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Kommentar Abschiebung von Jakiv PalijEin alter Nazi mehr

Kommentar von Klaus Hillenbrand

Es ist richtig, dass Deutschland den Nazi-Kollaborateur Jakiv Palij aufnimmt. Die Bundesrepublik hat schon eine Menge Alt-Nazis durchgefüttert.

Die USA schieben NS-Kollaborateur Palij nach Deutschland ab Foto: ap

J akiv Palij ist ein Betrüger. Der Mann hat bei seiner Einbürgerung in die USA falsche Angaben gemacht. Palij ist auch ein Nazi-Kollaborateur. Er hat sich in einem SS-Ausbildungslager zum Wachmann ausbilden lassen. Ob der Mann aber auch ein Massenmörder war, das wissen wir nicht, und wir werden es wohl niemals erfahren. Es finden sich keine Dokumente über seine Verwendung. Es ist gut möglich, dass Palij in einem Vernichtungslager Juden in den Tod trieb. Nur beweisen lässt sich das nicht.

Dass die USA diesen Mann nicht im Land wohnen lassen möchten, ist mehr als verständlich. Die Abschiebung von Jakiv Palij nach Deutschland beendet für sie einen schmerzhaften Prozess. Jahrelang haben Menschen in New York dagegen protestiert, dass ein Nazi mitten unter ihnen seinen Ruhestand verbringen durfte. Donald Trump ist es nun gelungen, ihn loszuwerden.

Dafür kann er sich der Zustimmung der überlebenden Opfer und ihrer Nachfahren sicher sein. Aus amerikanischer Sicht kann man nur sagen: Well done, Mr President! Aus deutscher Sicht aber bleibt ein bitterer Nachgeschmack. Palij wird für den Rest seinen Lebens hier bleiben. Er wird gepflegt werden, wie es sich gehört, er wird finanzielle Hilfen erhalten, ein Obdach, Essen, Kleidung. Das alles bekommt der Nazi-Kollaborateur aus Mitteln des Staates. Zugleich reichen die Beweise aber nicht aus, um ihn anzuklagen. Also finanziert die Bundesrepublik den Lebensabend eines rüstigen Nazis.

Dass Deutschland Palij aufgenommen hat, ist dennoch richtig. Denn aus den Verbrechen im Nationalsozialismus erwächst Verantwortung. Es wäre den Amerikanern gegenüber unzumutbar, dass dieser Mann weiterhin in New York leben darf. Wenn ihn schon kein anderes Land aufnehmen mag, dann ist dieses Land gefragt. Denn ohne die Deutschen wäre Palij niemals zum Nazi-Kollaborateur geworden. Und die Bundesrepublik hat schon eine Menge Alt-Nazis durchgefüttert. Da kommt es auf einen mehr auch nicht an.

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taz-Autor
Jahrgang 1957, ist Mitarbeiter der taz und Buchautor. Seine Themenschwerpunkte sind Zeitgeschichte und der Nahe Osten. Hillenbrand ist Autor mehrerer Bücher zur NS-Geschichte und Judenverfolgung. Zuletzt erschien von ihm: "Die geschützte Insel. Das jüdische Auerbach'sche Waisenhaus in Berlin", Hentrich & Hentrich 2024
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68 Kommentare

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  • Darum geht es doch gar nicht! Es geht darum, dass ein alter Nazi, der in einem KZ gedient hat, nie zur Rechenschaft gezogen wurde und sein ganzes Leben unbehelligt leben konnte. Und als Krönung darf er nun seinen restlichen Lebensabend in Deutschland verbringen und wird vom uns finanziert. Ich finde das unerträglich. Wäre er deutscher Staatsbürger gewesen, könnte ich das in gewisser Hinsicht ja noch verstehen. Aber ein Pole/Ukrainer, der mit den Nazis kollaboriert hat , wird nach Deutschland abgeschoben und willig aufgenommen. Was soll das? Ich finde die Regierung schuldet ihren Bürgern eine Erklärung für diese Entscheidung

    • @Nicky Arnstein:

      Die Erklärung ist einfach: Die USA haben ein Riesenproblem mit dem Kerl und für uns ist er nur "ein alter Nazi mehr" - dem man noch nichtmal einen rechtlich standfesten Vorwurf für seine Vergangenheit machen kann.

      Am Ende ist es eine Sizuation, in der alle Beteiligten eine für sie selbst ausreichende Rechtfertigung haben, sich vor er Verantwortung zu drücken: Er war vielleicht mal Pole, ist es aber nicht mehr. Ukrainer ist er allenfalls nach den verdrehten völkischen Vorstellungen ewig Gestriger, Deutscher schonmal gar nicht. Und die Amerikaner hatten ihn zwar bislang an der Backe ("Normative Macht des Faktischen"), dafür aber auch den besten Grund, ihn nicht mehr haben zu wollen: Die einzig wirklich nachweisbare Schuld, die er auf sich geladen hat, ist eben genau die Erschleichung der US-Staatsbürgerschaft.

      Also was bleibt, außer einem Kreis von Leuten,die mit dem Finger auf anderee zeigen? Natürlich der große rosa Elefant in der Mitte des Freises, der die Urquelle des ganzen Problems bildet, und der heißt "Shoa".



      Und für die und ihre Folgen zeichnet welches Land verantwortlich und WILL letztlich auch keine Ausreden haben, sich vor irgendwas zu drücken? Richtig.

    • @Nicky Arnstein:

      "Es geht darum, dass ein alter Nazi, der in einem KZ gedient hat, nie zur Rechenschaft gezogen wurde und sein ganzes Leben unbehelligt leben konnte."

      Das stimmt so nicht. Man weiß nur das er zu den SS Hilfstruppen gehörte. Er selbst behauptet er hätte nur Brücken und ähnliches bewacht. Dies ist mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit eine Lüge. Nur kommt man hier mit Wahrscheinlichkeiten nicht weiter; es fehlen leider die Beweise.

      "Ich finde die Regierung schuldet ihren Bürgern eine Erklärung für diese Entscheidung."

      Finde ich auch.

      Habe folgende Vermutung, da Trump persönlich Druck ausgeübt hat das der Typ abgeschoben wird und Deutschland ihn zurück nimmt, obwohl er kein deutscher Staatsbürger ist: Wurde ein "Deal" geschlossen? Wenn ja, wie sehen die Details aus?

    • 7G
      76530 (Profil gelöscht)
      @Nicky Arnstein:

      Falls Sie annehmen, hier für Andere sprechen zu können: n.n. Nicht nötig. Können 'wir' selbst.

      Das Zauberwort ist Humanismus, nicht Schwarze Null.

    • @Nicky Arnstein:

      Demjanjuk wurde für das Gleiche was dieser *Ukrainer* getan hatte (Wachmann) für Beihilfe zu Mord verurteilt. Was ist jetzt nun? Der Auftrag- und Arbeitger dieses Herrn bei den taten war immer noch das Deutsche Reich und die BRD trat seine juristische Nachfolge an.

      • 7G
        76530 (Profil gelöscht)
        @agerwiese:

        Ein Apercu am Rande: ist die B e h a u p t u n g der Beihilfe zu Mord auch b e w i e s e n? Und falls ja: durch welche Quelle(n) wird dies belegt?

        • @76530 (Profil gelöscht):

          "Ein Apercu am Rande"

          Oh wie gebildet Sie doch sind... ;-)

          • 7G
            76530 (Profil gelöscht)
            @Nicky Arnstein:

            Ersetzt Ihre Polemik mal wieder die Argumentationsarmut?

            • @76530 (Profil gelöscht):

              das sagt der Richtige und der sich als barmherzig bezeichnende... LOL

  • Selbst wenn ein deutsches Gericht den Mann vor Jahrzehnten verurteilt hätte, so wäre er doch trotzdem jetzt längst wieder frei und könnte seinen Lebensabend in Ruhe verbringen.

    Die Grundfrage, nämlich warum die BRD es in den Nachkriegsjahrzehnten quasi aktiv versäumte, die -zigtauenden damals noch jungen und rüstigen Naziverbrecher, die unbehelligt in aller Welt lebten, vor Gericht zu stellen und sich gleichzeitig vor Entschädigungszahlungen an überlebende KZ-Häftlinge und Zwangsarbeiter drückte, bleibt unangetastet. Mit dieser Hypothek wird unser Land ewig leben müssen, und das betrifft auch die jüngeren Generationen, die zwar keine aktiven Nazis mehr waren, aber bis auf verschwindend wenige Ausnahmen auch nichts zur Aufarbeitung beigetragen haben.

    Ich erinnere an dieser Stelle auch daran, welch ein geifernder Aufschrei jedesmal durch unser Land geht, wenn ehemalige RAF-Mitglieder nach Verbüßung ihrer vergleichsweise sehr langen Haftstrafen freigelassen werden sollten. Eine Handvoll Politiker oder Wirtschaftsfunktionäre und deren Leibwächter wiegen halt immer noch schwerer als Millionen Juden, Kommunisten, Homosexuelle, Sinti und Roma.

    Wenn demnächst die ersten AfD-Regierungen auf Landesebene für linientreue Richter gesorgt haben, werden die bestimmt keine Gnade für 95-jährige mehr kennen, sondern wahrscheinlich auch noch alte Brokdorf-Aktivisten für den Rest ihres Lebens hinter Gitter verfrachten.

  • Die jungen Nazis sind wirklich gefährlicher als die alten.

  • Wenn seine Staatsbürgerschaft nicht geklärt ist, kommt er aus einem sicheren Drittstaat.



    So ganz kann ich das nicht nachvollziehen, wieso die BRD dann verantwortlich sein soll.

    Ich bin aber auch kein radikaler "No-Border-Aktivist",

    • @Age Krüger:

      Ja wie? Nee Nee. Wenn ich’s richtig seh.



      Das is mit Schwung.

      “…ne ganz bürgerlich-rechtliche



      Aufrechnung.*¡*“



      &



      “Pacta sund - servanda“



      Verträge sind einzuhalten



      Auch im Völkerrecht tut walten!;)

      Remember: Das Duo infernale



      Steinmeier/Maaßen wollten jahrelang anlaß&rechtsgrundlos einen Murat Kurnaz - Guantanamo - nicht - gell. Zurücknehmen. Das war n fucking deal



      Da war also noch neRechnung offen.



      Ja im hillenbrandschen Sinne - wären da die horrenden Unterbringungs- 'Straf'vollzugs- Kranken- Anwaltskosten zu Lasten der usaBundesstaatskasse zu begleichen. Aber Hallo.



      Na Si‘cher dat. Da mähtste so fix - Nix.



      Normal.

      Dagegen - & das hat Öffemlichkeits a Konto - Jenerös - & SpendierslimShorts -



      Der AA-ewige Untersekundaner - unser



      Konfirmand im Außenamt. Geil Gell. Voll & aber sowas Von!



      Ha noi. Messerscharf erkannt.

      Scheiß auf die paar altersgerecht.



      Noch anfallenden Peanuts.



      Dess hat‘s. De Deal is echtnicht schlecht

      Herr mit dem Mann. Fein! & die - doch!



      BRD/usa-Zahlungsbilanz - soll unter mir



      Immer - Ausgeglichen sein. Noch.

      kurz - Eh hier weiter alle stehen auf dem bekannten Schlauch!



      Ha - da rechne ich mit Staatsknete. Auf! & Liggers. Auch wieder dieses Mal.



      “Wau Wau Wau“ & Kotau - Normal.







      Drum Tusch & ein dreifach Vivas -



      AA-Heiko van Slim von&zu Maas.



      Er lebe - Hoch Hoch Hoch.

      Zufrieden jauchzet Jroß wie uns Klein.



      So isset jut - So sollet & Er Sein.



      & Uups -;))



      (Warschau nur - daß dieser Affjebroche



      Uns dabei nich is gleich Fortjefloche!;)

      unterm—-



      Bürgerliches Gesetzbuch (BGB)



      § 387 Voraussetzungen



      Schulden zwei Personen einander Leistungen, die ihrem Gegenstand nach gleichartig sind, so kann jeder Teil seine Forderung gegen die Forderung des anderen Teils aufrechnen, sobald er die ihm gebührende Leistung fordern und die ihm obliegende Leistung bewirken kann.

      • @Lowandorder:

        Ich will Ihnen ja nicht zu nahe traten und weiß auch nicht, ob es nur mir so geht: aber ich finde Ihre geschriebenen kabarettistischen Einlagen unheimlich anstrengend zu lesen, teilweise unverständlich und auch nicht mehr sonderlich witzig. Schon gar nicht im Kontext von KZ-Schergen.

        • @Nicky Arnstein:

          Jung - kl. Tipp vom alten Sack.

          Weiterscrollen - hilft.

          unterm——



          “KZ-Schergen“ - da sind Sie auch ganz brave der Hillenbranschen Vermutung.



          Aufgesessen.



          Was bisher an Fakten über diesen Mann bekannt ist - mit Verlaub*!*



          Reicht zu Ihrer Invektive & des feinen Herrn Autors sein Spekulatius doch vorn&hinten nicht aus.



          Wenn Sie wie ich jahrelang mit den Unterlagen des Archivs Korneliemünster (heute Bundesarchiv)



          & ähnlichen Einrichtungen a professione zu tun hatten.



          Lücken Falscheintragungen Formale Zughörigkeiten - komplett andere Verwendungen etc usw usf



          Das 12jährige basierte zu einem nicht geringen Teil auf vom Gröfaz et al bewußt gesteuertem zugelassenem Chaos. Newahr.



          &



          Dann wären auch Sie & vllt auch der werte Herr - äußerst vorsichtig mit solchem Schwadronieren negligable.

          Wie sagte doch schon der Altmeister

          “Sie wissen nichts …“

          Bitte Herr Wöhner —

          www.youtube.com/watch?v=DwH1inbYWJI

          kurz - “Ich sage Ihnen - Prost!“

          • @Lowandorder:

            Sorry - 12tausenjähriges - klar.



            To be correct.

        • @Nicky Arnstein:

          Es ist aber auch alles andere als witzig, wenn unsere Regierung lieber Naziverbrecher, deren Staatsangehörigkeit offenbar gar nicht geklärt ist, lieber zurücknimmt als unschuldig in Guantanamo Einsitzende, sondern nur beschämend.

  • Die Bundesregierung in D weigerte sich 15 Jahre lang, den in den USA Unerwünschten aufzunehmen.

    Weshalb weigerte sich die Regierung so lange Zeit ?

    • 7G
      76530 (Profil gelöscht)
      @Pink:

      Mir stellt sich eine andere Frage: gibt es neue Erkenntnisse, die die Aufnahme des Mannes rechtfertigen, während sie vor 15 Jahren offenbar obsolet war?

  • "Ob der Pole aber auch ein Massenmörder war, das wissen wir nicht..."

    Der Mann ist Ukrainer und war vor dem 2WK polnischer Staatsbürger - das ist ein Unterschied.

    • @agerwiese:

      Was hat die Staatsangehörigkeit mit der Frage zu tun, ob er ein Massenmörder oder an Tötungskommandos beteiligt war?

      • @Nicky Arnstein:

        Der Mann hat keine polnische Staatsangehörigkeit und ist ethnischer Ukrainer. Also was soll "der Pole"?

  • "Dass Deutschland Palij aufgenommen hat, ist dennoch richtig. Denn aus den Verbrechen im Nationalsozialismus erwächst Verantwortung. "

    Wenn das oben ernst gemeint ist, dann lass ich das nicht gelten. Die BRD ist nicht verantwortlich für einen polnischen Nazi-Kollaborateur, der in einem KZ gedient hat und der sich mit Falschaussagen die amerikanische Staatsbürgerschaft erschlichen hat. Der senile KZ-Wächter wird auf Kosten des deutschen Steuerzahlers in einem Altenheim untergebracht und bis zu seinem Tod gehegt und gepflegt. Er kann sich jedenfalls mit dieser gleichaltrigen Dame zusammentun und gemeinsam mit ihr von alten Zeiten schwärmen.

    www.taz.de/!5429345/

    • 7G
      76530 (Profil gelöscht)
      @Nicky Arnstein:

      Wie wäre es mit etwas Barmherzigkeit und Güte? Lassen wir doch den alten Herrn in Frieden sterben. Oder soll er nach Ihrer Meinung noch einen Beitrag zur kalten deutschen Funktionalität leisten? Der Mensch als Kostenfaktor?

      By the way: hätten Sie Lust, mit 95 verpflanzt zu werden???

      • @76530 (Profil gelöscht):

        Warum beantworten Sie nicht meine Frage, die ich Ihnen heute um 09:52 gestellt habe?

      • @76530 (Profil gelöscht):

        wie würden Sie es mit der Barmherzigkeit und Güte halten, wenn ein solcher KZ-Wächter verantwortlich für den Tod und die Qualen wäre, die Ihre Frau, Ihr Mann, Ihre Eltern, Ihre Großeltern, Kinder, Geschwister erleiden mussten?

      • @76530 (Profil gelöscht):

        Sie meinen dieselbe Güte und Barmherzigkeit die den Juden, Sowjet Gefangenen und allen anderen im Lager widerfahren ist?

        Aber ich gebe ihnen in einem anderen Punkt recht, die Fehler die man vor 20 oder 40 Jahren hätte korrigieren müssen, wirken jetzt nicht mehr als seltsam.

        Aber da kam Druck aus den USA.

        • 7G
          76530 (Profil gelöscht)
          @Sven Günther:

          Ihr treffender Hinweis auf frühere Unbarmherzigkeit kann für mich kein Grund dafür sein, heute die gleiche Unbarmherzigkeit zu praktizieren. Von dem Ausspruch "Auge um Auge, Zahn um Zahn" habe ich noch nie etwas gehalten. Mein Handeln ist von anderen Prämissen geprägt. Ich streite gerne, doch ich suche (manchmal vielleicht mit untauglichen Mitteln) die Versöhnung.

          • @76530 (Profil gelöscht):

            Barmherzigkeit und Vergebung kann er nur von den Opfern erwarten, für deren Tod er persönlich oder auch nur indirekt verantwortlich ist.

            • 7G
              76530 (Profil gelöscht)
              @Nicky Arnstein:

              Ein kleiner, aber unfeiner Unterschied, der bei Ihnen offenbar keine Rolle zu spielen scheint, dass Sie beides in einem Atemzug nennen.

              • @76530 (Profil gelöscht):

                Barmherzigkeit ist keine menschliche, sondern eine göttliche Eigenschaft. Halten Sie sich für Gott?

                • 7G
                  76530 (Profil gelöscht)
                  @Nicky Arnstein:

                  Eine Frage, die vieles über Sie sagt. Bei Barmherzigkeit ist es wie bei vielem anderen auch: jeder entscheidet selbst, ob er sie walten lässt oder lieber der Rache das Wort redet.

                  Ich versuche, mich im Umgang mit anderen Menschen von Barmherzigkeit leiten zu lassen. Und ich bedaure, dass es bei Ihnen offenbar anders ist. Vor allem für Sie selbst.

                  Trotz meiner Armut: Ich möchte nicht mit Ihnen tauschen.

                  • @76530 (Profil gelöscht):

                    "Trotz meiner Armut: Ich möchte nicht mit Ihnen tauschen."

                    Ich glaube, Sie wissen nicht wirklich, was Barmherzigkeit bedeutet. Ich lese in Ihren an mich adressierten Kommentare nur Pejoratives heraus sehe, dass Sie sich als der bessere, in jedem Fall moralisch über mir stehende Mensch inszenieren.

                  • @76530 (Profil gelöscht):

                    "Eine Frage, die vieles über Sie sagt."

                    "Ich versuche, mich im Umgang mit anderen Menschen von Barmherzigkeit leiten zu lassen. Und ich bedaure, dass es bei Ihnen offenbar anders ist. Vor allem für Sie selbst."

                    Irgendwie erscheinen mir beide Aussagen von Ihnen äußerst widersprüchlich. Und ich erkenne in Ihren fortdauernden Polemiken und fast schon persönlichen Angriffen ziemlich viel Aggression. Mit Barmherzigkeit hat das m.E. nichts zu tun.

    • @Nicky Arnstein:

      Ich möchte nicht wissen, was Sie stattdessen wollen. Natürlich ist die BRD immer noch verantwortlich.

      • @Rudolf Fissner:

        "Ich möchte nicht wissen, was Sie stattdessen wollen. "

        Na, nur raus mit der Sprache: Was will ich denn Ihrer Meinung nach? Aber ich sage Ihnen, was ich will: Dass er nach Polen oder in die Ukraine oder wo auch immer hinkommt, aber nicht in die bereits von immer mehr Neo-Nazis bevölkerte BRD.

      • @Rudolf Fissner:

        Auch Israel steckt keine alten Leute in den Knast.

  • Die symbolische 'Abschiebung' eines Nazis nach Deutschland ist nun wirklich kein Aufreger. Auf einen mehr oder weniger in diesem unserem Lande kommt es doch wirklich nicht an.

    • @Pink:

      Wäre er ursprünglich Deutscher, würde ich Ihnen recht geben. Aber es handelt sich bei ihm um einen ursprünglich polnischen Staatsbürger - wenn ich mich nicht täusche. Wieso nimmt ihn Polen nicht auf, ein Land, das ja behauptet, nichts mit dem Holocaust zu tun gehabt zu haben und solche Behauptungen unter Strafe stellt.

      • @Nicky Arnstein:

        Es gibt 11 hochbetagte Polen in Polen.



        Sie mussten im 3. Reich Fronarbeit für Deutschland leisten.



        Diese 11 waren damals Kinder.



        Sie konnten überleben, weil sie gearbeitet haben.



        Ihren Antrag auf eine kleine Rente für die Zeit der Zwangsarbeit lehnte man ab. Weil sie polnische Staatsangehörige seien.

      • @Nicky Arnstein:

        "Wieso nimmt ihn Polen nicht auf, ein Land, das ja behauptet, nichts mit dem Holocaust zu tun gehabt zu haben und solche Behauptungen unter Strafe stellt."

        Sie klugsch... hier rum und verdrehen die Fakten. Der Mann ist Ukrainer, was man überall nachlesen kann.



        Polen hatte vor dem 2WK ca. 30% nationale Minderheiten und doppelte Staatsbürgeschaft gab es damals nicht.



        Nach dem Einmarsch 1939 in Ostpolen haben die Sowjets die polnische Staatsbürgerschaft aberkannt. Nach dem 2WK galt sie sowieso nicht mehr.

      • @Nicky Arnstein:

        Genau deshalb, vermute ich: Polen steht auf dem Standpunkt, dass es gänzlich unschuldig am Holocaust und damit auch an dessen (menschlichen) Altlasten ist. Den Hütern des makellosen polnischen Selbstbildes bei der PiS dürfte es geradezu zentrales Anliegen sein, die polnischen Wurzeln eines SS-Schergen ostentativ zu ignorieren. Das ist in sich logisch.

        Der Knackpunkt wäre eher die Frage, wieso die USA ihnen das so durchgehen lassen und ihr Abschiebungsanliegen offenbar ausschließlich (und ziemlich penetrant) an die Deutschen gerichtet haben. Dass die am Ende einspringen und ihnen den Mann abnehmen, fällt in der Tat unter die weise-gelassene Erklärung von @PINK. Aber das ist dann möglicherweise auch gleich die realpolitische Antwort auf die Frage nach dem Verhalten der USA: Am Ende wird Deutschland immer die Verantwortung für wie auch immer geartete Folgen des Holocaust übernehmen - warum also anderen Ländern damit überflüssig auf die Nerven gehen?

  • Dass man jemanden ohne Beweise nicht vor Gericht stellen kann, sollte eine Selbstverständlichkeit sein. Dann kann man ihn allerdings auch nicht verurteilen und muss ihn als unschuldig betrachten. Ich persönlich könnte nur wild spekulieren, wie dieser Mann nach Trawniki kam - und warum über seine spätere Verwendung keinerlei Aufzeichnungen existieren. Mörderischer Judenhass ist jedenfalls nur eine von mehreren Möglichkeiten. Trawniki war sicher keine klassiche SS-Kaderschmiede für fanatische "Herrenmenschen", und gerade seine polnischen Rekruten waren wohl nur zum Teil Freiwillige.

    Von daher ist es grundsätzlich richtig, den Mann, wenn er schon mal da ist, sozialstaatliche Gerechtigkeit widerfahren zu lassen. Ein wenig unerklärlicher ist mir, warum Deutschland für seine ursprüngliche Heimat einspringen musste. Wenn seine letzte legitime Staatsbürgerschaft die polnische war, sehe ich auch Polen eher in der Verantwortung, sich um diesen Mann zu kümmern. Auch wenn dort das Eingeständnis, das es auch ehemalige SS-Schergen gibt, die Polen sind, nur sehr schwer über die Lippen geht: So ist es nunmal.

    • @Normalo:

      "Auch wenn dort das Eingeständnis, das es auch ehemalige SS-Schergen gibt, die Polen sind, nur sehr schwer über die Lippen geht: So ist es nunmal."

      So ist es nicht. Polen hatte vor 1939 30% nationale Minderheiten, die *alle* nur polnische Staatsbürgerschaft hatten.



      www.polska1918-89....-1931-r.-,3455.jpg



      Darunter ca. 4 Millionen Ukrainer und 600.000 Deutsche. Dabei handelt es sich um die beiden Nationen, die maßgebend an dem Holokaust beteiligt waren. Soll jetzt etwa Polen auch für die polnischen Deutschen haften?

      • @agerwiese:

        Werden Nationalitäten bei Ihnen etwa immer noch nach ethnischen/rassischen Gesichtspunkten beurteilt?? Die 1940er sind vorbei, falls Sie es noch nicht wussten.

        Jakiv Talij ist auf polnischem Staatsgebiet geboren und aufgewachsen und war polnischer Staatsangehöriger. NATÜRLICH war er Pole. Danach war er US-Bürger, aber diese Staatsangehörigkeit wurde ihm wirksam entzogen, weil er sie sich mit falschen Angaben erschlichen hatte. Bürger der Ukraine war er dagegen genauso wenig, wie er je Deutscher war. Wie lächerlich und selbstdisqualifizierend ist es, ein Land ausgerechnet mit solch völkischen Argumenten von der Mitschuld seiner Bürger an der Nazigreuel reinzuwaschen!

        Und um Ihre Abschlussfrage zu beantworten: Aber klar doch, polnisch ist polnisch. Wenn ein Staat Menschen als seine Angehörigen für sich reklamiert, dann ist es völlig egal, welches Blut in deren Adern fließt, dann gehören sie aus seiner Sicht dazu. Umgekehrt würde Polen ja auch nicht im Traum daran denken, sich die Schuld von deutschen Kriegsverbrechern zueigen zu machen, wenn die polnische Wurzeln hatten, oder?

  • Klar, wenn die Amerikaner von Nazis nicht profitieren können, ist es unzumutbar, dass sie sich weiterhin dort aufhalten.

    • @Frank Stippel:

      Stimmt. Stichwort von Braun.

  • Natürlich brauchen wir in Deutschland nicht noch einen alten Nazi. Aber jeder Staat, auch die USA, hat das Recht demokratiefeindliche und kriminelle Personen abzuschieben. Und das sollte Deutschland konsequent mit islamistischen Faschisten von der Sorte Anis Amri und Co. tun.

    • @Klardenker:

      Wieso aber wird ein unerwünschter eingebürgerter US-amerikanischer Bürger polnischer Herkunft nach Deutschland abgeschoben? Vor allem in einem so hohen Alter?

  • Vollkommen richtig ist, dass es in der BRD auf einen Nazi mehr oder weniger nicht mehr an kommt.

    Dass es den Amis jedoch nicht zugemutet werden kann, mit ihm in einem Land zu leben ist Unsinn, so lange wie sie Seite an Seite mit allen möglichen vertriebenen Ex-Diktatoren leben können.

  • Soviel zu Konstanten in der Aufnahmepraxis...

  • Wieso soll der Mann für die Amis unzumutbar sein? Die haben doch etliche Täter mit offenen Armen aufgenommen! Dornberger, v. Braun...

    • @Spitzbube:

      Vor allem - Geld - Wissen etc - …via



      Heldenklau - bis Water boarding usw ff

      Braucht keinen Paß



      & wird - Angewandt! Klar.



      Gell CIA et al. *!*

      unterm—-



      Klaus Hillenbrands Schwurbelstunde.



      kurz - Hillenbrands Ahllens Soup.



      Alles was so - Reinkommt.



      Liggers - Ungenießbar.



      taz - auf Frau im Spiegel - öh Niveau.



      Da mähtste nix - so fix. Lausig.



      Normal

      Mer wisse - wenig - bis Taten - Nix.



      Aber schon mal - Pappkameraden. Zack



      &



      Dann schon mal - nix auffe Pfanne -



      Rumgeheimnissen - & a weng Hetzen.

      'Sudel‘ Pepe.“ (H.R;) van LÜGT - Gell!



      Werrnse ja noch kennen.



      “Friede sei mit euch“

      kurz - Dess paschd scho.



      Normal.



      &



      Anschließend noch den verlogenen.



      Papa Gnädig geben. Widerlich.



      Rein tonn katolsch warrn.



      Liggers. Njorp.

      • @Lowandorder:

        en passend - mailtütenfrisch - ;)





        "Niveau sieht nur von unten wie Arroganz aus..."



        (Klaus Kinski) “

        unterm——



        Doch Doch - kann ich bestätigen.



        1964 - im lübschen Colosseum.



        Sah sein Tobsuchtsanfall wg Räuspern.



        Von unten schonn - säähr ähnlich aus.

        kurz - Hab mich schlapp gelacht!;)

  • In einem unfaßbar untragbaren Staat wird früher oder später klar, daß jeder Nazi tragbar ist. Diese Einsicht setzt sich durch.

  • 9G
    90118 (Profil gelöscht)

    Abschiebung ist keine Lösung. Nirgendwo auf dieser Welt. Straftaten müssen vor Gericht behandelt werden. Anderenfalls sollten Menschen in ihrer Wahlheimat leben dürfen - auch in Europa. Well done? Warum genau? Zu kurz gedacht!

  • Was soll der Unsinn, einen 95jährigen, den hier niemand anklagen wird, der nach der Ausbürgerung durch die Amerikaner staatenlos ist und früher einmal Pole war, auf Kosten der Steuerzahler mit einem Sonderflug herzuholen und im Pflegeheim zu versorgen? Das hat nichts mit "Verantwortung" zu tun, sondern ist schlicht Geldverschwendung. Die Verantwortung für seine vermutlichen Taten trägt er selbst und nicht "die Deutschen", denn keiner hat ihn gezwungen, "Kollaborateur" zu werden. Dafür hat er sich höchstpersönlich entschieden.

    • @Cristi:

      Gut gebellt, Cristi! Und was schlagen Sie nun vor??

  • 8G
    80851 (Profil gelöscht)

    Nein, Herr Hillenbrand, es ist nicht richtig, dass Deutschland ihn aufnimmt.



    Polen oder die USA wären dafür eher geeignet. Der Kopfnicker Maas macht - wie immer - eine unglückliche Figur.

    • 9G
      98589 (Profil gelöscht)
      @80851 (Profil gelöscht):

      Das sehe ich auch so!

    • @80851 (Profil gelöscht):

      Dem kann ich mich nur anschließen.

  • "Es wäre den Amerikanern gegenüber unzumutbar, dass dieser Mann weiterhin in New York leben darf."



    Manchmal frage ich mich, ob andere Menschen unter dem Ausdruck "Nicht Zumutbar" etwas ganz anderes verstehen als ich. So etwas wie "unerwünscht" oder "Irgendwie ärgerlich", oder "politisch ungewollt"

    • 9G
      970 (Profil gelöscht)
      @Amandas:

      Er hätte in den USA auch nicht weiter gestört, wird dieses Land doch aktuell von Faschisten regiert...

      • @970 (Profil gelöscht):

        Mal blöd gefragt. Welches Land wird denn nicht von Faschos regiert? Und wenn nicht, wo ordnen Sie diese ein?

    • @Amandas:

      Versuchen Sie es mal mit "moralisch inakzeptabel".

      • 9G
        99960 (Profil gelöscht)
        @Snip Snap:

        Einfach eine Worthülse durch eine andere ersetzt.

        • @99960 (Profil gelöscht):

          Wenn Sie einen Begriff wie "moralisch inakzeptabel" für eine Worthülse halten, dann ist Ihnen ganz ehrlich auch nicbt mehr zu helfen.