Bremens Bildungssenatorin über Corona: „Die Situation ist beschissen“

Wie alle Kultusminister*innen hält Claudia Bogedan (SPD) am Unterricht in voller Gruppenstärke fest. Die Wut von Lehrer*innen kann sie verstehen.

Claudia Bogedan will vom Schuljahr retten, was zu retten ist   Foto: Reiner Zensen/imago

taz: Frau Bogedan, was würden Sie einer Nachfolgerin sagen, was sie in einer Pandemie bedenken sollte?

Claudia Bogedan: Sie stellen diese Frage zum völlig falschen Zeitpunkt. Wir haben keine Zeit, die Situation zu reflektieren. Wir müssen jeden Tag auf eine völlig veränderte Ausgangssituation reagieren. Deshalb ist der Frust in den Schulen auch so groß, weil wir seit März alle vier bis sechs Wochen neue Regeln aufstellen – weil es neue Erkenntnisse gibt.

Am Anfang haben wir gedacht, Schmierinfektionen spielen eine riesige Rolle und die Schulen haben Tische desinfiziert. Dann war im Sommer klar, dass die Übertragung über die Luft geschieht und wir haben CO₂-Ampeln angeschafft.

Dann gab es neue Vorgaben über den Bund, alle 20 Minuten zu lüften. Das sind nur Beispiele. Wir stehen mit dem Rücken zur Wand und organisieren ein System, in dem wir für ein Sechstel der Bevölkerung des Bundeslands Bremens verantwortlich sind. Ich kann nur im Hier und Jetzt versuchen, das so zu regeln, dass niemand zu Schaden kommt – auch langfristig nicht.

Im Interview: Claudia Bogedan

45, ist seit 2015 Senatorin für Kinder und Bildung in Bremen (SPD). Zuvor war die promovierte Sozialwissenschaftlerin Abteilungsleiterin in der Hans-Böckler-Stiftung.

Anders gefragt: Wie sieht die ideale Schule aus, die gut auf sich ständig verändernde Rahmenbedingungen reagieren kann?

Fragen Sie bitte den Airbus-Chef dasselbe. Ich kenne niemanden, der für eine große Organisation eine Antwort hätte. Ich glaube, wenn wir den Kopf wieder über Wasser haben und zurückblicken können, dann weist das, was wir jetzt gemacht haben, in die richtige Richtung: Dass eine Schule im 21. Jahrhundert eine digitale, inklusive Schule ist. Wir werden ja später vergleichen können, wie gut es gelungen ist, alle Schüler*innen mitzunehmen.

Mit dem Argument, alle mitnehmen zu wollen, lehnen die Kultusminister*innen die Forderung nach Halbgruppen ab.

Ja, weil es kein Modell gibt, bei dem man 100 Prozent Unterricht mit halben Gruppen organisieren kann.

Und wenn man nur 50 Prozent Unterricht machen würde?

Das wäre fatal, weil man die verlorene Lernzeit nicht mehr aufholen kann. Wir haben in Bremen sehr viele Kinder, die zu Hause keinen Schreibtisch haben, keine lernförderliche Umgebung. Die leben in Wohnverhältnissen, die einfach nur schlimm sind. Wir haben doch gesehen, wie die im ersten Lockdown im Frühjahr abgehängt wurden. Mir fehlt die Fantasie, wie man das ausgleichen kann.

Viele Lehrkräfte sagen, dass auch solche Schüler*innen in den kleinen Gruppen im Mai in kürzerer Zeit mehr gelernt hätten.

Ja, ich kenne diese Rückmeldungen. Aber alle Leistungserhebungen, die wir machen, sagen etwas anderes: Die Schüler*innen brechen allesamt ein. Wenn wir diese jungen Menschen jetzt einfach weiter durchs Schulsystem schieben, bekommen wir Abgänger*innen, bei denen die Ausbildungsbetriebe sagen, die können nicht mal Dreisatz. Wir brauchen einfach eine gewisse Quantität beim Unterricht.

Mit kleineren Gruppen könnten Abstände im Klassenraum eingehalten werden.

Für das Infektionsgeschehen würde das aber nur etwas bringen, wenn man gleichzeitig die sozialen Kontakte der Jugendlichen außerhalb der Schulen massiv einschränken würde. Wenn ich davon überzeugt wäre, dass wir mit Halbgruppen endlich mal wieder eine Situation hätten, die über Wochen stabil bleibt, dann wäre ich dafür, die anderen Kultusminister*innen genauso. Aber das ist leider kein realistisches Szenario.

Es geht doch auch darum, dass sich viele Lehrer*innen ausgeliefert fühlen in engen Räumen mit 30 anderen. Und von der Politik alleingelassen.

Ich habe den Eindruck, dass nicht gesehen wird, was wir alles gemacht haben. Und das im Vergleich mit anderen Branchen, wo die Beschäftigten selbst für ihre Sicherheit sorgen müssen. Wir haben jede Menge Regelungen getroffen, um alle zu schützen und immer auf Rückmeldungen aus der Praxis reagiert. Zum Beispiel bekommen Lehrkräfte in Bremen seit dem Sommer kostenfrei FFP-2-Masken. Da gab es welche, die schlecht gerochen haben – wir haben andere organisiert.

Aber mit der Maskenpflicht für Schüler*innen haben Sie lange gewartet, Schleswig-Holstein war viel schneller, dabei waren in Bremen die Inzidenzwerte viel höher.

Das stimmt, aber im Vergleich mit allen 16 Bundesländern waren wir früh dran.

Ist das dann Jammern auf hohem Niveau?

Nein, ich verstehe das Sicherheitsbedürfnis und auch den Frust. Die Situation ist einfach total beschissen. Lehrer*innen müssen in einer unübersichtlichen Lage, in der sie alle vier Wochen eine neue Ansage bekommen, Sicherheit ausstrahlen, auch wenn sie sich selbst vielleicht nur noch verkriechen wollen, weil sie genauso verunsichert und überfordert sind wie alle anderen. Als Lehrerin können Sie nicht schick ins Homeoffice gehen. Stattdessen müssen Sie zum Teil doppelten Unterricht vorbereiten, haben Angst, sich und andere anzustecken. Aber es fällt mir schwer nachzuvollziehen, warum das für Lehrer*innen eine so große Herausforderung ist und für Erzieher*innen nicht.

Haben Sie eine Erklärung? Von denen ist wenig zu hören.

Anspannung gibt es auch dort, die Kitas waren ja keinen Tag zu. Ich höre, dass viele den Eindruck haben, es gehe nur um die Eltern und deren Wunsch nach Betreuung. Ich denke, es hat damit zu tun, dass Nähe und Körperlichkeit Teil des professionellen Selbstverständnisses von Erzieher*innen ist. Und dass es keine Vorstellung gibt, was die Lösung sein könnte. Im Kindergarten helfen weder Halbgruppen noch Masken oder Tablets.

Haben Sie keine Sorge, dass Ihnen die Lehrer*innen im Frühjahr alle zusammenklappen?

Doch, an rabenschwarzen Tagen. Wir werden gesellschaftliche Folgen dieser Pandemie erleben, da werden wir uns noch umgucken. Das macht etwas mit uns allen. Vielleicht kommen wir in zwei Wochen auch darauf, dass Halbgruppen die Antwort darauf sind. Aber im Moment versuchen wir, von diesem Schuljahr zu retten, was zu retten ist.

Wäre es nicht sinnvoller zu sagen, wir verabschieden uns von Schule, wie wir sie kennen – weil es kein normales Schuljahr ist?

Wissen Sie, ich wollte das. 1966/67 gab es in einigen westdeutschen Bundesländern verkürzte Schuljahre. In der Behörde gibt es Leute, die das erlebt und gesagt haben, „das hat uns auch nicht geschadet“. Ich bin dem nachgegangen und habe in den Sommerferien eine Studie dazu gelesen. Das Ergebnis war fatal. Die kürzer Beschulten hatten Zeit ihres Lebens ein geringeres Einkommen als Vergleichsgruppen und ein höheres Risiko von Altersarmut. Woran das genau lag, habe ich nicht herausgefunden.

Und deshalb haben Sie sich dagegen entschieden?

Ja, das Risiko ist zu hoch angesichts einer sich dramatisch verändernden wirtschaftlichen Lage. Wir haben in diesem Sommer schon 1.500 Ausbildungsverhältnisse weniger im Land Bremen abgeschlossen. Stellen Sie sich vor, das wiederholt sich nächstes Jahr und dann heftet dem Abschlussjahrgang der Makel an, dass ihr Abschluss nicht vergleichbar ist – die landen direkt auf dem C- oder D-Stapel bei den Bewerbungen.

Sie sprachen von rabenschwarzen Tagen. Sehen Sie noch Chancen, die diese Situation bietet?

Klar, wir haben in Bremen einen Riesensprung in der Digitalisierung gemacht, und irgendwann werden wir ermessen können, was uns das für Impulse gibt, Unterricht modern zu gestalten, auch die Entlastungen für Lehrer*innen werden dann sichtbar. Das Bildungssystem ist ja als schwerfälliger Tanker bekannt, aber eine Lehre wird sein, dass wir hier agilere Strukturen brauchen, um in Krisen stabiler zu sein. Die bauen wir jetzt auf und sind auch dabei, in der Behörde unsere Arbeitsweise zu ändern. Unsere Vision ist mehr Selbstbestimmung in den Schulen und der kommen wir jetzt näher.

Comments

[Christina Gavrič]

Wie soll eine Gesellschaft verstehen, warum von März bis teils nach den Sommerferien Schulen ohne Probleme von heute auf morgen geschlossen werden konnten, während nunmehr die Hürden einer erneuten Schulschließung überwindbar zu sein scheinen? ....Da müsste die Politik vielleicht einfach mal zugeben, dass monatelang erhebliche Versäumnisse bei der Regelung von Betreuung und Beschulung der Kinder zu großen Schäden in Familien geführt haben.

Diejenigen, die die Öffnung des Schulbetriebes trotz steigender Infektionszahlen für unverantwortlich halten, scheinen noch unter dem Eindruck des ersten Lockdowns zu stehen, in welchem über Monate hinweg – teils bis nach den Sommerferien – eine Beschulung unter hohem Arbeitseinsatz der Elternschaft erfolgt war.

79 % der Lehrer unterrichteten in Grundschulen vornehmlich über die Versendung von Arbeitsblättern. Die Kommunikation mit Lehrern fand bei den jüngeren Schülern oft ausschließlich über E-Mail-Verkehr mit deren Eltern statt (deutsches-schulpor...er-infografik.png).



Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmer mussten die zusätzlichen Aufgaben bei der Unterrichtung oft noch nach Feierabend leisten, was Lehrer oftmals schlichtweg übersahen und teils eifrig die Mitwirkung der Eltern beim homeschooling einforderten. Die Regierung hätte im ersten lockdown gut daran getan, in dieser Situation dadurch Druck aus den Familien zu nehmen, dass über die geltende Rechtslage klar informiert wird und hierdurch keine überzogenen Anforderungen an Familien in Bezug auf das Homeschooling gestellt werden.



Die fehlgeleitete Kommunikation zwischen Schule und Eltern in Bezug auf den jeweils geforderten Arbeitseinsatz und den rechtlichen Rahmen des homeschoolings verhinderte von Anfang an einen sinnvollen Umgang mit Bildung in der Pandemie.

[Jürgen Klute]

Ich will Frau Bogedan nicht zu nahe treten, zumal ich nicht in einer politisch verantwortlichen Position bin wie sie. Dann lässt sich leicht von der Seitenlinie kommentieren. Dennoch erschüttern mich die Äußerungen von Frau Bogedan. Dass die Situation belastend und extrem herausfordernd ist, ist ja nachvollziehbar. Dennoch bin ich irritiert über das, was in ihren Antworten über das Handeln der Schulverwaltung offenbar wird. Es kann doch nicht sein, dass eine Schulveraltung mit einer solchen Situation so überfordert ist, wie Frau Bogedan es beschreibt. Es ist ja einfach nur Ratlosigkeit, die sie zum Ausdruck kommt. Gibt es keine Fachleute in einer Schulverwaltung, die kurzzeitig Strategien entwickeln können, wie man mit herausfordernden Situationen umgehen kann? Wie hat denn Finnland vor ein paar Jahrzehnten die Umstrukturierung eines kompletten Schulsystems in den Griff bekommen? Wie ist denn die Umstellung der Schulden im Bereich der früheren DDR nach dem Fall der Mauer gelaufen? Was machen den Länder, in denen es regelmäßig Naturkastrophen (Erdbeben, Überschwemmungen, Hurrikans, Vulkanausbrüche, etc.) gibt? In solchen Ländern gibt es doch Erfahrungen im Umgang mit Extremsituationen, in denen ebenfalls Schulunterricht nicht einfach ungebrochen durchlaufen kann. Offensichtlich sind deutsche Schulverwaltungen nicht übermäßig lernwillig oder lernfähig und ausschließlich auf eine einzige Standardsituation eingestellt, die keine Störungen des Regelbetriebs kennt und in Rechnung stellt. Das ist die Schlussfolgerung, die ich aus den Äußerungen von Frau Bogedan ziehen muss. Und das irritiert mich dann doch etwas.

[Fliwatüt]

Ich kenne die Bildungspolitik in Bremen nicht, vermute aber, dass sie sich grundsätzlich nicht so stark von der in Hessen unterscheidet. Und in diesem Bundesland, in dem ich als Berufsschullehrer beschäftigt bin, wäre die vorgebrachte Argumentation, dass ein Hybridunterrichtsmodell deshalb nicht eingeführt wird, weil es zu Lasten benachteiligter SuS gehe, ein Witz. Wollte man diese Schülergruppe fördern, hätte man dies seit Jahren machen können, es war schlicht zu teuer. Stattdessen wurden hier unter dem Deckmantel der Inklusion Förderschüler, Hauptschüler und Realschüler in Klassen zusammengepackt und das ganze als Fördermaßnahme, diese möglichst schnell in Ausbildung zu bringen, verkauft - eine Katastrophe für alle Beteiligten und Betroffenen, aber billig. Und die gleichen Staatssekretäre und Kultusminister entdecken jetzt ihr Herz für die benachteiligten Kinder und Jugendlichen? Ich möchte der Frau nicht zu nahe treten, aber ich halte das für Krokodilstränen.