Bodo Ramelow zur Thüringer Koalition: „Ich habe nicht so sehr viel Macht“
Nach 100 Tagen Rot-rot-grün in Thüringen: Bodo Ramelow über sein Amt, Macht und einen missglückten Undercover-Spaziergang.
Mittlerweile 100 Tage im Amt: Bodo Ramelow Bild: dpa
taz: Herr Ramelow, haben die ersten 100 Tage als Ministerpräsident Sie verändert?
Bodo Ramelow: Eigentlich nicht. Ich musste allerdings lernen, langsamer zu werden.
Wieso?
Als Oppositionsführer habe ich nach fünf Minuten angefangen zu handeln. Das geht nicht mehr. Jetzt muss ich fragen: Wer ist in der Staatskanzlei zuständig? Das zu lernen ist für mich neu.
Sie müssen delegieren.
Das musste ich früher auch. Aber ein Regierungsapparat ist etwas anderes. Was früher fünf Minuten dauerte, dauert jetzt drei Tage. Dafür ist die Wirkung aber umso größer.
Aber Sie müssen jetzt Entscheidungen vertreten, die Sie früher bekämpft haben.
Ja, bei der Stromtrasse zum Beispiel. Die war faktisch am Tag meiner Vereidigung genehmigungsfähig. Wir als Landesregierung müssen diese Trasse jetzt rechtsstaatlich auf den Weg bringen, obwohl ich persönlich das Projekt nach wie vor skeptisch sehe. Ich befasse mich aber trotzdem mit Details, rede mit Investoren und der Bundesnetzagentur. Und ich musste lernen, dass es in der Staatskanzlei Mitarbeiter gibt, die zuständig sind. Die mussten lernen, dass ich tief im Thema stecke. Da ist der Eindruck entstanden, dass ich im Detail mehr weiß.
58, ist seit dem 5. Dezember 2014 der erste Ministerpräsident mit Linkspartei-Parteibuch. Er stammt aus Westdeutschland, ging schon 1990 als Gewerkschafter nach Thüringen. Gelernter Kaufmann und gläubiger Protestant. In die PDS trat er relativ spät ein, 1999. Ramelow managte 2005 in Berlin die Fusion von PDS und WASG zur Linkspartei. Lange war er der einzige prominente Politiker hierzulande, der Interviews nicht autorisierte – manchmal zum Schrecken von Genossen und Pressesprechern. Seit er in die Staatskanzlei in Erfurt eingezogen ist, autorisiert auch er.
Ach.
Das ist so.
Es ist schwierig, einen Chef zu haben, der immer alles besser weiß.
Ich weiß es nicht immer besser, aber in diesem Fall ist Sachverstand nützlich.
Ist Macht auch ein Korsett?
Ich habe nicht so sehr viel Macht.
Sie sind Ministerpräsident.
Ich vertrete das Land, leite die Regierung und eine Behörde.
Sie sind mehr als ein Behördenleiter – sie repräsentieren die politische Macht.
Die ökonomische Macht haben in der Welt ganz andere. Gemessen an einem Hedgefonds, der ein Unternehmen zerlegt, ist meine Macht relativ gering. Es ist auch für Ministerpräsidenten schwierig, gegen Investitionsentscheidungen von Konzernen und Großbanken anzukommen.
Welche Macht haben Sie dann?
Sie verstehen mich nicht. Sie haben eine Vorstellung von Macht, die ich nicht teile. Ich unterscheide zwischen politischer und wirtschaftlicher Macht. Ich bin als Ministerpräsident zuständig für die Rechtsstaatlichkeit, für Verlässlichkeit, für funktionierende Schulen. Und dafür, dass Thüringen zukunftsfähig ist.
Bedauern Sie, dass Sie die entscheidenden Weichen nicht stellen können?
Ich kritisiere das als Politiker. Vor allem unter Gerhard Schröder hat die Politik viel aus der Hand gegeben, indem sie Hedgefonds erlaubt und Wohnungsgesellschaften und Renten zur Privatisierung freigegeben hat. Die Finanzmärkte sind abgekoppelt von der Realwirtschaft. Das ist keine gute Entwicklung. Ich neige nicht zu Verschwörungstheorie und setze mir keinen Aluhut auf. Aber ich fürchte: Wir werden dafür noch bitter bezahlen.
Eine Ministerin in Ihrem Kabinett hat uns gesagt, dass Sie manchmal noch in die Rolle als Oppositionspolitiker zurückfallen. Sehen Sie das auch so?
Ich bin nicht gewillt, eine Stromtrasse, die ein ökologisch empfindliches Gebiet zerschneidet, gut zu finden, nur weil ich jetzt Ministerpräsident bin. Sie bleibt eine Trasse, die ich ablehne. Wenn ich dafür als Oppositionspolitiker bezeichnet werde, nehme ich das lächelnd zur Kenntnis. Aber ich werde mich schützend vor die Behörde stellen, wenn sie die Entscheidung umsetzt, die rechtsstaatlich korrekt getroffen wurde.
Die Ministerin meinte damit auch, dass Sie sich als Ministerpräsident noch spätabends per Twitter Duelle mit CDU-Hinterbänklern liefern …
Komisch, andere Journalisten sagen mir, dass ich kaum noch twittere.
Wir haben einige Tweets gefunden. Sich nach 22 Uhr auf Twitter zu zanken – passt das zu einem Ministerpräsidenten?
Falls Sie wissen wollen, ob ich nach 22 Uhr noch arbeite – da muss ich lachen. Ja, ich twittere. Außerdem bin ich Legastheniker und mache Rechtschreibfehler. Wenn manche meinen, dass passe nicht zum präsidialen Gestus – bitte, sollen Sie. Das ist mir egal.
Ist das Amt auch eine Last?
Vier Polizisten, alles nette Leute, bewachen mich von morgens bis abends. Das ist nicht lustig.
Weil es Ihre Freiheit einschränkt.
Klar. Ich habe versucht, getarnt mit Kappe und Schal meinen Hund Attila auszuführen. Das ist leider gescheitert. Die Leute haben den Hund gesehen und geschlussfolgert: Wenn das Attila ist, wird der andere der Ministerpräsident sein.
Viele sagen nach 100 Tagen: Man merkt gar nicht, dass Rot-Rot-Grün regiert.
Das ist ein Ritterschlag.
Sie finden es auch noch gut, dass sie so unauffällig regieren?
Genau. Solange wir keine negativen Schlagzeilen produzieren, sind wir auf dem richtigen Weg. Wir probieren hier etwas, was es noch nie gab: drei Parteien, die auf Augenhöhe regieren und zusammen erfolgreich Probleme lösen. Das klappt nur, wenn wir einander vertrauen.
Der DGB hat Rot-Rot-Grün nach 100 Tagen nur die Note Drei gegeben, die Unternehmer sind zufrieden. Was machen Sie falsch?
Das zeigt, dass wir etwas richtig machen.
Warum?
Erst mal: Das sagt nicht der DGB, sondern ein Gewerkschafter, der sich zu Recht über ein Detail des Bildungsfreistellungsgesetzes geärgert hat. Eine Drei ist, gemessen an meinem Abschlusszeugnis der Hauptschule, übrigens hervorragend. Und wir reden viel mit den Gewerkschaften, aber ich bin nicht deren Vollzugsbeamter. Ich sitze hier auch nicht für die Linkspartei, sondern für Rot-Rot-Grün. Was zählt, ist das, was wir am Kabinettstisch vereinbaren.
Ist lautloses Regieren nicht allzu bescheiden?
Anfang Dezember gab es eine Demo gegen Rot-Rot-Grün. Damals standen Nazis bei mir vor der Tür. Meine Frau ist mit Morddrohungen drangsaliert worden. Gemessen daran, ist „Man hört von euch nichts“ ganz erleichternd. Der Hauptgeschäftsführer des Bauernverbandes ist ein richtiger CDU-Mann und sagt heute, er sei von einer Landesregierung noch nie so schnell unterstützt worden. Ich halte das für ein gutes Zeichen.
Rot-Rot-Grün muss Flüchtlinge unterbringen – gegen Proteste. In Gera-Liebschwitz soll eine frühere Schule …
Ein voll ausgestattetes Internat!
... 500 Flüchtlinge aufnehmen ...
Bis zu 500!
… was die Anwohner aufregt.
Das ist die Frage. Wir stellen uns aufgebrachten Bürgern. Dort leben 1.400 Menschen, bei der Bürgerversammlung waren allerdings 2.000. Und ein paar Dutzend Schreihälse, die aggressiv skandierten: „Lügner, Lügner!“ Da sind Rechte dabei, die versuchen, Ängste zu schüren und dann auszunutzen.
Die Leute in Liebschwitz haben das Gefühl, vor vollendete Tatsachen gestellt zu werden.
Das tun wir nicht. Der Mietvertrag für das Objekt ist noch nicht unterschrieben. Aber wir brauchen in Thüringen mehr Kapazitäten für die Erstaufnahme von Flüchtlingen. Die vorherigen Landesregierungen haben das auf Verschleiß gefahren. Die haben immer, wenn es Proteste gegen neue Standorte gab, den Kopf eingezogen. Das machen wir anders. Denn ich will nicht, dass Flüchtlinge in Sporthallen untergebracht werden müssen. Die Bilder aus Berlin und München sind bedrückend.
Also besser Entscheidungen gegen Proteste durchziehen?
In Liebschwitz wurden reflexartig Unterschriften gegen das Flüchtlingsheim gesammelt. Wir müssen trotzdem mit dem Ortschaftsrat und den Leuten vor Ort reden. Wo ist eine Straße kaputt, hapert es an der Gesundheitsvorsorge? Also: Wo sind ihre eigentlichen Probleme? Und nicht: Wie kriegen wir die Fremden weg?
Wenn Sie dem Druck nachgeben …
Moment! Wir weichen nicht aus.
Gut, dann riskieren Sie die Eskalation des Konflikts.
Wir werden mit Stadtverwaltung, Stadträten und Ortschaftsrat reden. Und den Protest genau anschauen: Was ist rechte Propaganda, was sind echte Sorgen?
Interessiert Ihre GenossInnen in Berlin eigentlich, was Sie in Erfurt so machen?
Doch, durchaus.
Und wie?
Wir haben unlängst den roten Kamin eingeführt. Vor den Sitzungen des Bundesrates treffen sich Partei- und Fraktionschefs mit den Vertretern der Landesregierungen. Auch Sahra Wagenknecht unterstützt uns.
Es gab linke Bundestagsabgeordnete, die nicht wollten, dass Sie Ministerpräsident werden.
Ja, Frau Höger, hörte man. Gut, dass Sie das mal erwähnt haben.
Ihr grüner Kollege Winfried Kretschmann hat seine Partei vor eine Zerreißprobe gestellt – weil er im Bundesrat Ja zur Beschränkung des Rechtes auf Asyl gesagt hat. Wird Ihnen so etwas auch passieren?
Ich hoffe, dass ich nie in so eine Situation komme. Kretschmann hat in der Not eine Entscheidung aus landespolitischer Sicht getroffen, die ich eigentlich auch kritisiere. Ich zweifle, ob Serbien ein sicheres Land für Roma ist. Dafür hat Kretschmann durchgesetzt, das Flüchtlinge nach drei Monaten arbeiten dürfen, was dringend nötig war. Ich breche nicht den Stab.
Leser*innenkommentare
Age Krüger
Offensichtlich fehlte Ramelow und der thüringischen Linken vollkommen die Vorstellungen, was sie verändern wollen, wenn sie in der wählenden Bevölkerung eine Mehrheit bekommen.
Ein bisschen Eigenständigkeit von Bundesgesetzen von oben sehe ich da nicht.
Arcy Shtoink
@Age Krüger Die meiste Arbeit machen doch eh Grüne und SPD. Da kann er noch was lernen und später die Erfolge für sich reklamieren. Wie Mutti halt.
Age Krüger
@Arcy Shtoink Stimmt, in Sachen Arschkriechen nach oben und Einfallslosigkeit sind die wesentlich erfahrener.
Friedrich Zoller
@Arcy Shtoink Hat Mutti die rotgrünen "Erfolge" Agenda 2010 und Jugoslawien-Feldzug etwa für sich verbucht? Nicht mal das Dosenpfand nimmt sie für sich in Anspruch.
Friedrich Zoller
Mit Grünen und Sozen zusammen regieren, ist schon eine gewaltige Herausforderung. Da könnte man genau so gut Union und AfD im Boot haben.
Willi
Das Interview zegt, wie ehrlich und bodenständig Politik der Partei DIE LINKE ist und wie falsch sie in den sog. Leitmedien dargestellt wird.
Arcy Shtoink
@Willi ist etwa die ganze Linkspartei so grau?
Grisch
@Willi Ramelow ist nicht DIE LINKE. Ich wünsche Ihm jedenfalls viel Erfolg bei der vernüftigen Umsetzung zunkunftsfähiger Politik.
4932 (Profil gelöscht)
Gast
Warum die Fragen von Herrn Reinecke so ruppig waren, habe ich nicht verstanden, aber ich erinnere mich nicht, jemals von einem CDU- oder SPD-Ministerpräsidenten so offene Antworten über die Grenzen der politischen Macht gelesen zu haben.
Arcy Shtoink
@4932 (Profil gelöscht) Die Fragen handelten doch gar nicht von den Grenzen der politischen Macht? Ich habe noch nie einen MP gehört, der ein Regieren wie eine graue Maus so toll fand wie Ramelow. 100 Tage und er hat nun das erste Mal etwas gesagt?
lions
"Die Fragen handelten doch gar nicht von den Grenzen der politischen Macht?"
Die Fragen? Es waren die Antworten, wie Motuproprio feststellte. Die "graue Maus" sehe ich nicht, aber eine gewisse Orientierungsschwäche, aus der sich ein MP auf sein Amt zurückzieht und seine politische Überzeugung stark zurückdrängt. Die Parallelen zu Kretschmann sind offensichtlich und Ramelows Verständnis für diesen nachvollziehbar.