Bundesbank-Präsident legt Rücktritt nahe: Sarrazin unter Druck
Thilo Sarrazin erntet für sein Interview auch SPD-intern harsche Kritik, Parteigenossen fordern seinen Ausschluss. Inzwischen ermittelt die Berliner Staatsanwaltschaft wegen Volksverhetzung.
Der SPD-Politiker Vural Öger fordert den Parteiausschluss Sarrazins (Foto): "So ein Mensch kann nicht SPD-Mitglied sein." Bild: ap
BERLIN taz | Ausgerechnet in Istanbul erreichten Bundesbankchef Axel Weber die verbalen Entgleisungen seines Vorstandsmitglieds Thilo Sarrazin. Der frühere Berliner SPD-Finanzsenator hatte sich in der Zeitschrift Lettre International abfällig über Türken und Araber geäußert. Die Berliner Staatsanwaltschaft ermittelt wegen des Anfangsverdachts der Volksverhetzung.
Nun geht auch Weber auf Distanz - und legte Sarrazin am Wochenende indirekt den Rücktritt nahe: "Der Bundesbank ist ein Reputationsschaden entstanden, der schnell wieder korrigiert werden muss."
"Die Türken erobern Deutschland genauso, wie die Kosovaren das Kosovo erobert haben: durch eine höhere Geburtenrate", hatte Sarrazin in einem mehrseitigen Interview auf die Fragen von Lettre-Chefredakteur Frank Berberich zum Titelthema "Berlin auf der Couch" geantwortet. Und weiter: "Das würde mir gefallen, wenn es osteuropäische Juden wären, mit einem 15 Prozent höheren IQ als dem der deutschen Bevölkerung." Nicht aber, wenn es sich um unterdurchschnittlich intelligente Türken und Araber handele. "Ich muss niemanden anerkennen, der vom Staat lebt, diesen Staat ablehnt, für die Ausbildung seiner Kinder nicht vernünftig sorgt und ständig neue kleine Kopftuchmädchen produziert. Das gilt für 70 Prozent der türkischen und für 90 Prozent der arabischen Bevölkerung in Berlin."
Der SPD-Politiker Vural Öger sagte: "Ich bin entsetzt. Seine Worte sind beschämend, widerlich und skandalös." Öger fordert den Parteiausschluss Sarrazins: "So ein Mensch kann nicht ein SPD-Mitglied sein."
Beantragt hat den Ausschluss bereits der Berliner SPD-Ortsverband Alt-Pankow. Zuständig ist allerdings Sarrazins eigener Kreisverband im Bezirk Charlottenburg-Wilmersdorf. Dort soll sich noch in dieser Woche die Schiedskommission mit dem Fall beschäftigen. Kreischef Christian Gaebler, ein Vertrauter des Berliner SPD-Vorsitzenden Michael Müller, hat die Marschroute bereits vorgegeben: Sarrazin müsse sich überlegen, "ob er zu den Grundwerten der SPD steht oder nicht". Seine Äußerungen seien "indiskutabel".
Wenn stimmt, was Spiegel Online berichtet, wird es diesmal eng für den Dauerprovokateur. Bundesbankchef Weber soll das Interview nämlich vor Drucklegung gekannt und seine Veröffentlichung untersagt haben. Sarrazin habe sich dieser "Zensur" widersetzt und den Text zum Abdruck freigegeben. Allerdings sind auch Weber die Hände gebunden. Er selbst kann Sarrazin nicht entlassen. Die Vorstände der Bundesbank werden von der Politik nominiert und vom Bundespräsidenten ernannt.
Leser*innenkommentare
egal
Gast
man ,hätte,seit einführung von hartz4,anfang 05,statistik führen sollen...
statistik bei den geburten...
"dann" hätte man es schwarz auf weiss..
schwarz auf weiss,das seit anfang 05 die geburten in deutschland "steigen" steigen-bei der "nicht-arbeitenden-bevölkerungsschicht".
und jeder,der nun,wegen meiner aussage "meckert"...den interessiert..es AUCH (insgeheim)!
gruss
egal
Gast
die hetze auf hartz4 empfänger,von dem sarra,ist zum kotzen ...!!
ABER....
es ist,TATSÄCHLICH SO,das "viele" hartz4 empfänger sich den lebensunterhalt durch "kinder" aufbessern !
es stellt sich hier die frage,da viele "paare" rumjammern,,das es geld nicht reicht und der satz zu "wenig" ist..das "just" diese paare "kinder" zeugen und in die welt setzen !
frage dazu:
wenn das geld vorne und hinten "nicht" reicht..wieso setzt dann ein paar kinder in die welt?
wohlwissend das 1.das geld NICHT reicht und 2tens..denken die.."wird schon" ...
am allerschlimmsten ist jedoch das denken: wenn ich eh schon alo bin,dann komme ich meiner familienplanung hinterher,den mit arbeit,wird das nichts!
sorry...sarra quasselt VIEL grütze-dem pflichte ich bei ABER in diesem punkt...hat er recht und das wisst ihr auch..
es kann absolut NICHT angehen das manche kulturen,hierher kommen,keinen plan von der BRD haben,geschweige "deutsch" reden können und sich "nicht" einfügen...andersrum gefragt...würden diese kuturen in ihrem heimatland "kinder" in die welt setzen,bei den "heimatländlichen" geld verhältnissen?
manchmal,spricht auch ein "gehasster-dumm-grützender politiker" die wahrehti die "keiner" aussprechen will .
meine persönliche meinung !
gruss
Hatem
Gast
Ich bin Deutscher mit "arabischem Migrationshintergrund" aus Berlin und muss sagen: Thilo Sarrazin hat Recht, leider! Sehr viele Araber hier gehören zu den großen Familien (Al-Chaker usw.), die in der Organisierten kriminalität unterwegs sind und sich über die Polizei und besonders die Gerichte nur lustig machen.
Aber in Deutschland haut man ja lieber den Boten für die Nachricht.
leser
Gast
Auf die Gefahr hin, mich hier schrecklich unbeliebt zu machen: In meinen Augen hat Herr Sarrazin mit jeder einzelnen der hier zitierten Thesen Recht. Und das hat er mit Verlaub nicht immer. Seine Äußerungen über Hartz 4 Empfänger sind widerlich. Aber ich denke dass der wahre Kern seiner Aussage im politisch korrekten Deutschland nicht erwünscht ist, wie man an den Reaktionen deutlich erkennen kann.
Piet Unterländer
Gast
An alle, die hier, die Nazikeule schwingen:
Wieso wird Sarrazin als rassistisch verurteilt? Sind Türken oder Araber eine Rasse? Wieso soll er sich beleidigend geäußert haben, wo er meines Wissens niemanden mit unflätigen Bezeichnungen bedacht hat, sondern lediglich seine Sicht der Dinge in vergleichsweise nüchternen und sachlichen Ton dargelegt hat (bitte einmal das Interview wirklich lesen!)?
Wieso hat Herr Sarrazin unrecht? Hätte er unrecht, dann müssten die von ihm benannten Volksgruppen, nicht die Kriminalitätsstatistik, sondern sich die Rankings der Universitäten, wenn nicht anführen so dort doch in einem erklecklichen Maße vertreten sein. Komme mir jetzt bitte keiner mit der Benachteiligten-Erklärung. Ostasiaten und Osteuropäer machen es vor, dass man auch als – in Ihren Augen „Benachteiligter“ – in diesem Lande sich Bildung und damit verbunden gute Positionen erarbeiten kann – integriert sein kann. Die linken Blockwarte ignorieren nur zu gerne, dass die Gesellschaftsvorstellungen insbesondere der genannten Gruppen aus dem nahöstlich-muslimisch geprägten Kulturkreis in himmelschreiend vielen Punkten nicht mit den Idealen einer westlichen Demokratie, aber auch nicht mit den von Ihrer Seite so gerne proklamierten – letzten Endes aus Humanisus und Aufklärung stammenden – Idealen kompatibel ist. Sie scheinen sich darüber hinaus keine Vorstellung davon zu machen, mit welcher Kultur Sie es zu tun haben und was diese mit sich bringt. Diese Einsicht schwingt natürlich in den Äußerungen Sarrazins mit.
Ich frage mich immer wieder, wieso die hier im Forum doch auch stark vertretene politisch-korrekte Fraktion, es nach wie vor für angebracht hält, den Teufel mit dem Belzebub auszutreiben. Da haben wir uns über mehrere Jahrhunderte hinweg mühsam und blutig vom Joch patriarchalisch-religiöser Strukturen befreit, um sie nun nur mit anderem Anstrich – wider besseres Wissen (nämlich dass die Gesellschaft das auf Dauer nicht aushält) und die eigenen Ideale (Selbstbestimmung, Freie Meinungsäußerung etc.) wieder zu etablieren???
Ihr seid wahrlich wackere Kämpfer …die Zeit schreitet voran. Ich denke, Nazis sind mittlerweile von vorgestern und vorvorgestern, ihr seid nachgerückt und mittlerweile Eurerseits von gestern… Macht´s Euch da mal weiterhin gemütlich. Prost!
Arminius
Gast
Wenn Sarrazin etwas Falsches gesagt hat, dann möge mann ihm das bitte nachweisen. (Mir bitte auch!)
Wenn Sarrazin aber Richtiges gesprochen hat, warum dann die Nazikeule?
andrea berger
Gast
Meinungsfreiheit wird hierzulande langsam verfolgt das es einen an Zeiten von DDR und 3. Reich eiskalt erschauern lässt. Auch diejenigen, die Sarrazin nicht mögen und seine Meinung nicht teilen sollten darüber einmal dringend nachdenken. Dazu gehöre ich selbst auch und ich glaube: Jeder hat das Recht sich seine eigene Meinung zu bilden und sich nicht von Staatseliten bevormunden oder einschüchtern zu lassen. Was wollen wir denn jetzt? Stromlinienförmige Politiker oder kantige ehrliche Typen die uns auch ´mal auf die Nerven gehen????
davidly
Gast
Herrlich, wie einer meint:
"..seine Aussagen decken sich doch größtenteils mit der Realitiät."
Aber doch:
"..der mann hat volkommen recht." meint ein anderer.
Und hier ist prima:
"Bildungshungrige, integrationswillige und fleissige Vietnamesen hat NULL gemeinsam mit Türken oder Arabern."
Aber ruhig Leute:
"Reflexe abschalten, ganzes Interview lesen, dann nochmal kommentieren."
Und jetzt mit der, 'Der liegt da nicht ganz falsch' Chor:
"Es ist hart was er sagt, aber zu einem großen Teil hat er recht.."
"Und jeder der in Berlin wohnt, weiß, dass er mit dieser Aussage nicht ganz unrecht hat.."
Aber nicht vergessen:
"Sarrazin hat die große Mehrheit des deutschen Volkes hinter sich und auch die Mehrheit der tüchtigen Immigranten.."
Wow. Sehr beeindruckend. Mit so eine Vielfalt von Befürworter, wird der Thilo gleich mal Kanzler.
TheOrbitter
Gast
Erstmal danke für den zusätzlichen Link zum Interview. Jetzt hab ich das also gelesen und stelle zweierlei fest:
- Thilo Sarrazin ist trotzdem ein Arschloch. Darüber hinaus hat die Feststellung "So ein Mensch kann nicht ein SPD-Mitglied sein." weiter Bestand. Der Mann muß so weit dem rechten SPD-Flügel angehören, Junge, Junge, bei so Aussagen da würde ja selbst die CSU erfurchtsvoll die Ohren anlegen. Wahrheiten hin oder her, Höflichkeit hin oder her, in einer Position, wie T. S. sie bekleidet denkt man vorher nach, bevor man so unverholen drauflos bolzt.
- der Verfasser des Artikels da bei dem Magazin hat selbst nicht alle Latten am Zaun. Wie unglaublich einfältig muß man denn sein, um Eva Herrrrrrmann und General Hohmann zur Rechtfertigung als Vergleich anzuführen?
Klaus Kosiek
Gast
Was bedeutet es, dass Journalisten der FAZ am Sonntag und Leser/innen von taz-online die Tiraden von Sarrazin für zutreffend halten,als notwendigen Bruch eines Tabus begrüßen und Kritiker verdächtigen, freiheitsfeindliche Anhänger einer elitären political correctness zu sein?
Es bedeutet ( zum Beispiel ), dass auch Teile des liberalen Bürgertums bereit wären, charismatischen Populisten zu folgen, die die Ursache für die Probleme der Einwanderungsgesellschaft in ethnischen und kulturellen Unverträglichkeiten zwischen Mehrheitsgesellschaft und türkischen bzw. arabischen Einwanderern sehen und einfache Lösungen nahelegen. Sarrazin ist zum Glück kein deutscher Geert Wilders. Bleibt zu hoffen, dass es den so bald nicht geben wird, denn er würde nicht nur in Arbeiterschaft und Prekariat, sondern auch in den liberalen und alternativen Milieus seine Anhänger/innen finden.
P.Haller
Gast
Ist schon jemals Herrn S. eingefallen den wirklichen Schmarotzern und deren Perückenmädchen in Berlin, welche die Stadt betrogen und abgezockt haben und für zu nichts anderem als Immobilienhandel und Bankgeschäften fähig waren (Landowski und Konsorten) nahezulegen aus der Stadt abzuhauen ??
Und hat sich schon jemals jemand von euch verständnisvollen Sarrazin-Jüngern über die wirklich integrationsunwillige Bänkerelite so ereifert, wie ihr es jetzt mit den Türken und Arabern veranstaltet ?
Man sollte mal wirklich darüber nachdenken (und es auch aussprechen) welches die wahren Schmarotzer und Abzocker Berlins sind !
David
Gast
Ich finde den Kommentar von Martin sehr gut! Lesen Sie sich den bitte alle durch!
Zu dem Kommentator, der die fragwürdige Seite "ef-magazin.de" zur besseren Meinungsfindung vorschlägt: Haben Sie sich durchgelesen, was der Autor des Artikels als "die Wahrheit" bezeichnet? Die Aussagen Eva Hermans. Ich bitte Sie! Das bedarf doch keiner weiteren Worte!
Hier noch ein kleiner Ausschnitt aus dem Interview, in dem ein freier Bürger doch einfach nur die Wahrheit sagt:
"Man muss davon ausgehen, dass menschliche Begabung zu einem Teil sozial bedingt ist, zu einem anderen Teil jedoch erblich."
Ich hoffe, er meint damit nicht, dass Türken und Araber auf Grund ihrer Gene dumm wie Brot sind...
Christian
Gast
@saalbert: Richtig, bei dt. "Unterschichten" ist das genauso schlimm, folgt man seiner Logik. Nur dann hat er doch Recht, dass man bei der Zuwanderungspolitik umdenken muss um das Problem nicht zu vergrößern (Zuzug regeln und an strengere Bedingungen knüpfen).
@ADE: Wo ist hier der Tatbestand der Volksverhetzung gegeben, seine Aussagen decken sich doch größtenteils mit der Realitiät...nicht alles was mit Asuländern zu tun hat ist Volksverhetzung, auch wenns einem nicht passt!
Joachim Bovier
Gast
Da regt sich die ganze linke Meschpoke jetzt auf über Sarrazin, dabei spricht der nur nur mal ohne alle künstlichen Verblumungen der sogenannten political corectness aus, was Sache ist. Hut ab!
Johan Schreuder
Gast
oh und noch was, Bundesbank, Federal Reserve und wie sie alle heissen, die grössten Lügner, Sklavenhalter und verbrecher unsere zeit.
Jürgen Lang
Gast
@saalbert
genau das hat er auch gesagt! Lesen lohnt sich wirklich!
Johan Schreuder
Gast
oh und noch was, Bundesbank, Federal Reserve und wie sie alle heissen, die grössten Lügner, Sklavenhalter und verbrecher unsere zeit.
Johan Schreuder
Gast
@Martin,
Danke für den link.
Tsja, der mann hat volkommen recht.Und das die BRD wegen mangelnde vergangensheitbewältigung sich sehr schwer tut mit freie meinungen, rechts oder links, und, wenn ich mich nicht täusche, das einzige land ist wo die kirchensteuer staatlich eingetrieben werd, sehe ich so schnell keine verbesserung.
Ein in deutschland steuern zahlender Holländer
ADE
Gast
Wenn ich derartiges oder ähnliches öffentlich äußere, werde ich wegen Volksverhetzung angezeigt.
Ein Herrn Sarazin darf nicht milder/oder gar nicht bestraft werden, allein weil er Mitglied der Plutokratiebande ist.
saalbert
Gast
Wenn Sarrazin das, was er über die Bildungsanstrengungen etc. von Türken und Arabern gesagt hat, über die deutschstämmig Unterschicht gesagt hätte: Würden dann die Damen und Herren, die meinen "Erst lesen, dann schimpfen", auch so gelassen reagieren?
"Der Bundesbank ist ein Reputationsschaden entstanden, der schnell wieder korrigiert werden muss." Sagt der Bankpräsident, der nicht weiß, dass man einen Schaden nicht korrigieren, sondern nur beheben kann.
Thomas Pany
Gast
Ich bewundere Herr Sarrazin für seinen Mut. Er hat es endlich ausgesprochen, was jeder weiß, aber nicht zu sagen wagt. Der Begriff "die Migranten" ist verlogen und wir müssen endlich damit aufhören. Bildungshungrige, integrationswillige und fleissige Vietnamesen hat NULL gemeinsam mit Türken oder Arabern.
Herr Sarrazin geben sie nicht auf!
Jürgen Lang
Gast
Reflexe abschalten, ganzes Interview lesen, dann nochmal kommentieren
Martin
Gast
Sarazzin steht in einer Reihe mit anderen rechten 'Sozialdemokraten' wie Ex-SPDler Clement, alle mit 'gesundem Volksempfinden', die Minderheiten anpöbeln und Solidarität zerstören: 'Arbeiter, wenn du dich für 4,90 Euro krumm legst, sind es nicht wir Bosse und Banken, sondern 'Hartz4-Schmarotzer', Türken, Araber, die daran Schuld sind', lautet dieses Gebetbuch. 'Komme bloss nie auf die Idee, unser fettes Geld anzuzweifeln, sondern beuge dich deinen Schicksal wie wir uns unseren Millionen, trete nie nach oben, sondern immer nur nach unten. Wir tun es ja auch'.
Marvi
Gast
Ich bin auch dafür:
"Tötet den Überbringer der Botschaft!"
Christian
Gast
@Martin Fincke:Danke für den Link. Ich muss sagen, dass die Aussagen so in einem anderen Licht erscheinen. Es ist hart was er sagt, aber zu einem großen Teil hat er recht, Und auch wenn nicht, was ist denn mit Meinungsfreiheit? Diese darf nicht nur dann gelten, wenn Sie von links kommt (und ich bezeichne mich selbst auch als links).Aber deshlab darf und muss man auch unbequeme Dinge ansprechen.
davidly
Gast
Wenn er für so viel DES VOLKES spricht, dann warum nicht schlicht mal auf die Strasse gehn und Gemüsehändler und ihre Kopftuch tragende Mädchen gerade jetzt ein Bisschen unsere Meinung geben, was!? Aber nicht die tüchtigen asiatischen Gemüsehändler.
Ironisch, dass Kleinbürger und Elitär scheinen dessen Stammkunden zu sein.
Martin Fincke
Gast
Den Satz "Nicht aber, wenn es sich um unterdurchschnittlich intelligente Türken und Araber handele" hat Thilo Sarrazin in dem Interview nicht gesagt. Ihr Artikel lässt aber genau diesen Eindruck entstehen.
Hier lässt sich der gesamte Absatz des Interviews im Übrigen nachlesen: http://ef-magazin.de/2009/10/03/1534-volksverhetzung-das-hat-sarrazin-wirklich-gesagt
Im Übrigen finde es fürchterlich dass ihr (aber auch andere) Artikel den Eindruck erwecken, dass Sarrazin gesagt hätte, dass ALLE Araber und Türken so wären. Genau das hat er aber nicht gesagt, denn er hat sich konkret auf die Situation in Berlin bezogen.
Und jeder der in Berlin wohnt, weiß, dass er mit dieser Aussage nicht ganz unrecht hat. Sicherlich hätte er es höflicher formulieren können (und auch sollen), aber er hat es nun mal nicht.
Dass er wegen so einer Aussage seinen Job verlieren, und auch noch wegen Volksverhetzung verurteilt werden könnte, ist unserer Demokratie nicht würdig und eigentlich der viel größere Skandal.
Gerda
Gast
Wenn die SPD Thilo Sarrazin ausschließt, ehrt sie ihn. Denn Sarrazin hat die große Mehrheit des deutschen Volkes hinter sich und auch die Mehrheit der tüchtigen Immigranten und echten Flüchtlinge.
Wenn er von der SPD freigestellt wird, eröffnet sich die Chance, dass Sarrazin, wenn er will, zum deutschen Geert Wilders wird.
Bundesbankvorstand Weber hat leider nichts aus der sog. Finanzkrise gelernt. Diese hat wieder einmal gezeigt, dass ein System zusammenbricht, wenn es überfordert oder gar ausgenützt wird.
Das kann dem Ökoystem passieren und es wird auch dem Sozialsystem passieren, egal ob sein Missbrauch von rot-grünen Naivlingen weiter ignoriert oder von Gerichten gutgeheißen wird, denn es geht auch beim Sozialsysem um begrenzte Ressourcen. Ein Banker wie Weber sollte bilanzieren können. Sarrazin kann es; darum gehört gerade er in den Vorstand der Bundesbank!
Martin Hinz
Gast
Hoffentlich entsorgt die Bundesbank dieses widerliche Ekelpaket alsbald.
Ich bete schon seit Jahren, daß der Herrgott ein einsehen hat und den Pöbel-Senator abberuft.
Johan Schreuder
Gast
Meint mann hier die spd die in 2005 aus reiner unwissenheit/kauflichkeit für dereguliering des bankenwesens war und uns für kommenden jahren diese s*****e mit eingebrockt hat.
Die partei ist einfach nicht mehr haltbar.
annegret
Gast
um ehrlich zu sein, so sehr wie ich es unterstütze, daß der herr sarrazin endlich mal für seine üblen stammtischpöbeleien einen denkzettel bekommt (wenn er nicht wieder nach oben wegkomplimentiert werden wird, was ja bei solchen leuten in so hohen psoitionen desöfteren vorkommt), aber ich frage mich trotzdem: als berliner senator durfte er ungestraft pöbeln, insbesondere gegen arbeitslose, hartz4-empfänger etc. und es wurde noch goutiert und beklatscht. und es gab hartz4-kochbücher danach und und und. aber als vertreter der deutschen bank wird er zurückgepfiffen? was haben wir hier eigentlich für eine komische demokratie? oder sind jetzt hartz4-empfänger so sehr zum abschuß frei gegeben, so wenig wert, daß es nichts ausmacht, wenn ein politiker vom schlage sarrazin darüber herziehen kann, ohne dafür einen denkzettel zu bekommen? und das in einer rot-roten stadt-regierung? falls man diesen senat überhaupt rot-rot nennen kann!
(es gilt im übrigen das gleiche für migranten gleich welcher herkunft etc. solche pöbeleien verbieten sich so oder so - pöbelige politik in form der asozialen gesetzgebung a la hartz 4 der schröder-regierung übrigens ebenso)
stecher
Gast
solange die SPD solche Mitglieder verprellt, braucht sie sich über einen stetigen Abwärtstrend nicht zu wundern!
taz leser
Gast
solange die SPD solche Mitglieder hat, braucht sie sich über einen stetigen Abwärtstrend nicht zu wundern!
onkel ali
Gast
Sarrazin hat sich mit seine erneuten wieder einmal selbst disqualifiziert. Da redet ein SPD-Bonze von Dinge von denen er offensichtlich keine Ahnung hat. Es gebe genug türkischstämmig, gebildete Migranten mit einem Abschluss in Wirtschaftwissenschaft, die diesen Job viel besser erledigen als diese Choleriker. Sarrazin hat offenbar nicht daran gedacht, dass die vielen türkischen Steuerzahler ihm sein fettes Gehalt und seine überhöhte Pension zahlen. Für mich ein weiterer Grund die Sozis nicht mehr zu wählen
icke
Gast
Schon bei Sarrazins Pullover usw. konnte ich mich des Eindrucks nicht erwehren, daß er gedingt ist von den Genossen oder wem auch immer, das auszusprechen auf die bekannte Art, was Keiner derer, die um Ihre Pfründe fürchten, aussprechen "konnte"....
J.B.
Gast
Eine Bitte an bestimmte Vorredner (Sie wissen schon, wer gemeint ist):
Sparen Sie sich Ihre rassistische Lügenpropaganda für die rechtsextremen Blogs, in denen Sie sich zuhause fühlen. Hier fällt bestimmt niemand auf diese alten Hüte rein.
Anna Luehse
Gast
@NochnBier, "und dann drischt er auf die muslimischen Migranten ein."
Jaaa? Sarrazin drischt auf türkisch-arabische Migranten ein? Stimmt das auch?
"(...) "Wir haben es immer öfter mit Opfern zu tun, die von jugendlichen Tätern niedergestochen worden sind."
Besorgniserregend sei auch der Umstand, dass es vielen Tätern nicht mehr ausreiche, ihr Opfer zu berauben und niederzuschlagen. Vielmehr komme es immer häufiger dazu, dass bereits verletzt am Boden Liegende von mehreren Personen so zusammengetreten und geschlagen werden, dass sie schließlich in einem Krankenhaus behandelt werden müssen. ...
Die meisten dieser Täter werden laut Schnurpfeil ohnehin in der sogenannten Intensivtäter-Kartei geführt. 80 Prozent von diesen haben einen Migrationshintergrund. In den verschiedenen Herkunftsländern bestehe ein anderes Verhältnis zu Gewalt. ...
"Viele Opfer werden regelmäßig an den Schulen oder auf dem Heimweg von den gleichen Peinigern psychisch und physisch gequält", weiß ein Ermittler zu berichten. Die Einschüchterungstaktiken der gewalttätigen und jungen Täter seien so effektiv, dass sich viele der Opfer nicht trauten, ihre Eltern oder gar die Polizei um Hilfe zu bitten.
"Diesen Kindern wird ein wichtiges Stück ihrer normalen Entwicklung genommen, weil sie sich praktisch jede Minute mit der Angst beschäftigen, erneut attackiert zu werden", sagt der Beamte. ... Viele erlitten durch die permanente Bedrohungssituation sogar eine dauerhafte Persönlichkeitsstörung, die nur durch professionelle Hilfe gelindert werden könne."
http://www.welt.de/print-welt/article152866/
Deutliche_Zunahme_der_Jugendgruppengewalt.html
ochsausbayern
Gast
@NocheinBier:
Sehr guter Kommentar.
Freya
Gast
"Parteigenossen fordern seinen Ausschluss" - schreibt Herr Rada. "ParteigenossINNEN" hat Herr Rada nicht gesagt. Wenigstens ein kleiner Funken Einsicht.
Sollen denn die Genossinnen und anderen emanzipierten Frauen solange abwarten, bis auch sie ihre blauben Flecken und blutigen Striemen hinter Verschleierungen verstecken müssen, wie es zahlreiche islamisch unterdrückte Frauen erleiden müssen, sadistische Quälereien von staatlich-amtlicher Seite im Iran oder von häuslichen Machos leider auch hier in Deutschland.
Von Machos, die "Pfui, Rassismus!" schreien, wenn jemand ihren Terror kritisiert, als ob Machismus eine Rasse ist. Na, vielleicht eine rein männliche Rasse, das könnte sein.
Das verhängnisvolle Leiden, das sich hinter den aufgezwungenen Kopftüchern verbirgt, das hat Herr Sarrazin angesprochen, das Dämonische sprachlich ins Licht gestellt, ein erster noch unbeholfener Schritt zur Überwindung, und dafür ist Herrn Sarrazin zu danken, im Namen der Selbstbestimmung und Emanzipation.
Freya
Gast
@ Matthias:
Sie haben also nichts Leiblich-Seelisches von Ihren Eltern und Vorfahren geerbt? Sie sind vom Himmel gefallen? Sie sind nur und ausschließlich Produkt der Gesellschaft?
Wenn es so ist, dann haben Sie kein Selbst und keine Identität. Dann sind Sie ein bemitleidenswerter Sklave der undefinierbaren Anonymität der Gesellschaft.
barbie aus berlin
Gast
Was denkt Ihr eigentlich?
Jahrelang keine heißen Eisen anfassen und die Themen anderen überlassen. Und wenn "die" dann anfangen, sind sie ganz böse.
Leider gehört zur Meinungsfreiheit auch, Euer Verbotsgeplapper zu ertragen.
Es geht auch schon garnicht mehr darum, was er gesagt hat, das will auch gar keiner von Euch so genau wissen. Wie bei den Piraten und der JU.
Laßt Euch Euer Weltbild bloß nicht von der Realität kaputtmachen.
ps:Und verallgemeinert nicht immer alles.
Anna Luehse
Gast
@ David, mit den "islamischen Genen" bist du aber auf ganz dünnem Eis. Nimm 'mal Stellung:
"Immer mehr (!) Kinder im Berliner Stadtteil Neukölln kommen mit angeborenen Behinderungen zur Welt. Als Grund wird Inzest vermutet. Die Ehe zwischen Verwandten unter türkischen und arabischen Migranten ist weit verbreitet und ein Tabuthema. ..."
http://www.welt.de/vermischtes/article732888/
http://www.uni-protokolle.de/nachrichten/id/168110/
"Die Alarmzeichen kommen aus den Förderschulen für körperliche, motorische und geistige Entwicklung: Dort gibt es immer mehr (!) Kinder, deren Eltern direkt oder indirekt aus den ländlichen Gebieten der Türkei, Marokkos, Sri Lankas und anderer Länder stammen und die ihren Cousin oder die Kusine geheiratet haben. Ein anderes Wort für Verwandten-Heirat in Deutschland ist Inzucht.
Die meisten Eltern wussten nichts von dem großen Risiko, ein behindertes Kind zu bekommen, wenn man einen Verwandten heiratet.
Wir haben deshalb Postkarten gedruckt auf denen das Risiko von Verwandten-Ehen beschrieben wird und schöne Motive und Fotos von Jugendlichen, jungen Erwachsenen, Erwachsenen und Älteren zu sehen sind. Bitte helfen Sie uns, die Postkarten in Duisburg zu verteilen. ... " http://www.duisburg.de/micro/verwandtenheirat/
QualitätspolitikerInnen fahren altbewährtes Konzept:
"Die Integrationsbeauftragte im Kanzleramt, Maria Böhmer, steht zu diesem Thema nicht für ein Interview zur Verfügung.
Die Jugend und Familienministerin Ursula von der Leyen auch nicht. Ihre Pressestelle erklärt uns den Grund, Zitat:
„Über das Ausmaß von Verwandtenehen in Deutschland liegen keine belastbaren Daten vor.“ Und deshalb sehe man auch keinen Handlungsbedarf. Es gehört schon viel Energie dazu, all das alarmierende Material zu ignorieren, das es alleine im Internet zum Thema Verwandtenehe gibt. Auch Ulla Schmidt - die Gesundheitsministerin – will mit dem Thema nichts zu tun haben. Ihre Pressestelle verweist uns zur Integrationsbeauftragten. ... "
http://www.rbb-online.de/kontraste/beitrag/2008/die_cousine_als_ehefrau.html
NocheinBier
Gast
Was will er denn? Das die Anatolier mit Pickelhauben in die Volksbühne gehen? Oder das ich einem Bild- oder Spiegelkolumnisten den Unterschied zwischen Political Correctness und Anstand erkläre?
Will er mit all seinen IQ Heldenhorden aus Osteuropa den Blutsturz des Zweiten Weltkriegs klammern? Und kann man da nicht einfacher Tücher oder Kopftücher nehmen? Oder will er mit diesem Hilferuf nur die linke Frontflanke frei halten ?
Was für ein unangebrachtes, und unreifes Interview war das eigentlich? Der Mann will zu Eliten über Chancen und Probleme der Hauptstadt sprechen, und dann drischt er auf die muslimischen Migranten ein. Genauso gut könnte man über die im Prenzlauer Berg lebenden Neu – Juppies herziehen, oder über die unbegabten Filmschaffenden, oder die vulgäre Ansammlung überdimensionierter Laubenbesitzer einer West Berliner Oberschicht. Die sind alle genausoweit davon entfernt Elite zu sein, wie der Sarrazin von dem was sich gehört.
Und va-te-faire sagt man, wenn unausgesprochene Wahrheiten, ausgesprochene Dummheiten sind, national wie international.
Suleika
Gast
Wie jedesmal bei solchen Artikeln, sind es die Kommentare der verehrten Leserschaft, die beeindrucken. Wie auch immer der Thilo das Alles auch gemeint haben sollte eine Bemerkung gerichtet an die wahrheitsliebenden Leser:
So unterbemittelt das türkische und arabische Volk auch sein mag. Das Gefühl des Übermenschen kennen wir doch noch aus einer vergangenen Ära. Den Kommentaren zufolge hat sich an der Überheblichkeit der Europäer nicht viel verändert. Nur zur Erinnerung: Unsere Geschichte ist es, die eine beispiellose Tat begangen hat. 6 Millionen Juden und wenn wir könnten würden wir dies Wiederholen, jedoch nicht mit den Juden, sondern mit Arabern und Türken. Nur schade, dass dies in einer globalisierten Welt, in der man wirtschaftlich abhängig voneinander ist, nicht mehr so angesehen ist.
Ihr wollt political incorrectness? Hier habt ihr sie.
Ihr wollt Wahrheit? Hier habt ihr sie.
Ihr Welt-Verbesserer.
Alles Stammtisch-Scheisse.
Matthias
Gast
Meiner Meinung nach hat sich Sarrazin mit der Äußerung "Man muss davon ausgehen, dass menschliche Begabung zu einem Teil sozial bedingt ist, zu einem anderen Teil jedoch erblich" als lupenreiner Rassist geoutet. So etwas kann ich, bei aller Liebe zur "freien Meinungsäußerung", nicht tolerieren und ist für mich Volksverhetzung in Reinstform.
Man muss sich nur mal vergegenwärtigen, was eine wissenschaftliche Belegung ("man kann das empirisch sehr sorgfältig nachzeichnen") der genannten These wäre: Rassenforschung!
Klar ist, dass es Probleme bei der Integration gibt. Ich will auch nicht ausschließen, dass diese zum Teil aus dem _kulturellen_ Background der jeweiligen Einwanderergruppen hervorgehen. Sarrazins Behauptung geht jedoch weiter. Durch das Wort "erben" entsteht der Eindruck, dass genannte Bevölkerungsgruppen genetisch bedingt weniger "begabt" sind. Auf welcher Ebene sich eine solche Denke bewegt, ist hoffentlich jedem klar...
fred vogel
Gast
Infam auch der Satz "Das würde mir gefallen, wenn es osteuropäische Juden wären, mit einem 15 Prozent höheren IQ als dem der deutschen Bevölkerung." Warum wird der eigentlich nicht weiter thematisiert?
Wie heißt es auf hagalil.de? "Kaum jemandem dürfte das Klischee vom schlauen Juden ganz fremd sein. Die Idee, daß Juden besonders intelligent seien, gehört zu den Grundbausteinen des modernen Antisemitismus. (...) Diese scheinbar positive Diskriminierung spielte schon in den Rassetheorien des letzten Jahrhunderts eine entscheidende Rolle."
Wenn die Springer-Leute ihre eigenen Grundsätze befolgen würden, könnten sie Sarrazin nicht länger bejubeln und anfeuern. -
gegenwind
Gast
Sarrazin hat meines Erachtens richtig Analysiert. Die Schlussfolgerungen sollte aber nicht er alleine ziehen, sondern sie der Demokratie überlassen.
In meinen Augen ist er (S.) also nützlich. Aber nur solange wir fähig sind, seine Aussagen zu sortieren.
Ansonsten ist er einfach nur Gift für alle, die ihre Meinungsbildung ausgelagert haben.
dietah
Gast
Wo ich hier gerade den Human Development Report 2009 auffen Bildschirm habe... Passts ja ganz gut.
Deutschland Platz 22, dahinter nur noch 2te Welt.
Mein lieber Ex-Finanzsenator HIER will absolut niemand mehr freiwillig hin. Sie sollten froh um jeden sein, ders hier noch aushält.
Vor allem da die behämmerten Einwohner die Angewohnheit haben, die Schwachköpfe die diese Scheiße verbockt haben, ständig mit Wiederwahl zu belohnen.
Man muss schon sehr verzweifelt sein, um nach Deutschland zu reisen, dieser Tage.
Die OECD Sachen schau ich mir schon gar nicht mehr an, das ist ein Garant für instant Magengeschwüre.
Also drum, Bürger! Noch mal ne schöne Packung, neoliberal! Nach unten ist noch jede Menge Platz! Weiter so!
Geheime Definition:)
"The human development index (HDI) is a
summary measure of a country’s human development.
It measures the average achievements
in a country in three basic dimensions:
• a long and healthy life, as measured by life
expectancy at birth;
• access to knowledge, as measured by the adult
literacy rate and the combined gross enrolment
ratio in education; and
• a decent standard of living, as measured by
GDP per capita in purchasing power parity
(PPP) US dollars."
Jack
Gast
@ Oliver:
Das sind keine taz-Leser, sondern die tapferen Internet-Soldaten von „pi-news.net“, die sich regelmäßig in den Kommentarbereichen der „Mainstreammedien“ versammeln, um dort ihren rassistischen Dünnschiss als „des Volkes Wille“ darzustellen.
davidly
Gast
Ich kann besonders herzlich die Kommentaren von Mme Integrität, Unterschicht, und oliver zustimmen:
Man mag behaupten, dass Herr Sarrazin wagt, eine unbequeme Wahrheit von sich zu geben. Aber mit jener Aussagen versteckt eine noch unbequemere Wahrheit, die sich hier im Forum nur stückenweise enttarnt, und zwar, dass die Angst vor "der Andere" hat die Kontrolle. Herr Sarrazin nützt diese aus. Ob er das bewusst tut, kann ich nicht sagen.
MaßBier
Gast
Wie kann man Herrn Sarrazin in Schutz nehmen? Die Berliner Staatsanwaltschaft ermittelt aufgrund des Verdachtes auf Untreue gegen ihn und wird , wie es scheint, gegen ihn Anklage erheben. In einem darauf folgenden Prozess werden Sarrazin wenig Chancen zugerechnet. Mit seinen Äusserungen versucht er, so denke ich, sich unangreifbar zu machen, da seine Sympathisanten bei Verurteilung politische Gründe unterstellen würden.
Björn Hens
Gast
Neid, Missgunst... arme Welt. "Rede mit den Menschen, anstatt über sie zu reden." Und du erfährst ihre Sorgen, Probleme und Motivationen. Und alle Mißverständnisse wären ausgeräumt... Man merkt hier, dass die Nazis noch nicht so lange her sind.
Arbitragepreistheorie
Gast
Weg mit diesem Versager names Sarrazin!
Mme Integrität
Gast
"Der Mensch betrachtet seine Mitmenschen normalerweise durch den Spiegel seines Geistes und sieht in ihnen auch sich selbst; denn sein Spiegel ist schmutzig.
Daher ist sein Urteil, das er über seine Mitmenschen fällt, oft völlig falsch und ungerecht. Wo ein Sünder mit einem unredlichen Geist andere Menschen für Verlierer hält, ist er es doch, der in Wirklichkeit verliert" (Zit. n. F.Gulen).
Unterschicht
Gast
Die freundlicherweise von Martin Fincke angegebenen kompletten Ergüsse von Sarrazin zu lesen macht mir diesen nicht sympathischer. Ich finde auch nicht, dass die taz ihn falsch zitiert hätte.
Gestern erst las ich einen Artikel in telepolis, in dem die Parallelen der "Unterschicht"-bezogenen Forderungen von Sarrazin und Co mit der deutschen Politik in den 1930er Jahren aufgezeigt werden:
http://www.heise.de/tp/r4/artikel/31/31235/1.html
Ursache der Probleme mit "der Unterschicht" sind nicht die laut Sarrazin "genetisch schlecht ausgestatteten" Einwanderer, sondern das weltweite Finanzsystem (mit Zins und Zinseszins), die Staatsverschuldung (die den Bundeshaushalt jetzt schon stärker belastet, als alle HarzIV-empfänger, zu Gunsten weniger Reicher!), dass es kein bedingungsloses Grundeinkommen gibt, obwohl in unserer Welt jeder Mensch Geld braucht, das deutsche Bildungssystem, das nach der vierten Klasse sortiert und damit Kindern aus weniger gebildeten Elternhäusern keine Chance auf Abitur und "Karriere" einräumt, die Überproduktion der Industrie (deren Folgen in diesem Jahr durch eine Verschrottungsprämie für vollkommen intakte Autos etwas gemildert wurden), ...
oliver
Gast
Ich wunder mich doch sehr. Da sind auf einmal die hälfte der TAZ Leser der Meinung, ja, der Sarrazin hat mal wieder die falschen Worte gewählt, aber trotzdem gut, dass es mal jemand sagt.
Nur was wurde denn jetzt wirklich neues gesagt, was sonst immer verschwiegen wird? Wo ist die neue Erkenntnis?
Ist das neue, dass mal jemand Frust, Verachtung oder Hass öffentlich ausspricht. Das was man auch selbst schon immer denkt, aber sich nicht zu trauen wagt?
Oder finden wir Sarrazin Problemlösungsansätze so unglaublich innovativ?
P.S.: Ich hab ein Jahr mitten im türkischen Neukölln gewohnt und ich hatte keine Verständigungsprobleme als Deutscher. Ich weiss nicht woher Sarrazin seine Verallgemeinerungen her nimmt, aber ihm geht es ja eh nur um Propaganda, da sind auch offensichtliche Lügen nur Mittel zum Zweck.
Peter
Gast
Herr Sarrazin hat leider Recht. Viele haben sich bei der Anerkennung des Kosovo (auf extremen Druck der USA) gefragt, ob wir den Türken in Kreuzberg in einigen Jahrzehnten auch so willfährig die Unabhängigkeit schenken werden. Da müssen wir auch mit der selben Argumentation zustimmen, wie als wir den Serben 15 % ihres Territoriums abgenommen haben. Gleiches Recht für alle. Bin sehr gespannt, wie es weiter geht...Danke Herr Genscher und Konsorten für die historischen Fehler, die begangen wurden.
Übrigens - am Geburten-Dschihad der Mohammedander hiezulande und sonstwo außerhalb ihres angestammten Siedlungsgebietes zweifle ich persönlich nicht. Es dauert auch nicht mehr lange, bis wir eine türkische Partei in Deutschland haben, welche die 5%-Hürde nimmt. Natürlich mithilfe der Araber, Kosovo-Albaner, Albanien-Alabaner etc. und natürlich Erich Rathefehler nicht zu vergessen. Er wird vermutlich Außenministerkandidat der turko-skipetarischen Partei.
Ich kann die Beobachtung von Herrn Sarrazin nur bestätigen - leider.
Amos
Gast
Die Namen Sarrazin und Greenspan klingen wie Honig.
Doch wenn man den Deckel aufschraubt stinkt es nach
Essig.Aber hätte Sarrazin einen anständigen Beruf erlernt, wäre er vielleicht auch schon arbeitslos. Für das Konglomerat in Deutschland ist allein die Oberschicht verantwortlich, also ist sie auch der
Schöpfer dieses von Sarrazin angeprangerten Missstands. Dass gemeine Volk leidet doch mehr unter
diesem Zustand als dieser Villenclown. Was will der
eigentlich.
Lars
Gast
Mir läuft ein kalter Schauer den Rücken runter wenn ich lese, was für einen Anklang primitivste, rassistische Polemik in der selbsternannten Mitte der Gesellschaft findet.
Das sind dieselben rhetorischen Mittel die einst die Shoa zur Folge hatten. Und auch heute noch kann man damit die Massen für sich begeistern.
Deutschland, Du Opfer!
HRolf
Gast
"Sozial bei Sarrazin" ?
Sarrazin: "...Bei uns waren die Beziehungen [zu Polen] insoweit eng, als jeder bessere Berliner Haushalt einen Polen beschäftigte, der ihm für acht Mark Stundenlohn die Wände strich oder die Wohnung putzte." - Und genauso erwarteten Berliner mit subventioniertem Edel-Einkommen bei allen anderen Menschen mit Immigrationshintergrund, die nach Berlin kamen, die sie in manchen Fällen sogar holten, "Billigstarbeitskräfte" - die nach Ausbrauch wieder zu verschwinden haben.
Von Anfang an war die "Berliner Sklavenhaltergesellschaft" auf Nicht-Integration ausgerichtet. Der dahinsiechenden Wirtschaft waren die kostengünstigen Arbeitskräfte im Niedrigstlohnsektor gerade recht, um die Berliner "Unterklasse" auf Distanz zu halten. Das üble Motto "Wettbewerb im Arbeitsmarkt" schien aufzugehen. Es ist ein übles Buben-Stück von Ignoranz, Zynismus und vor allem Missachtung jeglicher enschlicher Würde, wenn jetzt Sarrazin und seine Claque in ganz Deutschland in diesen von seinen Kreisen vorher bewusst deklassierten Menschen auch noch Sündenböcke sucht. Und ihnen pfennigfuchserweise vorrechnet, welche Sozialkosten der Steuerzahler für sie ausgibt. Hätten wir eine wirklich s o z i a le Marktwirtschaft, sähe das Zusammenleben anders aus - dann bräuchte die Öffentlichkeit sich nicht schäbigerweise hinter den nun notwendigen Sozialarbeitern verstecken - die übrigens wieder schlecht bezahlt werden.
Sozialdemokraten wie Sarrazin beschmutzen das Wort sozial.
christoph
Gast
sarrazin hat insofern nicht unrecht, dass es tatsächlich einen grossen prozentsatz , vor allem in berlin, von migrationsstämmigen türken und arabern gibt, die aus welchen gründen auch immer,sich alles andere als integriert haben. das zu erklären, erfordert mehr platZ als ein kleines kommentarposting hier. zuschreibt. das ist natürlich kokolores und tatsächlich niht mehr weit von einer faschistischen ideologie entfertn, bzw. sind schon eindeutige faschistische aussagen.sicher: sarrazin ist kein politiker, und so ist es ihm kaum möglich, rhetorisch-diplomatishce sätze zu formulieren;). aber DAS ist nun mal wirklich unter aller sau. und um zu erfahren, dass es um die integration und kriminalitätsrate vieler migrationsstämmiger menschen nicht sehr gut bestellt ist, braucht man nicht sarrazin. das wurde schon vorher in wissenschaftliochen studien belegt, die auch in der taz und anderen zeitungen journalistisch verschriftet wurden. auch , um enfdlich mal der breiten masse diese thematik mal näherzubringen, ist eine solche aussage in der form , wie es sarrazin es getan hat, nicht hilfreich.
also bei sarrazin ist ers kurzum tatsächlich so: unrecht hat er im ansatz sicher nicht. aber dass einige ihm faschistische wortwahl und/oder ideologie unterstellen, ist nicht verkehrt, weil es einfach stimmt, was diejenigen kommentatoren sagen
Juergen K.
Gast
Eine SPD, die hier noch irgendwelche Bemerkungen abgibt, gehört geächtet.
egal
Gast
man ,hätte,seit einführung von hartz4,anfang 05,statistik führen sollen...
statistik bei den geburten...
"dann" hätte man es schwarz auf weiss..
schwarz auf weiss,das seit anfang 05 die geburten in deutschland "steigen" steigen-bei der "nicht-arbeitenden-bevölkerungsschicht".
und jeder,der nun,wegen meiner aussage "meckert"...den interessiert..es AUCH (insgeheim)!
gruss
egal
Gast
die hetze auf hartz4 empfänger,von dem sarra,ist zum kotzen ...!!
ABER....
es ist,TATSÄCHLICH SO,das "viele" hartz4 empfänger sich den lebensunterhalt durch "kinder" aufbessern !
es stellt sich hier die frage,da viele "paare" rumjammern,,das es geld nicht reicht und der satz zu "wenig" ist..das "just" diese paare "kinder" zeugen und in die welt setzen !
frage dazu:
wenn das geld vorne und hinten "nicht" reicht..wieso setzt dann ein paar kinder in die welt?
wohlwissend das 1.das geld NICHT reicht und 2tens..denken die.."wird schon" ...
am allerschlimmsten ist jedoch das denken: wenn ich eh schon alo bin,dann komme ich meiner familienplanung hinterher,den mit arbeit,wird das nichts!
sorry...sarra quasselt VIEL grütze-dem pflichte ich bei ABER in diesem punkt...hat er recht und das wisst ihr auch..
es kann absolut NICHT angehen das manche kulturen,hierher kommen,keinen plan von der BRD haben,geschweige "deutsch" reden können und sich "nicht" einfügen...andersrum gefragt...würden diese kuturen in ihrem heimatland "kinder" in die welt setzen,bei den "heimatländlichen" geld verhältnissen?
manchmal,spricht auch ein "gehasster-dumm-grützender politiker" die wahrehti die "keiner" aussprechen will .
meine persönliche meinung !
gruss
Hatem
Gast
Ich bin Deutscher mit "arabischem Migrationshintergrund" aus Berlin und muss sagen: Thilo Sarrazin hat Recht, leider! Sehr viele Araber hier gehören zu den großen Familien (Al-Chaker usw.), die in der Organisierten kriminalität unterwegs sind und sich über die Polizei und besonders die Gerichte nur lustig machen.
Aber in Deutschland haut man ja lieber den Boten für die Nachricht.
leser
Gast
Auf die Gefahr hin, mich hier schrecklich unbeliebt zu machen: In meinen Augen hat Herr Sarrazin mit jeder einzelnen der hier zitierten Thesen Recht. Und das hat er mit Verlaub nicht immer. Seine Äußerungen über Hartz 4 Empfänger sind widerlich. Aber ich denke dass der wahre Kern seiner Aussage im politisch korrekten Deutschland nicht erwünscht ist, wie man an den Reaktionen deutlich erkennen kann.
Piet Unterländer
Gast
An alle, die hier, die Nazikeule schwingen:
Wieso wird Sarrazin als rassistisch verurteilt? Sind Türken oder Araber eine Rasse? Wieso soll er sich beleidigend geäußert haben, wo er meines Wissens niemanden mit unflätigen Bezeichnungen bedacht hat, sondern lediglich seine Sicht der Dinge in vergleichsweise nüchternen und sachlichen Ton dargelegt hat (bitte einmal das Interview wirklich lesen!)?
Wieso hat Herr Sarrazin unrecht? Hätte er unrecht, dann müssten die von ihm benannten Volksgruppen, nicht die Kriminalitätsstatistik, sondern sich die Rankings der Universitäten, wenn nicht anführen so dort doch in einem erklecklichen Maße vertreten sein. Komme mir jetzt bitte keiner mit der Benachteiligten-Erklärung. Ostasiaten und Osteuropäer machen es vor, dass man auch als – in Ihren Augen „Benachteiligter“ – in diesem Lande sich Bildung und damit verbunden gute Positionen erarbeiten kann – integriert sein kann. Die linken Blockwarte ignorieren nur zu gerne, dass die Gesellschaftsvorstellungen insbesondere der genannten Gruppen aus dem nahöstlich-muslimisch geprägten Kulturkreis in himmelschreiend vielen Punkten nicht mit den Idealen einer westlichen Demokratie, aber auch nicht mit den von Ihrer Seite so gerne proklamierten – letzten Endes aus Humanisus und Aufklärung stammenden – Idealen kompatibel ist. Sie scheinen sich darüber hinaus keine Vorstellung davon zu machen, mit welcher Kultur Sie es zu tun haben und was diese mit sich bringt. Diese Einsicht schwingt natürlich in den Äußerungen Sarrazins mit.
Ich frage mich immer wieder, wieso die hier im Forum doch auch stark vertretene politisch-korrekte Fraktion, es nach wie vor für angebracht hält, den Teufel mit dem Belzebub auszutreiben. Da haben wir uns über mehrere Jahrhunderte hinweg mühsam und blutig vom Joch patriarchalisch-religiöser Strukturen befreit, um sie nun nur mit anderem Anstrich – wider besseres Wissen (nämlich dass die Gesellschaft das auf Dauer nicht aushält) und die eigenen Ideale (Selbstbestimmung, Freie Meinungsäußerung etc.) wieder zu etablieren???
Ihr seid wahrlich wackere Kämpfer …die Zeit schreitet voran. Ich denke, Nazis sind mittlerweile von vorgestern und vorvorgestern, ihr seid nachgerückt und mittlerweile Eurerseits von gestern… Macht´s Euch da mal weiterhin gemütlich. Prost!
Arminius
Gast
Wenn Sarrazin etwas Falsches gesagt hat, dann möge mann ihm das bitte nachweisen. (Mir bitte auch!)
Wenn Sarrazin aber Richtiges gesprochen hat, warum dann die Nazikeule?
andrea berger
Gast
Meinungsfreiheit wird hierzulande langsam verfolgt das es einen an Zeiten von DDR und 3. Reich eiskalt erschauern lässt. Auch diejenigen, die Sarrazin nicht mögen und seine Meinung nicht teilen sollten darüber einmal dringend nachdenken. Dazu gehöre ich selbst auch und ich glaube: Jeder hat das Recht sich seine eigene Meinung zu bilden und sich nicht von Staatseliten bevormunden oder einschüchtern zu lassen. Was wollen wir denn jetzt? Stromlinienförmige Politiker oder kantige ehrliche Typen die uns auch ´mal auf die Nerven gehen????
davidly
Gast
Herrlich, wie einer meint:
"..seine Aussagen decken sich doch größtenteils mit der Realitiät."
Aber doch:
"..der mann hat volkommen recht." meint ein anderer.
Und hier ist prima:
"Bildungshungrige, integrationswillige und fleissige Vietnamesen hat NULL gemeinsam mit Türken oder Arabern."
Aber ruhig Leute:
"Reflexe abschalten, ganzes Interview lesen, dann nochmal kommentieren."
Und jetzt mit der, 'Der liegt da nicht ganz falsch' Chor:
"Es ist hart was er sagt, aber zu einem großen Teil hat er recht.."
"Und jeder der in Berlin wohnt, weiß, dass er mit dieser Aussage nicht ganz unrecht hat.."
Aber nicht vergessen:
"Sarrazin hat die große Mehrheit des deutschen Volkes hinter sich und auch die Mehrheit der tüchtigen Immigranten.."
Wow. Sehr beeindruckend. Mit so eine Vielfalt von Befürworter, wird der Thilo gleich mal Kanzler.
TheOrbitter
Gast
Erstmal danke für den zusätzlichen Link zum Interview. Jetzt hab ich das also gelesen und stelle zweierlei fest:
- Thilo Sarrazin ist trotzdem ein Arschloch. Darüber hinaus hat die Feststellung "So ein Mensch kann nicht ein SPD-Mitglied sein." weiter Bestand. Der Mann muß so weit dem rechten SPD-Flügel angehören, Junge, Junge, bei so Aussagen da würde ja selbst die CSU erfurchtsvoll die Ohren anlegen. Wahrheiten hin oder her, Höflichkeit hin oder her, in einer Position, wie T. S. sie bekleidet denkt man vorher nach, bevor man so unverholen drauflos bolzt.
- der Verfasser des Artikels da bei dem Magazin hat selbst nicht alle Latten am Zaun. Wie unglaublich einfältig muß man denn sein, um Eva Herrrrrrmann und General Hohmann zur Rechtfertigung als Vergleich anzuführen?
Klaus Kosiek
Gast
Was bedeutet es, dass Journalisten der FAZ am Sonntag und Leser/innen von taz-online die Tiraden von Sarrazin für zutreffend halten,als notwendigen Bruch eines Tabus begrüßen und Kritiker verdächtigen, freiheitsfeindliche Anhänger einer elitären political correctness zu sein?
Es bedeutet ( zum Beispiel ), dass auch Teile des liberalen Bürgertums bereit wären, charismatischen Populisten zu folgen, die die Ursache für die Probleme der Einwanderungsgesellschaft in ethnischen und kulturellen Unverträglichkeiten zwischen Mehrheitsgesellschaft und türkischen bzw. arabischen Einwanderern sehen und einfache Lösungen nahelegen. Sarrazin ist zum Glück kein deutscher Geert Wilders. Bleibt zu hoffen, dass es den so bald nicht geben wird, denn er würde nicht nur in Arbeiterschaft und Prekariat, sondern auch in den liberalen und alternativen Milieus seine Anhänger/innen finden.
P.Haller
Gast
Ist schon jemals Herrn S. eingefallen den wirklichen Schmarotzern und deren Perückenmädchen in Berlin, welche die Stadt betrogen und abgezockt haben und für zu nichts anderem als Immobilienhandel und Bankgeschäften fähig waren (Landowski und Konsorten) nahezulegen aus der Stadt abzuhauen ??
Und hat sich schon jemals jemand von euch verständnisvollen Sarrazin-Jüngern über die wirklich integrationsunwillige Bänkerelite so ereifert, wie ihr es jetzt mit den Türken und Arabern veranstaltet ?
Man sollte mal wirklich darüber nachdenken (und es auch aussprechen) welches die wahren Schmarotzer und Abzocker Berlins sind !
David
Gast
Ich finde den Kommentar von Martin sehr gut! Lesen Sie sich den bitte alle durch!
Zu dem Kommentator, der die fragwürdige Seite "ef-magazin.de" zur besseren Meinungsfindung vorschlägt: Haben Sie sich durchgelesen, was der Autor des Artikels als "die Wahrheit" bezeichnet? Die Aussagen Eva Hermans. Ich bitte Sie! Das bedarf doch keiner weiteren Worte!
Hier noch ein kleiner Ausschnitt aus dem Interview, in dem ein freier Bürger doch einfach nur die Wahrheit sagt:
"Man muss davon ausgehen, dass menschliche Begabung zu einem Teil sozial bedingt ist, zu einem anderen Teil jedoch erblich."
Ich hoffe, er meint damit nicht, dass Türken und Araber auf Grund ihrer Gene dumm wie Brot sind...
Christian
Gast
@saalbert: Richtig, bei dt. "Unterschichten" ist das genauso schlimm, folgt man seiner Logik. Nur dann hat er doch Recht, dass man bei der Zuwanderungspolitik umdenken muss um das Problem nicht zu vergrößern (Zuzug regeln und an strengere Bedingungen knüpfen).
@ADE: Wo ist hier der Tatbestand der Volksverhetzung gegeben, seine Aussagen decken sich doch größtenteils mit der Realitiät...nicht alles was mit Asuländern zu tun hat ist Volksverhetzung, auch wenns einem nicht passt!
Joachim Bovier
Gast
Da regt sich die ganze linke Meschpoke jetzt auf über Sarrazin, dabei spricht der nur nur mal ohne alle künstlichen Verblumungen der sogenannten political corectness aus, was Sache ist. Hut ab!
Johan Schreuder
Gast
oh und noch was, Bundesbank, Federal Reserve und wie sie alle heissen, die grössten Lügner, Sklavenhalter und verbrecher unsere zeit.
Jürgen Lang
Gast
@saalbert
genau das hat er auch gesagt! Lesen lohnt sich wirklich!
Johan Schreuder
Gast
oh und noch was, Bundesbank, Federal Reserve und wie sie alle heissen, die grössten Lügner, Sklavenhalter und verbrecher unsere zeit.
Johan Schreuder
Gast
@Martin,
Danke für den link.
Tsja, der mann hat volkommen recht.Und das die BRD wegen mangelnde vergangensheitbewältigung sich sehr schwer tut mit freie meinungen, rechts oder links, und, wenn ich mich nicht täusche, das einzige land ist wo die kirchensteuer staatlich eingetrieben werd, sehe ich so schnell keine verbesserung.
Ein in deutschland steuern zahlender Holländer
ADE
Gast
Wenn ich derartiges oder ähnliches öffentlich äußere, werde ich wegen Volksverhetzung angezeigt.
Ein Herrn Sarazin darf nicht milder/oder gar nicht bestraft werden, allein weil er Mitglied der Plutokratiebande ist.
saalbert
Gast
Wenn Sarrazin das, was er über die Bildungsanstrengungen etc. von Türken und Arabern gesagt hat, über die deutschstämmig Unterschicht gesagt hätte: Würden dann die Damen und Herren, die meinen "Erst lesen, dann schimpfen", auch so gelassen reagieren?
"Der Bundesbank ist ein Reputationsschaden entstanden, der schnell wieder korrigiert werden muss." Sagt der Bankpräsident, der nicht weiß, dass man einen Schaden nicht korrigieren, sondern nur beheben kann.
Thomas Pany
Gast
Ich bewundere Herr Sarrazin für seinen Mut. Er hat es endlich ausgesprochen, was jeder weiß, aber nicht zu sagen wagt. Der Begriff "die Migranten" ist verlogen und wir müssen endlich damit aufhören. Bildungshungrige, integrationswillige und fleissige Vietnamesen hat NULL gemeinsam mit Türken oder Arabern.
Herr Sarrazin geben sie nicht auf!
Jürgen Lang
Gast
Reflexe abschalten, ganzes Interview lesen, dann nochmal kommentieren
Martin
Gast
Sarazzin steht in einer Reihe mit anderen rechten 'Sozialdemokraten' wie Ex-SPDler Clement, alle mit 'gesundem Volksempfinden', die Minderheiten anpöbeln und Solidarität zerstören: 'Arbeiter, wenn du dich für 4,90 Euro krumm legst, sind es nicht wir Bosse und Banken, sondern 'Hartz4-Schmarotzer', Türken, Araber, die daran Schuld sind', lautet dieses Gebetbuch. 'Komme bloss nie auf die Idee, unser fettes Geld anzuzweifeln, sondern beuge dich deinen Schicksal wie wir uns unseren Millionen, trete nie nach oben, sondern immer nur nach unten. Wir tun es ja auch'.
Marvi
Gast
Ich bin auch dafür:
"Tötet den Überbringer der Botschaft!"
Christian
Gast
@Martin Fincke:Danke für den Link. Ich muss sagen, dass die Aussagen so in einem anderen Licht erscheinen. Es ist hart was er sagt, aber zu einem großen Teil hat er recht, Und auch wenn nicht, was ist denn mit Meinungsfreiheit? Diese darf nicht nur dann gelten, wenn Sie von links kommt (und ich bezeichne mich selbst auch als links).Aber deshlab darf und muss man auch unbequeme Dinge ansprechen.
davidly
Gast
Wenn er für so viel DES VOLKES spricht, dann warum nicht schlicht mal auf die Strasse gehn und Gemüsehändler und ihre Kopftuch tragende Mädchen gerade jetzt ein Bisschen unsere Meinung geben, was!? Aber nicht die tüchtigen asiatischen Gemüsehändler.
Ironisch, dass Kleinbürger und Elitär scheinen dessen Stammkunden zu sein.
Martin Fincke
Gast
Den Satz "Nicht aber, wenn es sich um unterdurchschnittlich intelligente Türken und Araber handele" hat Thilo Sarrazin in dem Interview nicht gesagt. Ihr Artikel lässt aber genau diesen Eindruck entstehen.
Hier lässt sich der gesamte Absatz des Interviews im Übrigen nachlesen: http://ef-magazin.de/2009/10/03/1534-volksverhetzung-das-hat-sarrazin-wirklich-gesagt
Im Übrigen finde es fürchterlich dass ihr (aber auch andere) Artikel den Eindruck erwecken, dass Sarrazin gesagt hätte, dass ALLE Araber und Türken so wären. Genau das hat er aber nicht gesagt, denn er hat sich konkret auf die Situation in Berlin bezogen.
Und jeder der in Berlin wohnt, weiß, dass er mit dieser Aussage nicht ganz unrecht hat. Sicherlich hätte er es höflicher formulieren können (und auch sollen), aber er hat es nun mal nicht.
Dass er wegen so einer Aussage seinen Job verlieren, und auch noch wegen Volksverhetzung verurteilt werden könnte, ist unserer Demokratie nicht würdig und eigentlich der viel größere Skandal.
Gerda
Gast
Wenn die SPD Thilo Sarrazin ausschließt, ehrt sie ihn. Denn Sarrazin hat die große Mehrheit des deutschen Volkes hinter sich und auch die Mehrheit der tüchtigen Immigranten und echten Flüchtlinge.
Wenn er von der SPD freigestellt wird, eröffnet sich die Chance, dass Sarrazin, wenn er will, zum deutschen Geert Wilders wird.
Bundesbankvorstand Weber hat leider nichts aus der sog. Finanzkrise gelernt. Diese hat wieder einmal gezeigt, dass ein System zusammenbricht, wenn es überfordert oder gar ausgenützt wird.
Das kann dem Ökoystem passieren und es wird auch dem Sozialsystem passieren, egal ob sein Missbrauch von rot-grünen Naivlingen weiter ignoriert oder von Gerichten gutgeheißen wird, denn es geht auch beim Sozialsysem um begrenzte Ressourcen. Ein Banker wie Weber sollte bilanzieren können. Sarrazin kann es; darum gehört gerade er in den Vorstand der Bundesbank!
Martin Hinz
Gast
Hoffentlich entsorgt die Bundesbank dieses widerliche Ekelpaket alsbald.
Ich bete schon seit Jahren, daß der Herrgott ein einsehen hat und den Pöbel-Senator abberuft.
Johan Schreuder
Gast
Meint mann hier die spd die in 2005 aus reiner unwissenheit/kauflichkeit für dereguliering des bankenwesens war und uns für kommenden jahren diese s*****e mit eingebrockt hat.
Die partei ist einfach nicht mehr haltbar.
annegret
Gast
um ehrlich zu sein, so sehr wie ich es unterstütze, daß der herr sarrazin endlich mal für seine üblen stammtischpöbeleien einen denkzettel bekommt (wenn er nicht wieder nach oben wegkomplimentiert werden wird, was ja bei solchen leuten in so hohen psoitionen desöfteren vorkommt), aber ich frage mich trotzdem: als berliner senator durfte er ungestraft pöbeln, insbesondere gegen arbeitslose, hartz4-empfänger etc. und es wurde noch goutiert und beklatscht. und es gab hartz4-kochbücher danach und und und. aber als vertreter der deutschen bank wird er zurückgepfiffen? was haben wir hier eigentlich für eine komische demokratie? oder sind jetzt hartz4-empfänger so sehr zum abschuß frei gegeben, so wenig wert, daß es nichts ausmacht, wenn ein politiker vom schlage sarrazin darüber herziehen kann, ohne dafür einen denkzettel zu bekommen? und das in einer rot-roten stadt-regierung? falls man diesen senat überhaupt rot-rot nennen kann!
(es gilt im übrigen das gleiche für migranten gleich welcher herkunft etc. solche pöbeleien verbieten sich so oder so - pöbelige politik in form der asozialen gesetzgebung a la hartz 4 der schröder-regierung übrigens ebenso)
stecher
Gast
solange die SPD solche Mitglieder verprellt, braucht sie sich über einen stetigen Abwärtstrend nicht zu wundern!
taz leser
Gast
solange die SPD solche Mitglieder hat, braucht sie sich über einen stetigen Abwärtstrend nicht zu wundern!