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Krise in der UkraineArmee will Donezk befreien

Kein Angriff, sondern „die Befreiung der Stadt“: Die ukrainische Armee rückt auf Donezk vor. In den Außenbezirken der Stadt kommt es zu Kämpfen.

Ein bewaffneter Separatist streichelt eine Katze in Shakhtyorsk, Ukraine. Bild: dpa

DONEZK afp | Die ukrainische Armee bereitet sich nach eigenen Angaben auf die Einnahme der östlichen Großstadt Donezk vor, die als Hochburg der prorussischen Separatisten gilt. Ein Armeesprecher in Kiew sagte am Dienstag, die Soldaten rückten auf die Außenbezirke von Donezk wie auch auf die Großstadt Lugansk vor. Das bedeute nicht, dass ein Angriff im Gang sei, sagte der Sprecher Andrii Lyssenko. Derzeit gehe es darum, „die Befreiung der Stadt vorzubereiten“.

Ein AFP-Reporter berichtete unterdessen von Kämpfen zwischen der Armee und Aufständischen in der Nähe von Donezk. Aus Mariinka, einem südwestlichen Vorort von Donezk, waren regelmäßig Explosionen zu hören. Rauchsäulen stiegen auf. Das Bürgermeisteramt teilte mit, bei den nächtlichen Angriffen mit Mörsergranaten sei ein Elektrizitätswerk in der Nähe von Mariinka beschädigt worden. Etwa 50 Wohngebäude waren dadurch ohne Strom.

Die bisherige Strategie der Kiewer Führung besteht darin, die Separatisten in Donezk solange zu isolieren, bis ihre Ressourcen aufgebraucht sind. Außerdem sollen sie von der russischen Grenze abgeschnitten worden. Über diese gelangen nach Angaben der ukrainischen Behörden Waffen und Kämpfer zu den Aufständischen.

Die ukrainische Armee versucht seit Wochen, die Rebellen aus ihren Hochburgen in der Ostukraine zu vertreiben. Nach Angaben der Vereinten Nationen wurden in dem Konflikt bislang mehr als 1.100 Menschen getötet und mehr als 3.400 weitere verletzt.

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112 Kommentare

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  • 4G
    4845 (Profil gelöscht)

    "Und ich habe versucht (scheinbar missverständlich wie dieses Feedback beweist) ihnen klar zu machen das Russland seit langem dabei ist, gerade die Rüstungsindustrie zu Entflechten."

     

    Nein, das haben sie weder versucht noch getan. Sie haben jede Menge anderen Unsinn erzählt, aber das haben Sie überhaupt nicht, nicht im entferntesten, getan! Entweder sie sind verwirrt oder sie lügen!

  • 4G
    4845 (Profil gelöscht)

    @EEK

    Ich möchte mal nur an den Kern einer unserer Diskussionen erinnern:

     

    Ich behauptete, dass in der Ukraine Industriebetriebe liegen, die für Putins Großmachtspläne notwendig oder wenigstens interessant sind (woraus folgere, dass Annektionspläne Rußlands gegenüber der (OST)-Ukraine naheliegen). Das haben Sie bestritten und haben behauptet, es gäbe in der Ukraine gar keine (militärrelevante) Industrie. Aber ich konnte Ihre Gegenbehauptung durch mindestens ein sehr gutes Beispiel widerlegen und somit meine These stützen.

     

    Um davon abzulenken haben Sie sich dann auf so eine (rassistsich anmutende) Spitzfindigkeit von nicht-existenter Ethnie UKRAINISCH gestürzt und alle Industrie in der Ukraine als rein-rassisch russisch erklärt. Etwas was mit dem Standort der Industrien und deren geostrategischen Bedeutung nichts zu tun hat. Ein Ablenkungsmanöver um davon abzulenken dass Sie mal wieder einen Diskurs inhaltlich absolut kläglich verloren haben. Und weil Sie damit nicht durchkamen, spielen Sie jetzt offensichtlich die/der Beleidigte...

    • @4845 (Profil gelöscht):

      Und ich habe versucht (scheinbar missverständlich wie dieses Feedback beweist) ihnen klar zu machen das Russland seit langem dabei ist, gerade die Rüstungsindustrie zu Entflechten. Es gab eine Zeit da konnten Atom U-Boote nur mit dem Stahl eines Herstellers gefertigt werden der in der Ukrainischen SSR angesiedelt war, das ist seit Jahren Geschichte. Selbst für die Hubschraubertriebwerke gibt es mittlerweile Ersatz in Russland ähnliches betrifft Antonow. Die Raketen die Ersatzteile, bzw. Wartung aus der "Ukraine" benötigen werden aus verschiedenen Gründen außer Dienst gestellt (zb. Satan) usw. Aus all diesen Gründen dürfte es für Russland uninteressant sein sich diese veralteten Fazilitäten (kriegerisch) aneignen zu wollen. Weiter führte ich aus das der Verdienst der jetzigen Machthaber, die auf dem ukrainischen Nationalismus und dem "ethnischen Ukrainer" reiten, an diesen Techniken gleich null, siro, nada, ist da in der Sowjetunion Industrie planmäßig angesiedelt wurde (mit all seinenVoraussetzungen unf Folgen). Auch lässt sich in der Ukraine kaum "Weiterentwicklung" feststellen im Gegensatz zu Russland -warum wohl. Und schließlich deutete ich an das in der Ukraine sowjetische Produkte weiter hergestellt werden deren Patente der SU gehören und damit mutmaßlich dem Rechtsnachfolger.

      • @EEK:

        Zusammengefasst platt Formuliert, der Aufwand lohnt sich für den Schrott nicht - insbesondere nach kapitalistischen Formeln und Gesichtspunkten. Der russische Staat hat solche Ambitionen nicht, was nicht heißt das russische Oligarchen ihren Privatkrieg führen mit Zielen bzw. Motivation die mir verschlossen bleiben. Was den Schutz der Menschen angeht die sich als „Russisch“ bezeichnen, wie weit das offizielle Russland dabei gehen wird ist eine große Unbekannte. Alle friedlichen Interventionen bei UN usw. werden von den US Vasallen planmäßig abgebügelt. Das übliche „Geschwafel“ von Diktator der Volk abschlachtet, bombardiert, P2P , zählen mit eine mal nicht mehr. Russland soll zu anderen Reaktionen genötigt werden oder wahlweise endlich zu kuschen. Dieses sind aktive Provokationen die zu einem Krieg führen können, wahrscheinlich sollen. Im Grunde ist der Krieg bereits schon im vollen Gange - die bisherigen Eskalationsstufen- „Diffamierung und Hetze“ nun „Wirtschaftskrieg“

  • Da ich es scheinbar missverständlich ausgedrückt habe. Mich interessieren Ethnien ein ...dreck. Ich wollte darauf hinweisen das "Ukrainer" erfunden wurde (Dank finanzieller, Logistischer usw. Unterstützung aus dem Westen speziell den USA) um aus einem "gelernten“ Sowjetvolk" unterschiedlicher Verwaltungsbezirke eine russenhassende Ethnie „ukrainisch“ (Jugend) zu züchten um ein Einfallstor für westliche „Interessen“ zu schaffen. Was das ständige rumreiten auf „Galizischen Bauern“ angeht so ist das eine Karikatur. Es ist doch wohl ein Hohn, wenn die Menschen die zu Sowjetzeiten als Banden in den Wäldern saßen (oder praktischer weise gleich im Westen) wie heute Männer Frauen und Kinder ermordeten, nun ausgerechnet die Sowjetischen Errungenschaften für sich deklarieren. Die waren die erklärten Gegner der Sowjetunion (übrigens damals vom Westen militärisch und Logistisch Unterstützt) es war die 5 te Kolonne Gehlens und wurden zt. Mit Unterstützung der Örtlichen Bevölkerung. Nein, nicht jeder Westukrainer ist Faschist. Einige sind „nur“ Nationalisten „Ukraine“ lässt Grüßen , einige Mitläufer und ein ständig größer und Aktiver werdender Teil der Bevölkerung (war) ist gegen die derzeitige Entwicklung. Nur ist dieser Teil momentan weder wehrhaft noch an den Trögen der Macht. Da in der derzeitigen Regierung Einflüsse aus der Westukraine besonders Groß im Militär- und Sicherheitsbereich maßgeblich bezeichne ich sie wie sich selber sehen.

    • 4G
      4845 (Profil gelöscht)
      @EEK:

      Trotzem voller Pauschalisierungen und einfachem Gut-Böse-Schema...

      • @4845 (Profil gelöscht):

        Dieses "Schema" heißt Standpunkt und ist nicht aus einer "Laune" entstanden sondern Konsequenz von Ereignissen und Analyse

    • @EEK:

      Ich habe versucht transparent zu machen, was mich treibt. Ich habe darlegen wollen, was meine Entscheidungen beeinflusst und auch das Oberflächlichkeit, Obrigkeitsgehorsam (Stabü), Lüge nie „Meins“ waren und sind. Ja, ich helfe dem Schwächeren, das ist die Wahrheit auch wenn ich dafür verlacht wurde oder werde - Euer Problem. Aber ich hasse Rassisten - und wer mich (persönlich) künftig Rassist, Faschist, oder Putinist beschimpft wird ignoriert - in einigen Fällen wäre das schade in anderen wiederum höchste Zeit um Zeit, Ideen Emotionen zu schonen

      • 4G
        4845 (Profil gelöscht)
        @EEK:

        Dann würde ich Ihnen dringend raten eine andere Form der Argumentation zuzulegen. Denn in der bisherigen Form lag der Vorwurf des Rassismus mehr als nahe, die Rußland-Anhängerschaft ebenfalls. Zumindest beweisen Sie ein sehr simples Schwarz-Weiß-Denken in einfachen Kategorien von Gut und Böse.

  • Sehr lesenwerter taz-Artikel über neue Proteste auf dem Maidan

     

    "Sonnenfinsternis in Kiew

     

    Maidan-Aktivisten verhindern die Räumung mit Gewalt. Der mögliche Einmarsch Russlands im Osten des Landes rückt in den Hintergund."

    https://www.taz.de/V...Maidan/!143801/

  • 4G
    4845 (Profil gelöscht)

    "Was EEK betrifft. Tut mir leid, aber das wirkt schon alles sehr konstruiert auf mich. Und es verharmlost echte Rassisten ungemein, was bei solchen Vorwürfen leider häufig der Fall ist - meine Meinung."

     

    Rassismus fängt bereits im Kleinen an, schon bei einfachen Pauschalisierungen die ganze Völker verunglimpfen. Von da aus ist es nur noch ein kurzer Schritt zum "echten" Rassismus wie Sie es nennen und in der Folge zu Mord und Massenmord.

     

    Wie Recht ich damit habe, zeigt ja gerade der Bürgerkrieg in der Ukraine.

    • @4845 (Profil gelöscht):

      Vielleicht fangen Sie erst mal bei Ihren eigenen Pauschalisisierungen an.

       

      Manchmal ist es ganz erfrischend den Finger auf sich selbst zu zeigen...

      • 4G
        4845 (Profil gelöscht)
        @Biggi:

        Ich vertrete nicht im geringsten irgendwelche Pauschalisierungen, sondern im Gegenteil, absolut objetive und differenzierte Sachargumenationsketten.

        • @4845 (Profil gelöscht):

          Ja gut, aber dem EEK Rassismus nachweisen zu wollen fand ich nicht sehr sachlich. Man muss dann nicht jedes Wort herausglauben nur um Recht zu kriegen. Harte Diskussionen ja gerne. Man kann sich die Sachen auch um die Ohren knallen. Aber Beleidigungen sollten vermieden werden.

          • 4G
            4845 (Profil gelöscht)
            @Biggi:

            Dann sagen wir mal so: Wer so wie EEK ganze Gruppen und Völker pauschal diffamiert, argumentiert auf einer rassistischen Ebene. Ob bewusst oder unbewusst ist unerheblich. Da ist der Vorwurf des Rassismus mehr als gerechtfertigt!

  • Kleiner Einwurf der Moderation: Wir bitten Euch, hier keinen flame war zu führen.
    • 4G
      4845 (Profil gelöscht)
      @Moderation:

      Was für ein Flame War? Hier wird eben kontrovers diskutiert.

  • 4G
    4845 (Profil gelöscht)

    "Wobei ich H-G-S recht gebe: Human Right Watch und wie sie alle heißen, sind US-Klüngel, die immer recht lange brauchen durch die USA vollzogene Menschenrechtsverletzungen zu brandmarken oder gar an die große Glocke zu hängen oder in den Fokus zu nehmen...was aber nicht heißen soll, dass sie diese gänzlich verschweigen. "

     

    In dem Fall ist dann die Frage schon gestattet, warum dann genau diese Quellen auf der Seite der USA-Kritiker bzw. Rußlandfreunde gerne herangezogen werden, wenn diese die gegnerischen Vergehen belegen und dazu unkritisch für den eigenen Standpunkt angekommen werden, bei Belegen zur Vergehen der anderen Seite seien diese dann aber plötzlich unglaubwürdig? Dies ist schlicht und ergreifend inkonsequent und bezeichnent für eine selektive Wahrnehmung der Welt.

     

    Egal ob dies Institutionen nun wirklich Klüngel der USA sind oder nicht

    • @4845 (Profil gelöscht):

      Ich sagte: "was aber nicht heißen soll, dass sie diese gänzlich verschweigen. "

       

      Außerdem heißt das ja nicht, dass die Arbeit nicht richtig und wichtig wäre.

       

      Aber den USA wird von diesen NGOs bei weitem nicht so auf den Zahn gefühlt wie anderen...

       

      Selbstverständlich baut man hin und wieder die Ergebnisse in die eigene Argumentation ein. Ich bin da nicht so einseitig gepolt wie die USA-Bots, die jedwede russiche Schrift, Medien usw. voll und ganz ablehnen und so tun als seien alle Russen von Putin ferngesteuert...

       

      Ich weiß jetzt auch nicht. Scheinbar wollen Sie auch alles falsch verstehen und konstruieren dann fleißig dahin, legen einem alles mögliche in den Mund...

      • 4G
        4845 (Profil gelöscht)
        @Biggi:

        "Ich weiß jetzt auch nicht. Scheinbar wollen Sie auch alles falsch verstehen und konstruieren dann fleißig dahin, legen einem alles mögliche in den Mund..."

         

        Na den Vorwurf könnte ich auch so einigem hier machen. Jetzt nicht ihnen, das gebe ich zu. Aber eben gewissen Leuten hier durchaus.

  • Sie schrieben Zitat: der sowjetischen und heute ukrainisch bzw. russischen Luft- und Raumfahrtindustrie -und ich habe geschrieben das es keine ukrainische Raumfahrtsindustrie gab und gibt. all die in diesen Schlüsselindustrien arbeiteten sind keine Ethnischen "Ukrainer" da es die simpel nicht gibt aber wie war das noch mal mit der Dialektik? Und wie kommen Sie auf Herr?

    • 4G
      4845 (Profil gelöscht)
      @EEK:

      Nun beim Staatskundeunterricht haben sie anscheinend auch geschlafen und anscheinend Nachhilfe bei einer prviaten Vorlesung Rassenkunde genommen. Oder wie erklärt sich, dass sie nur auf den ethnsichen Begriffen herumreiten um ihre haltlosen Aussagen verzweifelt und sinnlos zu verteidigen...

    • 4G
      4845 (Profil gelöscht)
      @EEK:

      Sie und Ihr billiger Rassismus.Unbhängig ob es die Ethnie UKRAINER gibt oder nicht, wenn ein Unternehmen seinen Sitz im VÖLKERRECHTLICH ANERKANTEN STAAT UKAINE hat, ist es automatisch ein ukrainischer Betrieb, denn die NATIONALITÄT Ukraine(er) exisitiert somit automatisch unabhängig von der Ethnie. Das können selbst Sie nicht erfolgreich leugnen und wenn Sie es versuche, beweist das ihren niedrigen, geistigen Horizont!

       

      Das Herr: nun pardon. Bevorzugen Sie lieber etwas neutraleres?

      • @4845 (Profil gelöscht):

        Wie Sie darauf kommen EEK Rassismus vorzuwerfen ist mir dann schon sehr kryptisch. Oder wird einem Ethnologen neuerdings Rassismus vorgeworfen, weil in dem Orchideenfach "Ethnie" drin vorkommt? Also bitte die Kirche auch mal im Dorf lassen! Einzelne Begriffe aus dem Zusammenhang reißen und völlig aufzuplustern um den Diskussionspartner auszuknocken ist ja nicht schön. Ich kommentiere manchesmal auch bisschen giftig. Aber bevor man jemandem mit Rassismusvorwürfen kommt, sollte man schon kurz inne halten und überlegen... Warum das Geplänkel über "du" oder "Sie"? Ist jetzt auch wieder gut, oder?

         

        Ansonsten finde ich Ihre Einstellung (Kommentare), Ihre polnische Sicht, voll okay und wichtig, will aber darauf hinweisen, dass ich eh in jedem deutschen Massen-Medium zu jeder Tageszeit nachlesen kann, was Putin nun schon wieder verbrochen hat. Ein 24h Tag wird ihm nicht reichen, nicht einmal ein 72h Tag um das Tagespensum, ob der Vorwürfe, zu erfüllen. Er steckt ja quasi überall drin, ist Master of the Universe...Oder Darth Vader?

        • 4G
          4845 (Profil gelöscht)
          @Biggi:

          Der Rassismusvorwurf mag Ihnen hart vorkommen, aber einzelne Abschnitte in EEKs Ausführungen sind rassistisch, zu mindesten von plumpen Stereotypen und Vorurteilen geprägt. So stellt EEK die Westukrainer bzw. Galizier allesamt und ganz pauschal als dumme und plumpe Bauern dar die zudem noch alle ohne Ausnahme Faschisten wären. Noch dazu zu blöd in der rassistisch-ethnisch als russisch definierten Industrie zu arbeiten. Es ist auch plumper Rassismus auf dem Begriff „ukrainische Industrie“ herumzureiten in dem man eine ukrainische Ethnie leugnet (ob zu Recht oder zu Unrecht ist zunächst unerheblich) um so von der durchaus zulässigen Bezeichnung „ukrainisch“ in einem staatsbürgerlichen bzw. nationalen Verständnis abzulenken. Hinzu kommen eindeutig rassistische Diffamierungen in anderen Bereichen von TAZ die EEK eindeutig als Rassisten (oder Rassistin?) entlarvt haben.

           

          „Ansonsten finde ich Ihre Einstellung (Kommentare), Ihre polnische Sicht, voll okay und wichtig, will aber darauf hinweisen, dass ich eh in jedem deutschen Massen-Medium zu jeder Tageszeit nachlesen kann, was Putin nun schon wieder verbrochen hat. Ein 24h Tag wird ihm nicht reichen, nicht einmal ein 72h Tag um das Tagespensum, ob der Vorwürfe, zu erfüllen. Er steckt ja quasi überall drin, ist Master of the Universe...Oder Darth Vader? “

           

          Und wieder so eine Verallgemeinerung und ideologische Schubladen... Ich vertrete meine Meinung zu aller erst als Individuum, nicht als Pole und nicht als Deutscher. Es hätte Ihnen ja auffallen können, dass ich gleichermaßen die USA kritisiere, was nun wirklich nicht der offiziellen Haltung der deutschen und der polnischen Regierung entspricht. Da ich objektiv beide Seiten kritisiere entspricht mein Standpunkt vermutlich keiner Mehrheit, weder in Deutschland, noch in Polen.

          • @4845 (Profil gelöscht):

            "Und wieder so eine Verallgemeinerung und ideologische Schubladen... Ich vertrete meine Meinung zu aller erst als Individuum, nicht als Pole und nicht als Deutscher"

             

            "als Individuum" => das ist mir schon klar!

             

            Aber Sie nennen sich "Deutsch-Pole" als Nickname. Ist das nicht auch ein Statement von Ihnen?

             

            Wie gesagt: ich finde das okay und auch wichtig. Sie müssen jetzt nicht gleich wieder irgendendwelche bösen Absichten in das hineininterpretieren was ich geschrieben habe. Ich meinte es so wie es da steht: "Ansonsten finde ich Ihre Einstellung (Kommentare), Ihre polnische Sicht, voll okay und wichtig". Ich habe selbst zu einem Teil slawische Wurzeln (tschechisch) und kann nachvollziehen, dass man da auch eine andere Perspektive einnimmt. So meinte ich das. Historisch war Polen zwischen dem Deutschen Reich und Russland quasi in der Zwickmühle und eine Angst vor russischem Imperialismus oder ein gewisses Misstrauen wohnt Polen inne. Was ich verstehen kann. Das wollte ich mit "polnischer Sicht" andeuten...Nicht mehr und nicht weniger. Also ich bitte Sie...

            • 4G
              4845 (Profil gelöscht)
              @Biggi:

              "Aber Sie nennen sich "Deutsch-Pole" als Nickname. Ist das nicht auch ein Statement von Ihnen?"

               

              Ja es ist ein Satement, da ich zu meinen Nationalitäten stehe. Und eine Meinung und meine Ansichte sind sicher unter andere durch meine Kenntnisse zweier großer Kulturnationen und zweier Läner geprägt (sowie durch Reisen durch ganz Europa). Das mag alles mitspielen, aber dass meine Meinung daher eine "polnische" sei, wirkt auf mich dann doch etwas hochgegriffen.

               

              Aber nichts für ungut. Lassen wir das.

              • @4845 (Profil gelöscht):

                Nun gut. Ich kenne ja Ihren Lebenswandel nicht. Woher auch? Sicherlich werte ich @Deutsch-Pole auch als Statement zuerst. Was ich wie gesagt gut finde. Andere Sichtweisen usw. Ich finde es eh schade. Hier könnten sich viel mehr Menschen, die Sichtweisen aus anderen Ländern mitbringen an Diskussionen beteiligen. Was sicherlich einem gegenseitigem Verständnis zuträglich wäre. Auch bei anderen Themen. Aber gut: würden sich hier mehr @Deutsch-Russen zu Wort melden, wäre das ja für die Bild nur der gesuchte Beweis der Putintrolle. Und die Medien unterbinden ja, meiner Meinung nach, mit allen Mitteln ein Vermitteln der festgefahrenen Positionen. Gestellte Talkshows usw. wo "der Russe" ja kaum zu Wort kommen kann. Weil 1 Russe gegen 4 Westvertreter (Moderatorin eingeschlossen). Der ein oder andere Westler mimt vielleicht noch Verständnis. Aber ein fairer Schlagabtausch findet nicht statt. Nachrichten werden unterdrückt und so hingebügelt wie man es braucht oder haben kann. Vorbildlich für Westmedien ist das nicht. An die angebliche Objektivität glaubt längst keiner mehr. Gut, ich hab noch nie dran geglaubt...

            • @Biggi:

              Was EEK betrifft. Tut mir leid, aber das wirkt schon alles sehr konstruiert auf mich. Und es verharmlost echte Rassisten ungemein, was bei solchen Vorwürfen leider häufig der Fall ist - meine Meinung.

               

              Ethnie ist eh so eine Sache, alles hat sich durchmischt...Mal als Beispiel die Turkvölker...Was in der Ukraine passiert werte ich als streng nationalistisch um den Preis sich von Russland scharf abzugrenzen. Das zeigt sich in der staatlichen Verteufelung russischer Kultur, Bücher, Filme etc. Das geht so weit dass die ukrainische Sängerin Ani Lorak am Abhalten eines Konzertes von Swoboda und anderen Rechten (steht in OSZE-Bericht) gehindert wurde, ja weil die einfach nur einen russischen Musicaward annahm https://www.youtube.com/watch?v=ahq9Wh0WJMA

               

              Was wiederum nicht alle Ukrainer in Sippenhaft nimmt...Aber das, was von Regierungsstelle und Teilen der Bevölkerung ausgeht...Auch Massaker wie in Odessa als Beispiel. Wenn ich grinsende Teenager-Mädels mit Ukraineflagge um den Hals sehe, die Molotowcocktails vorbereiten, damit die harten Jungs in einem Haus ein paar "Russen" verbrennen können...Wie soll ich das werten? Nationalismus ist wirklich sehr milde ausgedrückt...Wie sich Nationalismus eben äußert: darin sich gegen andere Nationen abzugrenzen => hier der ehemalige große Sowjet-Bruder Russland.

              • 4G
                4845 (Profil gelöscht)
                @Biggi:

                "Wenn ich grinsende Teenager-Mädels mit Ukraineflagge um den Hals sehe, die Molotowcocktails vorbereiten, damit die harten Jungs in einem Haus ein paar "Russen" verbrennen können...Wie soll ich das werten? Nationalismus ist wirklich sehr milde ausgedrückt..."

                 

                Nationalismus und Rassismus ist in der Tat eine schreckliche Ideologie und um so erschreckender wenn schon kleine Kinder von diesem Gift durchdrungen sind. Den Nationalismus auf der Seite großer Teile der westurkainer kann ich natürlich nicht rechtfertigen und selbstverständlich nicht kleinreden. Aber wenn ein ähnliches Bild auf der Seite der Separatisten stattfindet, und davon ist bei der derzeitigen Eskalation und Verhärtung der Fronten durchausauszugehen, dann ist dasdort nicht minder schlimm und schrecklich. Eine aggressive Abgrenzung von der Westukraine in Form von Hass und Krieg ist ebenfalls nicht zu rechtfertigen und zu beschönigen.

                 

                Hier haben zwei Seiten die Waffe in die Hand genommen und Gewalt zur Durchsetzung Ihrer Ziele gewählt. Getötet und gemordet wird hüben wie drüben.

        • @Biggi:

          Wie auch immer: Dass in Russland nicht alles supi und viel zu kritisieren ist wissen wir alle. Dass Krieg schmutzig ist und auch die Separatisten nicht vor Menschenrechtsverletzungen zurückscheuen, wissen wir auch alle. Wobei ich H-G-S recht gebe: Human Right Watch und wie sie alle heißen, sind US-Klüngel, die immer recht lange brauchen durch die USA vollzogene Menschenrechtsverletzungen zu brandmarken oder gar an die große Glocke zu hängen oder in den Fokus zu nehmen...was aber nicht heißen soll, dass sie diese gänzlich verschweigen. Ich denke nicht, dass es der Liberalisierung etc. Russlands dient, wenn man das Land per Sanktionen etc. in den Würgegriff nimmt, eine Hetzschlagzeile nach der anderen bringt, völlig übertreibt und mit jedem Kot den man aufglauben kann Dreck auf das Land wirft. Das schweißt die Russen eher zusammen, weil sie sich gegen diese unfaire Vorgehensweise des Westens berechtigt auflehnen und Putin für seine Propaganda entsprechendes Futter geliefert wird. Es ist auf jeden Fall kontraproduktiv, was den Wunsch anbelangt Strukturen in Russland positiv zu verändern. Vielleicht ist das ja Absicht... Eventuell einen Krieg für "Westwerte" zu führen und moralapostolisch zu argumentieren ist heuchlerisch . Leute die so oder so ähnlich denken wie ich, werden in D als Putinversteher (Gähhn) verunglimpft.

          • 4G
            4845 (Profil gelöscht)
            @Biggi:

            "Wie auch immer: Dass in Russland nicht alles supi und viel zu kritisieren ist wissen wir alle. Dass Krieg schmutzig ist und auch die Separatisten nicht vor Menschenrechtsverletzungen zurückscheuen, wissen wir auch alle."

             

            Auch wenn die Phrase nun wirklich überstrapaziert wurde und ja meistens von der rechten Seite gebraucht wird, aber man muss diese Leuten diesen Satz eben auch mal entgegenschleudern: "Das wird man doch wohl noch sagen dürfen!"

             

            Und das betrifft Putins Rußland genauso wie Obamas USA. Aber da rede ich mir ja schon die ganze Zeit den Mund fusslig...

             

            "Leute die so oder so ähnlich denken wie ich, werden in D als Putinversteher (Gähhn) verunglimpft."

             

            Nun, willkommen im Club. Nur darf ich mir auch noch den Vorwurf Obama-Versteher vorwerfen zu lassen. Wer Einseitig ist bekommt eben nur von einer Seite schläge, wer objektiv ist muss gegen alle Standhaft bleiben...

            • @4845 (Profil gelöscht):

              "Nun, willkommen im Club. Nur darf ich mir auch noch den Vorwurf Obama-Versteher vorwerfen zu lassen."

               

              => keine Ahnung wie Sie das meinen. Ich habe nirgendwo "Obamaversteher" angedeutet...

               

              Obamaversteher würde der Sache eh nicht gerecht. Mag Ansichtssache sein, für mich folgt die amerikanische Außenpolitik der Prämisse oder Doktrin einzige Superpower sein und bleiben zu wollen. Da kann man vieles vorbringen, den Ideologen Brzezinski oder auch PNAC z.B. https://en.wikipedia.org/wiki/Project_for_the_New_American_Century Da könnte man viele, viele Kommentarsspalten ausfüllen... Also es geht darum die US-Einflusssphäre zu sichern, die amerikanische Lebensart und Vormachtsstellung in der Welt zu installieren...

               

              Ein US-Präsident ist für mich nur ein Erfüllungsgehilfe auf dem Weg dahin. Ein Republikaner bringt dann auch mal gern den Hammer ins Spiel und rollt mit Armeen plakativ irgendwo drüber (beide Bushs z.B.). Ein Demokrat macht es etwas versteckter, aber auch hinterlistiger. Obama wendet ja gern die Brzezinski-Taktik an: Menschen vor Ort für sich gewinnen, finanzieren, ausbilden, Waffen hinschleusen => Terrornetzwerke allüberall. So müssen die eigenen Soldaten nicht die Drecksarbeit machen. Es ruft nicht gleich jeder nach "bring the boys back home" und die Terroristen im eigenen Dienst lassen sich mit viel weltweitem Medienpopanz als "Freiheitskämpfer" aufplustern. Die USA erfüllen ein gutes Werk usw...

               

              Obamaversteher würde dann der Sache nicht gerecht. Zudem hab ich kein Problem damit, dass Sie beide Seiten kritisieren. Aber wie gesagt: die Einseitigkeit kommt in den Massenmedien. Will man eine zweiseitige Schau ermöglichen bleibt nicht viel übrig, als sich dem Vorwurf des Putinverstehers auszusetzen.

              • @Biggi:

                Für mich die herausragendste USA-Doktrin:

                 

                schuld sind immer die anderen...

              • @Biggi:

                Zudem geht mir diese verblendende USA-Verherrlichung in D auf ... Diesen Blödsinn muss ich mir schon mein Leben lang reinziehen...

                 

                Da sage ich gerade heraus: Arschlöcher, das wird man doch noch sagen dürfen ;-)

                • 4G
                  4845 (Profil gelöscht)
                  @Biggi:

                  Ob Sie es glauben oder nicht, das was Sie hier so über die USA schreiben, das untschreibe ich Ihnen im Wesentlichen gerne, weil ich es genauso oder ähnlich sehe. Vieles davon habe ich bereits damals zum Afghanistan- und auch zum Irakkrieg gesagt. Dafür wurde ich gescholten und zu allem möglichen abgestempelt. Nur muss man fairerweise bei dieser Kritik eben auch die europäischen Verbündten der USA einbeziehen und in dieser Weltpolitik auch die Gegenspieler der USA nicht vergessen.

                  • @4845 (Profil gelöscht):

                    Für diese menschenverachtende Politik habe ich kein Verständnis. Da bin ich ganz oldschool und nenne das Ding Imperialismus worunter ein Großteil der Weltbevölkerung sehr leidet. Und auch wenn ich auf der Insel der Seligen sitze kann ich mich nie und nimmer damit abfinden. Sicherlich ist die USA nicht der Alleinschuldige, aber der Hauptakteur. Die Verbündeten zählen da ganz klar mit. Auch Deutschland.

                    • 4G
                      4845 (Profil gelöscht)
                      @Biggi:

                      "Für diese menschenverachtende Politik habe ich kein Verständnis."

                       

                      Meine Rede. Aber inwiefern sind andere Diktaturen nicht menschenverachtend? Ich sehe Rußland auch nicht gerade als Hort von Menschenrechten und Freiheit...

                      • 4G
                        4845 (Profil gelöscht)
                        @4845 (Profil gelöscht):

                        Oder etwas simpler ausgerückt, warum lieber Pest als Cholera?

  • 4G
    4845 (Profil gelöscht)

    EEK: "Ja Antonow war z.T. in Kiew übrigens nicht in Kyiv aber war es "Ukrainisch" -simpel ausgedrückt diese Ethnie gab es nie..."

     

    Nun, wir brauchen uns hier sicher nicht im Detail über die Prozesse der Ethnogenese streiten, diese sind Komplex und vielfältig und entsprechende Enwicklungen vorallem historisch und zeitlich bedingt. Aber ein wichtiger Aspekt im internationalen Völkerrecht ist - und das macht es gleichzeitig so schwer wie auch einfach - ist die Tatsache dass die existenz eines "Volkes" stets auch die SELBSTDEFINITION der Gruppe ist. Diese kann natürlich ethnisch, kulturell bzw. religiös, ideologisch oder anders akzentuiert und gewichtet sein. Aber sobald eine Gruppe sich selbst als Volk in Form einer Schicksalsgemeinschaft definiert steht dieses Selbstverständnis im Raum und jenen das Recht darauf abzusprechen ist zumindest pure Überheblichkeit. Das Betrifft das Selbstverständnis vieler Ostukrainer mit der Bekenntnis zur russischen Kultur wie auch die Westukrainier mit ihrem Verständnis einer ukrainischen Kultur. Wer sind sie denn, dass sie sich hier aufspielen und darüber entscheiden? Mal so zu nachenken, Herr Rassekundler.

  • 4G
    4845 (Profil gelöscht)

    @EEK

    Übrigens lese ich in Ihren Beiträge sehr oft Ihre übermäßige Kritik an den Faschisten des rassistischen Rechten Sektors. Dabei schlagen Sie in Ihren Beiträgen selbst unverholen immer wieder rassistische Töne an. Das macht Ihre Ausführungen und Ihre angebliche moralische Integrität völlig unglaubwürdig....

  • Deutsche Literatur war wohl nicht Wahlfach -Bestätigung? Man kann alle betrügen ausser sich selbst -und damit lasst uns (wirklich) auseinandergehen ;-)

    • 4G
      4845 (Profil gelöscht)
      @EEK:

      Nachdem ich auf keinem humanistischen Gymnasium war, hatte ich natürlich keine derartigen Leistungsfächer. Dafür brauche ich mich aber nicht zu schämen. Meine Bildung braucht sich vor der Ihren ja eindeutig nicht zu verstecken. Schließlich war mir ihr angeblicher Seitenhieb literarisch durchaus bekannt, ich musste im Gegensatz zu Ihnen nur nicht pseudo-intellektuell darauf reagieren. Ich kann Ihnen versichern, die deutsche Literatur ist mir durchaus sehr geläufig, übrigens wie u.a. die polnische Literatur. Aber von Polen haben Sie ja gar keine Ahnung, das haben Sie bewiesen. Nun, der Bildungsmangel hat da doch eher bei Ihnen die Schlagseite...

      • 4G
        4845 (Profil gelöscht)
        @4845 (Profil gelöscht):

        Schlagseite nach Steuerbord übrigens...

        • 4G
          4845 (Profil gelöscht)
          @4845 (Profil gelöscht):

          ...falls Sie so eine kleine Metapher vertragen.

          • @4845 (Profil gelöscht):

            ,Steuerbord - ja das ist doch die Rote Seite - nicht so einfach mit dem Bootsführerschein. Aber nach dem Sie über meine Bildung usw. im Bilde sind kommen wir doch mal zu Ihnen.

            Sie beschimpfen andere wahlweise mit Obamaversteher oder scheinbar noch tiefer angesiedelt als Putionversteher oder als Putinist. Sollen Sie Quellen bringen, schleppen Sie die der "Obamaversteher" (ich würde sie eher als erfolgreich manipuliert bezeichnen) oder besser noch von durch CIA und "Washington" teilweise finanzierten und sogar personell durchsetzten "NGO"s an, und zwar ausschließlich, keine Gegenteilige Meinung kein Hinterfragen der Erhebungsbedingungen einfach da stehts - deswegen muss es Stimmen.

            Und meinen "Argumente" geliefert haben. Ich habe seit meiner Kindheit/ Jugend immer das Bedürfniss gehabt eher dem Schwächeren zu helfen- insbesondere wenn er von mehreren bedroht wurde und das offensichtlich ohne Legitimation und er oftmals zumindestens nicht im Unrecht war. Innen(politik) hat mich lange Zeit nicht interessiert war/ist im Grunde langweilig -zumindestens im Maßstab zur Aussenpolitik mit all ihren Facetten. Das schließt die Diplomatie und auch die Arbeit der Geheimdienste mit ein. Um das auf die heutige Situation anzuwenden schauen wir und doch mal die Arbeiten an eines hoch intelligenten Mannes an Zbigniew Brzeziński . Unterstellen wir weiterhin das es den USA nicht so "rosig" geht und das das amerikanische Jahrhundert zu Ende geht. Was ist deren Abwehrstrategie.

            • @EEK:

              Für Russland kam Putin und der Exodus wurde gestoppt. Auch schlug Russland eine neue europäische Sicherheitsarchitektur vor. Wer hat also Chancen vergeben. Stattdessen immer mehr US Militär Stützpunkte in Asien unter verschiedenen Legenden. Raketenabwehrsystem gegen den Iran oder wahlweise Nordkorea wo Russland (das im übrigen die besten Luftabwehrsysteme und ein ausgeprägtes Frühwarnnetz) hat außen vor blieb und Sicherheitsgarantien schriftlich verweigert wurden.

              Dann seit den Olympischen Spielen, (interessanter weise damals auch in Peking) eine Eskalationsspirale die immer wildere Blüten trieb. Und uns jetzt an den Rand eines Weltkriegs gebracht hat. Und wer spielt die Schwarzen wer die weissen Steine. Wer ist der stärkere wer der Schwächere. Ich Putinversteher – nein ich habe verstanden wer Krieg braucht und wer ihn im Grunde überhaupt nicht gebrauchen kann. Wenn die Entwicklung in gleicher Dynamik weiterläuft wird die gegen 2020 die USA den Vorteil ihres Militärs und damit der Sicherheit des Dollars und ihrer Weltbevormundung verloren haben. Sie werden niemandem mehr irgend etwas diktieren können -sie müssten auf Augenhöhe, gleichberechtigt und Vertrauensbasis verhandeln. Das ist aber in der Abwehrstrategie nicht vorgesehen - Obama hat gerade vor Absolventen von der Einzigartigkeit der USA schwadroniert

              Und so stehe ich wieder auf der Seite der schwächeren und auch Sie werden sich leider entscheiden müssen bevor „wir“ gemeinsam auf einem Haufen Asche sitzen der einmal Europa war -und immer nur eines stammeln aber beide hatten schuld...

            • @EEK:

              Was folgt aus Gene Sharp, Deutungshoheit, ökonomische Erpressung Orangen Revolutionen,- die bei Bedarf auch schon mal Blutorange werden. Das Interesse der USA am Wohlergehen der Bevölkerung? Ich würde sagen da hätten sie schon zu Hause genug zu tun. Humanismus und USA sind geradezu Antipoden. Sie wollen also Dinge die sie selbst nicht haben anderen bringen. Geht so etwas wohl eher nicht also was treibt sie. Russland war unter Suffkopp Jelzin am Boden, insbesondere militärisch bedeutungslos -also günstige Bedingungen zu Helfen, gegenseitiges Misstrauen abzubauen auf , zumindestens menschlich auf Augenhöhe mit einander zu sprechen. Doch was geschah - das wissen Sie. Wer war der Stärkere - wer hatte die Möglichkeit Bedingungen neu zu Definieren und damit vertrauen zu schaffen und wie wurden die Chancen genutzt. Russland wurde genauso wie die Ukraine gnadenlos ausgeplündert, Kriege wurden wieder als probates Mittel definiert Einfluss auszuüben. Die (atomare) Erstschlagstrategie proklamiert. Und es folgten Kriege die Millionen Todesopfer kosteten. Wer war bei diesen Kriegen der Akteur.

              • 4G
                4845 (Profil gelöscht)
                @EEK:

                "Und so stehe ich wieder auf der Seite der schwächeren und auch Sie werden sich leider entscheiden müssen bevor „wir“ gemeinsam auf einem Haufen Asche sitzen der einmal Europa war -und immer nur eines stammeln aber beide hatten schuld..."

                 

                Nun, ich habe mich bereits entschieden und ich wähle weder den vermeintlich stärkeren noch den vermeintlich schwächeren sondern ich wähle die Warhheit und die Objektivität. Eine andere Entscheidung ist weder notwendig noch den Tatsachen entsprechend möglich. Zu diesem Standpunkt werde ich nachwievor auch in Zukunft stehen. Wenn es sein muss bis zum bitteren Ende, und dann werden alle sagen, dass ich Recht hatte, sogar Sie. Aber dann ist es zu spät. Na ja, vermutlich wird dann keiner mehr etwas sagen können, bei dem atomaren Waffenarsenal der beiden Kriegstreiber.

              • 4G
                4845 (Profil gelöscht)
                @EEK:

                Zum Rest Ihrer - nennen wir es mal spaßeshalber Ausführungen – nur folgendes:

                 

                Ansonsten zeichnen Sie sich mal wieder nur durch lächerliche Ablenkungsmanöver aus in dem Sie nicht auf Argumente und Sachdiskussionen eingehen sondern mit hohlen und zusammenhangslosen Wortkaskaden von Ihrer Argumentationslosigkeit ablenken wollen.

                 

                Natürlich bin ich für Sie ein USA-Freund, genauso wie ich für Obama-Anhänger ein Putin/Rußland-Freund bin. Es ist völlig normal, dass derjenige, der eine objektiven Standpunkt einnimmt, die besseren Argumente aufweisen kann und am Ende eben Recht hat stets von beiden bzw. allen Seiten des Extremistischen Spektrums angegriffen und zum Feind erklärt wird. Ihre Ausführungen bestätigen mich nur und geben mir absolut recht, sowohl was die Einschätzung Ihrer Gesinnung betrifft, als auch die Weltlage im allgemeinen und die Lage in der Ukraine im Besonderen.

              • 4G
                4845 (Profil gelöscht)
                @EEK:

                „Ich habe seit meiner Kindheit/ Jugend immer das Bedürfniss gehabt eher dem Schwächeren zu helfen- insbesondere wenn er von mehreren bedroht wurde und das offensichtlich ohne Legitimation und er oftmals zumindestens nicht im Unrecht war.“

                 

                Mir kommen die Tränen bei soviel moralischer Integrität. Schade nur, dass diese Menschlichkeit seine Grenzen bei rassistischen Motiven findet. Ihre Sympathie und Ihre Hilfsbereitschaft gilt sicher nur den (Ost)-Deutschen und den Russen, nicht für Polen oder ihre so gern gescholtenen Galizier. Letztere sind ja allesamt versoffene Nationalisten und letztere bäuerliche Faschisten... Wer sein rassistisches Gift derart über die Menschheit auskotzt darf wirklich nicht den Humanismus in Anspruch nehmen, nicht mal Ansatzweise!

              • 4G
                4845 (Profil gelöscht)
                @EEK:

                „,Steuerbord - ja das ist doch die Rote Seite - nicht so einfach mit dem Bootsführerschein.“

                 

                Nachdem sich National-Faschismus und Sozialismus-Kommunismus mehr als ähnlich sind und viele Schnittmenge und Parallelen aufweisen, kann man ja sowohl das eine, als auch das andere auf Sie anwenden. Kurz gesagt, manche sind halt so Links, dass sie dabei Rechts schon wieder herauskommen, umgekehrt gibt es das natürlich auch. Bei Ihrer Melasse aus rassistischen und nationalistischen sowie plump sozialistisch/kommunistischer Hasstiradengeflecht das Sie mit Gift und Galle hier ausbreiten habe ich also so oder so die passende Metapher gefunden. Ist halt nicht so einfach, mit der ideologischen Standfestigkeit wenn man links Farbenblind ist und rechts Scheuklappen trägt...

  • Zitat: Schließlich liegen in der Ukraine viele Schlüsselbetriebe für die russische Militärtechnik" glauben Sie diesen .... tatsächlich. Was Sie meinen war!!! sowjetische Technologie und sicher nicht entwickelt von Bauern aus Galizien.

    Russland ist mittlerweile, bis auf in der Endphase bestehenen Resten was die Veteidigung angeht entflechtet und die meisten Patente für Waffen usw. liegen in Russland Aber weil Sie die ukrainische Militärindustrie (die nicht russische sondern ex -sowjetische Muster) liebevoll restauriert schon einmal benennen -vielleicht aber nur vielleicht kommt von dort der meiste Nachschub für die Volkswehr.

    • 4G
      4845 (Profil gelöscht)
      @EEK:

      "[...]sowjetische Technologie und sicher nicht entwickelt von Bauern aus Galizien."

       

      Jetzt habe ich Sie endgültig am Schlawittchen, sie nit ihren Polemiken! Wir sprachen von der Annektion der OST-Ukraine, nicht der WEST-Ukraine (u.a. Galizien)...

      • @4845 (Profil gelöscht):

        Was meinen Sie wo die Hauptrüstungsstandorte der Sowjetunion waren -kleiner Hinweis es war nicht Lwow -und die zitierten Bauern mussten oder wollten unter sich bleiben bis Frühjahr 2014 -da fanden Banderas Erben jetzt muss auch die Zentral und Ostukraine ihnen gehören. Mag sein ändert aber nichts an der Tatsache das solche ... weder Anteil an SATAN , Antonow, T64 usw. hatten ja auch Konstantin Ziolkowski nannte sich Russe.

        • 4G
          4845 (Profil gelöscht)
          @EEK:

          Ach ja, und bevor Sie wieder anfangen zu Keifen und mich als Russophob darstellen wollen: Ich bin sogar - ganz unideologisch - ein großer bewunderer der sowjetischen und heute ukrainisch bzw. russischen Luft- und Raumfahrtindustrie die zweifellos großartiges auf diesem Gebiet geleistet hat.

        • 4G
          4845 (Profil gelöscht)
          @EEK:

          Ach Sie und Ihre Nebelkerzen. Wir sprachen nicht von der "ethnischen" Zugehörigkeit einzelner Konstruktüre oder Mitarbeiter bzw. dem Ursprung der jeweiligen Konstruktionsbüros zu Zeiten der Sowjetunion, sondern von geographischen Standorten der Betriebe. Mit dieser Art der Argumentation beweisen Sie nur Ihren eigenn Rassismus, den Sie ja sonst nur den Westukrainern vorwerfen.

           

          Nur als Beispiel das von Ihnen angeführte Unternehmen Antonow: O. K. Antonow: Ukrainischer Luftfahrtkonzern, früher sowjetisch. Sitz: Kiew

           

          Ja hoppla, nicht mal Ostukraine sondern in der Hauptstadt der Ukraine. Ja was für ein Zufall aber auch!

          • @4845 (Profil gelöscht):

            Ich habe nie behauptet das die Intelligenz sich auch ausgebreitet hat. Zudem haben Sie scheinbar keine Ahnung von Standortpolitik von Planwirtschaften- da wurde in der Regel Industrie dort angesiedelt wo sie nach verschiedenen Gesichtpunkten benötigt wurde -bezahlt haben das in der Regel alle. Ja Antonow war z.T. in Kiew übrigens nicht in Kyiv aber war es "Ukrainisch" -simpel ausgedrückt diese Ethnie gab es nie...

            • 4G
              4845 (Profil gelöscht)
              @EEK:

              Ach ja, und wieder umschiffen Sie die Argumente und lenken ab... wieder eine Bestätigung meiner Argumente. Tja... und das für einen mutmaßlichen DDR-Bürger? Haben Sie im marxismus-lenninismus etwa bei der Dialektik geschlafen?

              • @4845 (Profil gelöscht):

                Ja, ich muss geschlafen haben oder hats mich damals simpel nicht interessiert- wie war das mit der ML Dialektik -aber bei der Definition von "Argumenten" scheint Klärungsbedarf vorhanden und

                "ukrainische Raumfahrt" kommt die noch?

                • 4G
                  4845 (Profil gelöscht)
                  @EEK:

                  Nun, Differenziertheit und Lesekompetenz war natürlich noch nie Ihre Stärke, wie ich inzwischen vermute. Daher bin ich Großzügig in diesem Punkt und erkläre ihnen gerne:

                   

                  Ich schrieb "die ukrainische BEZIEUNGSWEISE russische Luft- UND Raumfahrttechnik" Nun zugegeben habe ich die SOWJETISCHE Luft- und Raumfahrt hier schmälich unerwähnt gelassen. Pardon. Aber die Zusätze BEZIEHUNGSWEISE sowie UND lassen durch aus Ausnahmen in die eine oder andere Richtung zu, da Sie vorherige eine Verallgemeinerung wiederum differenziert Einschränken. Wenn man intellektuelle die Fähigkeit besitzt, kann man daraus natürlich herauslesen, dass eine UKRAINISCHE Raumfahrt dabei indirekt ausgklammert wird. Aber das hätten Ihnen ja eigentlich die deutschen Lehrer in der angeblich so Bilungsstarken DDR erklären müssen. Aber die sind ggf. gar nicht schuld, sie haben sich vielleicht wie so oft gar nicht dafür interssiert? Tja, nicht an allem ist der realexistierende Sozialismus schuld, in ihrem Fall unter Umständen nicht. Das ist dann ggf. doch eine persönliche Sache...

                  • 4G
                    4845 (Profil gelöscht)
                    @4845 (Profil gelöscht):

                    Daher gleich meine Entschuldigung an ehemalige DDR-Lehrer. Herr EEK steht sich nicht stellvertretend für den intellektuellen Bildungsstand der DDR und des heutigen Ostdeutschlands. Stereotype und Rassismen sind hier nicht angebracht!

  • 9G
    90191 (Profil gelöscht)

    Was ist eigentlich an prorussischen Faschisten besser als an ukrainischen?

  • Während die dpa und Medientruppen (auch in der taz) um die hetzerischten Parolen gegen P. wetteifern, berichtet Viktor Schelin, Vorsitzender der Sozialdemokratischen Partei Moldawiens über ein Spezialkontingent von Offizieren der USA, das in Moldawien eingetroffen ist.

     

    Auf allen Militärgeländen, Truppenübungsplätzen Moldawiens würden Vorbereitungen getroffen die moldawische Armee für Kriegseinsätze gegen Russland zu trainieren

    "Moldawien: Vorsitzender d. Sozialdemokraten ll Krieg gegen Russland geplant" https://www.youtube....h?v=qyATWxnwAq0

  • Schon sehr spät, aber vielleicht unterstützt der ein oder andere noch die Petition gegen die "Berichterstattung Ukraine- Krise ARD/ ZDF- Nachrichtensendungen"

    https://www.openpeti...ichtensendungen

     

    Facebook, Twitter, bla, bla

  • also dann wollen sie die aufständischen quasi aushungern......gute idee.....ob sie zwischen militär und zivil ressourcen unterscheiden???? und wer da wohl am ende den kürzen zieht......naja kann man sich ja schon denken, wie es halt im krieg so ist....oder gibt es gar keine zivilisten mehr in der stadt????

  • das foto beweist....es sind doch nur menschen die eigentlich lieber schmusen wollen

    • 4G
      4845 (Profil gelöscht)
      @frei:

      Aber doch nur die Separatisten. Die Westukrainer sind allesamt unmenschliche Monster....

  • Und hier die „Erfolge“ der siegreichen "Ukrainischen Armee" in einer „Antiterror Operation“ die jetzt schon das weltweit einmalige Alleinstellungsmerkmal hat nicht von Antiterrorkräften sondern mittlerweile schon 3 Mobilmachungs Wellen von Wehrpflichtigen, Reservisten und anderen „eher Kampf unlustigen“ unfreiwilligem Kanonenfutter von Mördern mit Sperrketten in den Krieg getrieben werden . Zitat: „Die Volkswehr der selbsternannten Republik Donezk im Osten der Ukraine begrüßt die Flucht ukrainischer Soldaten nach Russland. Das sagte Igor Iwanow vom Stab der Volkswehr am Dienstag in Donezk.“ „Die Jungs ergaben sich, und das war denn auch richtig. Sonst hätten wir sie alle getötet. Aber wir haben kein Ziel, ukrainische Soldaten zu erschießen, die auf unsere Maschinengewehre geworfen werden“, fuhr Iwanow fort. Ihm zufolge vollzieht sich jetzt im Osten der Ukraine ein „extra organisiertes Genozid am slawischen Volk“, für das sich die Kiewer Politiker werden verantworten müssen. „Man muss Mut haben, um sich zu ergeben, denn hinter den Soldaten Schläger des Rechten Sektors stehen. Geht rüber! Ergebt euch! Das ist die einzig richtige Entscheidung“, sagte Iwanow. Von den 438 übergelaufenen Soldaten wollten nur 180 zurück in die Ukraine. Wir haben den Ukrainern eine Bedingung gestellt: Sich ergeben, nach Russland gehen und die Kampftechnik unversehrt lassen, sonst werden wir wieder Mehrfachraketenwerfer einsetzen“, hieß es beim Stab.

    Die 72. Brigade der ukrainischen Armee existiert im Grunde genommen nicht mehr. Es gibt keine Munition und Verpflegung, alle Wege zum Nachschub wurden von der Volkswehr abgeschnitten. „Unter jenen, die ihre Waffen nicht gestreckt haben, gibt es polnische Söldner. Eben damit kann der erbitterte Widerstand erklärt werden.“ Ein Stabssprecher sagte dabei, dass es im Fall ihrer Aufgabe zu einem internationalen Skandal kommen könnte.

    • @EEK:

      Und die "ukrainische Antwort" kommt postwendend Soldaten, die auf russisches Territorium geflüchtet waren und nun auf eigenen Wunsch in die Ukraine zurückkehren, werden der Befehlsverweigerung und Desertion beschuldigt. Sie werden vom Geheimdienst festgehalten und verhört. Man droht ihnen damit, dass ihre Angehörigen Probleme bekommen können, teilte eine anonyme Quelle aus der 51. mechanisierten Brigade telefonisch den Korrespondenten von ITAR-TASS mit.

      • 4G
        4845 (Profil gelöscht)
        @EEK:

        Klar, und Seperatisten sind allesamt reguläre Truppen, absolut diszipliniert und straff organisiert, vollkommen moralisch integer und kein bisschen von Hass gegenüber ihren Feinden erfüllt sonder viel mehr ganz und allein der ehrenhaften Ritterlichkeit verschrieben...

         

        Wer's glaubt wird seelig...

        • @4845 (Profil gelöscht):

          Dein komisches Herumgemunkel ist ja völlig ohne faktenbelegte Bodenhaftung. Nicht, dass du unglaubhaft wirktest, aber könntest du bitte mal deinem mürrischen Geraunze, mittels gehaltvoller Fakten eine fassbare Gestalt geben und somit eine eventuelle Nachvollziehbarkeit ermöglichen?-Danke.

          • 4G
            4845 (Profil gelöscht)
            @H.-G.-S:

            Menschenrechtsverletzungen der Krim-Besatzung UND der offiziellen russischen Behörden:

            http://www.amnesty.de/urgent-action/ua-142-2014/ukrainer-rechtswidrig-haft?destination=suche%3Fpage%3D1%26words%3DUkraine%26search_x%3D0%26search_y%3D0%26form_id%3Dai_search_form_block

             

            Nochmals ganz langsam für alle zum mitschreiben: Die Menschenrechts- und Völkerrechtsverletzungen der ukrainischen Staatsmacht und seiner Organe (Truppen, Polizei etc.) sowie Freischärler (Rechter Block etc.) stehen völlig außer Zweifel, darüber berichten eindeutig Human Rights Watch, Amnesty International und andere unabhängige Beobachter. Aber von genau diesen Quellen kommen unwiderlegbare und eindeutige Beweise für genauso schwerwiegende Verbrechen durch die Separatisten und den russischen Behörden bzw. Truppen.

             

            Soviel zu den Fakten und Tatsachen meiner Ausführungen!

          • 4G
            4845 (Profil gelöscht)
            @H.-G.-S:

            Habe ich IHNEN das „Du“ angeboten?

             

            Aber nichts einfacher als Tatsachen, obwohl Sie sich Ihre Fakten ja selbst suchen könnten, da dies offen für jeden klar dar liegen. Aber natürlich ist es für Putinisten und Obama-Gläubige einfacher sicher immer nur die Rosinen aus der Medienwelt herauszupicken.

             

            Human Rights Watch und Amnestie Internationale sind unabhängige Organisationen und deren Quellen sprechen von klaren Völkerrechts- und Menschenrechtsverletzungen BEIDER SEITEN. Zu den Seiten Rußlands und der Separatisten eine kleine Auswahl:

             

            Zur Tatsache, dass es sich im Fall der Krim eindeutig um eine Besatzung handelt:

            http://www.hrw.org/de/news/2014/03/22/q-russland-ukraine-humanitaeres-voelkerrecht-und-die-menschenrechte

             

            Dokumentierte Menschenrechtsverletzungen der russischen Besatzungstruppen gegenüber den Krim-Tataren:

            http://www.amnesty.de/urgent-action/ua-175-2014/rueckkehr-auf-die-krim-verweigert?destination=suche%3Fwords%3DUkraine%26search_x%3D0%26search_y%3D0%26form_id%3Dai_search_form_block

            • @4845 (Profil gelöscht):

              Das damalige Bestätigungsschreiben für mein Taz-Abo begrüßte mich so:

              " Wir bei der taz haben beschlossen, alle unsere Leser zu duzen. Solltest Du damit nicht einverstanden sein, dann lies doch bitte ganz einfach dieses Du als Sie.

              Schöne Grüße von

              Deiner taz-Aboabteilung"

               

              Da es sich im übrigen nicht großartig lohnt, auf den Rest Ihrer Antwort einzugehen, die sich ja im Wesentlichen im Herumfuchteln mit Verlinkungen hervortun will, nun nur noch eine Anmerkung:

              Ihr herausfordern sollendes „Fakten selber suchen“, ist eine doch sehr billige Ausflucht aufs eigene Unvermögen, Behauptungen mittels eigener Konsistenz plausibel machen zu können.

               

              Sei´s drum- hier nur ein Beispiel hinsichtlich Fakten, die obzwar „offen ausliegen“ (hohooh) aber tunlichst von so manchem Wahrheitsgetue-Herumtröter verschwiegen werden.

               

              Zum Bsp. in Sachen „gelenkten Kommunikation zur Steuerung Dummer Massen“ (sagt Edward Bernays, der Begründer der modernen Public Relations)

               

              Und nun endlich hier ein belastbares Faktum:

              Die Nähe von Human Rights Watch zur Regierung der USA unter anderem in Form des „Drehtürsystems“ zwischen Human Rights Watch und der US-Regierung ist allgemein berüchtigt und wird sogar auch intern kritisiert.

              An allem weiteren Austausch mit Ihnen ist mir die Lust vergangen weil ich aus Erfahrung weiß, dass es zwangsläufig immer sehr langwierig bis öde wird, sich mit Leuten, die ums Verrecken Informationsbluffs auf die Welt loslassen wollen, in einen redlichen Diskurs begeben zu wollen.

              • 4G
                4845 (Profil gelöscht)
                @H.-G.-S:

                "Das damalige Bestätigungsschreiben für mein Taz-Abo begrüßte mich so: [...]"

                 

                Das betrifft die TAZ-Redkation gegenüber den Lesern und Kommentatoren. Über den Umgang zwischen den Lesern/Kommentatoren ist da nicht die Rede! Also unterlassen Sie mir gegneüber das Gedutze!

                 

                "Da es sich im übrigen nicht großartig lohnt, auf den Rest Ihrer Antwort einzugehen, die sich ja im Wesentlichen im Herumfuchteln mit Verlinkungen hervortun will [...]"

                 

                Sie haben Fakten und Tatsachen verlangt, ich habe diese geliefert. Verlinkungen werden hier von allen Seiten - Putinisten wie Ihnen sowie von den Obama-Anhängern - immer wieder massenweise eingefügt. Aber natürlich ist das nur bei den Putinisten zulässig, nicht bei gegenteiligen Meinungen...

                 

                Selbst verständlich war es ja voraussehbar dass solche Ideologen wie Sie natürlich letztlich die Quellen Leugnen wenn die Tatsachen und Fakten nicht passen. Die selben, angeblich so gleichgeschalteten Quellen werden aber gerne herangezogen wenn diese dem eigenen bornierten Weltbild schön ins Konzeptpassen. Damit fällt der Vorwurf mit den Nebeklerzen und den Informationsbluffs wieder ganz allein auf Sie zurück!

                 

                "An allem weiteren Austausch mit Ihnen ist mir die Lust vergangen weil ich aus Erfahrung weiß, dass es zwangsläufig immer sehr langwierig bis öde wird, sich mit Leuten, die ums Verrecken Informationsbluffs auf die Welt loslassen wollen, in einen redlichen Diskurs begeben zu wollen."

                 

                Sprechen Sie da ruhig von sich selber, wenn Sie von diskussionsunfähigen "Leuten" mit Ihren Informationsbluffs reden...

                 

                Dieses Rumgeeiere sagt wesentlich mehr über Sie aus als es über mich

                jemals ansatzweise sagen könnte...

                 

                Ich verstehe Ihr Aussteigen als Kapitulation. Schönen Tag noch.

              • @H.-G.-S:

                Bin leider zu der selben Ansicht gekommen -"manche Leute sind ihrer Zeit weit vorraus dieMenschen verstehen sie nicht"

                • @EEK:

                  Nun guck sich doch mal einer dessen Herumgekrähe aus der Nähe an. Nicht zu fassen.Leere Hysterie, die aufgrund ihrer Hilflosigkeit nur noch "Putinisten, Putinisten-alles Putinisten" von sich geben kann. Da machse nix- so eine Manie ist manifest oder sogar Manifest.

                  • 4G
                    4845 (Profil gelöscht)
                    @H.-G.-S:

                    Ach ja, wie schön. Mal wieder diese selektive Blindheit. Die "Obama-Versteher" etc. überlesen Sie natürlich geflissentlich. Das passt ja nicht in Ihr einseitiges Weltbild. Nachdem man den Argumenten nichts mehr entgegen zustellen hat, kommen die billigen Frasen ohne Substanz... Was für ein Fest der der holen Schlagwörter sie hier doch immer noch abliefern!

                • 4G
                  4845 (Profil gelöscht)
                  @EEK:

                  EEK

                  Tja, da Sie an argumentativ am Ende sind, müssen Totschlagargumente in Form von Polemik her, was? Danke für diesen Offenbarungseid!

                  • @4845 (Profil gelöscht):

                    "Argumentativ am Ende" ja so kann man es auch bezeichnen. Alles eine Frage der Perspektive. Aber ich kann auch mit den Wänden quatschen, Haustieren versuchen Mathematik oder Sprechen beizubringen oder Farbe beim Trocknen zuzusehen -nach dem Sie sich nicht ent... mich Putinversteher oder Putinist zu nennen ist mir klar das hier nicht Argumente ausgetauscht, politische Vorgänge analytisch beleuchtet werden sollen - und da muss ich sagen, ich habe meine Zeit nicht im Lotto gewonnen. Und ich spiele leider nicht in ihrer Liga - oder ist der Kaiser etwa nackt?

                    • 4G
                      4845 (Profil gelöscht)
                      @EEK:

                      Ach wie schön, nochmal so ein Offenbarungseid. Dabei hätte doch der erste allein schon genügt. Aber trotzdem Danke für die Bestätigung.

  • Und die Blödheit kennt keine Grenzen Zitat: Das Kreisgericht der ukrainischen Hauptstadt Kiew hat einem Antrag der Ermittler stattgegeben und die Festnahme von Russlands Verteidigungsminister Sergej Schoigu angeordnet. Das teilte ein Sprecher der Kiewer Generalstaatsanwaltschaft am Dienstag mit.

     

    Die Anordnung tangiere auch den Geschäftsmann Konstantin Malofejew sowie drei Fraktionschefs in der russischen Staatsduma – Sergej Mironow (Gerechtes Russland), Wladimir Schirinowski (Liberaldemokratische Partei) und Gennadi Sjuganow (Kommunistische Partei). „Alle fünf sollen in U-Haft genommen werden“, sagte der Sprecher." Viel "Spaß" bei der Festnahme

    • @EEK:

      ja, bin auch gespannt, wie Kiew die russischen Bürger festnehmen will. ;-)

  • Ich hoffe das Russland weiß was zu tun ist, wenn massiv Menschen isoliert, vertrieben, ermordet werden insbesondere wenn die meinen im Herzen "Russen " zu sein.

    Der ...haufen der da ukrainische Armee heißt und mit giftigem weißen Phosphor, Flächenbombardements, Bombern ,Taktischen Raketen auf Menschen schießt, mit Folterungen und Ermordung Gefangener und politisch Andersdenkender „glänzt“ und zudem zum großen Teil aus Oligarchen Privatarmeen (da schließt sich der Kreis zu blackwater bzw. academi) und faschistischen Banden besteht hat eine überschaubare Halbwertzeit (incl. einer zu erwartenden Deserteurrate von mindestens 30% - and Put in f... the US NATO

    • @EEK:

      Aber Putins Antwort -quatsch die Antwort des Russischen Volkes Zitat"-Russland wird sich nach Kräften bemühen, die Initiative zur Bildung einer humanitären Mission für den Osten der Ukraine durchzusetzen. Das teilte das russische Außenministerium am Dienstag mit.

      „Die russische Seite hält es für notwendig, die internationale Gemeinschaft zur Erweisung von Soforthilfe für die Bevölkerung der Gebiete Donezk und Lugansk zu mobilisieren, die am Rande einer humanitären Katastrophe stehen“, hieß es." -ein erneuter diplomatischer Versuch . Wieviele hat davon "man" im Westen eigentlich schon "übersehen" -passen ja so gar nicht in das Konzept vom bösen Russen -also wieder ignorieren und hoffen das Russland die Nerven verliert -wie ich bei meinem Posting -leider

      • 4G
        4845 (Profil gelöscht)
        @EEK:

        "Das teilte das russische Außenministerium am Dienstag mit.

        „Die russische Seite hält es für notwendig, die internationale Gemeinschaft zur Erweisung von Soforthilfe für die Bevölkerung der Gebiete Donezk und Lugansk zu mobilisieren, die am Rande einer humanitären Katastrophe stehen“, hieß es." -ein erneuter diplomatischer Versuch . Wieviele hat davon "man" im Westen eigentlich schon "übersehen" -passen ja so gar nicht in das Konzept vom bösen Russen -also wieder ignorieren und hoffen das Russland die Nerven verliert -wie ich bei meinem Posting -leider"

         

        Och ja, diese schönen Worte... diese märchenhaften Statements des russischen Regimes sind genausoviel wert wie ebenso schön-blumigen Verkündigungen der us-amerikanischen Diktatur. Nicht das Papier wert auf dem diese hohlen Frasen gedruckt werden!

    • 4G
      4845 (Profil gelöscht)
      @EEK:

      Na dann hat ja Putin endlich seinen Vorwand in die Ukraine einzumarschieren und einen Krieg zubeginnen. Aber er sollte sich beeilen, sonst kommen ihm die USA ja noch zu vor.... Sicher trifft man sich dann in der Mitte und teilt das Land in einem Gentlemenagreement auf den Gebeinen der Opfer auf. Danach wird dann gemeinsam das restliche Europa vernichtet.

      • @4845 (Profil gelöscht):

        Historisch bedingt ist das sicherlich die polnische Sicht.

         

        Aber hätte Russland überhaupt weitere Teile der Ukraine einnehmen wollen, wäre dies sicher längst (nach der Krim) geschehen. Die Zeit nach dem Ukraineputsch, als alles chaotisch, das Militär schlecht organisiert war usw. hätte sich dazu ja bestens geeignet. Zudem gaben die Ostukrainer sogar öffentlich bekannt sich freiwillig der russischen Föderation anschließen zu wollen. Putin hätte also leichtes Spiel gehabt und in einer Nacht und Nebelaktion die Ostgebiete ohne viel Gegenwehr einnehmen können. Laut einigen CDUlern, die den Menschen im TV, wie sie es gerne machen, reißerisch Angst machten, müsste Putin jetzt eh längst vor Berlin stehen und ganz Europa in den Kommunismus stürzen wollen...Der ein oder andere Hans kriegt´s mit der Angst zu tun, was ja auch die Absicht ist... Großes Interesse scheint er an den Ostgebieten dann aber nicht gehabt zu haben. Vielleicht langfristig zu teuer den ukrainischen Flecken Erde zu unterhalten. Ebenso mit dem Rest der Ukraine. Die Krimeinnahme beziehe ich auf militärstrategische und geopolitische Interessen und das Gasgeschäft. Der Pachtvertrag mit der Flotte wäre wohl prompt ausgelaufen

        • 4G
          4845 (Profil gelöscht)
          @Freedom fries:

          "Historisch bedingt ist das sicherlich die polnische Sicht."

           

          Es wäre nicht das erste Mal in der Geschichte. Auch Polen war da nicht das einzige und erste Land, dem es so ergangen ist... Polen hatte halt das historisch fast einzigartige Pech dies im Laufe seiner Geschichte seit dem Ende des 18. Jahrhunderts gleich mehrfach durch machen zu müssen. Aber sonst ist das gängie Praxis bei Diktaturen wie den USA und Rußland.

        • @Freedom fries:

          Russland hat wohl grundsätzlich nichts dagegen, dass die EU Bürger mit ihren Steuern die Totalpleite der Ukraine verhindern und sich ein Billionengrab geschaffen haben. Im Gegenteil: würde die EU die Ukraine mit ihrem Geld aufbauen, Russland müsste nichts mehr (wie früher) in die Ukraine schieben und der Handel Ukraine-Russland liefe normal weiter, zur Abwechslung würde das Gas bezahlt, wäre das doch jedem ruschischen Präsidenten recht. Die USA freut´s am meisten, die haben das Problem nicht vor der Tür. In Europa geht alles in Richtung Kalter Krieg 2.0. Obama und seine Hintersmänner aus Politik und Wirtschaft haben ihren Spaß daran: altes/neues Feindbild, Fracking und Waffenabsatz, "Schutzmacht USA" beschützt die Guten vor dem Bösen (dass die Kinder was in der Schule zu lernen haben), Heranrücken an die ehemalige sowjetische Einflusssphäre + Raketenschilder, möglicher Knockout eines in den letzten Jahren wieder erstarkten politischen Gegengewichts, der zudem die Amis mit Staatskonzernen einfach nicht mitverdienen lassen will. Und dann noch das mit dem Pedrodollar, geht gar nicht, ts, ts, muss man gleich eine Menge Menschen töten lassen. Falls das mit MH17 nicht wie gewollt klappt, war´s zur Not halt die Ukraine, aber doch bestimmt nicht die USA...

          • @Freedom fries:

            Und das Geld für den Aufbau der Ukraine muss ja irgendwo her kommen, schnell besorgt werden. Die ein oder anderen Banken machen sich vor Lachen wohl schon in die Hosen...EU-Melkkühe besorgen die Rückzahlung + Zinseszins...

      • @4845 (Profil gelöscht):

        Hier noch einige interessante Hintergrundinfos zum Aufstand in der Ostukraine auch zu der Rolle von Russen- nicht aber dem" Staatlichen Russland".

        http://www.bpb.de/internationales/europa/ukraine/185497/die-anfuehrer-der-separatisten-in-donezk-und-luhansk

        Und die andere "Seite"

        http://alternativepresseschau.wordpress.com/

        http://donbassfront.livejournal.com/

        Dort finden sich Hinweise auf die Brutalität der verschiedenen Seiten. Normale Wehrpflichtige, teilweise sogar Angehörigen der Nationalgarde hat die "Volkswehr" in der Regel sofort entwaffnet nach Hause geschickt. Mit den in Stalinmanier auftretenen Sperrgürtelfaschisten in Schwarzen Uniformen (aus der BRD geliefert) und Söldnern geht man da (verständlicherweise) teilweise anders um

        • 4G
          4845 (Profil gelöscht)
          @EEK:

          So so, die Bundeszentrale für politische Bildung. Dabei dachte ich, lehnen Sie und Ihre Putinisten die Westmedien ab, da diese ja angeblich durch die Obrigkeit gesteuert werden. In dem Fall sogar eine öffentlich-rechtliche Bildungseinrichtung... Tja, das nennt man dann wohl Rosinenpickerei: Wenn die Nachricht einem in den Kram passt, dann nimmt man auch die von den angeblichen Feinden...

          • @4845 (Profil gelöscht):

            Man sucht halt seine Quellen auf beiden Seiten und bildet sich seine Meinung.(Nur werde ich dazu höchst selten Quellen veröffentlichen -es besteht da wahrlich ein zumeist gleichgeschaltetes Überangebot). Schön erst einmal das Sie es scheinbar gelesen haben -aber haben Sie es auch verstanden - Politik ist auch im kapitalistischen Russland nicht ausschließlich Staatspolitik. Und die Wahrheit scheint komplexer als Sie scheinbar wahr haben wollen. Rosinenpickerei ? mir scheint Sie hinken Ihrem eigenen Anspruch hinterher.

            • 4G
              4845 (Profil gelöscht)
              @EEK:

              So so, die Wahrheit ist komplexer? Genau das predige ich die ganze Zeit, gegen Putinisten wie Sie und Obama-Freunde gleichermaßen mit klar und eindeutiger Sachargumentation. Während diese - also auch Sie sowie die Gegenseite - stets nur Ihnen genehme Nachrichten heraus suchen.

               

              "Schön erst einmal das Sie es scheinbar gelesen haben -aber haben Sie es auch verstanden"

               

              Nun, ich sehe und verstehe diese Komplexität ja nun eindeutig deutlicher wie Sie und das schon lange bevor dieser Konflikt auch nur im Ansatz angefangen hat zu schwelen. Ich habe dies sogar vorausgesagtz! Denn ich bin nicht einseitig, einseitig sind u.a. Sie so wie Ihre Gegener. Soviel zur Rosinenpickerei!

               

              "Rosinenpickerei ? mir scheint Sie hinken Ihrem eigenen Anspruch hinterher."

               

              Tja, wie so oft bei solchen Ideologen werfen Sie mir genau das vor, was sie selbst tun. Ich habe Ihnen erfolgreich den Spiegel vorgehalten und jetzt fühlen sie sich eben angegriffen weil ich ins schwarze getroffen habe....

              • @4845 (Profil gelöscht):

                Komisch jetzt wo Sie es sagen. Sie haben ja soo recht -und damit lasst uns auseinandergehen

                • 4G
                  4845 (Profil gelöscht)
                  @EEK:

                  Darf man das als endgültige, argumentative Kapitualation verstehen oder doch nur ein vorübergehender Waffenstillstand auf Disskussionsebene bis sie neue Quellen gefunden haben? Wenn wir schon bei militärischen ständig von Krieg reden dürfen ja solche Metaphner sein...

        • @EEK:

          Danke für den Link zur Donbassfront. Ich frage mich, inwiefern die Berichte dort authentisch sind, insbesondere die vom Tod US-amerikanischer Militärberater. Woanders hört man ja nichts davon.

      • @4845 (Profil gelöscht):

        Mit der Androhung der Siegesparade in Sewastopol (eher gibt es einen atomaren Weltkrieg) hat die USA und nicht die nützlichen … der Kiewer Junta die Marschrichtung vorgegeben. Und das verstehe ich so Russland ist (selbstverständlich als Aggressor in kriegerische Handlungen) zu verwickeln, koste es was es wolle, und auf diesem Wege sind alle Mittel Recht, von Beschuss des Territoriums Russlands, Vertreibung, über Mord an der Zivilbevölkerung, Internierungslager, ethnische Säuberung ganzer Landstriche an der Grenze der humanistischen Schmerzgrenze bis zum Flugzeugabschuss. Wenn Russland nicht wunschgemäß eingreift kommt wahrscheinlich September der Angriff auf die Krim. Und das scheint genauso unabwendbar wie der von der USA beschlossene Wirtschaftskrieg (als Sanktionen also Aktion, als Reaktion verkauft), Diebstahl (einfrosten) von Geldern , verbunden mit wirtschaftlicher Erpressung der Europäer. Zeitgleich deuten sich Kriegshandlungen in Moldawien, Armenien - Aserbaidschan und möglicherweise Georgien (wiedereinmal) an. Zufälle??? Nach neuerer Erkenntnissen hat der „Aggressor“ Japan die USA angegriffen - nachdem die USA „Sanktionen“ gegen Japan bis zur Blockade der Rohstofflieferungen verhängt hatten. Nach 10 Jahren „Sanktionen“ und Verarmung und religiöser Verdummung in Synthese einer gesamten Generation war die USA mutig genug gegen Irak Krieg zu führen. Sanktionen führen nach US Logik zum Krieg bzw. sind als Wirtschaftskrieg Teil eines solchen. Und die USA sind der Angreifer – Libyen, Vietnam, Afghanistan, Irak und jetzt Russland die Verteidiger .

      • @4845 (Profil gelöscht):

        Und da gehen wir wieder von unterschiedlichen Voraussetzungen aus. Ich bin davon überzeugt Putin bzw. seine "Fraktion" hat überhaupt kein Interesse sich die Ostukraine anzueignen. Warum die Hauptfrage auch für das kapitalistische Russland - die Kostenfrage. Bei der Krim sah das aus strategischer und auch Völkerrechtlicher Sicht (ich verweise nochmals auf Interview Krone Schmalz) anders aus. Russland will nicht das amerikanische Raketenabwehr gegen den Iran oder wahlweise Nkorea bis an die Russischen Grenzen vorrücken. Und im Tross taktische Atomwaffen (mit Vorwarnzeit auf Moskau von 7 Minuten oder auch nur Munition mit abgereichertem Uran Und wie man sieht die USA brauchen nicht einmal die nützlichen Idioten der NATO. Man schließt gleich einen bilateralen Verteidigungspakt mit UA auch ist man bestrebt weitere (antirussische) Militärbündnisse auf die Beine zu stellen Wunschpartner Polen (obwohl NATO) , Balten, Georgien Rumänien usw. -alles Länder wo Demokratie teilweise leere Hülle ist bzw. wo weniger Berührungsängste (als Bürger und teilweise Militärs der „BasisEU") mit Krieg für die USA haben.

        • 4G
          4845 (Profil gelöscht)
          @EEK:

          Oh, die Fakten liegen offen auf der Hand und da braucht man nicht lange drumherum zu reden. Man muss schließlich nur Fragen: Cui bono?

           

          Vor der Krise hatte Rußland sicher kein großes Interesse Teile der Ukraine oder das gesamte Land zu annektieren. Schließelich hatte man ja schon einen Fuß im Land mit der Krim und einen Vertrag. Wenn auch die damalige Regierung in Kiew sicher nicht so hündisch Treu war wie gewünscht, es waren Leute mit denen der Diktator Putin umzugehen wusste. Aber nun schwimmen den russischen Großmachtsplänen die Felle davon, denn ohne die Ukraine sind deren wirtschaftlichen und militärischen Pläne sicher nicht einmal halb soviel wert. Schließlich liegen in der Ukraine viele Schlüsselbetriebe für die russische Militärtechnik.

           

          Und schließlich muss man sich doch mal fragen, woher die Separatisten ihren Nachschubhaben. Allein aus Restbeständen der ukrainische Armee aus dem osten des Landes? Lachhaft.

           

          Von dieser Krise profitieren nur zwei Seiten, und das ist das Obama-Regime und das Putin-Regime.

  • Was kann man zu dieser Überschrift sagen?

     

    Viel Spaß beim Massenmord?

    • @Gregor Hecker:

      Mit Verlaub bleiben sie Sachlich. Die Ukrainische Armee hat zusammen mit den Seperatisten Korridoren geöffnet über die die Bevölkerung das Kampfgebiet verlassen kann. Und der ukrainischen Armee wäre es sicherlich lieber die Seperatisten außerhalb der Stadt bekämpfen zu können, jedoch haben sich diese hinter diesem Schutzschild zurückgezogen.

      • @Nominoe:

        Ukrainische Armee ist ein untrainierter schwer bewaffneter Haufen ohne Kampferfahrung. Versucht diese Armee unvorbereitet wie sie ist, Donezk einzunehmen, wird sie Kriegsverbrechen verüben.

         

        Sachlich genug?