annektiert hat. Als die Krim dann nach der Revolution eine autonome Volksrepublik wurde, marschierten die Ukrainer sofort da ein, aber die Rote Armee machte dem auch ein Ende und Stalin gliederte dann die Autonome Republik Krim in die Sowjetunion ein. 1954 annektierte wieder die Sozialistische Sowjetrepublik Ukraine die Krim.

 

(Wow, vorm Abschicken noch mal bei Wiki überflogen: Bis auf ein paar unterschiedliche Zeitangaben stimmt das sogar.)

[Gabriel Renoir]

@Age Krüger:

Rätselhaft: Wie kann die Ukraine 1954 die Krim annektieren, wo die Ukraine doch kein Militär hatte?

[NETS_ROT]

@Gabriel Renoir:

es war noch viel schlimmer, ein zufällig in diesem Landstrich aufgewachsener kommunistischer Bauer hat sie verschenkt,(NC) nein eigentlich nicht mal das, er ordnete sie aus hauptsächlich ökonomischen, verwaltungs- und versorgungstechnischen Gründen (ua. Krimkanal, Strom, Gas usw.) einem anderen "Verwaltungsbezirk" eines großen Multiethnischen Landes zu. Und auf dem Gebiet der heutigen "Ukraine" gab mehr Militär als den heutigen Machthabern einschließlich des Westens lieb sein kann -anders ausgedrückt die hatten eine "scheißende Angst" -und eine Bitte machen Sie sich nicht lächerlich - nomen est omen?

[Gabriel Renoir]

@NETS_ROT:

Nach dieser Logik gehört auch die Südslowakei zu Ungarn. Orban als Anhänger Putins würde dann ähnliches veranstalten, Söldner dahin schicken, später eigene Soldaten? Dann eine getürkte Abstimmung. Oder wie wär es mit dem Ogaden, ist ja somalisch, usw undsofort. Hat ja Siad Barre auch schon mal versucht.

[NETS_ROT]

@Gabriel Renoir:

31. Mai, 00:49

Wenn Russland die Krim zusteht, dann steht Marokko Mellila zu und Spanien Gibraltar. Hongkong wurde ja auch zurückgegeben. Und was machen die Engländer auf den Falklandinseln?

[NETS_ROT]

@NETS_ROT:

Ach ja fast vergessen- Zitat eines Foristen der nach dem Motto zu leben scheint was interessiert mich mein Zitat: "gesabbel" von gestern -nochmal gutgegangen wer will schon Urheberrechte verletzen

[Age Krüger]

@Gabriel Renoir:

Vielleicht dadurch, dass ich auch noch Latein auf der Schule hatte und "Annesion" von annectere - anbinden kommt.

Das ist was anderes als eine militärische Besetzung. Die nennt man afaik "Okkupatiion".

[wirdschonnoch]

@Estragon:

Will sie etwa nicht? Dann könnte die NATO in diesem Punkt sofort deeskalierend agieren und öffentlich glaubhaft versichern, dass sie draußen bleibt. Warum tut sie es wohl nicht? Weil sie mehr oder verdeckt schon drin ist?

 

Und nicht vergessen:In Polen (und anderswo) haben sich die USA gleich mal ein kleines Folterlager gemietet. Und wollten Raketen gegen iranische(!) Angriffe installieren. Das kann man natürlich glauben.

 

Hirngespinste zu unterstellen ist IMMER schlechter Stil!

[Estragon]

@wirdschonnoch:

" Dann könnte die NATO in diesem Punkt sofort deeskalierend agieren und öffentlich glaubhaft versichern, dass sie draußen bleibt. " Wieso würde das deeskalieren? Weil doch alleine die strategischen Interessen der russischen Regierung hinter der Eskalation stecken?

[wirdschonnoch]

@Estragon:

"Wieso würde das deeskalieren?"

Und wenn Sie mal selbst kurz nachdenken?

 

Wieviele Länder haben die USA in den letzten 60 Jahren überfallen oder massiv destabilisiert? Nicht nur als Russe hätte ich so einige Zweifel an der Redlichkeit des Westens.

Zählen Sie mal die amerikanischen Stützpunkte in der Welt und die der Russen. Sie wollten doch Fakten!

[Irma Kreiten]

@wirdschonnoch:

Whataboutism. Beschreibung u.a. unter http://www.economist.com/node/10598774

[wirdschonnoch]

@Irma Kreiten:

Dieses Whataboutism gilt doch wohl aber für alle Beteiligten?

Dass RU einigermaßen unfähig zu öffentlicher Selbstkritik fähig ist, ist wohl wahr.

Aber:What about diese Fähigkeit der anderen Seite etwa zum Überfall auf den Irak, die NSA,...?

Habe ich da irgendwas überlesen, überhört, übersehen?

 

Und es gilt natürlich immer die alte Brecht-Bemerkung:"Was sind das für Zeiten, wo ein Gespräch über Bäume fast ein Verbrechen ist - Weil es ein Schweigen über so viele Untaten einschließt?"

Du hast! - Nein, du hast! - ... Damit kommt keine Seite weiter. Aber genau das ist eben das "Spiel". Leider!!!

 

Was würde geschehen, wenn Putin (so er könnte!) die Forderungen des Westens sofort umsetzen würde? Meine Erfahrung sagt mir, dass sofort die nächsten kämen.

[Gabriel Renoir]

@wirdschonnoch:

Im Westen gibt es immer eine öffentliche Diskussion vor Militäreinsätzen. Schröder war zB gegen Irak. In Russland gibt es natürlich keine Diskussion, da es keine freie Presse gibt.

[Estragon]

@wirdschonnoch:

Wer IST in die Ukraine einmarschiert?

[Gabriel Renoir]

@Estragon:

Russland, und zwar in einen Teil der Ukraine, der Krim heißt. Nach einem angeblichem Aufstand und Autonomiebestreben, angeführt von einem ex-Mafiosi und einem Kasperltheater von Abstimmung.

[571 (Profil gelöscht)]

@Estragon:

"Äh, wer ist nochmal in die Ukraine einmarschiert und hat diese Halbinsel annektiert?"

Sie sind doch scharf auf Fakten. Diese Frage lassen Sie leider unbeantwortet...

[NETS_ROT]

@571 (Profil gelöscht):

2) Fakt ist die Faschisten jammerten keine Atomwaffen zu haben und die russische Schwarzmeerflotte musste sich gegen Übergriffe sichern. Fakt ist bis zu 25000 Russische Militärs dürften sich vertragsgemäß auf der Krim aufhalten. Fakt ist 2/3 der ukrainischen Soldaten sind desertiert und es fand eine zugegeben hastige da (Bürger)kriegs gefahr bestand oder meinen Sie die Russischen Krimbewohner (noch dazu viele mit militärischer Ausbildung) lassen sich einfach von Banderistas und Islamisten abschlachten Volksabstimmung über den Status der Krim statt (autonomer Status wie nach Auflösung der SU oder Angliederung an Russland). Fakt ist dieser Prozess sollte von Kiew wie angekündigt mit ALLEN Mitteln verhindert werden. Fakt ist schließlich die übergroße Mehrheit hat sich gegen einen weiteren verbleib in der Ukraine ausgesprochen.Selbstbestimmung schlägt damit „Souveränität“ einer nicht mehr den Volkerrechtsnormen entsprechenden „Ukraine“. Auch wenn die Chef NGO in Moskau (die soll ihr Geld schließlich wert sein) alle möglichen Zahlen veröffentlichte. Eine zweifellos unparteiische Recherche eines US Blattes bestätigt im wesentlichen die offiziellen Zahlen.Fakt ist auch, das Russland gegenüber der runtergewirtschafteten Ukraine mehr materiell zu bieten hatte und die Russen wiedervereinigt werden wollten vergleiche mit der ddr bieten sich an.Und Fakt ist (leider) auch das vielen Menschen auf der Krim die nicht nach der Pfeife des IWF und seiner Besitzer tanzen wollen das Leben gerettet wurde

[NETS_ROT]

@571 (Profil gelöscht):

Fakten sind:Die Krim wurde nach der Auflösung der SU Autonomes Gebiet. Diese Autonomie wurde in den vergangenen Jahren von Seiten der Ukraine ständig versucht einzuschränken bzw. auszuhöhlen. zB. Sewastopol direkt Kiew unterstellt usw. In der westUkraine und Kiev (nicht in der Ukraine mit 45 Millionen Einwohnern) fand ein von wenigen zehntausenden unter Avantgarde faschistischer vom Westen ausgebildeter und hoffierter Kräfte ein bewaffneter Staatsstreich statt. Diese verkündeten lautstark das künfig russisches Blut vom Messer zu tropfen habe, marschierten unter Bandera, SS und anderen Nazisymbolen durch die Strassen, und sagten den Leuten auf der Krim das sie nicht Kiew besuchen sollen (als Demonstranten) sondern sie die „Nationalisten“ zur Krim kommen werden bei dieser „Gelegenheit“ starben übrigens 5 Einwohner der Krim. Faktisch bestand also keine Ukraine mehr die Demokratisch legitimiert als Staatliche Vertretung die Interessen aller Bewohner vertrat. Interessanterweise hat sich die Region von Lwow wie in dieser Zeitung vor einiger Zeit als nicht mehr von der Ukranine (Kiew) regiert dargestellt – feilich vor dem Putsch.Fakt ist das in solchem Falle (Putsch einer Minderheit (noch dazu faschistisch fremdenfeindlich dominiert) jeder das Recht wenn nicht sogar die Pflicht hat sich dagegen zu verteidigen.

[Gabriel Renoir]

@NETS_ROT:

Fakt ist: In Ostdeutschland bekommen die Faschisten mehr Stimmen als bei den letzten Wahlen in der Ukraine.

[NETS_ROT]

@Gabriel Renoir:

fast 11% wählen die Faschisten in der ex ddr -weiter so von Ihnen kann man viel lernen- ach fast vergessen wie ist das noch mal mit der 5% Hürde

[Gabriel Renoir]

@NETS_ROT:

Oleh Tjahnybok, Kandidat der Nationalisten in den ukrainischen Präsidentschaftswahlen 2014, bekam 1% der Stimmen. Das ist weniger als die NPD in Ostdeutschland. Andere Wahlen gab es nicht. Die restlichen Kandidaten waren von links, Philantropen, Partei der Regionen, + der Schokokönig + Julija T.

[NETS_ROT]

@Gabriel Renoir:

andere Wahlen nicht - aber andere Ergebnisse belesen Sie sich

[Gabriel Renoir]

@NETS_ROT:

In Russland haben wir Schirinowski. Er hat sich im höchsten Maße empört zu Conchita Wurst geäußert, zB.

Die Lage in Russland ist exakt dieselbe wie in der Ukraine, mit der Ausnahme das Putin die Wahlen fälscht und Gegner ins Gefängnis steckt oder umbringen lässt (siehe Dagestan).

 

Oleh Ljaschko ist eine unbedeutende 1MannPartei, die nicht lange überleben wird.

Wir hatten bei den letzten ukrain. Wahlen eine außergewöhnl. klare Entscheidung der Wähler.

[NETS_ROT]

@Gabriel Renoir:

Ach Wurst ist mir wurscht. Kaufen Sie sich doch ne CD oder besuchen Sie die sicherlich künstlerisch sehr anspruchsvollen Konzerte und versuchen Sie sich besser nicht im politischen Kaffeesatzlesen

[Gabriel Renoir]

@NETS_ROT:

Conchita Wurst zeigt, mit welchen Leuten wir es in der ex-Sowjetunion zu tun haben. Schwulenhasser, neue Anti-Schwulengesetze wie von Putin, politische Gegner werden ins Gefängnis geschmissen (Khodorkowsky, Julija T), oder gleich umgebracht (Dagestan), lupenreine Diktatoren sind die Spitzenköpfe einer neuen Wirtschaftsunion (Lukachenko, Nazarbayev). Putin kann mit seinen gefälschten Wahlen ja noch als "gelenkte Demokratie" durchgehen, na bei Orban sieht es immer noch besser aus als bei Putin.

[571 (Profil gelöscht)]

@NETS_ROT:

Danke für die Ausführungen.

[APOKALYPTIKER]

"Benimmregeln" ... - was für 'ne beknackte Beschreibung hier für die auch sonst schon absolut ideologisch-verlogene aggressive PR-Sprachregelung des Westens , die vom Mainstream willig unters Volk transportiert wird (die SZ setzt nicht mal Kiews "Kampf gegen die Terroristen" in A anführungszeichen ...) . Der Westen steht voll dahinter , dass Kiew unter ihrem neuen Präsidenten den Krieg gegen die Separatisten rigoros durchzieht , ... mit schon geschätzten und "genehmigten" 2.000 Toten . Das ist in jeder Beziehung alles nur unterste Schublade .

[Gabriel Renoir]

@APOKALYPTIKER:

Wieso? Die Russen marschierten merhmals gegen Freiheitskämpfer und Autonomiebestrebungen in Russland. Wo ist da der Unterschied zur Ukraine? Es wird permanent mit 2 Messlatten gemessen. Einmarsch in Tschetschenien. Dann diese russischen Marionettenregierungen in Inguschetien und Dagestan. Wahlen in Dagestan sind traditionell von groben Fälschungen geprägt. Das russische Militär marschierte gegen Freiheitskämpfer und okkupiert das Land der nach Unabhängigkeit strebenden Teilrepubliken Inguschetien und Dagestan. Es kommt regelmäßig zu außergerichtlichen Hinrichtungen und zur Entführung von nicht angeklagten Personen durch die Staatsorgane.

[lichtgestalt]

@APOKALYPTIKER:

"Benimmregeln"... muhahaha. Immer gut, wenn man die vor(her)geschriebenen Kommentare liest. So muss ich das nicht wiederholen. Wünsche schöne "Feiertage". :-)