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Diskussion um ImpfpflichtGrüne sind dagegen

Statt eine Zwangsimpfung einzuführen, solle besser aufgeklärt werden, meinen die Grünen. Auch Kinderärzte reagieren skeptisch auf die Forderung der Regierung.

Kreuzchen: eingetragene Injektion im Impfpass Bild: dpa

BERLIN afp | Die Grünen haben sich für eine bessere Aufklärung zum Thema Impfungen ausgesprochen, jedoch ihre Ablehnung einer Impfpflicht zum Schutz vor Masern bekräftigt. Ein Zwang bringe „Impfskeptiker“ nicht zum Umdenken, sagte die stellvertretende Grünen-Fraktionsvorsitzende Katja Dörner der Zeitung Die Welt vom Montag. Stattdessen warb sie für eine Pflicht für Eltern, „bei der Anmeldung zur Kita einen Nachweis zu erbringen, dass sie zum Thema Impfung beraten wurden“.

Die Impfentscheidung sei „keine reine Privatsache mehr“, sobald Eltern ihre Kinder in öffentliche Einrichtungen mit anderen Kindern gäben, gestand Dörner ein. Ein Zwang zur Impfung gehe aber zu weit.

Die Regierungskoalition hatte zuvor als Reaktion auf den Ausbruch der Masern in Berlin eine Impfpflicht ins Gespräch gebracht. So sagte der CDU-Gesundheitspolitiker Jens Spahn der Zeitung Welt am Sonntag: „Wenn wir es nicht schaffen, mit verstärkter Aufklärung und Beratung die Impfraten bald zu steigern, sollten wir über eine Impfpflicht in Kindergärten und Schulen nachdenken.“ Die Forderung wird auch vom Koalitionspartner SPD erhoben. Die Grünen-Politikerin Kordula Schulz-Asche kritisierte in der Saarbrücker Zeitung vom Montag aber bereits, dass dies „nicht die richtige Antwort“ sei.

Der Präsident des Berufsverbands der Kinder- und Jugendärzte, Wolfram Hartmann, zeigte sich im Gespräch mit der Welt nun ebenfalls skeptisch. Eine generelle Impfpflicht werde sich wegen der „Widerstände in der Bevölkerung nicht durchsetzen lassen“, sagte er. „Wir fordern aber, dass alle Kinder beim Start in eine überwiegend staatlich finanzierte Kita oder Schule einen Impfnachweis vorweisen müssen.“ Könnten die Eltern keine Bescheinigung für eine Masernimpfung vorlegen, müssten sie ihren Nachwuchs in eine private Einrichtung geben, fügte er hinzu.

In Berlin wurden Berichten zufolge in diesem Jahr bereits 447 Masernfälle gemeldet. Das waren mehr Fälle als bundesweit im gesamten vergangenen Jahr.

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Themen #Grüne #Masern #Impfung
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67 Kommentare

 / 

  • Impfgegener? Wieviele derjenigen die nicht geimpft sind, sind "Impfgegener"? 5% Das ist doch eine Scheindebatte!. Nicht Gegnerschaft gegen Impfungen ist der Grund für mangelnde Impfquoten! Es sind soziale Ursachen, insbesondere Armut und mangelnde Aufklärung. Armut wirkt sich auch unmittelbar auf die Lebenserwartung aus. Die mittlere Lebenserwartung von Männern der niedrigsten Einkommensgruppe liegt bei der Geburt fast elf Jahre unter der von Männern der hohen Einkommensgruppe. Bei Frauen beträgt der Unterschied acht Jahre. Eine Pflichtimpung für Masern wird da nur ein Tropfen auf dem heissen Stein sein.

  •

    Einer meiner Onkel hatte Kinderlähmung. Er hätte sicher sehr wenig Verständnis dafür, wenn ich mein Kind bei der heute leichten Zugänglichkeit für Impfstoffe nicht hätte impfen lassen.

    Ich will mir die Chance der kostenlosen Gesundheitsfürsorge für mein Kind nicht entgehen lassen.

    Allerdings werden Zwangsmaßnahmen als Ersatz für Aufklärung nicht funktionieren.

    • H
      @aujau:

      Ich hatte bis vor kurzem auch eine Großtante mit Poliofolgen. Sie war ein sehr lebenslustiger und intelligenter Mensch und wurde sehr alt.

       

      "Ich will mir die Chance der kostenlosen Gesundheitsfürsorge für mein Kind nicht entgehen lassen."

       

      Verlangt das jemand von Ihnen?

       

      Das ist der Unterschied von Impfplichtbefürwortern und Impfkritikern: Die einen wollen den Zwang und ggf. Verbote für alle und die anderen die Freiheit mit allen Konsequenzen selbst entscheiden zu dürfen (für oder gegen!).

    •
      @aujau:

      Übrigens ist Kinderlähmung in großen, weniger modernen Teilen der Welt mit bedeutend niedrigeren hygienischen und medizinischen Standards nahezu unbekannt.

      • C
        @Friedrich Zoller:

        WAS?! Wo haben Sie das denn her? Meinen Sie solche Teile der Welt wie Afghanistan, Nigeria oder Pakistan? Das sind naemlich die drei Laender, in denen es leider trotz des enormen Einsatzes der Menschen vor Ort noch nicht gelungen ist, Polio auszurotten. Wenn wir diesen letzten Rest auch noch schaffen, ist Polio tatsaechlich etwas, das nur noch aus dem Geschichtsbuch bekannt ist.

  • TM

    @Friedrich Zoller: brilliant!

    @Christiana: guck mal bei: http://www.impfo.ch/

     

    oder: http://www.impf-info.de/

     

    keine Sorge. Viele sind unsicher. Wichtig ist, daß Du Dir am Ende mal sicher bist. (später, garnicht, weniger, alles impfen) Sonst haut Dich jedesmal erneut der Zweifel um...

    Bei uns war die Faustformel: garnicht vor dem ersten Lebensjahr, dann nur Tetanus (gerne größere Intervalle)

    Wichtig ist dem Kinderarzt ggfls. beständig gegenüberzutreten. Die argumentieren ähnlich wie einige Teilnehmer hier...

    • H
      @tom meq:

      Stimme Ihnen zu!

       

      Leider ist es aber so, dass immer mehr Einzelimpfstoffe vom Markt genommen werden.

       

      Den Rötel-Impfstoff gibt es so seit 2 Jahren nicht mehr als Einzelimpstoff. Es bliebe alternativ für eine Jugendliche jetzt nur noch eine MMR-Impfung.

       

      Das hat zur Folge, dass Impfskeptiker nun auch ggf. ihre Töchter im zeugungsfähigen Alter nicht mehr gegen Röteln impfen lassen, wenn sie bisher nachweislich keinen Titer erworben haben.

       

      Schade eigentlich. Denn einige Impfskeptiker (wie ich) sind durchaus offen für gezielte Impfungen mit Monoimpfstoffen, nicht aber für Mehrfachimpfungen. Wenn es nur noch Vielfachimpfungen gibt, werden es daher insgesamt weniger geimpfte Menschen geben.

  • AK

    Wieso muss das eiegentlich bundeseinheitlich geregelt sein?

     

    Und was ist mit anderen EU-Staaten? Haben alle hier einreisenden Asylbewerber direkt Anspruch auf vollständigen Impfschutz (einschließlich natürlich lebenslanger Versorgung in einer bundesdeutschen Behinderteneinrichtung, wenn mal einer der Impfschäden auftritt)?

     

    Mich interessiert da dann sowieso wesentlich mehr, was die Niederlande machen, als jemand der dicht an der Grenze lebt statt den Problemen in Berliner Kindergärten.

     

    Aber wahrscheinlich ist die EU eine so phantastisch organisierte Sache, dass Viren eben keinen Freizügigkeitsanspruch haben und an der Grenze direkt halt machen.

    • AK
      @Age Krüger:

      Impfschäden treten seltenst auf und die impfungen kosten centbeträge. Sie müssen sich also kein Sorgen darum machen, dass "Asylanten" unser "deutsches Volksvermögen" aufbrauchen werden...

      • AK
        @Aaron Kunz:

        Strenggläubige Christen aus den Niederlande machen afaik nicht den Hauptanteil der verfolgten Asylsuchenden in der BRD aus.

        Ich rede von den Niederlande, nicht von Taka-Tuka-Land.

      • H
        @Aaron Kunz:

        aha, deswegen stehen für arme Länder und Kontinente auch permanent die gewünschten oder benötigten Impfstoffe bereit...

         

        Und Impfschäden treten statistisch erfasst wohl eher selten auf, das ist bekannt. Ebenso die Gründe dafür.

         

        Und langfristige Kosten für unser "Gesundheitssystem" kennt die deutsche Gesellschaft noch nicht.

         

        Ihr Vergleich mit den materiellen Kosten für Impfungen entspricht in etwa dem Vergleich der PKW-Kosten reduziert auf die Spritkosten.

  •

    "Wenn die Pharmaindustrie nicht so einen schlechten Ruf hätte und niemand mit diesen Impfungen so viel Geld verdienen würde, dann wäre das Mißtrauen icht so groß."

     

    Das ist von der Logik her, als wollte man sagen: Wenn man nicht so genau hinriechen würde, würde der Romadur nicht so stinken.

    • AK
      @Friedrich Zoller:

      Mit welcher Impfung kann man denn nach Auslaufen der Patente noch Geld machen?

      •
        @Aaron Kunz:

        Nun, auch nach Auslaufen der Patente würden mir die verbleibenden Impfstoff-Einnahmen vollauf genügen, um ein äußerst komfortables Leben zu führen. Ich glaube aber nicht, daß Bayer & Co diese Einnahmen für so gering halten, daß sie sie mir zur Verfügung stellen. Glauben Sie das etwa?

    • GS
      @Friedrich Zoller:

      wieder mal einer der Käse redet D ist sicher das einzige Land wo Impfungen und Medikamente plus ärztliche Behandlung bis 18 Jahren gratis ist für ALLE KInder! ich selber musste meine Kinder in Indonesien auf eigene Kosten impfen lassen obwohl ich in D voll abgabepflichtig war und auch KK bezahlt habe eine Impfung kostet mich c 50€ als Ausländer !

      •
        @Georg Schmidt:

        Und diese Gratis-Impfungen bekommen die Kinder von der Pharmaindustrie geschenkt?

  • C

    Wenn die Pharmaindustrie nicht so einen schlechten Ruf hätte und niemand mit diesen Impfungen so viel Geld verdienen würde, dann wäre das Mißtrauen icht so groß. Wir schaffen de Pharmaindustrie ab. Wie hat eigentlich das medizinische System in der DDR ohne Pharmaindustrie funktioniert?

    •
      @Christiana:

      "Wie hat eigentlich das medizinische System in der DDR ohne Pharmaindustrie funktioniert?"

      Mit Medikamenten aus dem Westen.

    • A
      @Christiana:

      In der DDR gab es doch eine Impfpflicht?

      • H
        @aho90:

        ... und nicht zu vergessen die Arbeits- und quasi Kitapflicht!

         

        Wir sind auf dem Weg zur DDR 2.0 (mit Angela Merkel, Joachim Gauck und PEGIDA-Spaziergängern).

        • A
          @Hanne:

          Ja, da gebe ich Ihnen vollkommen recht. Erst letztes kam mein Auto nicht durch den TÜV... und dass nur, weil ich Sicherheitsgurt und Airbag auf der Fahrerseite ausgebaut habe. Da ist es mit einer Diktatur nun wirklich nicht mehr weit...

      • AK
        @aho90:

        Danke für den nützlichen Hinweis.

  •

    Interessante Entwicklung. Erst werden dank sinkender Reallöhne mehr und mehr Familien gezwungen, daß beie Eltern arbeiten gehen. Dadurch sind sie gezwungen, die Kinder in Kita und Ganztagesschule zu geben. Wer das nicht will, ist mindestens von gestern, wenn nicht ewig gestrig. Und jetzt werden also aufgrund dessen bald alle zwangsgeimpft. Was kommt als nächstes? Zwangsmedikamentierung nach Maßgabe der Pharmaindustrie? Zwangsbefruchtung mit nachgewiesen genetisch einwandfreiem Spendersamen anstelle natürlicher Befruchtung durch den ausgewählten Partner?

     

    Es wird Zeit, daß jemand ein Update von Orwells 1984 schreibt.

    •
      @Friedrich Zoller:

      Was hat das denn mit 1984 zu tun? Keiner schreibt die Geschichte ständig nach gut dünken um, um seine Macht zu legitimieren und die Menschen zu unterdrücken. Es geht um die Gesundheit einer Gruppe zu der jeder seinen Teil beitragen sollte. Es geht darum dass 95% der Nichtgeimpften tatsächlich erkranken wohingegen nur im Schnitt nur 3-4% der Geimpften erkranken. Also je mehr Leute geimpft sind, desto niedriger ist die Erkrankungsrate, usw. Ist doch zur Abwechslung mal nix wogegen man unbedingt sei muss, oder?

      • SW
        @Spider J.:

        Muss Ihnen beipflichten, Herr Zoller meinte wohl eher "Brave new World" wo Babies in Brutkästen eingeflüstert bekommen welcher Klasse sie angehören und je nach Bedarf ein wenig mehr Alkohol und Hitze während des Reifungsprozesses beigefügt werden, um unintelligente Bausklaven für den Dschungel zu schaffen. Wo in 1984 Krieg, Mangel, Propaganda und Überwachung durch die Partei Mittel zur Herrschaft, sind es in BNW Überfluss, Konsum, Propaganda und Überwachung durch tugendhafte Mitbürger. Bei der aktuellen Grippewelle sind nach Mainstream-, nicht VT-, Berichten gerade einmal 3% der Geimpften geschützt. Ist da der Nutzen wirklich höher als das massenhafte Verbreiten wenn auch abgeschwächter Viren, die vorzugsweise an geschwächte Immunsysteme verabreicht werden? Verändern sich die Viren wirklich von alleine, oder brauchen sie vielleicht erstmal einen geschwächten Organismus um sich zu perfektionieren?

      •
        @Spider J.:

        Ich bin gegen jede Art von Zwangsmaßnahmen an meinem und an anderen Körpern. Mal krank zu werden ist natürlicher Bestandteil des Lebens und letztlich für die Entwicklung eines gesunden Organismus, der sich gegen Krankheitserreger auch noch selber wehren kann, notwendig. Nicht zuletzt ist für manchen eine grippebedingte Auszeit die Notbremse, die der Körper gegen den Raubbau an den eigenen Kräften zieht.

         

        Langfristig wird man dem Menschen die Immun-Fähigkeit mit der dauernden Hammer-Medikation abtrainieren und irgendwann kann dann nur noch derjenige gesund und lange leben, der sich die nötigen Medikamente leisten kann - denn die Krankenkassen reduzieren ihre Leistungen ja schon seit 30 Jahren sukzessive. Der Mensch wird existenziell abhängig von den Pharmakonzernen werden und von deren Preispolitik.

         

        Heutzutage werden gegen Virusgrippen Antibiotika verschrieben, obwohl man weiß, daß diese gegen Viren prinzipiell gar nicht wirksam sein können. Dergleichen Quacksalberei ist leider an der Tagesordnung.

         

        Sollen doch erst mal all jene, die Zwangsimpfungen einführen wollen, sich selber, ihre Eltern und Großeltern, ihre Kinder, Enkel und Verwandten vollständig zwangshalber durchimpfen lassen mit allem, was die Pharmabranche so auf den Markt wirft, dann sehen wir weiter. Aber gerade diese Leute sind es, die sich lieber erst mal 50 Akupunktursitzungen beim HP reinziehen, weil man kann es sich ja leisten. Ist doch wie immer mit den Politikern: Wasser predigen & Wein saufen.

         

        Wenn man dieses Türchen aufstößt, wackelt auch schon das nächste.

        • AK
          @Friedrich Zoller:

          Außerdem geht es um eine Impfpflicht für Kinder. Sich selbst darf man in gewissen Grenzen schaden, aber Schutzbefohlenen nicht.

        • AK
          @Friedrich Zoller:

          Mit Medizin haben Sie´s nicht so?

        •
          @Friedrich Zoller:

          Impfstoffe gg. Masern und Co. sind keine neue Erfindung und auch nicht teuer. Und ich würde darauf wetten, dass diejenigen die für eine Impfpflicht sind auch geimpft sind.

          •
            @Spider J.:

            Weder Masern noch Impfung sind neu.

             

            Neu ist der Zwang und die damit korellierende gesellschaftliche Entwicklung, die ich Ihnen, offenbar vergeblich, verstehbar zu machen versuchte.

            • T
              @Friedrich Zoller:

              Sie waren noch nie ernsthaft krank! Aber dass nur, weil Sie durch die Medizin vor grassierenden Infektionskrankheiten geschützt sind und eben nicht weil Sie einen so tollen (gestählten) Körper haben. Gehen Sie in ein Entwicklungsland, verzichten Sie auf Impfungen und Behandlungen bei Infektionen und lassen Sie sich von irgendeiner banalen Krankheit dahinraffen ... und verfluchen Sie kurz vor Ihrem Ableben die Pharmazie.

            •
              @Friedrich Zoller:

              Ich verstehe die Zusammenhänge schon, nur sind sie mir schlichtweg nciht wichtig. Ich fände mehr Zwang in unserer Gesellschaft gar nicht schlecht. Höhere Steuern für Vielverdiener, geringere Pensionen für Beamte, Strafen für Eltern deren Kinder fett sind, Kindergartenpflicht ab dem ersten Jahr. Die Liste ließe sich endlos fortführen bis wir an dem Punkt angelangt sind wo wir uns nicht mehr über die Pharmaindustrie und deren Gewinne aufregen, da sie ihre Gewinne versteuern und wir endlich alle etwas davon haben.

              •
                @Spider J.:

                Ich sehe schon, die BRD ist Ihnen einfach zu lasch. Es müßte mal wieder einer durchgreifen in diesem Land.

                • H
                  @Friedrich Zoller:

                  so sehen das die PEGIDA-Spaziergänger beispielsweise auch ;-)

                   

                  Mensch, war die BRD vor 1989 im Nachhinein sogar ein antiautoritärer Hippie-Staat, der zwar 1990 offiziell die DDR als neue Bundesländer eingegliedert hat, aber wie es scheint mehr und mehr zur großen DDR 2.0 umerzogen wird?

  •

    Wie wäre es denn den Eltern einfach kein Krankengeld zu zahlen, wenn sich ihre lieben ungeimpften Kleinen an (durch Impfung) vermeidbaren Krankheiten anstecken? Schön zwei Wochen ohne Gehalt zu Hause sitzen, das ist doch die einzige Sprache die heutzutage noch verstanden wird. Und die eventuellen Krankenhauskosten auch noch selbst zahlen. Es ist zutieftst unverantwortlich und der aktuelle Todesfall in Berlin zeigt ja wohl mehr als deutlich,dass mit Masern nicht zu spaßen ist. Als nächstes dann nicht mehr gegen Pocken oder Kinderlähmung impfen, hä? Da werden die lieben Kiddies aber viel Spaß haben in ihrem kleinen verkorksten Leben. Nur weil ihre ach so nonkonformen Spackeneltern alles besser wussten. Ich krieg da echt das blanke K****n, wenn über hundert Jahre Epidemiologie als Machenschaften der Pharmamafia verschrien werden. Es kauft sich doch auch niemand mehr ein analoges Telefon, weil das so viel strahlungsärmer ist.

    • AK
      @Spider J.:

      Wieso? Die Haftpflichtversicherung zahlt auch nicht bei selbstverursachten Schäden.

    •
      @Spider J.:

      "Wie wäre es denn den Eltern einfach kein Krankengeld zu zahlen, wenn sich ihre lieben ungeimpften Kleinen an (durch Impfung) vermeidbaren Krankheiten anstecken? Schön zwei Wochen ohne Gehalt zu Hause sitzen, das ist doch die einzige Sprache die heutzutage noch verstanden wird."

       

      Ich bin regelrecht erschüttert über solch unglaubliche Anmaßung.

  •

    Haben die Menschen die sich ein Kopf darüber machten und immer noch machen, um Menschen zu heilen, Chemie hin oder her, ein so verachtendes Verhalten, welches sich gegen die Impfung stellt, verdient?

     

    Vertsehe die Anmassung der Herrschaften nicht, Forschung und Wissenschaft für umsonst zu erklären!

  • RM

    Man sollte das wie in den USA üblich lösen:

    Ohne gewisse Impfungen kein Kindergartenplatz und etwa kein Zugang zu öffentlichen Einrichtungen wie Bädern etc.

     

    Das ist inhaltlich leicht argumentierbar. Wie kommen die anderen dazu mit nicht-immunisierten Risikoträgern zu tun zu haben?

  • F

    Zwangsimpfung?

    Und als nächstes folgt dann Zwangssterilisation, oder wie?!

    • AK
      @Fotohochladen:

      So langsam wird es albern...

    •
      @Fotohochladen:

      Das ist, in der Tat, die Tendenz. Der Kapitalismus macht vor nichts halt.

    • RM
      @Fotohochladen:

      Ich denke alternativ könnte man über eine Regresseregelung der Kassen bei Krankheitsfällen nachdenken. Sprich die Eltern haften für die durch die Krankheit entstandenen Mehrkosten.

       

      Was alle ach so lustigen Impfgegner übersehen: Es gibt Menschen die die Impfung wirklich nicht vertragen und sie deshalb nicht durchführen können. Und es gibt welche bei denen sie nicht wirkt.

       

      Wenn aber alle die es wahrscheinlich vertragen geimpft werden sind alle geschützt. Wer sein Kind mutwillig nicht impft gefährdet das Leben anderer Kinder.

      • C
        @Richard Meier:

        Dann sollte man mal überlegen, warum manche Menschen Impfungen nicht vertragen? Vielleicht entgiften sie nicht so gut wie andere. Das heißt aber noch lange nicht, dass die die keine Reaktionen zeigen , von negativen Auswirkungen verschont bleiben. Masern sind eine normale Kinderkrankheit, die natürlich Komplikationen entwickeln kann . Aber so ist das immer und überall. Ich finde Autos und die Umweltverschmutzung müssen abgeschafft werden und einen Zwang zum Elternführerschein . Ich bin mir unsicher beim Impfen. Ein Dilemma.

        • AK
          @Christiana:

          Impfungen sind statistisch gesehen weniger schädlich, als die Krankheiten, gegen die sie wirken.

      •
        @Richard Meier:

        "Ich denke alternativ könnte man über eine Regresseregelung der Kassen bei Krankheitsfällen nachdenken. Sprich die Eltern haften für die durch die Krankheit entstandenen Mehrkosten."

         

        So, daß also die Besserverdienenden die Wahl haben, die Geringerverdienenden den Zwang. Sehr demokratisch ...ähm... "liberal".

        • AK
          @Friedrich Zoller:

          Nein, es geht nur darum, die Allgemeinheit nicht für Fehlentscheidungen Einzelner haften zu lassen..

          •
            @Aaron Kunz:

            Wenn Sie dieses Ideal für sich verwirklichen wollen, müssen Sie nur aus der Gesellschaft aussteigen.

        • RM
          @Friedrich Zoller:

          Ich halte es nicht für eine Aufgabe einer sozialen Krankenversicherung für die selbstverschuldeten Risiken freiwilligen zu Haften.

           

          Wenn jemand freiwillig ein um eine Faktor 200 höheres Risiko eingeht wie etwa wenn man nicht gegen Masern impft sondern sie bekommt so kann es nicht die Aufgabe der Allgemeinheit sein die Kosten zu tragen.

          •
            @Richard Meier:

            Sie scheinen ja vorbildlich gesund zu leben.

             

            Natürlich läßt sich alles auf die Verantwortung des Einzelnen abwälzen, wenn man will und sich selber für ausreichend unfehlbar hält: Sie brauchen einen Zahnarzt? Tja, hätten se mal keinen Zucker gegessen. Sie brauchen ne Brille? Tja, hätten Se mal nicht so viel Fernsehen geguckt. Sie brauchen ein Kniegelenk? Tja, hätten Se mal nicht Fußball gespielt. Sie brauchen ein neues Herz? Tja, hätten Se sich mal nicht immer so aufgeregt. Sie brauchen eine Kur? Tja, hätten Se sich mal im Urlaub zu Hause auf den Sofa erholt, anstatt in der Weltgeschichte herum zu reisen. Sie brauchen neue Hüftgelenke? Tja, hätten Se mal nicht so wild getanzt. Sie haben Grippe und brauchen einen Krankenschein? Tja, hätten Se mal mehr Vitamin C-Tabletten geschluckt. Wir sollen Sie nach Ihrem Autounfall zusammenflicken? Tja, hätten Se mal nicht überholt. Sie brauchen einen Totenschein? Tja, wären Se mal nicht gestorben. Selber schuld, selber schuld, selber schuld.

          • F
            @Richard Meier:

            "Ich halte es nicht für die Aufgabe einer sozialen Krankenversicherung, für die selbstverschuldeten Risiken freiwilligen zu Haften", tja, dann sollte also eine Krankenversicherung auch nicht bezahlen, wenn ich Verletzungen nach einem Autounfall habe, mir beim Fußballspielen das Knie ruiniere, oder ich mir beim Bergsteigen den Knöchel breche?

  • K

    Klar wollen die Grünen das nicht, deren Wähler sind ja auch die größten Zweifler wenn es ums Impfen geht. Lasst uns lieber Millionen in Aufklärungskampagnen stekcen, die vielleicht dazu führen, dass ein geringer Anstieg stattfindet, als die Sache dauerhaft zu regeln. Kampagnen muss man auch alle 2-3 Jahre wiederholen.

     

    Okay die Leute verlieren die Freiheit selbst zu entscheiden, ob sie ihr Kind impfen lassen, aber man ist auch gezwungen sein Kind zur Schule zu schicken, Steuern zu zahlen, etc.

  • TE

    Gerade gemeldet: Kleinkind stirbt in Berlin nach Maserninfektion.

    Soviel zur "harmlosen Kinderkrankheit"!

  • E

    Aufklaerung ist sinnlos. Impfgegner leben in ihrer hermetisch geschlossenen Welt aus Vorurteilen, Verschwoerungstheorien und Egoismus (wenn die anderen impfen, kann ich meinen Nachkommem vor Impfrisiken bewahren) und sind restisten gegen objektive Informationen wie ein Krankenhauskeim gegen Penicilin. Wenn Impfunfaehige an Masernkomplikationen erkranken, kann man leider die Impfverweigerer nicht verklagen. Staatlicher Zwang tut not, evtl reicht ein Zwangsobolus fuer Impfverweigerer, aus dem Behandlungs- und Folgekosten sowie Schmerzensgeld zu bezahlen waere, dies wuerde bestimmt die Impfrate nach oben schnellen lassen.

  • R

    Zwang statt Aufklärung? Die Skepsis ist wohl mehr als berechtigt.....

    • TE
      @robby:

      Aufklärung schützt nicht vor Krankheit. Wenn aus der Aufklärung keine Tat (Impfung) folgt, dann war sie vergebens. Die Gurtpflicht im Auto wurde mit staatlichem Zwang durchgesetzt um Leben zu retten. Schnallen Impfverweigerer ihre Kinder nicht an, da es ja Fälle geben kann in denen der Gurt schädlich ist? Oder verweigern sie die Benutzung von Fahradhelmen durch ihre Kinder? Nein! Oder verweigern sie Hygiene ( Dreck schadet doch nicht)? Natürlich schützen weder Gurt, Fahrradhelm oder Impfung 100%-ig, doch ist MIT immer besser als OHNE!

      Es gibt auch Menschen, die wegen Erkrankungen darauf angewiesen sind das andere sich impfen lassen. Wer nicht geimpft werden kann, der wird durch die Impfung der anderen geschützt. Das funktioniert aber nur wenn sich mindestens 85 bis 95% der anderen impfen lassen.

      Oder radikal gesagt : Impfverweigerer sind asozial!

      • A
        @Thomas Ebert:

        100% Zustimmung, leider traurig, dass es offenbar Menschen in diesem Forum gibt, die nicht begreifen, dass sich impfen zu lassen letztendlich unter anderem die (körperlich) schwächeren Menschen in unserer Gesellschaft schützt.

  •

    Ist doch schon etwas seltsam, das plätzlich auf einen Schlag der Impfschutz versagen soll. Die Masern gab es in Deutschland fast nicht mehr, was es fast nicht mehr gibt, tritt kaum noch auf, damit es plötzlich wieder verstärkt auftritt, muß dieZahl der Träger von Masern erhöht werden. Hat das verstärkte Wiederauftreten vielleicht nicht doch auch andere Ursachen? Haben wir diese Krankheit vielleicht nicht einschleppen lassen? Wo brachen denn im letzten Jahr mehrfach die Masern aus??

    • B
      @Wüstenratte:

      Um ehrlich zu sein, weiss ich nicht genau, wie die Situation in Deutschland aussieht, aber in den USA und UK nahmen die neuen Wellen Ausgang von Gebieten, in denen die Impfungsrate stark zurückgegangen war.

      • AK
        @BigRed:

        Es geht ihm wie auch manch anderem Kommentator darum, anzudeuten, dass Ausländer die Krankheit eingeschleppt hätten. Genauso wie zum Zeitpunkt der Ebolaepidemie als Stimmung gegen afrikanische Flüchtlinge gemacht wurde.

  •

    Masern waren früher doch eine ganz normale Kinderkrankheit. Was hat sich bis 2015 denn daran geändert? Eine ganze Menge. Leider kommt man mittlerweile nicht mehr so einfach um die Impfung herum. Da haben die STIKO und die Pharmaindustrie ganze Arbeit geleistet. Zudem muss man bedenken, dass es keinen 100% Impfschutz gibt. Wenn sich jetzt auch noch die Virenstämme ändern (was sie ja tatsächlich gerne tun) dann wird´s gefährlich... Die Abhängigkeit an Vakzinen wird wachsen und ich glaube nicht, dass letztlich irgendwas gewonnen wird. Viren gehören zu unseren wenigen natürlichen Feinden (neben dem Menschen selbst). Das Immunsystem hat in Millionen von Jahren immer wieder gelernt sich anzupassen. Also: Never change a running system!

    • A
      @Vollgut2000:

      Besonders die sogenannten Kinderkrankheiten sind für Impfungen predästiniert. Kinderkrankheiten heißen so, weil man nach einmalig überstandener Krankheit in der Regel ein Leben lang immun ist. Und genau dieser Effekt wird durch die Impfung bewirkt, ohne das eine tatsächliche Erkrankung eintritt.

      Der Begriff Kinderkrankheit bedeutet *nicht*, dass eine Erkrankung besonders harmlos wäre, oder dass Erwachsene sich nicht anstecken können.

    • RM
      @Vollgut2000:

      Sehr geehrter Herr Freund,

      sie irren in folgenden Punkten:

      -Masern waren nie eine "ganz normale Kinderkrankheit", wenn sie damit Ungefährlichkeit implizieren wollen

       

      -leider kommt man mittlerweile einfach um die Impfung herum und gefährdet damit sich und seine Mitmenschen, wie die aktuellen Masernausbrüche zeigen

       

      -dass es keinen 100%igen Impfschutz gibt ist kein Argument gegen eine Impfung, die einen 99%igen Impfschutz herstellt

      (beispielsweise bieten Kondome auch keine 100%igen Schutz, würden sie daher von ihrem Gebrauch abraten?)

       

      -"natürlich" bedeutet nicht gleichzeitig "gut", nur weil Viren existieren, heißt es nicht, das man sich mit ihnen infizieren sollte

       

      -die evolutionäre Anpassung über Jahrmillionen spricht gegen eine Nichtimpfung, die meisten Menschen möchten gerne in den nächsten Jahren weiterleben und nicht sterbend oder ohne selbst Nachkommen gezeugt zu haben den Weg für wenige Angepasste freigeben

       

      -Also: Never change a running system!

      Impfen 'runs' und hat für die Gesundheit der Menschheit einen immensen Fortschritt gebracht

    • S
      @Vollgut2000:

      Nein, Masern sind keine normale Kinderkrankheit, sondern weltweit eine der häufigsten Todesursachen für Kinder. Auch hier gibt es schwere Verläufe mit bleibende Schäden, z.B. des Gehirns. Und Immungeschwächte sind die Opfer der Impfverweigerer.

      Und was spricht denn gegen die Impfung? Die Angst vor der Pharmaindustrie...

      •
        @supertricky:

        Wo sind die vielen Kinder denn gestorben? In erster Linie in Ländern, in denen die allgemeine Gesundheitsversorgung große Defizite aufweist und wo Kinder ohnehin ein größeres Sterberisiko haben. Nicht, dass mir das egal wäre, auch dreht sich mir der Magen um, wenn ich daran denke. Aber Statistiken und Zahlen sollten immer auch im Kontext gesehen werden. Warum Ihre Annahme, dass der Impfschutz, wenn schon nicht zu 100% dann doch zumindestens zu 99% besteht? Wie hoch war noch die Wahrscheinlichkeit, dass schwere Folgeschäden durch die Masern auftreten? Wie groß ist die Gefahr in Deutschland wirklich, dass ein ansonsten gesundes Kind an Masern stirbt? Wäre es nicht denkbar, die Gefährdung individueller zu bestimmen anstatt einfach flächendeckend Durchzuimpfen? Mir klingt das zu sehr nach einer Radikalmethode, die einseitig von starken Lobbygrupen gestärkt wird. Die Problematik der Impfschäden wegen fehlender Erkenntnisse abzutun und die Gefahren der Krankheiten alleine in den Vordergrund zu stellen halte ich für nicht seriös.

        Ebenso die Statistiken, die die Erkrankungs- und Sterberaten nach dem Krieg NICHT mit dem Ende des Krieges und den damit steigenden hygienischen und allgemeinen Lebensbedingungen in Zusammenhang bringen sondern alleine auf die Erfolge der Impfprogramme münzen. Meine Sorge ist, dass es zu viele Informationen gibt -oder auch nicht gibt- die es Eltern unheimlich schwer macht eine verantwortungsvolle Entscheidung zu treffen, ob und in welchem Umfang ihre Kinder geimpft werden sollen. Und bezüglich der Zusammenhänge von Impfungen, Krankheiten und Allergien. Warum gibt es denn kaum Untersuchungen, die dieses ausschließen können? Was schließe ich daraus? Dass es einfach keine Zusammenhänge gibt, wäre irgendwie naiv. Oder?

        • T
          @Vollgut2000:

          Unsinn wird nicht wahrer, wenn er im eigenen Kopf gedacht wird.

          Allergien als Folge von Impfungen? Welchen Einzelfall können Sie als Generalbeweis anführen? Den Zusammenhang gibt es nicht. Nichtgeimpfte Milieus haben wahrscheinlich mehr "Allergien" und "Unverträglichkeiten" als das pharmahörige Prekariat. Wetten?

          •
            @TazTiz:

            Wir unterhalten uns hier hauptsächlich über ungesicherte Behauptungen und Vermutungen. Es wird Zeit, dass diesen Fakten folgen. Habe das Thema seit meinem ersten Arztbesuch (schöne Aufklärungsplakate mit Logo der jeweiligen Vakzin-Hersteller) von der einen Seite betrachtet. Nun tue ich das von der anderen und versuche abzuwägen. Das sollten Sie auch tun. Eine einfache Antwort gibt es nur, wenn man möglichst viel ausblendet. Sowohl für Impfbefürworter wie für Impfgegner.

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